«Давно пора было это сделать»: Бовт поддержал повсеместное введение QR-кодов
И. Панкин:
- Иван Панкин и Георгий Бовт – известный российский политолог. Георгий Георгиевич, здравствуйте!
Г. Бовт:
- Здравствуйте, Иван!
И. Панкин:
- А корона-то у России оказалась не бумажная. Ветром ее не сдует (я про коронавирус). Ситуация усложняется и усложняется. Пришло ли время крайних мер? И какие они должны быть?
Г. Бовт:
- Знаете, я какой-то очередной раз, не многочисленный, совпал с мнением российских властей, потому что по некоторым сведениям, они подтверждены уже на официальном уровне, подготовлен законопроект о введении QR-кодов для перемещения по стране, для посещения общественных мест и так далее. Мне кажется, что давно пора было это сделать. Но в полной мере они заработают только с 1 февраля следующего года, когда нельзя будет даже по ПЦР-тесту проникнуть в какой-нибудь магазин большой, если у тебя нет прививки или медицинского отвода, который должен быть подтвержден официально.
И. Панкин:
- Что же делать с теми людьми, которые не захотят прививаться? И получать QR-код? Взять хотя бы публичных личностей вроде известной актрисы Марии Шукшиной и дочерью известного актера Василия Шукшина.
Г. Бовт:
- Она посидит дома. И будет оттуда вести видеоблоги. Нечего ей ездить по этой стране. А когда пандемия кончится, мы ее с радостью примем офлайн.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, это, конечно, звучит здорово, но мы понимаем, что куча тонкостей все равно в этих прививках и получении QR-кодов особенно. Так как эта система не безупречна, она безупречна пока что быть не может, QR—код может быть заблокирован. Я лично сталкивался с такой историей. И как быть в этой ситуации? И есть медотвод, опять-таки. Эта ситуация не предусмотрена на данный момент. Пока мы имеем информацию, что в начале 2022 года QR-кодизация будет введена окончательно и повсеместно.
Г. Бовт:
- Если бы мое мнение тут играло какую-то роль, я бы сказал, что помимо цифровой верификации того, что у вас есть вакцинация или вы переболели, должна быть какая-то еще другая. Например, в США соответствующие сертифицированные организации, допустим, медицинские выдают пластиковые карточки, которые как, например, социальная или транспортная карточка. Такие же пластиковые социальные карты с аналогом QR-кода могут выдавать какие-то МФЦ. На основании того, что человек привит или переболел. Верификация должна быть не только бумажная, потому что у проверяющих, например, может зависнуть интернет. Действительно, может быть технический сбой, я тоже столкнулся с этой проблемой. Страшно сказать, какие люди вмешивались в эту ситуацию.
Да, я бы еще от себя добавил, что есть проблема так называемого высокого титра антител. Является ли она основанием для получения QR-кода? Некоторые мои знакомые говорят, что мы не хотим прививаться, потому что я переболел, у меня высокий титр антител. Но я переболел нелегально. Я не обращался в официальную поликлинику. Я, например, купил тест с аптеке, он показал плюс. И дальше по всем симптомам был ковид. У меня близкий знакомый лежал в больнице с ковидом, притом, что все ПЦР-тесты были отрицательные. И его еле вытащили с того света. И это был именно ковид. И врачи это все подтвердили. Но ПЦР-тест был отрицательный. То есть, он не подпадает под эту категорию. У него, действительно, был высокий титр антител какое-то время.
В Германии вот этот высокий титр одно время принимался в качестве основания для выдачи QR-кода – так называемого гринпаса – паспорта иммунного. Но потом ВОЗ сказала, что высокий титр антител не является основанием для получения иммунитета. Потому что вот эти антитела, которые якобы высокие, они, на самом деле, не показательны. Может быть низкий титр антител, все равно человек заболеет тяжело, а может быть высокий, вернее, и наоборот. Вы поняли.
Поэтому нигде сейчас в мире нет такого фактора, как высокий титр антител для получения вот этих вот сертификатов. В этой связи мне жалко человека по фамилии Дмитрий Песков, потому что он…
И. Панкин:
- Пресс-секретарь президента, на всякий случай.
Г. Бовт:
- …недели две назад сказал, что он не прививается, потому что у него высокий титр антител. Но переболел-то он весной прошлого года. Полгода уже прошло. То есть, ни по каким показателям Дмитрий Песков не получит QR-кода. Не сможет путешествовать по стране, посещать рестораны, а так же супермаркеты.
И. Панкин:
- А главное - выполнять свою работу.
