«Развесистые понты»: Бовт сравнил ПМЭФ с программой «Время» брежневских времен
И. Панкин:
- В студии Иван Панкин и Георгий Бовт, известный политолог, журналист.
Г. Бовт:
- Что это у вас скучный голос?
И. Панкин:
- ПМЭФ не радует что-то. Зачем вообще нужен Питерский международный экономический форум?
Г. Бовт:
- ПМЭФ нужен, прежде всего, для того, чтобы взбодрить информационную повестку. Там такие духоподъемные рапорты идут, один другого духоподъемнее. Дядьки выходят в костюмах и рапортуют, сколько там миллионов тонн и рублей, долларов и все такое прочее. Подписывают там договора. Сегодня Путин следил, как подписывали кучу соглашений о намерениях. Это такие развесистые понты, что просто вдохновляешься.
Я вспоминаю программу «Время» брежневских времен. Так же тогда говорили о намолотах, надоях, о чугуне и стали. В сущности, ничего не изменилось с тех пор.
И. Панкин:
- Но контракты выгодные подписываются там.
Г. Бовт:
- Конечно, подписываются.
И. Панкин:
- Значит, он именно для этого и нужен. А еще международные коллеги приезжают.
Г. Бовт:
- А еще напрогнозировали, что на 5 триллионов рублей наподпишут этих контрактов. К сожалению, нет нигде статистики, сколько из этих контрактов были выполнены потом.
И. Панкин:
- ПМЭФ реально приносит нам бабло?
Г. Бовт:
- Скорее, да, чем нет. Именно к нему приурочивают подписание таких крупных соглашений. Поскольку всякое крупное соглашение какое-то бабло приносит, не нам с вами, к сожалению, но каким-то корпорациям, в том числе государственным, то можно за них порадоваться.
И. Панкин:
- Они же отчисляют налоги, это идет на благо экономики России.
Г. Бовт:
- Конечно. Косвенно и нам что-то перепадает.
И. Панкин:
- Во время пандемии то, что начисляло государство людям, это же все в том числе из кубышечки шло. Путин заявил на ПМЭФ о выходе экономики России из сложной ситуации после пандемии. А вы это почувствовали?
Г. Бовт:
- Нет, еще не почувствовал.
И. Панкин:
- «Текущая работа продолжается, несмотря ни на какие сложности, в том числе и связанные с эпидемией коронавируса. Лучшее подтверждение тому – результат работы российской экономики в целом», - сказал Путин.
Г. Бовт:
- Пока подъема нет. Выходит – это не значит, что начался подъем. Вот она открывает дверь из пандемии, просматривает, что там снаружи происходит. И потом делает шаг вперед. Пока она его еще не сделала. Роста нет. Есть некая стагнация после довольно сильного падения. И вообще, прогнозы на этот год гораздо скромнее, чем у развитых стран. Хотя объективности ради надо сказать, что развитые страны и упали сильнее, чем мы. Мы упали на 4 с лишним процента, а кто-то рухнул на 5-6 процентов. Поэтому у них будет от чего оттолкнуться.
С другой стороны, у нас нет такого роста как в Китае, который начался еще в прошлом году. Они прошлый год закончили с положительным ростом ВВП. А мы – с отрицательным. Рынок энергоносителей, металлов сейчас процветает. Уже превышены цены начала прошлого года. В этом плане все преодолено. Поскольку это значительная часть поступлений в наш бюджет, то это придает силу нашей экономике. А что касается реальных доходов населения, то они не растут.
И. Панкин:
- Цены зато растут.
Г. Бовт:
- И что? Я не могу радоваться росту цен, разве что если только злорадствовать.
И. Панкин:
- Я тоже не радуюсь. Доходы не растут, а вот цены в магазинах растут. Это мы заметили.
Г. Бовт:
- Я все время плачу за тележку продуктов и чувствую, что раза в два больше, чем в прошлом году. Я просто офигеваю каждый раз, когда стою у кассы. Думаю, может, перестать жрать и пить?
И. Панкин:
- Да, переставайте.
Г. Бовт:
- Я буду голодным и еле ворочать языком. Мне тогда какой-то бутерброд присылайте перед эфиром, чтобы я сожрал чего-нибудь. Я же так не смогу разговаривать просто.
