Георгий Бовт: Зачем нам свергать этого Лукашенко, когда у нас там никого взамен него нету
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
И. Панкин:
- В студии Иван Панкин и Георгий Бовт – известный российский политолог и журналист. Как я это называю – бовтовщина. Когда Бовт сидит и ворчит. Только с ним затеял разговор, сразу начинает ворчать.
Г. Бовт:
- Здравствуйте. Потому что вы провоцируете на занудство всем своим видом, вопросами своими и поведением. И даже не знаю еще чем. А почему вы сегодня небритый?
И. Панкин:
- Я максимально, насколько это возможно, бритее я быть не могу. Я никогда не бреюсь. Если это кому-то, кроме вас интересно.
Г. Бовт:
- У вас какой-то неопрятный вид. Вы бы еще в пижаме пришли.
И. Панкин:
- На самом деле я в пиджаке и в футболке. Давайте про наемников поговорим.
Г. Бовт:
- Она не идет к этому пиджаку. Ну, ладно.
И. Панкин:
- Кто, тема про наемников?
Г. Бовт:
- Нет, футболка.
И. Панкин:
- Вам виднее, конечно. Итак, давайте про задержанных в Республике Беларусь наемников ЧВК «Вагнер», которых заподозрили в терактах и массовых беспорядках. 33 человека задержаны. Тут, знаете, что самое любопытное. Во-первых, у меня первый вопрос по этому поводу. Почему их сразу приписали к наемникам ЧВК «Вагнер»?
Г. Бовт:
- Некоторые спецслужбисты у нас и наемники утверждают, что вообще ЧВК «Вагнер» не существует, как юридического лица, единицы. И это совокупное название такое, собирательное название для всех частных военных компаний, которые набирают россиян и несут какую-то либо охранную, либо военную службу в Ливии, в Судане, в Африке в основном они воюют. И выполняют неформальные и, может быть, не очень присущие официальным структурам функции.
Я слышал версию, что это некая ЧВК «Мар». Что они приписаны к этой организации. Что касается официальной позиции, то хочется напомнить, что российское законодательство считает все частные военные компании и наемничество вне закона. И я даже слышал от официального представителя Кремля сегодня точку зрения, что ни о каких ЧВК этот источник не слышал. Чуден мир, в котором они живут. Люди в Кремле говорят, что это просто российские граждане. Они просто надели костюм в стиле 5.11 и отправились в Белоруссию в санаторий с романтическим названием «Белорусочка» под Минском качаться на площадке и проводить время на пленэре.
Причем там женщины обижались, что они не ходили на танцплщадку. Не пили. Женщины в «Белорусочке» мобилизовались на вечер, крутили бигуди, красили ногти, наводили марафет. Пришли, а вот эти бравые ребята спортивного телосложения до 40 лет, как последние… как их, люди нетрадиционной сексуальной ориентации…
И. Панкин:
- Вы имеете в виду гомосексуалистов?
Г. Бовт:
- О, точно! Остались в нумерах. Такой облом. Может, их за это взяли?
И. Панкин:
- Девушки обиделись и настучали. Своеобразная версия харассмента.
Г. Бовт:
- Настучали в КГБ белорусское, и те приехали и повязали мужиков как этих – пидорасов.
И. Панкин:
- Ну вот опять… Я же вам сказал правильное слово. Гомосексуалисты, геи.
Г. Бовт:
- Вы уважаете советскую историю?
И. Панкин:
- Давайте послушаем мнение Лукашенко. Вот он уважает, я уверен.
А. Лукашенко:
- Я пригласил вас для того, чтобы разобраться с этим, можно сказать, чрезвычайным происшествием, которое случилось сегодня ночью. Иначе его не назовешь. Я смотрю на реакцию уже россиян, они уже, оправдываясь, говорят, что чуть ли не мы их сами сюда завезли. Ясно, надо же как-то оправдать свои грязные намерения. Поэтому очень просил бы, чтобы в этой ситуации и с этим фактом было все предельно откровенно и честно. Если это россияне, значит, надо обратиться немедленно в соответствующие структуры Российской Федерации, чтобы они объяснили, что происходит.
Г. Бовт:
- А я не слышал, чтобы кто-то из российских официальных лиц оправдывался.
И. Панкин:
- Дмитрий Песков уже ответил. Он не оправдывался.