Г. Бовт:
- Главное – его могут не пустить к Путину даже.
И. Панкин:
- Вот. Тут в другом любопытный вопрос.
Г. Бовт:
- Он будет как Маша Шукшина общаться с ним по видеосвязи, что, мне кажется, президенту может не понравится.
И. Панкин:
- Действительно. И тут возникает вопрос: Песков не привит, вы говорите о том, что он это заявил, я не видел.
Г. Бовт:
- Он говорил. Может, сейчас он привьется и все будет хорошо.
И. Панкин:
- Но если высокий титр, тогда все в порядке же. Иначе как бы его пускали к Владимиру Путину!
Г. Бовт:
- Я чего вам втолковываю? Высокий титр не является основанием для получения QR-кода.
И. Панкин:
- Да. Может, правильнее было бы сделать, чтобы являлся?
Г. Бовт:
- Может быть, но ВОЗ говорит, что нет.
И. Панкин:
- Вообще, ее закрыть предлагали как-то! Было дело.
Г. Бовт:
- Но не закрыли.
И. Панкин:
- А вы до сих пор предлагаете закрыть?
Г. Бовт:
- Я думаю, что она достаточно бесполезная контора, но, к сожалению…
И. Панкин:
- А что мы тогда ее слушать будем?
Г. Бовт:
- Но она должна «Спутник V» сертифицировать.
И. Панкин:
- А, потом закроем.
Г. Бовт:
- А потом сразу закроем.
И. Панкин:
- Кстати, как вы считаете, почему авторитет «Спутник V» до сих пор не так высок в мире?
Г. Бовт:
- Потому что он не получил международный сертификат ни на уровне Евросоюза, ни на уровне FDA, прости господи, американской, ни на уровне ВОЗ.
И. Панкин:
- А «Ланцет» почему хвалит тогда? Это же швейцарский журнал, очень авторитетный.
Г. Бовт:
- «Ланцет» хвалит на основании объективных показателей медицинских. Но бюрократическая процедура в ВОЗ, она другая. И я верю, кстати, в эффективность «Спутник V», нисколько в этой вакцине не сомневаюсь. Я думаю, что она достаточно высока. Но я думаю, что наши чиновники просто плохо подготовили документы. И плохо подготовили документы о проведенных испытаниях. Поэтому вот этот пакет документов, он не соответствует требованиям, которые предъявляются ВОЗ к таким вакцинам.
И. Панкин:
- Давайте спросим у нашей аудитории в свете обсуждения таких сложных вопросов, как введение обязательной QR-кодизации. Ковид, друзья, как вы считаете, с нами навсегда? И к концу эфира подведем итоги.
Георгий Георгиевич, ковид с нами навсегда?
Г. Бовт:
- Я думаю, что он надолго. Трудно сказать, навсегда ли, но надолго. В свое время человечество победило целый ряд инфекционных заболеваний, нос ковидом все будет сложнее. Может, вернее, надеюсь, что он перейдет в стадию сезонного гриппа, по аналогии с сезонным гриппом. И после того, как 90 и 80% населения Земли будет привито, то он будет протекать в мягкой форме, как протекает обычный сезонный грипп. То есть, от него по-прежнему будут умирать люди, но не в таком количестве, как сейчас. И тогда, думаю, человечество откажется от вот этих вот многих антиковидных мер.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, вам тут замечание делают в общем чате: кто Мария Шукшина я знаю, пишут нам из Ставропольского края. А Бовт кто такой? Чего умничает? Кошку свою Машкой будет называть.
Да, повежливее, Георгий Георгиевич! Она - известная артистка.
Г. Бовт:
- Вы знаете, а я ее ни в одном фильме не видел.
И. Панкин:
- Нет, я видел. Она снимается.
Г. Бовт:
- Для меня она всего лишь дочь великого актера и режиссера. Не более того.
И. Панкин:
- Вы мало смотрите фильмов.
Г. Бовт:
- Я смотрю больше, чем надо.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, по коронавирусу давайте подытожим. Для победы над инфекцией нужно, чтобы прививку сделали 70, а то и 75% россиян, - объяснил директор Центра имени Гамалеи Гинцбург. Господин Александр Гинцбург в том числе заявил, что в России необходимо ввести обязательную вакцинацию от коронавирусной инфекции. Георгий Георгиевич, а как она должна выглядеть, обязательная вакцинация?
