Георгий Бовт: Важно не то, чтобы не росли цены, важно чтобы доходы населения росли быстрее
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья. В студии Иван Панкин, на связи по скайпу – Георгий Бовт, известный российский журналист и политолог. Здравствуйте, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Здравствуйте.
И. Панкин:
- Все дорожает, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Да, жить дорого.
И. Панкин:
- Хлеб вот собирается подорожать. Производители уже предупреждают, в августе на 7-12% подорожает.
Г. Бовт:
- Да вы что?
И. Панкин:
- Как жить будем, скажите, пожалуйста. Вам еще хорошо, вы не в Москве находитесь, там, может быть, хлеб чуть-чуть дешевле будет.
Г. Бовт:
- Я уже сэкономил и перестал есть хлеб вообще.
И. Панкин:
- Я думал, вы пшеницей засадили весь сад свой, яблони спилили, а пшеницу посадили.
Г. Бовт:
- Нет, это нерентабельно.
И. Панкин:
- Это потому что у вас трактора нет.
Г. Бовт:
- Конечно, у меня трактора нет и лошадей нет, на которых пахать.
И. Панкин:
- Вы довольно молодой, Георгий Георгиевич, на вас еще пахать можно.
Г. Бовт:
- Я не хочу, чтобы на мне пахали, поэтому ничего и не сажал.
И. Панкин:
- Кроме того, подорожало и то, где вы, собственно, находитесь, дачи.
Г. Бовт:
- Естественно. Мы же на них живем.
И. Панкин:
- До этого мы на них не жили, но мы там бывали, а теперь придется жить, судя по всему, хотя они и подорожали. Но там жить дешевле вроде как.
Г. Бовт:
- Не обязательно.
И. Панкин:
- Нет, платежки поменьше, чем в квартирах, мы с вами это уже обсуждали. Поэтому дешевле. Да и цены, так или иначе, в глубинном Подмосковье, где вы и находитесь, чуть-чуть поменьше, чем в Москве.
Г. Бовт:
- Я хозяйство поддерживать, знаете, как тяжело – то одно, то другое.
И. Панкин:
- Зато и тонус поддерживаете, трудитесь. Разве нет?
Г. Бовт:
- Тонус очень трудно монетизировать.
И. Панкин:
- А если клубнику сажать? Ну, пока у Грудинина трудности некоторые, то клубнику продавать. Она дорого нынче стоит тоже.
Г. Бовт:
- Нет, от клубники я отказался, она очень плохо растет.
И. Панкин:
- Она капризная, согласен с вами.
Г. Бовт:
- Гниет все время. У нас дожди же постоянно идут, когда клубника созревает.
И. Панкин:
- Может быть, картошку? Но там с колорадским жуком замучаешься бороться.
Г. Бовт:
- Нет, картошка ничего, но в принципе она и в магазинах пока дешевая.
И. Панкин:
- Недешевая она уже давно. Сразу видно, что вы давно не покупали. Самую дешевую картошку в Москве я видел за 39 рублей, а вообще она где-то в районе 55 рублей и выше.
Г. Бовт:
- Что, вы не можете себе позволить килограмм картошки за 55 рублей?
И. Панкин:
- Ну, я не такой богатый, как вы. Я же не помещик средней полосы, как вы.
Г. Бовт:
- 55 рублей в него нет. Слушайте, надо Сунгоркину написать.
И. Панкин:
- Напишите. Может быть, и я смогу себе позволить наконец-то. Для справки. Килограмм картошки – это, по-моему, на сковороду пожарить не хватит. Это, считай, один раз поесть для такого упитанного парня, как я.
Г. Бовт:
- Ну, килограмм сразу съесть… Это у вас живот вырастет хуже, чем от пива.
И. Панкин:
- Хорошо, от пива тоже отказываемся. Кстати, бензин 92-й, 95-й, биржевые цены обновили рекордные значения.
Георгий Георгиевич, теперь серьезно. К чему все это идет?
Г. Бовт:
- Инфляция. И Путин говорил, что инфляция. А знаете, почему инфляция? Путин говорил, что американцы много денег печатают.
И. Панкин:
- Ну, так и есть, печатают, сволочи.
