Георгий Бовт: Наши отношения с США сейчас хуже, чем были в моменты «холодной войны»
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья. Иван Панкин в студии Радио «Комсомольская правда», на связи по скайпу Георгий Бовт, известный российский журналист и политолог.
Г. Бовт:
- Здравствуйте. Как отдохнули?
И. Панкин:
- Чудесно я отдохнул. Был в Калининграде, как вы знаете, посмотрел на Бранденбургские ворота, на Куршскую косу посмотрел, послушал шум моря. Все чудесно. И вам рекомендую тоже слетать в Калининград.
Г. Бовт:
- Я был на Куршской косе еще когда был Советский Союз.
И. Панкин:
- Ну так с тех пор много воды утекло.
Г. Бовт:
- Наверное. Но в Калининграде я был два года назад, там мне понравилось, да.
И. Панкин:
- Да, чудесный городок, всем рекомендую его посетить. Еще есть чудесные места на просторах нашей родины, которые у нас хотят оттяпать. Про Калининград, кстати, тоже шла речь на прошлой неделе. Один польский генерал опять говорил про то, что Калининград было бы неплохо оттяпать, не знаю, слышали вы эту новость или нет?
Г. Бовт:
- Нет.
И. Панкин:
- Даже пришлось Алиханову что-то по этому поводу заочно этому польскому генералу ответить. Но такие заявления, я знаю, периодически звучат.
Г. Бовт:
- На каждого польского генерала не наздравствуешься.
И. Панкин:
- Действительно. А вот Курилы более больная точка на карте нашей родины. Больная она для японцев, в первую очередь. В Японии опять разгорелась дискуссия в очередной раз, хотя можно сказать, что она и не утихала, по поводу того, что Курилы надо бы отжать обратно. В Японии заявили о необходимости блокады Южных Курил до решения спора с Россией, чтобы решить эту самую проблему давнего территориального спора с Россией. Об этом заявил бывший дипломат, а ныне политолог Акио Кавато. Цитирую фрагмент. «Чтобы российские власти осознавали важность решения территориальной проблемы, японское правительство должно демонстрировать свою готовность и способность блокировать пролив Лаперуза и Сангарский, которые являются основными маршрутами снабжения между материковой частью России и четырьмя северными островами».
Г. Бовт:
- Если это Акио Кавато, то он очень долго работал в Москве, я его хорошо знаю, кстати говоря.
И. Панкин:
- Лично?
Г. Бовт:
- Лично, да. Мы несколько раз встречались, он хорошо говорит по-русски, интересуется русской культурой, историей и т.д. И вообще он раньше не был замечен в каких-то антироссийских настроениях. Может быть, это другая фамилия?
И. Панкин:
- Нет, это он. Возраст 73 года, родился в Токио.
Г. Бовт:
- Да, удивительно, какая с ним произошла метаморфоза. Ну, в общем, не знаю, раньше он никогда не был ястребом. Он был в Москве, кстати говоря, в последний раз мы с ним даже виделись года два или три назад. Он уже на пенсии, действительно, бывший дипломат, но продолжал интересоваться… не знаю, может, он с разведывательной целью сюда ездил, правда.
И. Панкин:
- Не исключено. А вы со шпионом, значит, общались, да?
Г. Бовт:
- Вы знаете, я со многими дипломатами общался. И если это считается шпионажем, то, конечно же, да, шпионаж такой махровый. Но я у них тоже что-то выведывал, ведь у меня такая работа, знаете ли…
И. Панкин:
- А вы докладывали в компетентные органы?
Г. Бовт:
- Я и продолжаю докладывать, дорогой мой.
И. Панкин:
- Слава богу, что я где-то рядом с вами в этой плоскости.
Г. Бовт:
- Конечно, да, я продолжаю докладывать куда надо, так что все нормально.
И. Панкин:
- Я ж помню, вы и на меня собирались писать донос.
Г. Бовт:
- Почему собирался? Я и написал. Все, там уже в папочке на вас все подшито уже, все нормально.
И. Панкин:
- А бежать-то, кстати, некуда, границы перекрыты…
Г. Бовт:
- Да, поэтому надо аккуратнее, конечно. Но мне сказали, что пока ничего страшного вам не грозит. Последят немножко, так профилактировать будут, так что не бойтесь.