Г. Бовт:
- Ну, она уже примерно обрисовывается. Потому что наши политики боятся называть вакцинацию обязательной, но те меры, которые будут введены, они достаточно сильно осложнят жизнь антиваксерам и сподвигнут их тоже вакцинироваться. Потому что иначе будет очень сложно существовать. Это произошло и во многих странах Европы (и в Америке тоже). Когда там добровольная вакцинация уперлась в потолок, примерно на уровне 60% взрослого населения, то выяснилось, что этот 60-процентный уровень, он недостаточен для коллективного иммунитета относительно коронавируса, нужно процентов 80, причем включая уже и подростков. И тогда стали тоже прибегать к таким методам негативной мотивации, французы в Европе первые начали, а сейчас практически повсеместно. В Западной Европе практически везде вы без этого иммунного паспорта ничего не можете сделать – ни в ресторане посидеть внутри (только на улице), ни на самолет сесть, во многих странах - на междугородние поезда и автобусы. Ну, и так далее.
И. Панкин:
- Сайт kp.ru идею Гинцбурга о введении обязательной вакцинации решил превратить в вопрос. И на сайте kp.ru эту идею поддержали 39% респондентов. Вот такая статистика.
Георгий Георгиевич, в Чечне предложили запретить в СМИ упоминать национальность преступника. Мы с вами как-то этот момент обсуждали. Как видите, это пока что не превращено в закон, хотя вы мне в прошлый раз, когда несколько граждан России из Дагестана побили россиянина в вагоне метро, сделали замечание, сказав, что, по-моему, есть закон, который запрещает указывать национальность. Имеется в виду, что если граждане, которые совершили что-то нехорошее, являются гражданами Российской Федерации. Ну вот, смотрите, чеченский парламент предложил запретить СМИ распространять данные о национальности преступника. Соответствующий документ представят на рассмотрение Государственной Думы. То есть пока таких документов нет.
Г. Бовт:
- Дело в том, что на самом деле это правило уже действует. Оно не введено на основании федерального закона, но оно действует на уровне силовых структур, соответствующих распоряжений. Вы можете поднять интернет за несколько лет, и вы увидите, что там национальность преступников уже нигде не называют. Это делалось неспроста, а именно после соответствующих распоряжений силовиков, МВД например.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, необходимо ли принимать эти предложения, поступающие из чеченского парламента, то есть прямо на уровне Госдумы запретить СМИ упоминать национальность преступника?
Г. Бовт:
- Ну, если мы считаем, что нужно делать масло масляным, то, наверное, да, а вообще-то, нет.
И. Панкин:
- Растолкуйте, пожалуйста. Вы как-то загадками говорите.
Г. Бовт:
- Я считаю, что это избыточное регулирование, поскольку уже и так эта мера соблюдается по факту, и национальность преступников нигде не называют. И если принять закон, то это будет тавтология существующего порядка. Потому что вместо национальности (допустим, чеченец, аварец, еще кто-то) будут говорить: уроженец такого-то региона. А дальше будет следовать фамилия, из которой видно, кто он по национальности. Потому что если это Иванов, то, наверное, трудно будет его считать азербайджанцем, а если Петров, то и другим тоже. Поскольку национальность, это ведь болезненный вопрос применительно только к определенным национальностям. В принципе на уровне обывательском нет большой разницы в реакции, если преступление совершает русский, или украинец, или белорус. Но если речь идет о представителях Закавказья, Кавказа и среднеазиатских республик, то сразу национальный вопрос возникает в понятно каком контексте. Причем, к сожалению, на бытовом уровне наши граждане не очень отличают южан, которые иностранцы формально (азербайджанцы, например) от россиян, которые тоже могут быть южане или кавказцы, но которые граждане России. Для них они все почему-то считаются приезжими, хотя многие из них не приезжие никакие.
И. Панкин:
- Вот я читаю «Ленту.ру» за 10 ноября. Они тоже что-то вспоминают, у них заметочка есть. И припоминают информацию за 4 октября, когда «трое дагестанцев напали на 25-летнего Романа Ковалева в вагоне поезда метро на станции «Первомайская», избили его». Трое дагестанцев. Корректно ли так писать?
Г. Бовт:
- Вы считаете, есть такая национальность – дагестанец?
И. Панкин:
- Я знаю, что дагестанского языка нет с недавних пор.
Г. Бовт:
- Так и национальности нет такой. В Дагестане живет 40 национальностей.
И. Панкин:
- Это я знаю. И языков там много.
Г. Бовт:
- Поэтому в принципе сказать «дагестанец» - это все равно, что сказать «ростовчанин».
И. Панкин:
- Хорошо. Допустим, чеченцев. Это можно будет говорить? Грубо говоря, «4 октября трое чеченцев напали…» То есть уже мы так писать не сможем?