И. Панкин:
- Люди собрались на ПМЭФ, а вы до сих пор к нам в студию не приезжаете.
Г. Бовт:
- Я вам говорю, что я равняюсь на Владимира Владимировича Путина. Он привился и тоже нос особенно никуда не кажет. Он приехал на ПМЭФ и в онлайне, сидел отдельно в кабинете, перед ним телевизор. И совещание правительства он так же проводит. А будет одна речь только, где он выйдет на сцену, которую блокируют, наверное, на три часа перед этим, и скажет речь. И это будет его единственное его офлайн-мероприятие за последний год публичное.
И. Панкин:
- А зачем во всем равняться на Владимира Путина?
Г. Бовт:
- А на кого, на вас, что ли, равняться?
И. Панкин:
- В том числе. Там много других уважаемых людей. Мария Захарова принимала участие, рядом с ней Эдвард Чесноков сидел, наш коллега. Венедиктов, еще какие-то люди. Они сидели впритирочку друг к другу и не боялись.
Г. Бовт:
- Пусть Венедиктов трется с Марией Захаровой, если ему это приятно. Но там же это сопровождалось масштабным сдатием ПЦР-тестов. Они все туда прибыли протестированные по два раза. Для того, чтобы просто послушать нашего президента. Вот когда у нас снимут все коронавирусные ограничения, то я, как законопослушный гражданин, зайчиком буду скакать по всем офлайн-мероприятиям.
И. Панкин:
- В России наблюдается перегрев экономики, как заявил в рамках ПМЭФ глава Минфина Антон Силуанов: «Если мы будем продолжать повышенный объем расходов, мы придем к перегреву. Элементы перегрева уже видим. Высокая инфляция – 5,9 %».
Г. Бовт:
- 6 % по прежним временам для нас это не очень большая инфляция. Хотя в последние годы мы достигли очень высоких показателей, в смысле низких показателей, что очень хорошо. Достигли 4 % и так далее. но 6 % - это больше, чем 4 %. Но с другой стороны, во всем мире инфляция. И в Америке говорят об инфляции, и в Европе. Просто столько денег вбухано в мировую экономику, что просто не может инфляции не быть. и она сказывается в том числе в росте цен на продовольствие, которые сейчас по всему миру наивысшие за последние два или три десятилетия.
Это все привело к росту цен на металлы. Наши металлурги получили взбучку, что они наживаются на росте цен на металлы. Это всемирный процесс. И цена на нефть, которая перевалила 70 долларов за баррель по Brent, она неоправданна с точки зрения того, что никто никуда по-прежнему не летает. Нет никаких путешествий массовых. Передвижение по миру резко сокращено. Тем не менее, нефть выполняет роль инвестиционного инструмента, куда тоже скачивают лишнее бабло. Драгоценные металлы и так далее. Мы тут не уникальны.
И. Панкин:
- В структуре ФНБ останутся только евро, юань, фунт стерлингов и иены. Потому что от доллара откажемся.
Нам пишут: что такое перегрев экономики?
Г. Бовт:
- Надо спросить Силуанова. Перегрев экономики в классической политэкономии и макроэкономике понимается как то, что она разогревается и растет очень быстрыми темпами, например, отдельные сектора начинают расти. И ее надо пригасить, чтобы она не росла такими темпами. Инфляция – это не совсем перегрев экономики. Потому что в данном случае мы имеем рост инфляции на фоне отсутствия роста экономики. И надо признать, что эта инфляция во многом импортирована. Из той самой страны доллара, от которого мы хотим отказаться.
И. Панкин:
- Не мы, а Фонд национального благосостояния.
Г. Бовт:
- Мы же как бы часть своей страны. И трепетно следим, как пополняется ФНБ.
И. Панкин:
- Я к тому, что граждане будут покупать доллар по-прежнему.
Г. Бовт:
- Пока – да. Хотя я не исключаю, что могут настать времена, когда и запрет настигнет простых граждан. Всякий каток, который начинают катить наши чиновники, рано или поздно у него ломается тормозная система, и он начинает катиться под горку, разгоняясь, давя все вокруг, что надо и что не надо. Я бы не исключал полностью такой возможности, что в каком-то не очень отдаленном будущем введут валютные ограничения.
И. Панкин:
- Татьяна Петрова уточняет: «Если мы выходим из кризиса, то тогда инфляция не должна расти».