Г. Бовт:
- Это было какое-то очень обтекаемое заявление, что мы…
И. Панкин:
- Он назвал это инсинуацией.
Г. Бовт:
- Типа, мы ничего не знаем. Мы свергать никого не хотели. И ждем информации из Белоруссии.
И. Панкин:
- Это же очевидный бред про глагол «свергать».
Г. Бовт:
- Мне тоже кажется, что это довольно экзотическая версия. Хотя можно предположить, что кто-то их туда позвал для того, чтобы замутить воду и пожарить Лукашенко хвост. Но это очень экзотическая версия, граничащая с безумием. Зачем нам свергать этого Лукашенко, когда у нас там никого взамен него нету? Нам не на кого ставить.
И. Панкин:
- Вы упомянули ЧВК «Мар». Саша Коц выложил в Фейсбуке фрагмент разговора с основателем ЧВК «Мар» Алексеем Марущенко: «В 2018 году мы решили, что «Мар» выполнил задачи, которые на него возлагались, имеется в виду участие в военном конфликте на территории Украины, поэтому она была ликвидирована. Что сейчас происходит в Белоруссии, я не имею ни малейшего понятия. Я не задержан, никого из бойцов, задержанных под Минском, я не знаю. Мое мнение – ребята просто летели транзитом, переправлялись через Белоруссию в какую-то другую страну, где им предстояло работать».
Г. Бовт:
- Но работать-то предстояло?
И. Панкин:
- Это версия.
Г. Бовт:
- На белорусском телевидении, журналисты заметили, когда они показывали момент задержания, на стол выложены, помимо долларов, еще и суданские фунты и суданские сим-карты. Вернее, телефонные карточки суданские. Поэтому они могли лететь в Судан, теоретически, на перекладных. А может, еще куда-то они летели. Во всяком случае. В Судане и в Ливии российские ЧВК присутствуют, хотя официальная позиция заключается в известном термине «их там нет».
И. Панкин:
- Потому что они не имеют никакого отношения к Минобороны.
Г. Бовт:
- Официальная позиция заключается в том, что они вообще никакого отношения к нам не имеют.
И. Панкин:
- К России, к Кремлю?
Г. Бовт:
- К официальным структурам Российской Федерации.
И. Панкин:
- Скорее всего, это правда. Разве нет? Это частная военная организация.
Г. Бовт:
- Давайте посмотрим на нашу экономику. Там может пролететь какая-нибудь муха довольно крупная без ведома Кремля? Нет, не может. Все крупные сделки в экономике санкционируются администрацией президента. То же самое происходит в политике. Все более-менее значимые вещи, начиная от образования маргинальных партий, тоже санкционируются администрацией президентской. Я не верю ни на минуту, что возможна деятельность военизированных формирований без ведома определенных кураторов в силовых структурах, и они действуют в интересах Российской Федерации в результате. Но действуют нелегально.
Почему не признать их легальными формированиями, я не знаю. Был в свое время законопроект о ЧВК. Почему он не принят, я ума не приложу. Кому нужны эти игры, тоже непонятно. Понятно, что они воюют за наши интересы в Ливии, на стороне того, кого мы поддерживаем. Они выступают за наши интересы в том же Судане, в ЦАР. Была известная история.
И. Панкин:
- С гибелью журналистов.
Г. Бовт:
- Но там же президента охраняют российские наемники. И так далее.
И. Панкин:
- Вот что сообщает Следственный комитет Белоруссии. 33 россиян, задержанный накануне под Минском, подозревают в подготовке массовых беспорядков. По тому же делу проходят не зарегистрированные кандидаты в президенты страны Николай Статкевич и Сергей Тихановский. Тогда еще больше ничего не понятно.
Г. Бовт:
- Там был арестован еще один политтехнолог белорусский Виталий Шкляров, который предположительно работал на одного из оппозиционных кандидатов. Но они теперь свалят все в кучу и будут изображать, что это заговор с центром в России, прям в Кремле или в «Газпроме». И так будет длиться до 9 августа. После чего эта скандальная история рассосется.
Но вообще так союзники так себя не ведут. Мало того, что он заложил на весь мир со скандалом абсолютно канал переброски наемников предположительно в Судан. Судан находится под американскими санкциями. Он считается спонсором международного терроризма. Одной из четырех стран. И это происходит в тот момент, когда в Конгрессе лежит законопроект, где пятой такой страной должна быть признана Российская Федерация. Что за подстава?