Г. Бовт:
- Если закон будет принят на уровне Госдумы, мы так говорить не сможем. Но поскольку для общества этот вопрос важен, то оно найдет, каким способом обойти этот закон и обозначить национальность преступника. Будут говорить об уроженцах Чечни, уроженцах Дагестана, уроженцах Таджикистана и т.д.
И. Панкин:
- Допустим, «трое жителей Грозного» - и уже как бы все понятно.
Г. Бовт:
- Да, например, «трое жителей Грозного». Понятно, что евреев и русских там не очень много проживает.
И. Панкин:
- То есть, выходит, абсолютно бесполезный очередной законопроект?
Г. Бовт:
- О том я и говорю.
И. Панкин:
- А если, допустим, какой-нибудь обозреватель… Вот у нас Дмитрий Стешин на такие темы любит писать какие-то колонки. Вот он колонку захочет написать. В колонке он будет иметь возможность написать прямо так, как он хочет, допустим, «трое дагестанцев, чеченцев»?
Г. Бовт:
- Хороший журналист всегда найдет способ обойти формально закон так, чтобы не попасться ни на судебный иск, ни на нарушение норм Роскомнадзора.
И. Панкин:
- А что тут важнее – национальный вопрос этот пресловутый, хоть и внутренний, или свобода слова все-таки.
Г. Бовт:
- Тут важнее свобода слова, я скажу так. Почему? Потому что в данном случае, обозначая вот эту проблему, что какое-то количество преступлений (может быть, даже повышенное) совершают те, кто приехал из каких-то регионов, мы тем самым обозначаем то, что есть такая проблема. И если бы, скажем, была просто заметка, что кто-то кого-то избил в метро… Знаете, какие-то люди избили другого человека в метро.
И. Панкин:
- Да, один россиянин избил другого. Точнее, трое россиян избили москвича.
Г. Бовт:
- Трое россиян избили четвертого россиянина. И всё. Общество никак не будет реагировать. А в данном случае силовые структуры отреагировали оперативно. Потому что, во-первых, по каким-то неформальным каналам, в Телеграме, например, или еще где-то пойдет слух, что это были не просто россияне, а россияне определенной национальности. Или это были вообще не россияне, а, скажем, азербайджанцы, как в случае в Новой Москве. Не надо скрывать правду. Когда ты скрываешь правду, она рано или поздно сорвет крышку котла, и он перекипит.
И. Панкин:
- И тут же возникает любопытный вопрос, который я бы с удовольствием задал кому-нибудь из парламентариев этого самого чеченского парламента. Грубо говоря, если его спросить: какой ты национальности, или откуда ты, или можно ли тебя считать россиянином? – он же ответит: я чеченец в первую очередь.
Г. Бовт:
- В данном случае мы же не ведем речь о преступнике.
И. Панкин:
- Нет, любого человека, любого жителя Чечни (так как от них инициатива исходит).
Г. Бовт:
- Тогда нужно принимать другой закон. О том, чтобы вот на такие вопросы Ивана Панкина все отвечали, что они россияне.
И. Панкин:
- Закон имени Ивана Панкина. А что, звучит.
Г. Бовт:
- Мне кажется, это хорошая идея.
И. Панкин:
- Шикарная вообще. А главное, ее Бовт подкинул, поэтому она хорошая.
Георгий Георгиевич, подведем итоги по нашему опросу: ковид с нами навсегда? Да или нет? И нам пишут. И вот вопрос: «Добрый день! Вопрос из разряда конспирологических. В 2019 году на Евровидении было выступление Мадонны с сатанинской постановкой на тему конца света. Она была одета в черное платье с короной на голове. Постановка была пропитана смертью от заразы, разносящейся по воздуху. Как вы считаете, ковид – это оружие? Или Мадонна пошутила?»
Г. Бовт:
- Никакой связи между выступлением Мадонны и ковидом нет. Есть версия, что ковид имеет искусственное происхождение. И утек из лаборатории в Ухане. Но даже в этом случае я допускаю, что это весьма правдоподобная версия, даже в этом случае это не готовилось, как оружие, а готовилось как элемент вакцины. Предполагаю, что для китайских рабочих, которые работают в Африке в большом количестве. И вот в ходе этих экспериментов с изобретением новой вакцины и произошел этот инцидент.
И. Панкин:
- Есть же статья…
Г. Бовт:
- Дело в том, что биологическое оружие, от него довольно охотно отказались все страны мира, поскольку биологическое оружие – самое неизбирательное из всех видов оружия массового уничтожения.