И. Панкин:
- Вот это ваше «пока» обнадеживает, конечно. Итак, вернемся к Кавато. Меня знаете что больше всего заинтересовало? Вот то, что я уже назвал, это такая традиционная риторика для японцев, она мне понятна в общем-то, потому что у них отжали острова, у них территории не хватает, людей много, земли мало. И я в принципе их настроение понимаю, хотя нечего было с фашистами якшаться… Но вот что меня действительно тревожит, так это продолжение этого его заявления, что «японцы должны ждать, пока Россия политически ослабнет на международной арене до уровня 90-х». И вот эта цитата показалась мне более жесткой даже. Получается, что японцы, возможно, даже что-то делают и скоро мы японцев присоединим вот к этому коллективному западному миру, который мы отождествляем с чем-то воинственным, хотя Япония, конечно, к западу конкретно географически никакого отношения не имеет, это азиатская страна. Но мы же привыкли во всем винить запад, правда ведь?
Г. Бовт:
- Мы всегда причисляли Японию к так называемому совокупному западу, поскольку ее политика идет в струе этого самого совокупного запада и в этой позиции нет ничего удивительного. Я думаю, что и Украина исходит из той же самой позиции и собирается ждать, пока Россия не ослабнет до уровня 90-х годов, чтобы попытаться отобрать назад Крым. Поэтому с точки зрения страны-оппонента нам по Курильскому вопросу, ну, тут есть, конечно, своя логика, но другое дело, что мы не хотим возвращаться в 90-е, поэтому, может быть, им ждать придется очень долго. Я как-то один раз тоже общался с иностранцами, практически с врагами, в Германии, и выступал с одной публичной лекцией, это было 4 или 5 лет назад, после Крыма уже, и я им сказал, что Крым украинцы могут получить обратно только при одном условии - если Россия распадется на много частей, у нее будет там какая-то общенациональная катастрофа, но я сказал им - дорогие немцы, если такая ситуация сложится, то вам мало не покажется. Поскольку ошметки, осколки и прочие неконтролируемые ядерные заряды могут разлететься довольно далеко. Им тогда это не очень понравилось. Но на самом деле такая точка зрения может ведь тоже существовать, правильно?
И. Панкин:
- Она существует еще с момента распада Советского Союза, запад тогда тоже в принципе остерегался того, что ядерный боезапас разлетится по всему свету. Слава богу, этого не случилось.
Г. Бовт:
- Они сейчас ждут, что второй раз им придется бояться ровно за то же самое. Мне кажется, не стоит стремиться к этой ситуации, она никому не будет приятна.
И. Панкин:
- И тут на этом фоне такое торжественное заявление от госсекретаря США, я думаю, что это восходящая звезда американской политики - Энтони Блинкен пообещал больше не продвигать демократию военной силой. То есть, американская администрация, по словам господина Блинкена, откажется от такой тактики - продвижения демократии в мире с помощью военной силы. Об этом пишет «Файнэншнл таймс».
Г. Бовт:
- Да, жаба задушила наконец, слава богу. Денег-то все-таки даже у Америки не бесконечное количество.
И. Панкин:
- Да, пришлось экономить.
Г. Бовт:
- Решили лучше своим безработным отдать, чем палестинским беженцам.
И. Панкин:
- А вы знаете, не так давно, год назад я узнал, сколько военных баз по всему миру у США. Вы знаете эту циферку, да?
Г. Бовт:
- Я точную цифру не знаю, но их несколько десятков.
И. Панкин:
- Их несколько сотен. Их около 700.
Г. Бовт:
- Ну, может быть… но я не думаю, что в статусе баз все 700…
И. Панкин:
- Это официальные данные. Их несколько сотен.
Г. Бовт:
- Много, да.
И. Панкин:
- Это у нас несколько десятков.
Г. Бовт:
- Нет, все-таки тогда у нас разная методика подсчета. В статусе военных баз у нас меньше 10 объектов, а остальные какие-то там технические пункты и т.д. Вы ж думаете, что у нас в Сирии военная база? Нет, это не военная база, это пункт технического обслуживания. Поэтому как считать. Я не думаю, что именно военно-морских и всяких баз у Америки именно 700. А всяких пунктов военных действительно, может быть, столько и есть. А вот баз, конечно, меньше. Как и у нас, собственно говоря. У нас баз меньше 10.