Г. Бовт:
- В этом плане с ним не поспоришь. Они печатают свои доллары зеленые, и эта инфляция заражает весь остальной мир. И везде цены выросли и на продовольствие, и на все остальное тоже, начиная с той же самой Америки и кончая нами. Поэтому никуда нам не деться от этой инфляции. Можно усугубить эффект и начать регулировать цены на государственном уровне. Тогда мало не покажется.
И. Панкин:
- Минпромторг смотрите, что заявил: «Сдерживать цены на продукты следует конкурентными рыночными механизмами». В министерстве считают, что только за счет повышения конкуренции и увеличения объемов предложения товаров можно противостоять на системном уровне росту цен. Видите, выход есть, Георгий Георгиевич, а вы мне про американцев каких-то впариваете.
Г. Бовт:
- Можно предложить Минпромторгу выйти с предложением в правительство, отменить так называемые контрсанкции, чтобы конкуренция на нашем внутреннем рынке усилилась за счет импорта продовольствия. Но вряд ли они на это отважатся. А в принципе он прав, конечно, конкуренция – де6ло великое.
И. Панкин:
- Кто «он»? Минпромторг прав?
Г. Бовт:
- Конечно.
И. Панкин:
- Минпромторгом разработаны законодательные инициативы, направленные на совершенствование регулирования торговли на розничных рынках, ярмарках, а также с помощью мобильных и нестационарных торговых объектов.
Интересно, они на московские ярмарки сами ходили, на цены там смотрели? А вообще, если цены уже прыгнули вверх и на какое-то значение залезли, они обратно, по-моему, не очень охотно спускаются. Разве нет? Нам сейчас нужно смириться с тем, что цены будут только выше. Нам нужно бороться за то, чтобы зарплаты повышали, индексировали и т.д. Или я неправильно рассуждаю, не в том русле?
Г. Бовт:
- В принципе, если посмотреть на историю, то когда-то корова стоила 3 копейки, меньше рубля. Наверное, были такие времена. В этом плане цены выросли. Важно не то, чтобы росли цены, важно, чтобы доходы населения и зарплаты тоже росли.
И. Панкин:
- Так я об этом и сказал. Теперь надо уповать только на рост зарплат, индексацию зарплат и т.д.
Г. Бовт:
- Можно еще другими методами пойти. Например, ограничить тарифы естественных монополий, сделать их ниже инфляции. Это старый спор, и никак нам не удается убедить правительство в том, чтобы оно не повышало каждые полгода те же самые тарифы ЖКХ, которые привязаны к тарифам естественных монополий. Это один из вариантов.
Другой вариант – повышение конкуренции. Третий вариант – пересмотреть систему акцизов в топливной составляющей, например, чтобы эта топливная составляющая не давила тоже в сторону повышения цен. Ну, и так далее.
Центробанк, наверное, завтра повысит ключевую ставку сразу на один пункт, и в этом плане это тоже будет рассматриваться как борьба с инфляцией. Может быть, рост цен в этой связи несколько приостановится, но не факт. Но вообще, если говорить о продовольствии, то традиционно, начиная с августа, все-таки цены на продовольствие у нас сползают вниз немножко. Осенью, я думаю, продовольственные цены не будут расти точно, а может быть, даже немножко пойдут вниз.
И. Панкин:
- Кроме хлеба и бензина, и дач.
Г. Бовт:
- Понимаете, хлеб и картошка – это же еда бедных.
И. Панкин:
- Таких, как я, разумеется.
Г. Бовт:
- Конечно, когда дорожают хлеб и картошка, это бьет по таким нищебродам, как вы. Ну, я могу перечислить вам 100 рублей на телефон.
И. Панкин:
- Перечислите, можно даже чуть побольше. Но все равно я устриц на них позволить себе не смогу, только 2 кг картошки. Понимаете, мне не нужна рыба, мне удочка нужна.
Г. Бовт:
- А что вы собираетесь ловить удочкой?
И. Панкин:
- Рыбу. Жалко, дачи подорожали, а то бы я себе купил дачу и ловил бы.
В России, как известно, надо жить долго. И тогда, может быть, увидим результат. И опять вернемся к тем ценам за 3 копейки за корову.