И. Панкин:
- Есть же статья Юлии Латыниной, известной журналистики, в «Новой газете» статья вышла пару месяцев назад. И там она проталкивает версию о том, что совершенно случайно, насколько я помню, был изобретен этот ковид, он выскочил из лаборатории. Посыл у Латыниной следующий: все знали, но умалчивали.
Г. Бовт:
- Эту конкретно статью я не читал, но я читал в западной прессе довольно много рассуждений на эту тему. И вам больше скажу: если бы такие подозрения, скажем, пали бы на новосибирский институт «Вектор», то крику и воплей в мире было бы куда больше. Просто с Китаем боятся ссориться.
И. Панкин:
- Вот в чем дело!
Ну, в любом случае, да, это объясняет эту теорию. Надеюсь, мы ответили на вопрос нашего слушателя.
Итак, подводим итоги опроса. 79% считают, что ковид с нами навсегда.
Идем дальше. Давайте поговорим про беженцев. Ситуация на границе Польши и Белоруссии с мигрантами совершенно фантастическая. Такие прецеденты были, когда ломились в США из латиноамериканских стран, да?
Г. Бовт:
- Да.
И. Панкин:
- Из стран Центральной Америки, это было пару лет назад при Трампе. Был огромный поток. Трамп только часть пустил. Был последовательным в этом вопросе.
И сейчас такая ситуация сложилась на границе Польши и Белоруссии. Причем, в основном обвиняют Россию. Ну, Лукашенко обвиняют косвенно, а Россию в основном.
Г. Бовт:
- Я бы сказал, что, все-таки, наоборот. В основном обвиняют Лукашенко, а Россию некоторые восточноевропейские страны, прежде всего, Польша считают причастной к этому.
И. Панкин:
- Но в основном-то мы слушаем польское мнение, потому что проблемы на границе у них! Причем, я слышал и видел такую формулировку фантастическую: нас обвинил тамошний премьер в неоимперских амбициях. Слово-то какое – неоимперские!
Г. Бовт:
- А что вы хотели услышать о представителя польской элиты, которая всегда неровно дышала к России?
И. Панкин:
- Я хотел бы услышать, что хорошие и замечательные люди. И мы хотим с ними дружить. И мы тоже хотим дружить!
Г. Бовт:
- Ну, мы, конечно, хотим дружить, но они не очень хотят с нами дружить, у них куча исторических обид накопилось. Поэтому такой полной объективности от них не стоит ждать.
И. Панкин:
- Итак, расскажите нам всем, что это за кризис с мигрантами случился на границе Белоруссии и Польши. И как сложилась такая ситуация, что там вал мигрантов из разных стран.
Г. Бовт:
- Эти люди прилетели в Белоруссию с Ближнего Востока.
И. Панкин:
- А дальше что случилось? У них нет ковида, в Белоруссии. И что им помешало там остаться?
Г. Бовт:
- Ковида в Белоруссии нет. Визы белорусы им выдали. Они сели на самолет и прилетели, причем, не на «Аэрофлот», поскольку «Аэрофлот» в Ирак не летает. Они прилетели там турецкими авиалиниями, через Дубаи, Катар там возил, еще кто-то. «Belavia» возила. В Стамбул есть пять рейсов «Belavia» в день. Вот они сели на «Belavia» через Стамбул и полетели. В Минск. Прилетели. Потом пошли к границе с Польшей.
Дело в том, что когда Западная Европа ввела санкции против Лукашенко в связи с инцидентом, опять же, с «Belavia», он тогда сделал одно неосторожное заявление. Он сказал, что раз так (примерно по содержанию), раз вы ввели против нас санкции, то наша страна не имеет больше возможностей сдерживать потом мигрантов, если они будут ломиться через нас в Европу. Такое заявление было. Можно долго гадать о том, что организовал ли специально Лукашенко этот поток или не специально, но, тем не менее, эти люди восприняли вот это заявление, как возможность легко проникнуть через Белоруссию в Польшу. А дальше – в Германию.
И. Панкин:
- И как эту ситуацию теперь решать?
Г. Бовт:
- Решать ее будут, думаю, при участии Владимира Владимировича Путина, который будет посредничать в данном случае. И эту ситуацию на каком-то достаточно высоком уровне кризиса как-нибудь разрулят. Потому что поляки не пустят этих людей в Польшу. Это совершенно точно. Или пустят с какими-нибудь условиями, что, например, Германия примет тысячу человек там, а тысячу человек «Belavia» отвезет обратно. И больше никогда возить сюда не будет. Вот такую сделку я могу себе представить.