И. Панкин:
- На Америку приходится 95% зарубежных военных баз во всем мире…. А, вот, на РИА «Новостях» читаю, что в настоящее время США содержат около 800 военных баз за пределами своей территории. Это заявление профессора американского университета в Вашингтоне, антрополога Дэвида Уайна. Вот, пожалуйста.
Г. Бовт:
- Ну, между много и очень много невеликая разница, не будем спорить по этому вопросу. Я к следующему разу проверю, что такое военная база.
И. Панкин:
- Обязательно проверьте. Я - только за справедливость…
Продолжаем разговор. Мы обсуждали заявление американского госсекретаря Энтони Блинкена, который пообещал больше не продвигать демократию военной силой. А все почему? А потому, как сказал господин Блинкен, из-за военных операций США идея продвижения демократии в мире приобрела дурную славу и потеряла доверие со стороны американцев. Мне нравится сама вот эта формулировка - продвижение демократии в мире. Оно обязательно должно идти военным путем. Это первый момент. И вот сама формулировка уже носит агрессивный характер - продвижение демократии. Что, обязательно везде продвигать демократию, что, кроме демократии ничего больше быть не должно?
Г. Бовт:
- Ну, вопрос странно звучит. Что, кроме демократии должна быть диктатура, что ли? Ее надо продвигать?
И. Панкин:
- А что, кроме демократии, только диктатура, получается, по-вашему?
Г. Бовт:
- Ну, либо демократия, либо диктатура. А что еще есть?
И. Панкин:
- Еще есть социализм.
Г. Бовт:
- Ну, социализм бывает демократический или социализм не демократический, а авторитарный, например. Социализм тоже разный бывает.
И. Панкин:
- Ну, смотрите. Возьмем Сингапур. Там до сих пор Ли Куан Ю. Отличный пример. Авторитаризм? Авторитаризм. Но страна процветающая? Процветающая. Американцы почему-то туда решили не идти, демократию туда не продвигать.
Г. Бовт:
- Они демократию и в Саудовскую Аравию тоже не продвигают.
И. Панкин:
- Саудовская Аравия вообще отдельный разговор и очень длинный. Саудовская Аравия уничтожила башни-близнецы, про Саудовскую Аравию в США плохо почему-то при этом запрещено говорить, потому что куча контрактов с Саудовской Аравией и на этом фоне Саудовская Аравия все равно хорошая, даже после того, как они отрезали голову своему гражданину Хошоги в посольстве.
Г. Бовт:
- Да, есть такое дело.
И. Панкин:
- И все равно выпустили расследование, Нетфликс не стал покупать такое кино, вы знаете, да, слышали эту историю?
Г. Бовт:
- Да, знаю.
И. Панкин:
- Так вот, обязательно везде нужно демократию продвигать. А если не продвигается сама, то военным путем. Но американцы - нет. И на этом фоне меня лично радует, что они не будут продвигать больше демократию военной силой, если это, конечно, не фарс. Или это он?
Г. Бовт:
- Они будут продвигать свои интересы и дружественные режимы, как ты их ни называй, демократией или не демократией, другими путями. Что они и делают, собственно. Они поддерживают те режимы, которые считают нужными, всякими экономическими средствами и прочими…
И. Панкин:
- Мягкая сила это называется. Правильно?
Г. Бовт:
- Да, в том числе, мягкой силой. Совершенно верно.
И. Панкин:
- Что ж, печально. И вот еще целый ворох заявлений от господина Блинкена. Он еще утверждает, что Россия является угрозой интересам и союзникам США. Ему задали вопрос «Считаете ли вы Россию угрозой США и нашим союзникам?», он ответил - да, конечно.
Г. Бовт:
- Да, считает, да. И мы считаем их тоже противниками.
И. Панкин:
- Нет, почему? Я за дружбу, я за мир.
Г. Бовт:
- Я тоже за дружбу. Но на официальном уровне все-таки мы считаем их противниками, так что дружбы пока у нас никакой не получается.
И. Панкин:
- Противник - это же хорошо, потому что, ну, должно же быть некое соперничество, правильно? Соперничество - все равно конкуренция. Здоровая конкуренция должна быть.