Г. Бовт:
- Вряд ли.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, вы как-то писали в своих Фейсбуках рассуждение о том, что нам делать с традиционным институтом брака, который загибается. Вот, например, оказывается, побит семилетний рекорд по числу разводов. Уже давно не секрет, что люди женятся и практически тут же разводятся. Ходила такая статистика, что до 80% молодоженов через пару лет расходятся, а тут еще и коронавирус долбанул по нам, люди посидели в этих клетушках 28-33 кв. метров на всю семью, и, конечно, количество разводов скакнуло сильно выше. Но и до коронавируса показатель тоже был высокий в России. Как с этим поветрием бороться?
Г. Бовт:
- У нас есть регионы, где число разводов превышает даже 80%, а в среднем по стране три четверти браков распадается. Действительно, это много. Тут одним декретом ничего не сделаешь. Вот вы собираетесь жениться наконец-то или нет?
И. Панкин:
- А вы с какой целью интересуетесь? У вас дочь не замужем?
Г. Бовт:
- Потому что вы могли бы спасти институт семьи своим личным примером, например.
И. Панкин:
- Так, может быть, и я через пару лет разведусь, Георгий Георгиевич. Гарантий нет.
Побит семилетний рекорд по числу разводов в России. А теперь нужно обратный рекорд побить, по долгожительству совместному. Что делать, Георгий Георгиевич?
Г. Бовт:
- Как спасти простую российскую семью?
И. Панкин:
- Да вообще, как спасти Россию.
Г. Бовт:
- Нет, как спасти Россию – это долгий разговор, мы не уложимся.
И. Панкин:
- Так все зависит от этого – брак, семьи, дети, демография. Спасем это – спасем все остальное. У нас рабочих рук не хватает, мы мигрантов сейчас будем завозить из Таджикистана.
Г. Бовт:
- Я должен вас расстроить, что во всем мире происходит кризис семьи, а не только у нас. И количество разводов растет везде. Семьи трансформируются бог знает во что. Они трансформируются во всякие гражданские сожительства, в однополые семьи (прости господи), в одиночество людей, которые живут вообще без всяких семей, и т.д. Поэтому современное общество не способствует, к сожалению, укреплению семьи. Частично можно что-то притормозить. Ну, например, в России не принято считать домохозяйство единицей налогообложения и вообще единицей экономической жизни, активности и т.д. У нас налоги считают индивидуально, у нас льготы считают фактически тоже индивидуально. Между тем, есть случаи, когда люди даже разводятся, для того чтобы мать-одиночка имела право на какие-то льготы. То есть политика государства даже в социальной области, когда оно помогает семьям, способствует тому, чтобы эти семьи распадались, как ни парадоксально.
Поэтому надо это дело поменять для начала и установить такую экономическую единицу как домохозяйство, то есть семья, для которой отсчитываются льготы, налоги вместе с какими-то налоговыми вычетами и т.д. Переход на такую налоговую учетную единицу уже будет способствовать тому, чтобы люди не искали выгоды, по крайней мере, в разводе.
Кроме того, мне кажется, что надо узаконить такие вещи, как гражданское партнерство. Я не имею в виду однополые браки, хотя в принципе, я думаю, в России когда-то и они будут легализованы. Но гражданское партнерство между разнополыми людьми, так называемый гражданский брак. Они живут, но они тоже никаких совместных экономических прав не имеют. Почему бы не помочь им встать на путь предсемейный, для того чтобы они двигались по направлению к созданию семьи? Как это сделать, это надо, может быть, отдельно продумать, но все-таки это будет лучше, чем просто два человека живут в так называемом гражданском браке, где никто никому юридически ничего не должен и не имеет никаких юридических прав. Надо эти права им предоставить, начав, конечно, с разнополых людей, тем более что однополые браки у нас запрещены Конституцией.
И. Панкин:
- В России есть нерешенные проблемы, мы некоторые из них озвучили только что. Вот вы бы какие назвали?
Г. Бовт:
- В России очень много нерешенных институциональных проблем. У нас нерешенная проблема с судебной справедливость, судебной властью. У нас нерешенная проблема с защитой прав собственности. У нас нерешенная проблема вообще социальной несправедливости в широком смысле этого слова.
И. Панкин:
- Это все один пункт пусть будет.