Г. Бовт:
- Не обязательно. Западные экономисты считают, что небольшая инфляция полезна. Если у вас стагфляция, вы стоите на нуле, как Япония стояла двадцать лет, то у вас никакого роста ВВП не происходит. Немножко инфляции полезно. Это разогревает экономику. Американская ФРС считает, что 2 % инфляции – это не вредно, а даже полезно. А если бы там был 0 % инфляции, то они бы еще денег вбухали. А сейчас они думают, что у них чего-то перегревается. Но у них и рост в этом году ожидается 6 % ВВП годовых. Там можно говорить о перегреве. Но они будут инфляцию сдерживать финансовыми методами. Это не наша история. Мы доллары не печатаем. Если только подпольно.
И. Панкин:
- Силуанов сказал: «Россия в течение месяца полностью откажется от доллара в структуре ФНБ». ФНБ – это та самая кубышка, из которой предлагается иногда раздавать деньги простым людям. И какие-то деньги раздали.
Г. Бовт:
- Я всегда ценил, что вы тонкий комментатор. Я за это вас глубоко уважаю и ценю. Слово «предлагали» - ключевое. Никаких существенных раздач денег из ФНБ не было в прошлом году.
И. Панкин:
- Деньги раздавали. До этого кризиса никогда российская власть деньги люди не давала. Наступил переломный момент. Выплаты были.
Г. Бовт:
- Деньги раздавали за счет перераспределения бюджетных доходов и расходов. И за счет бюджетного дефицита. А ФНБ в прошлом году – прирост на 6 трлн. рублей. Почти на 40 %. В то время, когда во всех странах деньги массово раздавали, у нас их раздавали не массово. И у нас в основном была не прямая раздача денег, кроме многодетных матерей и детей, а вот бизнесу напрямую ничего не раздали. Там шла в основном отсрочка по налогам и по кредитам, аренде – договаривайся сам.
Наше государство очень скаредно повело себя в эпоху пандемии. Впрочем, как и всякое государство не очень развитой страны. Нас с Америкой сравнивать нельзя, с Японией, Германией, Францией, Англией – тоже нельзя. А вот с Турцией можно. Там примерно такие же масштабы помощи гражданам были. В меньшей степени – бизнесу. ФНБ копят по-прежнему, наполняют деньгами. Вы все время употребляете слово «простые люди». Это вы издеваетесь над нашими властями. Простые люди из ФНБ деньги получат в последнюю очередь. А в первую очередь получат люди, которые будут рулить крупными инфраструктурными проектами. И там уже выстроилась большая очередь, как ФНБ дербанить. На дорогу скоростную до Екатеринбурга, еще на какие-то важные цели. Не нам с вами эти деньги достанутся.
И. Панкин:
- Лучше на дорогу. На дорогу – это, считай, людям.
Г. Бовт:
- За госкапитализм я вообще рад.
И. Панкин:
- Более половины опрошенных ВЦИОМ согласились с тем, что налоги могут быть и высокими, если бедные люди за счет этого будут иметь более широкий доступ к бесплатным госуслугам. Заголовки такие – «Россияне согласились оплачивать более высокими налогами поддержку бедных». Заголовок не отвечает новости.
Г. Бовт:
- Я не хочу говорить, что итоги опроса ВЦИОМ подтасованы. Это не совсем так. Многое зависит от того, как сформулировать вопрос. Если бы ко мне подошли и сказали, хотите ли вы платить больше налогов, то я бы сказал, что нет. Я считаю, что налоговые отчисления у нас от фонда заработной платы и так достаточно приличные, составляют не 13 %, а за 40 %, просто это никто не знает. Видимо, таким образом просто готовится информационная основа для повышения налогов. Это не будет повышение НДФЛ. Эта нагрузка ляжет формально на бизнес. Но мы ее почувствуем косвенно.
Кроме того, будет развита мысль об обложении сверхдоходов. А что это такое – это определят наши законодатели. Они могут сказать, что сто тысяч рублей в месяц – это до фига, поэтому их надо обложить. А то зажрались – за такие деньги жить.