Г. Бовт:
- Здоровая конкуренция может быть у Америки с Китаем, а у нас с Америкой нет здоровой конкуренции. У нас есть именно соперничество, в том числе, в военной области. И во многих других областях. Мы не являемся ни союзниками, ни дружественными режимами, ни партнерами, вообще никем, кроме как оппонентами, а если сказать откровенно, так и врагами. Наши отношения сейчас хуже, чем они были даже, может быть, в какие-то моменты «холодной войны», хотя, конечно, в «холодную войну» они были так себе совсем.
И. Панкин:
- Ну и последнее от Блинкена, который пообещал давать отпор российской дезинформации о вакцинах от коронавируса… так что сейчас будете отвечать, аккуратнее, пожалуйста, а то сам Блинкен может прилететь на голубом вертолете и дать вам отпор, если вдруг вы…
Г. Бовт:
- Вы собираетесь у него интервью брать на днях?
И. Панкин:
- У Блинкена? Ну, если бы, кстати, он был предрасположен к диалогу, я с удовольствием взял бы у него интервью. Но, видите ли, в чем проблема. Вообще взять в США у кого бы то ни было интервью сейчас для России большая проблема. А вот, кстати, о ней спокойно могут сделать запрос и российские журналисты, сам Владимир Путин, как правило, не отказывает в интервью им. А вы попробуйте у Байдена взять интервью? Сколько было интервью у Трампа от российских журналистов? Я что-то не припомню.
Г. Бовт:
- Ни одного не было.
И. Панкин:
- Вот, вот. А были ли американские интервью от американских журналистов с Путиным?
Г. Бовт:
- Были, конечно.
И. Панкин:
- И не одно. Ну вот на этом мы эту скромную дискуссию мы и закончим. Но! Что касается российской дезинформации о вакцинах от коронавируса, она вообще есть? Или преувеличивает господин Блинкен?
Г. Бовт:
- Я бы сказал так. Россия не хвалит западные вакцины, но это нельзя считать дезинформацией. То, что наши, особенно официальные СМИ, выхватывают какие-то отдельные случаи, когда кто-то от осложнений каких-то где-то умер или, может быть, не от осложнений, а после вакцинации, - это факт. Потому что наши СМИ, особенно официальные, никогда ничего западного не хвалят нынче. Но это не информация, это, скорее, такая тенденциозная подача информации. Все эти факты, которые у нас выбирают все эти СМИ, как правило, они взяты из западной прессы, поскольку откуда ж их еще брать? Это просто перепечатки. Кто-то написал, что там где-то бабушка в Дании померла после того, как ей вкололи АстраЗенеку, и вот мы радостно это перепечатываем. Ну и что? Но ровно так же можно сказать, что и западные СМИ особенно Спутник-то не хвалили, и только в самое последнее время появилось буквально считанное количество каких-то благожелательных публикаций, что вроде наш Спутник вроде как ничего. И вовсе даже не то смертельное снадобье, о котором они писали месяцами, на протяжении всего полугодия второго после того, как он был зарегистрирован. И только в последние недели буквально появились 2-3 три приличные публикации в «Ланцете», затем «Блумберг» написал, ну еще пара изданий - и все. И то тот же Госдеп, кстати, нас обвинял в том, заодно с китайцами, в том, что мы ведем так называемую вакцинную дипломатию. Понимаете, впариваем свои вакцины несчастным бедным странам, которым не досталось западной вакцины и на этом зарабатываем себе политический капитал. Знаете, это такое большое преступление, оказывается, что мы с китайцами вот кому-то помогаем вакциной, имея в виду расширить свое политическое влияние.
И. Панкин:
- Тут важный момент, кстати. Если есть что-то хорошее, что можно сказать про западные вакцины, вы, пожалуйста, скажите, чтобы мы не были как вот эти самые СМИ, о которых вы упомянули, чтобы мы были честными и прозрачными.