Г. Бовт:
- И у нас нерешенная проблема с коррупцией, которая тянет за собой многие другие проблемы. В общем, проблем у нас много.
И. Панкин:
- Но вы обозначили две.
Г. Бовт:
- Ну, какие-то из них решаются. Я бы начал не с технократического решения каких-то отдельных проблем – в тот-то регион выделить денег…
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, все правильно, глобально надо мыслить. Вы правильно в ту степь пошли – вы сказали, институциональные и коррупционные.
Г. Бовт:
- Да, начать можно хотя бы с них.
И. Панкин:
- Вы назвали две, Георгий Георгиевич, а Путин назвал четыре нерешенные проблемы. Он сказал: «Мы хорошо понимаем, что наряду с реальными достижениями есть и значительное число нерешенных задач, проблем, которые чувствительны для людей. Это прежде всего бедность, низкие доходы многих семей, невысокое качество первичного звена здравоохранения и изношенность школьных зданий».
Г. Бовт:
- Ну, две из этих проблем просто повторяют одна другую, бедность и низкие доходы семей – это одно и то же. Что касается медицины и школьных зданий, то это называется социально ориентированное государство. Можно у президента спросить, какая у нас пропорция между военными расходами в бюджете, расходами на силовиков и расходами на ту же медицину и образование.
И. Панкин:
- Я с Дмитрием Пучковым общался накануне и задавал ему этот вопрос. «Ну, надо искать золотую середину», - сказал он. Вроде как на технику тоже надо тратиться, и это правильно, но надо сейчас и вкладывать в медицину, это ключевое звено.
Г. Бовт:
- Вы знаете, что в прошлом году, когда свирепствовала эта самая пандемия, у нас реальные расходы на медицину сократились?
И. Панкин:
- Да. Потому что люди экономили.
Г. Бовт:
- Да, сэкономили. Это говорит тоже о социальной ориентации государства. Может быть, что-то в парламенте надо поправить? Может быть, туда допустить какие-то партии, которые будут более энергично отстаивать интересы людей? Эту проблему я бы тоже подкинул нашему президенту. Может быть, он и не знает. У нас же в парламенте законы принимаются.
И. Панкин:
- Как это он не знает? Георгий Георгиевич, он сколько Прямых линий провел, он про протекающие крыши знает больше нас с вами, и не только про крыши.
Г. Бовт:
- На Прямых линиях президент решает конкретные текущие проблемы, но никогда не останавливается на институциональных проблемах. Более того, я заметил за нашим президентом особенность. Он вообще не верит в институциональные реформы. Он верит в то, что можно технократически там подправить, тут подправить, а радикально ничего менять не надо. Это такой подход, он имеет, конечно, свою внутреннюю логику, но с ним можно спорить, с этим подходом. С одной стороны, есть великий принцип: не сломалось – не чини, а с другой стороны, когда ты долго не обслуживаешь какую-то систему, то в ней начинается в какой-то момент все сыпаться вообще. Так что этот баланс надо искать где-то тут.
И. Панкин:
- С этим все понятно, с нерешенными проблемами. Их много, но они решаются. Я недавно полежал в ковидном госпитале, в красной зоне. С медициной все не так уж плохо, большие деньги туда вкладываются, чтобы вылечить людей. Деньги вкладываются, людей лечат реально, спасают им жизни. Так что говорить о том, что все в этом смысле плохо, я бы не стал, потому что я лежал в больнице не в Москве, а был в Волгограде и меня там госпитализировали. Я лежал в обычной больнице, где за мной был очень хороший уход. Мне, честно говоря, понравилось. 12 дней я там провел. И кормили хорошо, и лечили хорошо, хотя клиника обычная, государственная, никакая не частная.
Г. Бовт:
- Конечно, нельзя сказать, что наша медицина развалена полностью. Это не так. Но, тем не менее, в нее можно было бы вкладывать гораздо большие деньги, в том числе и в прошлом году.
И. Панкин:
- Самолет представили на МАКСе Владимиру Владимировичу, самолет обновленный есть, поэтому все в порядке в этом смысле. Сейчас начнут вкладывать и в медицину. Я так себе это вижу. Может быть, вы меня поправите?