И. Панкин:
- Более половины опрошенных ВЦИОМ согласились с тем, что налоги могут быть и высокими, если бедные люди за счет этого будут иметь более широкий доступ к бесплатным госуслугам. Этот вариант выбрали 54 % опрошенных. В нем уточняется, что большая поддержка бедных означает большее количество бесплатных услуг, в том числе в сфере образования, здравоохранения, безопасности. Чаще всего такой вариант выбирали люди старшей возрастной группы – 60+ Еще 28 % считают, что налоги должны быть как можно меньше, чтобы каждый человек смог распоряжаться своими деньгами наилучшим для себя образом. Опрос ВЦИОМ прошел 2 марта, в нем приняли участие 1600 россиян в возрасте от 18 лет.
Г. Бовт:
- Я думаю, что результаты опроса не сфальсифицированы, а сам вопрос сконструирован таким образом, чтобы навести на правильный ответ. Это заказной опрос, я позволю себе такой термин. Чтобы получить нужный результат. Все эти благоглупости про то, что ваши деньги пойдут на медицину и так далее. У нас нет эффективного контроля гражданского общества, которого тоже нет, за тем, как расходуются наши налоги. Они порой расходуются кое-как. Поэтому все эти сказки о том, что на ваши денежки построят школу и новую больничку, я уже слушал еще с советских времен. Я в эти сказки не верю.
И. Панкин:
- Подоходный налог вырастет?
Г. Бовт:
- Нет, может не вырасти. Могут вырасти отдельные налоговые отчисления, которые не будут формально включены в НДФЛ.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, давайте закончим по поводу того, вырастет ли подоходный налог?
Г. Бовт:
- Формально подоходный налог не вырастет. Просто эти налоги засунут куда-нибудь еще. В бензин, в налог на недвижимость, в акцизы на топливо. То есть, это и есть бензин, да. И в какие-нибудь еще обложения бизнеса.
И. Панкин:
- Вот я постоянно хочу сказать, что вы пессимист, но вы, судя по всему, реалист на самом деле, да? Это я пессимист.
Г. Бовт:
- Не знаю, время покажет.
И. Панкин:
- Но давайте все-таки будем надеяться, что цены не будут расти. Просто возьмем и пожелаем. Может, они возьмут и послушают.
Г. Бовт:
- Будут. Ну что вы, будут они расти. С чего им не расти-то?
И. Панкин:
- По-моему, цены уже так выросли, что мы за ними не успеваем. Ну ладно, идем дальше. Тут действительно интересные новости. Министр обороны Сергей Шойгу заявил, что министерство обороны создаст подразделение для борьбы с НАТО на западе России. Цитата: «Действия наших западных коллег разрушают систему безопасности в мире и вынуждают нас принять меры адекватного противодействия, мы постоянно совершенствуем боевой состав войск. До конца года в Западном военном округе будет сформировано около 20 соединений и воинских частей». Насколько все серьезно? Не просто ж так мы решили создать целых 20 соединений и воинских частей?!
Г. Бовт:
- У нас усиливается антизападное направление в нашей политике и это просто часть его. В данном случае, мы идем отчасти нога в ногу с Лукашенко, который тоже кричит об угрозе с запада, но объективности ради надо сказать, что и на наших западных границах действительно увеличилось в последнее время военное присутствие - и в Прибалтике, в Восточной Европе, и т.д. Поэтому ну что же, можно считать ответ своего рода.
И. Панкин:
- Он закономерен? Правильно ли таким образом отвечать? Он действительно необходим? Ведь это значит повышение расходов на оборону, да?
Г. Бовт:
- Конфронтация это всегда двусторонний процесс. Он происходит с двух сторон. Не бывает так, что только одна сторона нагнетает обстановку, а вторая лапки раскинув, принимает это как должное. Нет, это не так. Поэтому мы не будем и не можем найти того, кто сейчас больше виноват в этой конфронтации - то ли запад, который начал расширение НАТО, то ли мы, которые начали антизападную политику как ответ на расширение НАТО, то ли, может быть, сказалось просто неумение обеих сторон договариваться друг с другом. Так или иначе, рано или поздно настанет разрядка или война, после которой тоже все равно настанет разрядка. Поэтому нельзя бесконечно наращивать конфронтацию - она чем-то должна кончиться.
И. Панкин:
- Оппозиционные либеральные СМИ ведь как подают эту новость? Грозит ли новое обострение войной? Обострение вообще оно есть?