Г. Бовт:
- Про западные вакцины я написал еще тогда, когда их изобрели, что самое главное в них хорошее заключается в том, что та методика, по которой они производятся, позволяет их очень быстро и в большом количестве масштабировать. В отличие от Спутника. И западные вакцины эффективны, я уверен, более чем на 90%, те считанные случаи какие-то при многомиллионных объемах вакцинирования - это вообще ничтожно. Это бывает при всяком вакцинировании. Возьмите полиомиелит или еще чего-то… Поэтому я считаю, что обе вакцины - и Пфайзеровская, и Модерна - они очень приличны. АстраЗенека, судя по тому, что о ней пишут в западной прессе, у нее есть какие-то слабые места, но она тоже достаточно эффективна. Про все остальные вакцины - индийскую, китайскую - вообще никто ничего не пишет и никто ничего не знает, поэтому ни опорочить, ни похвалить их совершенно невозможно. А про Спутник, я думаю, что, если даже у нас были бы какие-то дикие случаи каких-то несчастных случаев после вакцинации… написали бы в соцсетях тут же, а все, что я максимум встречал плохого, у кого-то была несколько часов высокая температура. Ну, было и было - значит, сильный иммунный ответ.
И. Панкин:
- Это естественная реакция на вакцинацию, да.
Г. Бовт:
- Да, так что Спутник, видимо, хорошая вакцина, и Пфайзеровская хорошая вакцина. А то, что они нас обгоняют по темпам вакцинации, это, конечно, обидно. Они обгоняют сильно.
И. Панкин:
- Потому что там люди идут вакцинироваться, а у нас не идут.
Г. Бовт:
- Не только поэтому.
И. Панкин:
- У нас есть возможность пойти и сделать прививку, а там это более проблематично.
Г. Бовт:
- Нет, если бы у нас загоняли так, как мы это умеем загонять людей на всякие принудительные мероприятия, то у нас был бы дефицит. А дремучий наш народ, конечно, не хочет вакцинироваться и это, слава богу, не создает дефицита вакцины. Но наши 2 миллиона привитых равно примерно столько, сколько американцы прививают в сутки. А мы за все время с декабря привили 2 миллиона, а они в сутки прививают по два миллиона человек.
И. Панкин:
- А у них там была потому что настоящая эпидемия с братскими могилами, они на это насмотрелись и решили - ну его на фиг!
Г. Бовт:
- Да бросьте вы ерунду-то говорить! Чего вы говорите ерунду? Наша смертность сопоставима с американской, если не превышает ее. Просто статистика у нас такая хитрая, что она считает по другому. У нас 350 тысяч избыточной смертности в прошлом году. И из них 350 тысяч 80%, считайте, умерли от последствий ковида. Я не верю официальной статистике оперативного штаба по поводу 80 тысяч.
Я говорю, что не верю статистике, потому что эта статистика придерживается только ей понятных критериев. И считает только умерших от COVID-19, у кого подтвержден диагноз. Во-первых, масса ложных тестов. Во-вторых, люди умирают от последствий ковида, я знаю несколько случаев, после того, как их уже выписали из больницы. И так далее. Я думаю, что ближе к настоящей смертности – она где-то порядка 300 тысяч, а не 80. И это будет соответствовать американским параметрам, учитывая разницу в населении в два с лишним раза.
И. Панкин:
- По поводу статистики вспомнился интересный момент. Давным-давно я смотрел фильм 99-го года «Президент и его внучка». Главную роль играл Табаков.
Г. Бовт:
- Это было про Ельцина. Дурная комедия.
И. Панкин:
- Да, ее ставил Тигран Кеосаян. Не такая уж и дурная, неплохая комедия.
Г. Бовт:
- Хотите Тиграну Кеосаяну потравить.
И. Панкин:
- Давайте не будем сосредотачиваться на Кеосаяне, я к статистике. И там внучка сбегает из Кремля, находит свою точную копию. В какой-то момент копии президент говорит, что в каждой семье у каждого ребенка есть персональный компьютер, на что внучка отвечает: ну, и дура. Кто дура? Статистика!
Статистика может врать, но я не думаю, что так сильно, как вы говорите. Есть такое понятие, как погрешность.
На фоне этого Дания запретила вакцину AstraZeneca из-за смертельно опасных побочных эффектов.
Идем дальше. Путин сравнил год пандемии и коронавируса, сам он его назвал самым плохим для мировой экономики. И посчитал, что нанесенный экономической системе ущерб был хуже только от Второй мировой войны.