Г. Бовт:
- Ну, самолет есть… Макет. Самолета нет, он будет построен, по-моему, в 23-м году.
И. Панкин:
- Но там все уже готово. Вы людей не сбивайте. Раз Путину показали, значит, все хорошо.
Г. Бовт:
- И он будет стоить 25 миллионов долларов.
И. Панкин:
- Но ничего, главное, что он есть. Тут талибы наступают на Таджикистан, самолет нам пригодится.
Георгий Георгиевич, самая знаменитая программа «Бовт знает». Ну, после трех-четырех.
Г. Бовт:
- Какие еще три-четыре?
И. Панкин:
- «Мардан», как минимум. У него два часа, значит, за двоих можно сразу брать в утре.
Г. Бовт:
- Я ему сегодня помогал.
И. Панкин:
- Да я знаю. Я ему рекомендовал, потом пожалел. Потому что вы по телефону вышли, наверное, не хотели показывать с утра мятое…
Г. Бовт:
- Конечно, с утра мятое лицо зачем показывать?
И. Панкин:
- Ну, да. Но на радио звук – это важно! Да, хорошо выступили, несмотря на то, что были сонный, конечно, медленно говорили и вяло, но тем не менее.
Г. Бовт:
- Но не пьян же с утра все-таки.
И. Панкин:
- Ну, да. И видно, что огурцов поели соленых.
Г. Бовт:
- Малосольных. Я сам солю, кстати, да.
И. Панкин:
- Да это же легко! Чего там? Солить-то.
Г. Бовт:
- Это, знаете, надо уметь.
И. Панкин:
- Я вам могу легкий способ рассказать, если хотите. «Сухой» называется. Хотите?
Г. Бовт:
- «Сухой» знаю.
И. Панкин:
- За сутки в пакете.
Г. Бовт:
- Да. Мне такие не нравятся.
И. Панкин:
- Значит, вы большой спец, И гурман, что важно.
Г. Бовт:
- Конечно.
И. Панкин:
- Итак, разошлись немного ваши представления о нерешенных проблемах России с теми, которые видит Владимир Владимирович Путин. Но вы назвали важный момент, который не назвал он почему-то. Кстати, любопытно, почему? Про коррупцию он не сказал. Да?
Г. Бовт:
- Нет, не сказал.
И. Панкин:
- Перечитаю еще раз: «проблемы, которые чувствительны для людей, это бедность, низкие доходы многих семей, невысокое качество первичного звена здравоохранения, изношенность школьных зданий». Про коррупцию ничего не сказал, но про коррупцию сказали вы. А так как президент или его сотрудники, может, соратники даже отслушивают наши с вами эфиры, это мы с вами запротоколировали давно, они, может, возьмут на заметочку. И в следующий раз он обязательно скажет.
Так вот, Путин не сказал о коррупции, а она, как мы видим, есть. У нас, как я сформулировал накануне, страна черных полковников. Сколько таких захарченок по стране, у которых все квартиры долларами завалены? Тут же еще одно задержание. Вы прекрасно знаете эту историю: Алексей Сафонов, глава Ставропольского ГБДД, начальник, если быть точнее. На два месяца его отправили в СИЗО, не под домашний арест, слава богу. Ну, у него не дом, а версальский дворец, позолоченный унитаз, да все там позолоченное. Безвкусное до одури! Вот прямо как псевдодворец Владимира Путина.
Г. Бовт:
- Не, ну, помельче, конечно.
И. Панкин:
- Нет, не по масштабам. Я имею в виду эту безвкусицу, которую тогда Навальный хотел навязать нашему президенту. Но, как мы видим, она свойственна не только цыганам, но и еще руководителям, чиновникам, людям, которые могу посмотреть за трендами, у которых есть, наверное, не только жены, но и любовницы, надеюсь, которые следят за трендами в интерьерах. И должны понимать, что это омерзительно! Даже на картинки смотреть омерзительно!
Г. Бовт:
- Насколько я представляю, любовницы не участвуют в оформлении интерьеров дома, где живет любовник.
И. Панкин:
- Ну, смотрите. Может, не единственная. Сто пудов, если была любовница, у нее было какое-то жилье, которое кто ей организовал? Понятно, кто. И в котором она сделала какой-никакой ремонтик. То есть, он в гости ходил. Какие-то нормальные ремонты. Минимализм какой-то.