И. Панкин:
- Некто Николай Соляник, доверенное лицо Светланы Тихановской, жены кандидата в президенты Беларуси, который сейчас находится в тюрьме, заявил, что Белоруссии нужен новый Гитлер. Кандидатом в президенты Белоруссии является Светлана Тихановская.
Н. Соляник:
- Надо работать с людьми. Германия была униженная, оскорбленная, обвешанная контрибуциями. И пришел такой Гитлер. Вы посмотрите, как он, куда завел – это другой вопрос, но как он поднял дух нации. Как ему поверили люди. Вот нам нужны такие лидеры, чтобы наш народ поднялся и захотел свободы, решительности. У нас есть лидер. У нас есть Тихановская и ее команда. Давайте еще раз поддержим наших лидеров и похлопаем им.
Г. Бовт:
- С точки зрения риторики – фигня полная. Речь плохая. Невыразительная.
И. Панкин:
- Да и сам посыл безумен.
Г. Бовт:
- Ораторских искусств никаких нет. Маленькая страна. Элита все наперечет. Большая часть вменяемых людей служит режиму в той или иной степени. Либо это чиновники, либо еще кто-то. А все, кто не вошли в число людей, принимающих решения или находящихся на ответственных должностях, это с точки зрения менталитета… У нас схожая картина. Они близки к маргиналам. Альтернативную элиту в Белоруссии мобилизовать неоткуда.
У нас-то ее тоже – раз-два и обчелся. Я считаю, что тоже нету. Достаточно посмотреть на хабаровский кейс, чтобы увидеть, что, если сажать какого-то губернатора, то сходу на его замену некого назначить вменяемого.
И. Панкин:
- Как задержание россиян в Белоруссии повлияет на отношения между Россией и Белоруссией?
Г. Бовт:
- Лукашенко до сих пор все сходило с рук .Он не первый раз арестовывает российских граждан. Был фактически шантаж с «Уралкалием», когда Баумгертнер, его сначала пригласили в Белоруссию, а потом посадили в СИЗО. И он там сидел довольно долго. Пока Керимов не продал «Уралкалий» кому надо, его не отпустили. Это сошло с рук. Потом Лукашенко выдал россиянина по требованию Азербайджана за то, что тот нелегально посещал Нагорный Карабах. Был раскрыт заговор с участием российских журналистов, которых тоже посадили в результате. И все это сходит с рук. Ему не делается не то что наказания, но с ним спокойно встречается президент наш. Они вместе открывали памятник во Ржеве. Все можно.
И. Панкин:
- Он финтит.
Г. Бовт:
- И безнаказанность нарастает. Он не ведет себя в данном случае как союзник. Он ведет себя как непонятно кто.
И. Панкин:
- Как Эрдоган.
Г. Бовт:
- Даже хуже. Эрдоган не строил из себя союзника. С Эрдоганом мы не были в Союзном государстве. Эрдоган не живет на российские кредиты и не получает дотированный российский газ и нефть. У нас с Эрдоганом вполне себе рыночные отношения. Там есть определенная выгода от сотрудничества с Россией. Но и у нас есть определенная выгода от сотрудничества с Турцией.
И. Панкин:
- Перейдем к другой теме. Суд в Москве продлил срок домашнего ареста Ефремова на полгода. Ему грозит до 12 лет. За то, что он убил человека. Можно так прямо говорить?
Г. Бовт:
- С некоторых пор, после того, как ужесточили наказание за ДТП в пьяном виде, особенно с человеческими жертвами, это отягощающее обстоятельство – пьяное вождение. Да, человек умер в результате ДТП. Поэтому Ефремов в данном случае его убил. Чего тут тянуть и чего тут ждать еще полгода, непонятно. Очень сильное возникает подозрение, что хотят сделать так, чтобы общественность остыла по отношению к этому делу. И потом его закончить мягким приговором.
И. Панкин:
- Как это возможно?
Г. Бовт:
- Если бы был простой человек на месте Ефремова, он давно бы уже сидел. Там нечего разбираться. Ясно, что он был за рулем. Куча свидетелей.
И. Панкин:
- Его адвокат говорит, что он на троллейбусе приехал к месту ДТП с его автомобилем.
Г. Бовт:
- Есть видео, где его вытаскивают из-за руля.