Либо же, если дальше пойдет по пути эскалации, тогда вот в ближайший понедельник Евросоюз объявит о санкциях против тех, кто причастен к этому кризису. В числе причастных некоторые наши друзья из Восточной Европы уже называли, как раз, и «Аэрофлот». Санкции против «Аэрофлота» - это довольно чувствительный удар будет по нашему и самолюбию, и более того, авиации. И по бизнесу, потому что мы много летаем по всему миру. Поскольку к этим санкциям присоединятся и США. И они, вообще, могут дальше разрастаться и сорвать, в том числе, те процессы, которые у нас начались с Америкой.
Но я думаю, что, все-таки, до санкций против «Аэрофлота» дело не дойдет, вернее, не думаю, я надеюсь. Поскольку это такая достаточно радикальная мера. И против нее, мне кажется, будут возражать, например, французы, немцы, может, еще кто-то. И единогласного решения Евросоюза не будет, а раз не будет, значит, не будет решения вообще. В то же время в случае такого решения, если оно состоится, у России есть чем ответить. Это довольно болезненный станет удар по авиации европейских стран, поскольку им, конечно же, запретят летать через Сибирь, а это короткий путь к североамериканскому континенту. Им придется летать куда-нибудь еще. Это дорого и много керосина придется сжигать. Поэтому надо трижды подумать, прежде чем следовать советам поляков. И ударить по «Аэрофлоту». Может, поляки введут эти санкции в одностороннем порядке и запретят, скажем, «Аэрофлоту» летать в Варшаву. А мы запретим полякам летать в Москву.
И. Панкин:
- Пока из того, что я услышал от вас, у меня сложилось такое впечатление, что Беларусь, Лукашенко тут ни при чем, они выдали визу людям, люди прилетели, поперлись к границе с Польшей. Но поляки их не пускают. Причем тут Беларусь? Я не до конца понял.
Г. Бовт:
- Наверное, вы меня плохо поняли, поэтому повторю еще раз. Итак, весной было заявление Лукашенко о том, что мы не будем больше сдерживать поток беженцев в Европу, поскольку вы ввели против нас санкции. И у нас на это денег нет. И поэтому мы не считаем себя более обязанными это делать. Таковое заявление в Ираке могли воспринять как приглашение: ломануться через Белоруссию в Европу.
И. Панкин:
- Ну, воспринять, как приглашение… И?
Г. Бовт:
- Собственно, в этом Белоруссию и обвиняют. Более того, ее обвиняют в том, что мы же помним, как белорусские силовики бодро разгоняли всякие массовые сборища.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, про мигрантов подытожим. Ведь до этого мигранты ломились, по-моему, в Литву. Они не сразу в Польшу шли, по-моему, в одну из прибалтийских стран они ломились изначально.
Г. Бовт:
- Да, они пытались ломиться в Литву, но в гораздо меньшем количестве, и, в общем, ничего из этого особо не получилось.
И. Панкин:
- А потом стали ломиться в Польшу, получается.
Г. Бовт:
- А потом стали ломиться в Польшу.
И. Панкин:
- То есть те же самые мигранты. Эта история уже несколько месяцев тянется.
Г. Бовт:
- Ну, может быть, не те же самые, может быть, какие-то другие. Я же в лицо их всех не знаю.
И. Панкин:
- Да это понятно. А вы не помните, как решили вопрос с теми, которые ломились в Литву?
Г. Бовт:
- Они просто перестали ломиться в Литву.
И. Панкин:
- Испарились, получается.
Г. Бовт:
- Я не знаю. Скорее всего, каким-то неформальным способом этот вопрос был решен. Тем не менее, это так. С одной стороны, формально ведь как? Люди могут взять туристическую визу и прилететь. Какие основания им отказывать в перелете? Никаких. Какие основания им отказывать в визе? Тоже, в общем, они чисто субъективные: хотим – выдаем, хотим – не выдаем. Формально к белорусам довольно трудно придраться. Поэтому их обвиняют в том, что они, дескать, не препятствуют этому потоку беженцев. На что они говорят: что, мы обязаны, что ли, препятствовать, вы к нам по-хамски относитесь, а мы не будем ничего такого сверхъестественного делать, чтобы этот поток прекратить. Если удастся доказать, что они как-то манипулируют этими мигрантами и так далее, то это другой вопрос. Но мне кажется, что поляки при этом все-таки немножко преувеличивают степень катастрофы, поскольку они используют этот кризис еще и в своих интересах. Польша ведь, как известно, сильно рассорилась с руководством Евросоюза из-за своей судебной реформы, более того, на нее наложен штраф – 1 миллион евро в день, она лишена субсидий разных за невыполнение общеевропейских норм. Поэтому тут как нельзя кстати она оказалась, потому что она ведь на передовом крае борьбы с варварами. Поэтому ей надо помогать, деньги еще дать и т.д. Поэтому этот кризис, конечно, поляки используют на все сто, именно для того, чтобы перевести стрелки с конфликтных отношений с Евросоюзом на ту поляну, где эти отношения будут как раз выгодны Польше.