Г. Бовт:
- Может, там все гораздо лучше выглядит, чем у полковника. Может, там изящество.
И. Панкин:
- Так я и думаю, почему у него такой говно в квартире, а?
Г. Бовт:
- На дизайнере сэкономил.
И. Панкин:
- Сам все придумал? Ну, не знаю даже. Нет. Там все в едином стиле. Сам, вы понимаете… Я, как человек, который только что сделал ремонт в квартире 35 квадратных метров, я вам могу сказать, что это не так-то просто в таком особняке. Сделать ремонт в едином стиле. Так что там люди компетентные участвовали, которым заплатили денежки немалые. Интерьером и подбором обоев позолоченных с оленями с золотыми рогами. И он тоже полковник. Видите? Какое интересное совпадение.
Как так получается, что полковника и то, что у него было, знало много людей, но где вот этот определенный момент, когда это все, наконец, раскрывается на официальном уровне? И становится предметом обсуждения.
Г. Бовт:
- А нам про это не рассказывают. Ответа на главный вопрос. Почему его вдруг взяли? Вот он сидел с 2012 году, руководил Ставропольским ГБДД. Весь Ставропольский край, люди во власти его, конечно, они знали, кто это такой. И большие, и маленькие. И они решали через него свои вопросы. Они соучастники. И губернатор знал, и все в областном правительстве, в краевом знали. Это было все на виду. Более того, я вам расскажу, что мне рассказывали ребята, которые в Ставрополье живут, они говорят, что уже несколько лет там нельзя получать водительские права без денег. Никаким образом.
И. Панкин:
- Можно маленькое отступление про водительские права? Сейчас в этой индустрии, а я недавно сдавал, но не сдал, могу сказать, что это индустрия. Не многие сейчас последние несколько лет сдают сами. Очень немногие.
Г. Бовт:
- Ну, я знаю довольно многих, кто сдал сам.
И. Панкин:
- Когда они сдавали?
Г. Бовт:
- Лет пять назад.
И. Панкин:
- Вот! А я говорю про несколько последних лет.
Г. Бовт:
- Значит, видите как?
И. Панкин:
- Сейчас это индустрия.
Ладно, мы отвлеклись.
Г. Бовт:
- И все это было всем известно. А почему вдруг его взяли теперь? Мы не знаем. И никогда не узнаем ответа на этот вопрос. Может, он взял не по чину. Может, нахамил кому-нибудь из начальства. Может, на его место прочат какого-нибудь другого человека, который должен, так сказать, обрасти жирком. Вот этот вопрос так и не будет отвечен.
И. Панкин:
- Теория сейчас высказывается многими, что просто решили заменить человека таким образом. Найти и поставить нового хозяина тайги.
Г. Бовт:
- Может быть. Но сама система, как мы видим, она не очень реформируема.
И. Панкин:
- Таких людей найти и выявить легко, но этим вопросом почему-то УСБ, которое участвовало в аресте этого гражданина, не решает. Ведь раз плюнуть! Многих таких полковников пересажать.
Г. Бовт:
- Вы наводите наших слушателей на страшный вывод.
И. Панкин:
- На какой?
Г. Бовт:
- Значит, система коррумпирована снизу доверху.
И. Панкин:
- А вы это сами мне в эфире говорили, кстати. Не раз.
Г. Бовт:
- И никакая службы собственной безопасности фактически не работает. Может, эта служба собственной безопасности и есть самая коррумпированная в этой системе?
И. Панкин:
- А я уж понадеялся, что она кристально чистая.
Г. Бовт:
- Я думаю, что, может, этот вопрос решается таким образом, что за Ставропольским краем должна следить служба безопасности не Ставропольского края, а, скажем, из Москвы. А за московскими…
И. Панкин:
- Прямо ментовские войны начнутся.
Г. Бовт:
- Да, начнутся.
И. Панкин:
- Какой по счету сезон можно снимать?
Г. Бовт:
- Это уже другой вопрос. Это к телевизионной службе.
А за московскими должны следить сибирские, например, иркутские какие-нибудь. А за иркутскими чеченские и так далее.