И. Панкин:
- Пошел проверить, что там с моим автомобилем.
Г. Бовт:
- Абсолютный бред. Мне кажется, что эти люди, которые замурыживают дело, вызывают протест в населении нарочно.
И. Панкин:
- Адвокат Пашаев говорит вплоть до того, что Ефремов не находился за рулем. Это ДТП с участием автомобиля Ефремова.
Г. Бовт:
- Мне это дело кажется настолько явным и очевидным, что я не вижу, что за ним следить.
И. Панкин:
- Мы наблюдаем ситуацию, при которой, возможно, человек не сядет.
Г. Бовт:
- В результате, думаю, что все-таки сядет. Но может быть мягкий приговор.
И. Панкин:
- Он натворил на строгий режим, не на пару лет.
Трамп выступил с предложением на фоне пандемии, что неплохо было бы перенести президентские выборы в США.
Г. Бовт:
- Да.
И. Панкин:
- Возможно ли это?
Г. Бовт:
- Не очень понимаю, как это может быть сделано законным путем. Теоретически в Америке все может быть сделано через решение Конгресса, Верховного суда и так далее. Но Конгресс расколот. Большинство в палате представителей у демократов. Они вряд ли за это проголосуют. Верховный суд, несмотря на то, что там больше назначенцев республиканских, тоже, мне кажется. Не очень понятен законный путь к этому варианту. Президентские выборы в Америке не переносили даже в годы второй мировой войны.
И. Панкин:
- Трамп предложил причину – коронавирус. Она логична?
Г. Бовт:
- Это настолько беспрецедентное предложение, что я не могу считать его правильным. Мне кажется, она не реализуемо.
И. Панкин:
- А с человеческой точки зрения?
Г. Бовт:
- Если бы это проходило у нас, то у нас это проще было бы сделать законным путем. Я думаю, при такой эпидемиологической ситуации, как в Америке, это было бы правильно – не проводить выборы. В Америке я не вижу законного пути это сделать. Это будет воспринято как государственный переворот. А у нас это было бы воспринято как нормальное действие. В силу многих причин. Но в этом не было ничего такого чрезвычайного.
И. Панкин:
- Понятно, предложение Трампа аргументировано тем, что эпидемия продолжается. И, может, перенести выборы? А если бы сказали, какое классное предложение, перенесем на полгода вперед, это сыграло бы на руку Трампу?
Г. Бовт:
- Еще раз говорю, это предложение надо реализовать юридическим путем.
И. Панкин:
- Я не про это. Сыграло бы на руку или нет?
Г. Бовт:
- А если прилетят инопланетяне, то сыграло бы это на руку Трампу или нет? Если прилетят, то сыграло бы. Ответ такой же. Для того, чтобы перенести выборы, нужно принять отдельный закон Конгрессом. Подтвердить его подписью президента, Двумя палатами Конгресса. И он может быть потом оспорен в Верховном суде и тот должен вынести свое решение.
И. Панкин:
- Это и по срокам уже не успели бы сделать.
Г. Бовт:
- Теоретически можно было бы успеть. Можно собрать Конгресс. Но не реализуемо, потому что ни один демократ за это не проголосует, а у них большинство в палате представителей. Кроме того, и Верховный суд вряд ли признает это конституционным решением.
И. Панкин:
- Он же не хуже вас, Трамп, разбирается в американских законах и реалиях. Зачем он тогда выступил с таким предложением?
Г. Бовт:
- Затем, чтобы у него были потом аргументы для того, чтобы оспаривать исход выборов. Думаю, это наиболее вероятный вариант. Если исход выборов будет не очевидная победа Байдена во всех штатах с преимуществом огромным по выборщикам, а балансирующий, там в некоторых штатах, которые называются колеблющиеся, там будет вот решать все плюс-минус тысяча, десять тысяч голосов. Так было уже в свое время в выборах Гор – Буш. И когда пересчитывали голоса во Флориде бесконечно, пока Верховный суд не постановил прекратить этот пересчет, собственно, поэтому Буш и победил.
Трамп готовится к этой ситуации. И он будет говорить, что нужно пересчитывать голоса, поданные по почте, что там много фальсификаций, что имеет под собой место быть. И нужно пересчитывать голоса, поданные заранее, а в Америке досрочное голосование начнутся буквально через несколько недель. И так далее. И это даст ему повод оспаривать выборы.