И. Панкин:
- А ведь где-то рядом расположилась уютная Латвия, парламент которой запретил георгиевские ленточки на публичных мероприятиях. Сейм Латвии в третьем чтении утвердил запрет на использование этих самых георгиевских ленточек. Об этом сообщается на сайте парламента. «Учитывая экспансию России на Украину, ее тоталитарную идеологию по отношению к республикам бывшего СССР, у Латвии есть основания видеть достаточную угрозу своему демократическому порядку и безопасности», - заявил во время заседания председатель Комиссии по правам человека и связям с общественностью Артус Кайминьш. Эта комиссия отвечает за разработку парламентских законопроектов.
Георгий Георгиевич, без георгиевских ленточек, видимо, теперь в Латвии. Но Латвия же считается самой, если можно так выразиться, пророссийской из прибалтийских республик. Еще и потому, что там живет наибольшее количество выходцев из России, то есть прямых русских, что называется.
Г. Бовт:
- С точки зрения политики как раз латвийское руководство придерживается одной из самых жестких линий в отношении России.
И. Панкин:
- Я думал, Литва.
Г. Бовт:
- Нет, Латвия как раз. С Литвой тоже отношения так себе…
И. Панкин:
- Да и с Эстонией так себе. Со всеми.
Г. Бовт:
- В общем, с ними со всеми очень плохие отношения. Поэтому ничего удивительного в этом законопроекте нет, в общем, вполне ожидаемое явление.
И. Панкин:
- Честно говоря, я не видел ничего ожидаемого в этом решении. При чем тут георгиевские ленточки?
Г. Бовт:
- Ну как? Это же символ российского патриотизма.
И. Панкин:
- Символ нашей общей Победы тогда.
Г. Бовт:
- Они ее уже совсем не считают общей победой. Но это известная история, они же считают, что они вообще оккупированные и т.д.
И. Панкин:
- Ну ладно, оккупанты так оккупанты. Георгий Георгиевич, в Москве суд продлил домашний арест дезинфектору Антону Котову, которого арестовали в сентябре по делу об отравлении бабушки и внучки арбузом. Три человека ели этот арбуз – бабушка, ее дочь и внучка. Бабушка и внучка, к сожалению, погибли, после того как съели этот арбуз. Больше вроде как никто не погиб, хотя в этом магазинемногие покупали арбузы. И обвинили во всем дезинфектора по имени Антон Котов, который, собственно, и производил дезинфекцию в этом самом «Магните». Были испытания. Некие люди, которые или работали дезинфекторами, либо просто проводили эксперимент, один выложен на YouTube – как тот побрызгал на арбуз, потом его съел. Остался жив и как-то даже на здоровье не жаловался.
А этому несчастному Антону Котову продлили домашний арест. Слава богу, его отпустили, но сам факт ареста, он не очень хороший. И ведь могут все равно срок впаять. Слава богу, что дошло все-таки до домашнего ареста. Наверное, потому что в том числе и мы с вами поднимали шум по этому делу.
Г. Бовт:
- Мы поднимали по этому делу шум, и дело это, чем дальше, тем больше становится мутным. Поскольку, в общем, получается так, что он их не травил. Тогда нужно найти другого какого-то обвиняемого, а его пока не нашли. Поэтому следствие держится за того обвиняемого, который у него есть. И экспертиза показывает, видите, что невозможно так отравиться арбузом. Ведь корки-то бабушка явно не ела.
И. Панкин:
- И не облизывала.
Г. Бовт:
- Да. И девочка тоже не ела корки арбузные. Значит, можно предположить (я от балды возьму и предположу), что этот яд туда мог быть впрыснут.
И. Панкин:
- Ну, кто-то со шприцем подошел и впрыснул. Правильно я понимаю?
Г. Бовт:
- Правильно.
И. Панкин:
- Смотрите, есть же видео, на котором видно, как он делал свою работу. Он шприцем туда ничего не впрыскивал.