И. Панкин:
- Батюшки! Чеченские? Чеченские пусть следят за дагестанскими, а дагестанские за чеченскими.
Г. Бовт:
- Прекрасное решение.
И. Панкин:
- Пусть они на Кавказе как-то вот сами…
Г. Бовт:
- Представляете, какая начнется сразу чистка большая по всей стране! Аж клочки полетят по закоулочкам!
И. Панкин:
- Клочки полетят…
Г. Бовт:
- Но власти не выгодно, чтобы силовые структуры так вот самоочистились, чтобы они стали такими чистыми и непорочными.
И. Панкин:
- Но это мы все в шутку рассуждаем. А как реально заняться этой проблематикой и решить ее? Или начать решать.
Г. Бовт:
- Ну, знаете ли… Для этого надо ответить на один-единственный вопрос.
И. Панкин:
- Еще парочка захарченок и сафоновых, и деньги на медицину найдутся!
Г. Бовт:
- Хорошо. Эти деньги будут уже разворованы в самой медицинской системе.
И. Панкин:
- Что же такое!
Г. Бовт:
- Главврачами и прочими начальниками медицинскими. Вы думаете, что там нет коррупции? Она тоже там есть.
Для того, чтобы ответить на поставленный вами вопрос, нужно ответить на один вопрос. Вообще, российская элита способна к очищению или она безнадежно гнила? Если она безнадежно гнила, тогда мы встаем в тупик. И говорим о том, что надо элиту менять. Вот просто всю. Начиная с каких-то отраслей и кончая всей системой.
И. Панкин:
- Да, но давайте другие темы. Вот мы с вами следует рекомендациям президента – не очернять Украину. И мы в этом смысле кристально честны. Мы не берем темы обсуждения Украины, не так ли? За редкими исключениями.
Г. Бовт:
- А чего ее обсуждать? И так все понятно.
И. Панкин:
- Да ничего не понятно с ней. Она нам постоянно преподносит сюрпризы. Мне хочется иногда с вами что-то обсудить, но я вспоминаю данное обещание.
Г. Бовт:
- И сдерживаетесь.
И. Панкин:
- А тут смотрите, какая новость! Россия впервые в истории обратилась в Европейский суд по правам человека. С чем? Понятно, с жалобой. На кого? На Украину. Представляете?
Г. Бовт:
- Было бы странно, если бы она на Белоруссию обратилась.
И. Панкин:
- Ну, могла бы на США обратиться, на Бельгию какую-нибудь. На Голландию – вот!
Г. Бовт:
- Да, не додумались.
И. Панкин:
- За «Боинг». А то они накидывают там, встречаться с Путиным не хотят местные политики, вообще обалдели!
Когда я путешествовал по Голландии, могу сказать, что это страна для людей. Людьми населенная максимально. Это самые прекрасные люди на свете! Но, тем не менее…
Г. Бовт:
- За что тогда ее судить?
И. Панкин:
- А вот потому что на политическом уровне как-то вот они себя ведут не очень. И не верят, что не мы сбили. Что-то расследуют.
А Россия впервые обратилась в Европейский суд по правам человека с жалобой на Украину. Выдвинула 10 основных претензий к Украине от дискриминации русскоязычного населения до крушения рейса MH-17. Того самого. Крушение расследует кто? Правильно, Голландия. По-моему, там еще Австралия помогает почему-то.
Г. Бовт:
- Малайзия не стала присоединяться. Да.
И. Панкин:
- Она все уже расследовала. Она знает, кто сбил. Это не Россия, вот что думают в Малайзии. И они молодцы, честные ребята.
Это первая в истории России межгосударственная жалоба в ЕСПЧ.
Мы, наконец, Украине на официальном уровне ответили, что-то сделали. Вы правильно поступили? Мы не про народ, мы про политиков, про политику.
Г. Бовт:
- По каким-то пунктам да.
И. Панкин:
- Давайте пробежимся по пунктам. Гибель людей во время евромайдана – это претензии, которые Москва выдвигает Киеву.
10 пунктов. Гибель людей во время евромайдана, практика подавления свободы слова, преследование инакомыслящих, дискриминация русскоговорящего населения, дискриминация российского бизнеса, гибель людей и уничтожение имущества в результате обстрела сопредельных территорий, лишение жителей Донбасса возможности участия в выборах, блокирование Северо-Крымского канала, нападение на дипломатические представительства России, крушение самолета, отказ от необходимой правовой помощи российским следственным органам в расследовании совершенных преступлений.