Выборы в Америке перенесены быть не могут.
И. Панкин:
- И оспорить выборы тоже нельзя.
Г. Бовт:
- Оспорить можно.
И. Панкин:
- Четыре года назад тоже в спорных обстоятельствах он выиграл, разве нет?
Г. Бовт:
- Там был огромный перевес по выборщикам. Если бы у него был перевес в одном-двух штатах спорный, то можно было бы его оспорить. Я говорю, был прецедент, когда были выборы Буш против Гора. И там все решилось в одном штате плюс 35 голосов. Не тысяч, в голосов 35.
И. Панкин:
- Вот еще новость. Трамп, кажется, есть у него такая идея – подавить бушующие в США массовые беспорядки. Он начал вводить федеральные силовые подразделения там, где больше всего насилия. И я так понял, что он в этом смысле воюет даже не с протестующими, а именно с главами штатов.
Г. Бовт:
- Он вводит войска в основном в те города и штаты, где правят демократы. Это Портленд, штат Орегон, там демократы и на уровне штата, и на уровне города. И сейчас его противники говорят, что он может использовать эти прецеденты введения войск, чтобы ввести частичное военное положение на отдельных территориях. Например, в Сан-Франциско или в Лос-Анджелесе, или в Чикаго. Там везде мэры-демократы. И это затруднит демократам получить нужное количество голосов во время президентских выборов.
И. Панкин:
- А дойдет до этого или нет?
Г. Бовт:
- Может.
И. Панкин:
- К другой теме. Любопытно: ВВП США впал почти на 33%. В этом смысле можно говорить, что экономика США пережила самое большое падение за всю историю. Но есть нюанс. Говорят, что не такое сильное, как прогнозировали эксперты, но все равно самое большое за всю историю. Насколько все серьезно?
Г. Бовт:
- Речь идет о втором квартале, в квартальном исчислении да, это серьезное падение. И американская экономика, как бы помягче сказать, заднице. Поэтому она накачивается сейчас усиленно деньгами. И сейчас в Конгрессе лежит законопроект. По одной версии, влить еще один триллион долларов, по другой – еще три. Притом, что госдолг там вырос с 20 в начале года, до 26 триллионов долларов. Поэтому ФРС будет печатать доллары до самых выборов президентских, я думаю. И сколько он их еще напечатает, пока сказать трудно.
И. Панкин:
- И в 2008-м мир был спасен от кризиса за счет печатного станка.
Г. Бовт:
- Но не в таких объемах вливались деньги.
И. Панкин:
- И плюс, что при Трампе американский госдолг, там какая-то цифра, что самая большая за всю историю. В этом смысле… Традиционно у американцев, наверное, самый высокий госдолг в принципе.
Г. Бовт:
- Нет, не самый высокий. Есть страны с гораздо более высоким госдолгом. Италия, например.
И. Панкин:
- По сравнению с их собственной исторической экономикой.
Г. Бовт:
- Он примерно ненамного превышает сейчас объемы годового ВВП. Есть страны, где два годовых ВВП, так что… Вообще, есть точка зрения у некоторых экономистов, что в современной экономике государственный долг можно наращивать практически бесконечно. И что это не является таким уж критическим моментом, что это все условности, которыми можно пренебречь. До тех пор, пока, во всяком случае, доллар остается мировой резервной валютой, весь мир его будет покупать и покупать американские трежерис и так далее. И поэтому они могут себе позволить такую шалость.
И. Панкин:
- Я посмотрел специально. Госдолг США поставил новый исторический рекорд, и превысил 26 триллионов долларов. Это следует из данных Минфина США. Насколько я понимаю, это фантастические деньги.
Г. Бовт:
- Да.
И. Панкин:
- И при Трампе они очень сильно росли. Это же не на руку Трампу сыграет.
Г. Бовт:
- Можно посмотреть ВВП американский. Он примерно 20 триллионов долларов сейчас.
И. Панкин:
- Я пока напомню, что американские аналитики, экономисты уже давно говорят, не исключают наступление сравнимого с Великой депрессией кризиса. А если кризис наступит в США, он автоматически перекинется на весь мир. Так?
Г. Бовт:
- По каким-то параметрам он уже превзошел Великую депрессию, например, по безработице. Так что…
И. Панкин:
- Почти 21 триллион долларов на 2018-й год, правда, ВВП.