Г. Бовт:
- Обострение есть. Оно сказывается, в том числе, в той воинственной, гопнической подчас риторике, которой обмениваются обе стороны, на грани хамства. То там польский президент чего-нибудь сморозит, то Мария Захарова чего-нибудь ответит…
И. Панкин:
- Литовский президент, американский президент…
Г. Бовт:
- Да, и многие другие президенты… и наши тоже не молчат, они тоже что-то резкое говорят. Вот эта риторика ведь без последствий не проходит. Поэтому в данном случае конфронтация во что-нибудь выльется непременно. Она не останется без ответа.
И. Панкин:
- Ну и ответили на опрос вот тому же «Дождю» - у него в заголовке «Грозит ли новое обострение войной?» - давайте ответим.
Г. Бовт:
- Гипотетически всякая конфронтация может окончиться войной. Не большой, так малой. Вот сказать, что никогда не будет больше войны на Украине, я не могу. Хотя, между прочим, прогноз, что ее до мая не случится, он ведь сбылся - а вы забыли мне цветов прислать в этой связи, поздравив с очередным правильным прогнозом.
И. Панкин:
- Нет, я не забыл, я ждал, вспомните ли вы?
Г. Бовт:
- А, едет гонец с букетом, да?
И. Панкин:
- Едет. Только он на коне едет, поэтому долго.
Г. Бовт:
- Хорошо. Ну, ничего…
И. Панкин:
- Вопрос - зачем вам цветы? У вас же там есть сад, огород - что-то растет, наверное, кроме сорняков?
Г. Бовт:
- У меня есть куда посадить будет ваши цветы…
И. Панкин:
- Тогда, может, вам дерево прислать какое-нибудь…
Г. Бовт:
- Нет, дерево сложно пристраивать, и потом еще неизвестно что из него вырастет…
И. Панкин:
- Тополь вам пришлю… чтобы вы каждое лето обо мне вспоминали… Идем дальше.
Г. Бовт:
- В связи с тополиным пухом интересные у вас какие ассоциации. Озорные я бы сказал.
И. Панкин:
- Да нет. Давайте о лицемерии поговорим. Ведь, оказывается, Агентство национальной безопасности американской следило за Меркель с Штанмайером. За президентом и за канцлером следили в АНБ. Причем, не первый раз уже следили. Вы помните, такая же слежка была в начале десятых годов, когда Эдвард Сноуден приземлился и жил у нас. Как раз то самое АНБ, и тогда эта тема поднималась. Но потом ее быстренько замяли. Вроде как американцы и не следили… потом ходили разговоры о том, что и за бразильским президентом тоже в АНБ следили… но все это быстренько замяли - это же вам не Солсбери. И вот сейчас эта новость как-то проходит незаметно, но мы же с вами на страже государственных интересов, мы же должны это как-то поднять и обсудить. Последствия какие-то будут? Я что-то не слышу каких-то обвинений от канцлера Германии, и от Франка Вальтера Штанмайера тоже ничего не слышу.
Г. Бовт:
- Да какие последствия? Ничего не будет. Они все понимают, что все друг за другом следят. И никаких последствий от этого не бывает.
И. Панкин:
- Вы знаете, банкир Лебедев мне как-то на вопрос отвечал по этому поводу и он сказал, что ничего страшного нет на самом деле, что мы друг за другом следим. Это нормальная практика. Вот, кстати, хорошо, что следим. Все всё друг про друга знают. Оно так даже понятнее - что у кого за пазухой.
Г. Бовт:
- Да, потому что за пазуху суют тоже чего-нибудь такое…
И. Панкин:
- Хорошо - в рукаве…
Г. Бовт:
- Я думаю, например, что, когда наши высокие официальные лица приезжают за границу, то вот смотрите, какой у меня ход мыслей - еще озорнее вашего. Когда наши официальные высокие лица приезжают за границу, то ведь проблема, например, чтобы перекрыть возможность взять врагам анализы… они же все люди, да, они же ходят в туалет, да… и вот это надо перехватывать, потому что представляете, если там мочу или кал кого-нибудь возьмут на анализ в ЦРУ и сделают из этого далеко идущие выводы какие-нибудь? Вот задачка-то!
И. Панкин:
- Выводы-то ладно! Пусть делают!