Г. Бовт:
- Он прав. В экономическом плане ущерб от пандемии гораздо больше, чем ущерб от Второй мировой войны, которая охватила не весь мир, все-таки, а, во-вторых, ряд стран в условиях войны, например, Америка – они довольно успешно развивались экономически. Поэтому потери мирового ВВП от пандемии оказались больше.
И. Панкин:
- Не знаю, все цивилизованные страны воевали.
Г. Бовт:
- Хорошо, США тоже воевали, но у них прирост ВВП, они вышли благодаря этому из рецессии.
И. Панкин:
- Нам нужна маленькая победоносная война.
Г. Бовт:
- С точки зрения потерь для экономики, потом, если говорить об экономике в целом, то ведь такого спада в советской экономике, если мерить ВВП, тоже не было, как сейчас. Почему? Потому что военное производство осуществило огромный прирост. Да, был огромный провал на потребительском рынке, как мы сейчас говорим, но с точки зрения танков и прочих машин и оборудования, которые идут за счет ВВП, в этом плане советская экономика достаточно сильно рванула, начиная с 1943 года.
Правильно Путин ставит вопрос. Еще раз говорю, дайте мне хоть Путина похвалить иногда, я не так часто это делаю.
И. Панкин:
- Зря. У вас целый час на радио есть. И вы так мало хватите Путина!
Г. Бовт:
- Я понимаю, что зря. Я давно осознал эту свою ошибку.
И. Панкин:
- А вы все промышленным шпионажем занимаетесь. И не только. И еще доносы пишете на меня, может, не только на меня.
Г. Бовт:
- На всех пишу, конечно. А на вас особенно.
И. Панкин:
- Хочу уточнить. Вы сказали, что за счет того, что деньги пошли от военного производства, почему сейчас не идут от медпроизводства, от создания вакцин?
Г. Бовт:
- Это небольшие деньги.
И. Панкин:
- Так она же нужна каждому! Автомат не каждому нужен.
Г. Бовт:
- Ничего, еще заработает. Развернут производства. Просто масштабы производства нашего «Спутник V», они гораздо меньше, чем масштабы производства того же «Пфайзера», у которого производственные площадки по всему миру.
И. Панкин:
- Но хоть кто-то, хоть создатели «Пфайзера» заработают. А они прямо вот зарабатывают сейчас? Насколько знаю, «Пфайзером» уколоты более 60 миллионов человек. Где деньги, Зин?
Г. Бовт:
- Трудно сказать, зарабатывают они или нет, потому что они, я так понимаю, и еще целый ряд компаний, отказались от сверхприбылей. И поставляют эти вакцины по каким-то контролируемым ценам. Если посмотреть на акции «Пфайзер», то они не летят вверх, а идут вниз, начиная с того времени, когда они начали свою массовую вакцинацию. Надо посмотреть по итогам компании массовой вакцинации, что у них будет с их акциями.
И. Панкин:
- Интересно, почему они падают? Я прямо боюсь заглядывать, что с акциями AstraZeneca происходит.
Г. Бовт:
- Тоже не очень хорошо AstraZeneca выглядит. Могла бы лучше выглядеть.
И. Панкин:
- Давайте поговорим о том, что происходит у нас. У нас интересное в Госдуме шевеление. Например, депутат Госдумы Анатолий Выборный от «Единой России» предложил наказывать россиян за распространение ложной информации, которая ведет к стихийному спросу и росту цен на продукты. Еще бы кого посадить! Побольше народу в тюрьмы! Вот о чем, наверное, думает господин Выборный. А у нас много фейков, которые ведут к росту цен? Что-то я…
Г. Бовт:
- У нас последнее время не так уж много фейков. И фейков по поводу цен на продукты у нас нет, потому что цены растут. И это видит каждый, кто ходит в магазин. Я хожу и вижу, как изменилась цена на типичный набор продуктов по сравнению с прошлым годом. Он изменился, по моим подсчетам, минимум в полтора, а то и два раза.
И. Панкин:
- А в ценах можете назвать?
Г. Бовт:
- То, что стоило тысячу, стоит полторы.
И. Панкин:
- Год назад у нас набор продуктов стоил тысячу, а сейчас сколько?
Г. Бовт:
- Примерно в полтора раза дороже стоит.
И. Панкин:
- Прикольно.