Г. Бовт:
- Сейчас где-то 22, наверное.
И. Панкин:
- И что это значит?
Г. Бовт:
- Это значит, что… Я же говорю, что есть разные точки зрения по этому поводу. И что есть экономисты, которые считают, что это не критично.
И. Панкин:
- А кризис, сравнимый с Великой депрессией вы прогнозируете в США?
Г. Бовт:
- Он другой будет. Сейчас другая экономика. Она не сравнима с той, что была тогда. Бюджетные отношения другие. Вообще, все другое. Поэтому в чем-то он может превзойти, скажем, ну, что такое двадцатипроцентная безработица, которая была уже зафиксирована в США? Но когда была двадцатипроцентная безработица в годы Великой депрессии, то люди голодали. А сейчас люди получают пособия 600 долларов от федерального правительства, примерно 200 долларов от правительства штата в неделю. И посчитайте, сколько это в месяц. И за эти деньги люди просто не хотят выходить на работу. Это абсолютно другие условия теперь.
И. Панкин:
- Давайте про наши внутренние темы поговорим. Про скандал в Чите, там подросток прикурил в храме от свечки, снял видеоролик и выложил его в соцсеть TikTok. И почитал я комменты, да и не только, уважаемые люди самые разные пишут, в том числе, закидать камнями и так далее. Отхлестать ремнем. За аналогичный проступок, вы помните, чем окончилась история с танцами в Храме Христа Спасителя группы «Пусси Райот». Их посадили. А с подростком что делать? И плюс как-то повлиял кейс?
Г. Бовт:
- С подростком надо посмотреть, какого он возраста. Подлежит он уголовной ответственности или нет.
И. Панкин:
- Насколько я понимаю, нет.
Г. Бовт:
- Некоторая уголовная ответственность с шестнадцати наступает. Надо посмотреть, как в законе об оскорблении чувств верующих прописаны возрастные категории, вот и все.
И. Панкин:
- И ваше мнение? Как его можно наказать?
Г. Бовт:
- Все в законе написано.
И. Панкин:
- Я вам вспоминаю кейс с «Пусси Райот».
Г. Бовт:
- Ну, прикуривание… Рассуждая цинично насчет танцев в храме на амвоне, они, значит, более серьезное преступление, чем прикуривание сигареты для селфи.
И. Панкин:
- Я вообще считаю, что это просто административочка.
Г. Бовт:
- Ну, может быть.
И. Панкин:
- Мы привыкли за все оскорбляться. И столько людей сидит в тюрьме. И время от времени думаешь, за что им там срок дают? Чем меньше людей будет сидеть в тюрьме, тем меньше нагрузки на бюджет будет.
Г. Бовт:
- Может, да. Мне кажется, это не будет громкое дело.
И. Панкин:
- Во-вторых, он уже извинился. Снял ролик и извинился. И ему, как блогеру, это сыграет на руку для его аудитории. И в этом смысле задача выполнена.
Как вы относитесь к блокировке Гуглом ютьюб-канала, телеканала «Царьград»? Их заблокировали, объяснили, что ваш владелец, предприниматель Малафеев под санкциями США находится.
Г. Бовт:
- Я не фанат телеканала «Царьград».
И. Панкин:
- А причем тут это? Он консервативные ценности отстаивает.
Г. Бовт:
- Но с точки зрения свободы слова это цензура.
И. Панкин:
- Как вы считаете, почему Гугл идет на это? Они же в Америке, они прославляют демократию и все такое.
Г. Бовт:
- Потому что на них давят американские законодатели, которые считают, что нужно вводить политическую цензуру на уровне соцсетей. И те, кто ее не вводит, они будут подвергаться дальнейшему давлению. Для того, чтобы отчитаться перед американскими законодателями, хорошо предъявить голову убитого «Царьграда». Потому что смотрите, какие мы решительные, мы вот правый консервативный русский канал заблокировали. И не посмотрели, что там один миллион подписчиков. Но они занимают антиамериканские позиции, теоретически могли бы вмешиваться в американские выборы. И вот с этим хорошо выходить на слушания и показывать, какие они послушные американские граждане, как они слушают советов Конгресса.
И. Панкин:
- И ноги растут, конечно, из-за якобы вмешательства в выборы в США.