Г. Бовт:
- Нет, ну, как пусть делают? Я бы, например, включил в задачи ФСО такую задачу, чтобы наш родной кал никуда бы не уходил на сторону.
И. Панкин:
- Тогда слишком много биотуалетов будет на питерском экономическом форуме.
Г. Бовт:
- Это неважно. На питерском форуме, я думаю, что никто не ковыряется в унитазе. А вот за рубежом надо бдить да бдить все время. Потому что там, готовя какую-нибудь резиденцию для остановки высокого гостя, там могут поставить туда какой-нибудь говноуловитель, извиняюсь за выражение - и все.
И. Панкин:
- Получается, что за рубежом, как и в танке - главное не б..деть.
Г. Бовт:
- Точно. Вообще лучше там не испражняться и даже не писать, мне кажется. И. Панкин:
- Правильно говорить - мочиться. Корректно.
Г. Бовт:
- Точно. Не мочиться. Помочился здесь - слетал - и давай обратно.
И. Панкин:
- Знаете, кто помогал агентству национальной безопасности США следить за европейскими политиками, включая канцлера и президента Германии?
Г. Бовт:
- Я не помогал ничем. Совершенно.
И. Панкин:
- Спецслужбы Дании.
Г. Бовт:
- А, помогали, да, ну и что?
И. Панкин:
- Я когда читал эту новость, у меня волосы дыбом встали - Дания помогала следить - самая, пожалуй, европейская страна - помогала АНБ следить за европейскими политиками. Я просто в это не верю. Но, судя по всему, это правда, да?
Г. Бовт:
- Ну, правда, да, ну и что? Им же надо чем-то подрабатывать себе на премию раз в квартал.
И. Панкин:
- Я думаю, что Дании подработка не особо нужна. Дании как таковой. Там с деньгами все в порядке.
Г. Бовт:
- Да нет, денег никогда много не бывает.
И. Панкин:
- Ну, наверное? У них денег больше, чем у шведов, например. Дания из скандинавских самая богатая… а, нет, Норвегия самая богатая… ВВП на душу населения в Дании - 60 тысяч долларов. Только Норвегия богаче. Швеция - 51, по-моему. Великобритания и Германия сильно ниже в этом смысле. У Норвегии 75 тысяч, представляете?! Ну, Норвегия и Дания действительно самые богатые страны Европы, причем, сильно, с большим отрывом идут от остальных.
Г. Бовт:
- Ну, мне 75 тысяч долларов в год бы хватило, я думаю…
И. Панкин:
- Даже 60 хватило бы, как в той самой Дании. И вот эта самая Дания, где очень ценятся права человека, самая социальная страна на свете, помогает АНБ следить за президентом и канцлером Германии! Это мегастранно, я считаю.
Г. Бовт:
- Из союзнических соображений. А потом тренироваться надо.
И. Панкин:
- Скажите, пожалуйста, а реально почему ни тогда, в начале 10-х годов, ни сейчас эта новость не имеет широкого резонанса? Если вот серьезно? Почему какие-то непонятные проделки Петрова и Баширова обсуждает весь мир со взрывом во Врбетице и со шпилем в Великобритании, в Солсбери - обсуждает весь мир. А тут реально говорят о прослушке - и всем до этого нет дела.
Г. Бовт:
- Потому что мы враги, а они - союзники. Поэтому.
И. Панкин:
- А разве союзники прослушивают друг друга?
Г. Бовт:
- А вы думаете, что мы своих союзников по Варшавскому договору не прослушивали и за ними не следили? Следили. А вы думаете, что мы не следим за белорусами и там нет никакой разведки на этот счет? Есть наверняка. Она везде есть. Потому что, чтобы союзник не стал врагом, за ним надо присматривать. Это известная штука.
И. Панкин:
- Хорошо, допустим. Года три назад, я помню, всплыл спящий агент в Австрии, которая является нашим большим союзником, кстати, до сих пор. И был скандал. Едва примирились после этого. И тоже выступал канцлер австрийский и был недоволен… который, кстати, очень дружит с Владимиром Владимировичем.
Г. Бовт:
- Ну, потому что мы с австрийцами все-таки не союзники. Они действительно к нам неплохо относятся на фоне всей остальной Европы, но нас нельзя назвать союзниками.