Г. Бовт:
- Это как минимум. Я смотрю, сколько я трачу. На неделю закупаю продукты и трачу несусветные деньги по сравнению с прошлым годом.
Особенно овощи подорожали. Но вот только апельсины с бананами, они в прежнюю цену.
И. Панкин:
- Спасибо, Турция и Марокко!
Г. Бовт:
- И Эквадор.
И. Панкин:
- Где Эквадор и где мы! Фрукты оттуда стоят дешевле! Вот это как?
И Путин объяснил критику правительства уровнем роста цен. Президент объяснил жесткий разговор с членами правительства, своим недовольством по поводу слишком резкого роста цен на продукты питания внутри страны.
Хочу уточнить. Путин не доволен, что цены рванут не вверх, а вниз? Вот он поругал правительство. Пожурил. И что это изменит?
Г. Бовт:
- К сожалению, правительство может так усердно взяться за дело, что цены пойдут еще больше вверх, потому что они начнут их регулировать. И устроят дефицит. Вот это будет атас. И с перепугу от критики Путина они могут наломать дров.
И. Панкин:
- Но там благо сидит грамотный человек – руководитель правительства. Мишустин.
Г. Бовт:
- И чего?
И. Панкин:
- Надеюсь, он этого не допустит.
Г. Бовт:
- Посмотрим. Конечно.
И. Панкин:
- То есть, вы уверены, что критика Путина в данном случае может в минус нам выйти?
Г. Бовт:
- Надеюсь, что не выйдет. Может, это просто сказано на широкую публику, что, мол, заботимся о вас, думаем и помним.
И. Панкин:
- Но цены стабилизируются? Стоит ли ждать того, чтобы цены перестали расти?
Г. Бовт:
- Цены ведь растут в мировом масштабе на продовольствие. Они везде растут. И мы не уникальный случай. Так что с чего бы им стабилизироваться?
И. Панкин:
- Оказавшись перед депутатом Госдумы Анатолием Выборным с учетом его предложения по поводу наказания для россиян, причем, уголовного, насколько я понял, за распространение ложной информации, что бы вы ему сказали?
Г. Бовт:
- Я бы ему сказал, что он говорит глупости. Настоящие. И вообще не понимает, что говорит.
И. Панкин:
- А вы дипломат!
Г. Бовт:
- А это дипломатичное выражение!
И. Панкин:
- И вас тут во лжи обвиняют, причем, один и тот же человек из Москвы и Московской области. Первая претензия: хватит заливать, такая же избыточная смертность и у них, помимо огромной от ковида. И второе: врет Бовт про цены.
Г. Бовт:
- В США нет такой избыточной смертности, пусть он заткнется.
И. Панкин:
- Какой вы грубиян! Критику надо воспринимать спокойно!
Г. Бовт:
- Я принимаю спокойно аргументированную критику, а не всяких, скажем мягко, балаболов, которые с потолка берут грязное ругательство. И говорят, что человек врет. Приведи другую информацию, которая противоречит моей. А не звезди в эфир! Если ты выпил недостаточно пива, пойди и выпей еще.
И. Панкин:
- Ну, ладно. Наверное, вы слышали про громкое задержание героя Абхазии, героя России, ДНР, не знаю. Как его зовут? Авидзба.
Г. Бовт:
- Такое бывает с героями. Ничего страшного.
И. Панкин:
- Он герой ДНР. Тут любопытный момент. У него, наверное, траблы с местной властью. И, судя по всему, его за это задержали, а за то, что нашли в него в доме боеприпасы. Тут любопытный момент, что боеприпасы можно найти почти в каждом доме в Абхазии. Конечно, это формальный повод. Тут говорится еще и о том, что в Абхазии намечается поворот на Грузию.
Г. Бовт:
- А чего это вдруг они решили повернуть на Грузию?
И. Панкин:
- Авидзба участвовал в акции протеста около здания Народного собрания Абхазии, вызванной поездкой бывшего помощника президента в Грузию. По мнению оппозиции, эта поездка свидетельствовала о том, что руководство Абхазии сдает страну.
Г. Бовт:
- Какой ужас!
И. Панкин:
- С другой стороны, а что делать? Хоть и бывшему помощнику президента в Грузии. Абхазу. С какой они в Грузию ездят? Я не помню там любви к Грузии.