Г. Бовт:
- Да. А почему вы считаете, что это произошло в магазине? Может быть, на овощной базе, может быть, в вагоне.
И. Панкин:
- То есть в один конкретный арбуз кто-то впрыснул?
Г. Бовт:
- Да.
И. Панкин:
- И он рандомным образом оказался в этом самом злополучном «Магните»?
Г. Бовт:
- Да. А почему нет? Но то, что отравление произошло случайно, а не целенаправленно, это, по-моему, очевидно. У бабушки вряд ли было много врагов.
И. Панкин:
- А главное, дочь-то выжила. Как-то это все странно. Детский-то организм посильнее будет.
Г. Бовт:
- Все это очень странно. И дело как-то не клеится явно.
И. Панкин:
- Но мне совершенно очевидно (и вам тоже очевидно), что конкретно Антон Котов к этому вряд ли причастен. Потому что если это случилось по его вине, то тогда дайте нам других погибших или сильно пострадавших. Но их нет. Почему он находится под домашним арестом? Если бы были другие, тогда другой разговор, хотя бы можно было к чему-то придираться. Но вообще же не к чему. Сидит абсолютно невинный человек (пока что, слава богу, под домашним арестом, хотя тоже приятного мало).
Г. Бовт:
- У нас следствие очень неохотно отпускает обвиняемых, если оно уже начало дело, то будет копать под конкретного человека. Поэтому я думаю, что еще какое-то время продлятся его мучения, даже если он ни в чем не виноват.
И. Панкин:
- Тут важно, наверное, нам с вами в том числе периодически говорить, следить за этим делом и рассказывать в эфире подробности, чтобы этого несчастного человека отпустили и сняли с него все обвинения.
Г. Бовт:
- Надо проследить путь арбуза до бахчи.
И. Панкин:
- Давайте будем вообще за всеми арбузами следить. Кстати, кое-где еще продаются арбузы до сих пор. Ноябрь месяц, но я только недавно видел грузовик с арбузами.
Г. Бовт:
- Мне кажется, есть богатая идея – сделать индивидуальную маркировку каждого арбуза, посадить на это хорошую государственную компанию, ФГУП какой-нибудь, и срубить немало бабла. Представляете, какой бизнес?
И. Панкин:
- Вы чего зря подкидываете бизнес-идею всяким людям?
Г. Бовт:
- Сейчас она и без меня родится. У нас же любят всё маркировать. Вы что, не знаете, что ли?
И. Панкин:
- Не знаю. Вы имеете в виду, такая маркировка – «арбуз не отравлен»?
Г. Бовт:
- Просто маркировка будет на арбузах, на дынях, потом до яблок дойдут, до орехов.
И. Панкин:
- Действительно, если отравлен, то эта компания несет юридическую ответственность.
Г. Бовт:
- Конечно. Богатая идея.
И. Панкин:
- Ну, так займитесь. Чего вы там сидите, в своем загородном домишке, фигней всяком занимаетесь?
Г. Бовт:
- На маркировке сидят не просто люди, а такие люди, которые особо приближенные.
И. Панкин:
- Ну, у вас все-таки много знакомых всяких, в том числе влиятельных.
Г. Бовт:
- Нет, у меня не там.
И. Панкин:
- А когда вы интервью у Володина брали, вы чем занимались?
Г. Бовт:
- Он непричастен к маркировке, к сожалению.
И. Панкин:
- Я думаю, он знает людей, которые могут быть причастны. Но мы с вами отвлекаемся, давайте лучше Украину поочерняем, которую мы обычно не очерняем, как известно. Дело в том, что тут появился конкурент на президентских выборах Зеленскому – Арсен Борисович Аваков, бывший народный депутат Украины, он долгое время курировал тамошнее МВД, занимался милицией, вообще, считается крайне одиозной личностью и еще непотопляемым человеком на Украине. Недавно он отошел от дел, а тут вдруг взялся снова за дело и заявил о своих президентских амбициях. Георгий Георгиевич, насколько он опасен как кандидат в президенты?
Г. Бовт:
- Он не опасен Зеленскому как соперник, поскольку у него имя Арсен, а фамилия Аваков. Он не может быть президентом Украины. Ну, потому что не сможет, и всё.
И. Панкин:
- Хороший ответ, Георгий Георгиевич, спасибо. Люблю вас за лаконичность.
Иван Панкин и Георгий Бовт были здесь и остались довольны, я надеюсь. Всего доброго. До свидания. Слушайте радио «Комсомольская правда».
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.