Мы правильно сделали или нет?
Г. Бовт:
- Говорю, по некоторым пунктам, наверное, да.
И. Панкин:
- А по каким мы не правы?
Г. Бовт:
- Давайте начнем с тех, по которым мы правы. О дискриминации по языковому и национальному принципу, там есть в чем покопаться. По тому, как там третируются разные СМИ в зависимости от политической лояльности. Тоже есть, в чем покопаться.
Пункт о том, что Украина не закрыла воздушное пространство во время боев – он имеет под собой основание. Есть даже гражданский иск родственников жертв авиакатастрофы, которые имеют такой же иск к Украине.
Что касается майдана, событий вокруг майдана и событий вокруг Донбасса… А, да, еще перекрытие Северо-Крымского канала и лишение воды жителей Крыма – это тоже, на мой взгляд, обоснованный вполне иск, поскольку такая ситуация создает угрозу здоровью и так далее, тому подобное.
А что касается Донбасса и майдана, то, мне кажется, что тут попахивает демагогией, поскольку мы подставляемся тем самым всем этим совокупным искам, надо было набрать именно десять пунктов.
И. Панкин:
- Да, они округляли специально, шли к красивой цифре. Понятно.
Г. Бовт:
- И над нами будут смеяться. Поскольку ситуация в Добнассе далека от того, что там кто-то один виноват в ней, а другие должны за это отвечать. Мы в этой ситуации участвуем. И со своей стороны считаем себя правыми. Но это не предмет, который нас рассудит, по которому нас рассудит Европейский суд по правам человека.
Что касается майдана, то это дело касается внутренних событий на Украине. И при всем омерзительном отношении, например, властей к трагедии в Доме профсоюзов, в общем, иностранные государства вряд ли что-то тут могут предъявить. Ну, вот как-то так.
И. Панкин:
- Европейский суд по правам человека, конечно, не рассудит. Бог рассудит и время, правильно?
Г. Бовт:
- Я думаю, что Европейский суд по правам человека не отвергнет все десять пунктов. Думаю, что по каким-то пунктам в результате будет вынесено решение, которое будет в чем-то в нашу пользу. Мне трудно пока предсказать, по каким, но точно по меньшинству. Но не все десять будут отвергнуты.
И. Панкин:
- Мы по каким-то добьемся справедливости? Реально? ЕСПЧ встанет на нашу сторону?
Г. Бовт:
- Справедливости мы не добьемся, потому что Украина эти пункты не выполнит даже если они будут… Например…
И. Панкин:
- А тут важно другое. Чтобы Европейский суд по правам человека признал это на официальном уровне. Вот что важно.
Г. Бовт:
- Ну, хорошо. Давайте рассмотрим хотя бы один. Перекрытие водоснабжение Крыма.
И. Панкин:
- Да, было дело. Без воды оставили население.
Г. Бовт:
- Вот это тот пункт, по которому у нас позиция достаточно сильная, мне кажется. Потому что страдают мирные жители, это же не военная часть - канал был. Этот канал ведет к жителям, которых Украина считает своими гражданами официально, на минуточку. Поэтому она собственных граждан по своему же законодательству, а ведь крымчане считаются на Украине украинцами, она им перекрыла воду. На каком основании? Вот довольно уязвимая позиция, мне кажется, у Киева.
И. Панкин:
- Можно за геноцид за уши подтянуть даже!
Г. Бовт:
- И Европейский суд по правам человека может, например, вынести постановление об обеспечительных мерах на время рассмотрения дела, а обеспечительные меры в данном случае заключаются в том, чтобы канал-то открыть. И они, скорее всего, выполнены Киевом не будут, если будет такое решение. Это мы все понимаем.
И. Панкин:
- Не это важно, вы это прекрасно понимаете! Важно, чтобы Европейский суд выступил с заявлением о том, что он на стороне России по таким-то пунктам. А остальные пункты? А зачем десять-то назвали? Чтобы по пятерочке из них выиграть.
До свидания!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