Г. Бовт:
- Нет. Какая, может, коммерческая торговля и сделка. Чистая меркантильная тема. Не думаю, что это что-то такое серьезное.
И. Панкин:
- Разворот на Грузию имеется или нет?
Г. Бовт:
- Пока не зафиксирован.
И. Панкин:
- И еще новость, которую вы будете без особого интереса комментировать, думаю. Это, конечно, человек, который полетит от нас в славный голландский город Роттердам на «Евровидение» - певица Манижа. С таджикскими корнями. Она москвичка, можно считать, уже русская, у нее российский паспорт. Но почему-то российской публикой, большей частью считается, что мы отправляет таджичку. И это неправильно.
Г. Бовт:
- Знаете, я не слышал ни одной песни Манижи, ничего не могу сказать по этому поводу. Более того, я и слушать не хочу.
И. Панкин:
- Почему? Какую музыку вы любите?
Г. Бовт:
- Я если слушаю, то классическую. Или классический рок и так далее. Я довольно старомоден в этом плане.
И. Панкин:
- Это я знаю как никто.
Г. Бовт:
- Чего тогда спрашивать?
И. Панкин:
- Вопрос стоит именно так: таджичку отправляем на международный конкурс!
Г. Бовт:
- Слушайте, французы отправляют черт знает кого, которые там даже не сосчитать, сколько там кровей понамешано. То ли она арабка, то ли… То ли сербка. Полячка или мусульманка.
И. Панкин:
- И не парятся по этому поводу.
Г. Бовт:
- Не парятся. А я скажу, что еще бы нам не хватало по национальному принципу певцов отбирать. До этого еще надо докатиться! А то у нас все остальное уже хорошо.
И. Панкин:
- Тут я с вами солидарен.
Давайте про Украину. Она оценила вероятность вхождения Донбасса в состав России. Маргарита Симоньян не так давно говорила, что… Все восприняли это таким образом, что Донбасс в скором времени вернется в состав. Она сказала: Россия-матушка, забери нас домой!
Г. Бовт:
- Помню.
И. Панкин:
- И министр по вопросам временно оккупированных территорий Украины Алексей Резников оценил вероятность вхождения самопровозглашенных ДНР и ЛНР в состав России. Отметил, что не верит в такой сценарий, поскольку России это не выгодно. Но тут любопытный момент. Очень много разговоров я сейчас наблюдаю по поводу того, что возможно возобновление боевых действий на Донбассе. Прямо уже полноценных. Горячая фаза.
Возобновяться ли? И войдет ли в состав России Донбасс с Луганском?
Г. Бовт:
- Я не исключаю ни того, ни другого. И не исключаю, что это возобновление военных действий может привести, действительно, к радикальным шагам к тому, чтобы Донбасс был присоединен. Это та часть, которая занята ДНР и ЛНР. Не весь Донбасс занят ими.
И. Панкин:
- А в какое время вы это все… На какое время вы рассчитываете?
Г. Бовт:
- Это все зависит, конечно, от того, сколь драматично будут ухудшаться наши отношения с Западом, потому что в какой-то момент может дойти до того, что сгорел сарай – гори и хата.
И. Панкин:
- С другой стороны, хуже уже не будет.
Г. Бовт:
- Почему не будет? Хуже всегда может быть. Война, например, открытая.
И. Панкин:
- С кем? Мы с НАТО будем воевать? Ну, хватит! Наоборот, мы можем выступить тут в качестве миротворцев, потому что если Украина будет наступать, уничтожать мирное население на Донбассе, то мы их возьмем под свою опеку. И это правильно.
Г. Бовт:
- НАТО не будет воевать за Украину. Военным путем. Оно может применять свои жесткие звериные санкции, но в военном плане вступаться за Украину не будет.
И. Панкин:
- И санкции уже тоже нет смысла накладывать, мир после эпидемии очень финансово ослаб.
Г. Бовт:
- Смотря какие.
И. Панкин:
- Разве что точечные.
Г. Бовт:
- Нет, могут быть секторальные. Например, запрет на нефтегазовый…
И. Панкин:
- Не обнадежили. Прогноз достаточно мрачный. Всего доброго! До свидания!
Г. Бовт:
- До свидания.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