И. Панкин:
- Ну, как, вот Курц на днях заявил о том, что надо поскорее Европе сближаться с Россией и оставить все эти дрязги уже позади. Смысл и посыл был такой.
Г. Бовт:
- Он хороший малый.
И. Панкин:
- Да. Вообще в Австрии любят русских. Как и в Италии в общем-то. И на всем этом фоне госсекретарь США Блинкен заявил, что Россия должна пресекать кибератаки на организации в других странах. То есть, они за собой следить и пресекать не хотят, а вот другие должны следить и пресекать. Блинкен так и сказал: «По-моему, любое государство обязано сделать все от него зависящее, чтобы найти и справедливо наказать такие группировки». Это относится и к ситуации с несколькими компаниями, на которых были обрушены кибератаки. И это целый госсекретарь! И на фоне этого идет новость о том, как Дания с АНБ прослушивали не кого-нибудь, а немецкую верхушку!
Г. Бовт:
- Во-первых, там не хакеры, а пресс-службы, а тут - хакеры. Вот это и идет подготовка к саммиту Путина и Байдена. Это тема будет одной из ключевых поднята, что мы должны не только отвечать за так называемое ГРУ, которое переименовали, но и за своих хакеров, которые находятся на нашей территории и должны им руки отрывать, чтобы они в Америку не лезли. Этот вопрос будет поставлен - я вам гарантирую это на 99%.
И. Панкин:
- Хорошо. Давайте теперь поговорим о святом. О том, о чем мы с вами стараемся не говорить.
Г. Бовт:
- Как, опять о нем?
И. Панкин:
- О них. Вы ведь помните, что нам сказал президент? Не очернять Украину. Мы с вами свято следуем.
Г. Бовт:
- Да. Мы по-прежнему не очерняем.
И. Панкин:
- Ну, давайте немножечко не то чтобы очерним, сколько порассуждаем. Итак, вице-премьер Александр Новак назвал агрессивной риторикой упреки со стороны украинских властей за экономические связи и партнерство между Россией и Украиной. Несмотря на политические разногласия, торгово-экономический оборот между странами сохраняется - российские товары и услуги покупают многие украинские государственные и частные компании, предприятия бизнесменов Рината Ахметова и Игоря Коломойского. Вот их всего, их ключевых, столповых я бы даже сказал, предпринимателей и бизнесменов в Украине, по-моему, 4 или 5. Ахметов, Коломойский, потом кум Путина и еще один-два… и все они сотрудничают с Россией. И на этом фоне Украина говорит, что мы воюем с Россией и не пускает, кстати, мужчин в возрасте от 18 до 60 лет на территорию своей страны. А мы их пускаем. Но они говорят о том, что на самом деле ничего нет. Хотя куча отчислений украинских граждан, которые работают здесь, идет туда. То есть, вообще неплохо устроились.
Г. Бовт:
- Да, неплохо. Я тоже считаю, что неплохо. Ну и что?
И. Панкин:
- Вопрос в том, как вы оцениваете этот товарооборот? Вот вы знаете, какие это цифры? Может, вы видели что-нибудь?
Г. Бовт:
- Он точно больше 10 миллиардов долларов. Я вам точную цифру не скажу - но даже, может быть, ближе к 20… ой, что я говорю… нет, нет… Нет, навскидку не помню, но, наверное, под миллиард долларов там есть.
И. Панкин:
- А, вот я нашел. Паша Пряников, историк и журналист, пишет: «Вполне согласен с министром энергетики Новаком в том, что экономические связи Россия с Украиной не рвала. Более того, как бы эти связи даже и не росли в последнее время. Транзит углеводородов через Украину сохранен и остается даже после запуска Северного потока-2. Украина снова стала закупать электроэнергию в России, а Россия поставляет топливо. Примерно полтора миллиарда долларов в год украинские работники перечисляют из России на родину. Тут, правда, на первом месте Польша, пишет он.
Г. Бовт:
- А, вот, смотрите, вы меня напугали, но на самом деле я был близок. 6,6 миллиардов долларов - это было за 11 месяцев 2020 года. Значит, примерно 7 миллиардов долларов товарооборота в прошлом году было.
И. Панкин:
- Неплохо так. Иван Панкин и Георгий Бовт были здесь, остались довольны.
Г. Бовт:
- До свидания!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