Г. Бовт:
- В данном случае нет, но это можно куда-то там приплести. И все равно отчитаться. Надо же чем-то отчитываться. Кстати, тут на днях их вызывали всех, и Гугл, и фейсбук там, расспрашивали, как они там смотрят за содержанием соцсетей, как они борются…
И. Панкин:
- С российской угрозой.
Г. Бовт:
- Не только. Там речи ненависти, разжигания там. Поэтому они могут сказать, что «Царьград» - это пример такой борьбы.
И. Панкин:
- Но вы не согласны с наказанием? С решением этим Гугла.
Г. Бовт:
- Я вообще против цензуры, в том числе, в соцсетях.
И. Панкин:
- Чем мы должны ответить?
Г. Бовт:
- Мы?
И. Панкин:
- Понятно, «Царьград» ничем не может ответить, это и не телеканал вовсе, это ютьюб-телеканал.
Г. Бовт:
- Мне кажется ,не надо отвечать. Чем мы можем ответить? Цензурой?
И. Панкин:
- Заблокировать ютьюб!
Г. Бовт:
- Я же против. Я не могу такое советовать, потому что против цензуры.
И. Панкин:
- И большая часть населения России этому не обрадуется.
Г. Бовт:
- Мы уже блокировали телеграм, ничего хорошего из этого не получилось. И выглядело, как полная фигня.
И. Панкин:
- Слава богу, что не ютьюб блокировали.
Г. Бовт:
- Но тоже…
И. Панкин:
- Был такой хороший кейс, что своих блокировать не очень получается.
Г. Бовт:
- Но речь шла и о том, что и ютьюб блокировать в определенный момент.
И. Панкин:
- Вы же помните и у Медведева спрашивала Ивлеева, известная блогерша, он отвечал, что не будет никто ничего блокировать. Это еще во времена, когда он был премьер-министром.
Г. Бовт:
- Да.
И. Панкин:
- Председатель Госдумы Вячеслав Володин поручил запросить в Центризбиркоме информацию о возможном наличии двойного гражданства ряда парламенитариев. Таким образом спикер Госдумы намерен ответить на серьезные обвинения коммуниста Дениса Парфенова, который уже обращался к администрации президента с просьбой проверить сообщение СМИ об иностранном гражданстве у некоторых депутатов. Несоответствие: Парфенов обращался в администрацию президента, а Володин…
Г. Бовт:
- А ему переадресовали.
И. Панкин:
- Он мог напрямую как бы туда.
Г. Бовт:
- Но это несолидно для такого человека, как Денис Парфенов, обращаться к какому-то там Володину. И он поэтому пишет только Путину.
И. Панкин:
- Он в аппарат президента.
Г. Бовт:
- Да нет, наверное, Путину писал, они просто приняли. А я не знаю, они уже много раз выясняют, выявляют двойных агентов. И все никак.
И. Панкин:
- Я не думаю, что это можно назвать двойными агентами. Просто люди с двойным гражданством.
Г. Бовт:
- Хорошо, люди с двойным гражданством, уже проверяли их.
И. Панкин:
- Может, гражданство Белоруссии или Казахстана.
Г. Бовт:
- Нет, ну, там если о Родниной или Фетисове, то речь может идти о гражданстве США.
И. Панкин:
- У Родниной, по-моему, дочь в США. А насчет ее двойного гражданства я не слышал.
Г. Бовт:
- У нее была green-сard, у нее не было гражданства, от green-сard она, судя по всему, отказалась. Она уже не первый раз баллотируется в Думу после того, как принят соответствующий закон.
И. Панкин:
- А это правильный закон?
Г. Бовт:
- В отношении депутатов, в отношении всех выборных лиц считаю, что закон неправильный, как и о всяких иностранных счетах. Пусть избиратели решают.
И. Панкин:
- Хорошо, депутатов-то мы…
Г. Бовт:
- Хорошо, надо указывать, что вот такой депутат имеет двойное гражданство в избирательных листовках.
И. Панкин:
- Вы тоже под цензуру подводите под некую.
Г. Бовт:
- Это ограничение избирательных прав. Они могут выбрать себе хоть черта лысого в депутаты, хоть с тремя гражданствами, если они считают, что он хороший депутат для них.
И. Панкин:
- Спасибо! Иван Панкин и Георгий Бовт были здесь. Всего доброго!
