Георгий Бовт: Всякая попытка регулирования цен заканчивается одинаково – дефицитом и черным рынком
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья! В студии Иван Панкин, на связи по скайпу Георгий Бовт. Здравствуйте, Георгий Георгиевич!
Г. Бовт:
- Здравствуйте, Иван!
И. Панкин:
- Нам написал слушатель мне в личку в Facebook. Вопрос к вам. Просит спросить ваше мнение по появляющихся штаммах: «омикрон», в частности, на рынке в Ухане или из лаборатории?
Г. Бовт:
- Мое мнение, что из лаборатории в той же Ухане.
И. Панкин:
- Она сбежала из лаборатории или ее выпустили целенаправленно?
Г. Бовт:
- Из лаборатории она случайно сбежала, ну, в каком плане случайно? Кто-то из сотрудников заразился, эти факты публиковались в разных СМИ. Назывались фамилии этих людей, которые случайно заразились. И потом разнесли заразу уже дальше, а китайские власти это поначалу скрывали. Вот и весь сюжет. Просто никто не хочет ссориться с китайцами, поэтому… Да и бессмысленно уже расследовать. Что расследовать, если это уже произошло? Надо просто принять э то к сведению и на будущее принять более жесткие меры по охране таких лабораторий.
И. Панкин:
- То есть…
Г. Бовт:
- Умысла в этом не было никакого, конечно.
И. Панкин:
- И летучей мыши тоже не было, которую кто-то съел.
Г. Бовт:
- Ну, да. Вроде как и летучей мыши не было. И вроде как выясняется, что ее и не едят.
И. Панкин:
- Ладно. И немного самокритики. Написали сообщение под нашей прошлой трансляцией в YouTube с ником Малашен: редактор прилежно удаляет все критические по отношению к Путину и его режиму сообщения. Забавно видеть, как демонстративно Панкин открещивается от Навального, как бы не закрыли его программу или глядишь, за ним бы ночью не пришли. Россия погружается в холодную мглу всеобщего страха! Как бы не сболтнуть чего лишнего. Кто жил при СССР хорошо меня поймут. Когда спрашивают, зачем было Путину убивать Политковскую, Литвиненко, Немцова? Вот вам и ответ: зачем.
Я просто настолько офигел от этого сообщения, что пообещал этому человеку ответить.
Прямо скажем, не представляю себе ситуацию, чтобы глава государства в данном случае Владимир Путин давал… Цивилизованного государства, большой страны, великой державы. Давал поручение лично кого бы то ни было устранить. Вплоть даже до предателей вроде Литвиненко, хотя это маленькая сошка. До Скрипаля или до кого бы то ни было другого. Множество предателей, которые еще при СССР нас предали и так далее. Да и множество других живут себе припеваючи за границей. И никто их не убивает и не собирается. Но какие-то люди, действительно, пострадали. Тот же Литвиненко. Но относительно недавно я делал спецпроект про него, в котором довольно детально разобрали, зачем и кому нужен этот человек? И выяснилось, что, скорее всего, он просто заигрался вот в эту игру шпионов. И ему нужно было срочно заработать денег. И где-то он связался не с теми людьми. Ну, у меня вывод такой.
А что касается Политковской, на сайте радио КП тоже висит спецпроект про нее. Называется от «Незабываемая». Вы можете его послушать. Там куча версий про ее, скажем так, ликвидацию, устранение.
Я не знаю, зачем Владимиру Путину, а убили ее, известно, то ли в день рождения Владимира Путина, то ли…
Г. Бовт:
- В день рождения.
И. Панкин:
- Вот прямо так вот Путин и сказал: и чтобы все это произошло в мой день рождения! И что лично Владимиру Путину, кроме критики, сделала Политковская? Я, честно говоря, себе не представляю. Сейчас есть люди, которые говорят вещи куда более страшные, чем Политковская. При этом ничего из себя не представляющие еще. Например, да половина известной радиостанции «Эхо Москвы». И чего? Их всех убивают? Не знаю, вроде живут они и неплохо.
Что касается Навального, про которого вы мне пишете, я Навального никогда не любил. Бовт, кстати, тоже. И Бовт, кстати, был против того, чтобы я вообще в эфире поднимал темы про Навального. И я это хорошо помню. Вы мне лично говорили, когда я предлагал вам тему – обсудить их дебаты с Кацем, вы говорили: да кому они, на фиг, нужны? Эти люди с их повесткой никчемной. Я вам говорил, ну, как же! Это же внутренняя политика, надо об этом говорить!
Г. Бовт:
- Ну, и где теперь Кац с Навальным?
И. Панкин:
- Так нет. Кстати, про то же самое, просто потому, что эти люди вроде как есть, я вам и говорил, что надо про них говорить. Потому что на федеральных каналах про них ни слова не сказано! Мы с вами – одни из немногих вроде как там, скажем, прогосударственных СМИ таких, да вот, которые, в принципе, о них говорят. Хотя это люди, действительно, на фиг никому не упали! Этот фильм, который вышел вот сейчас документальный, в Америке выпустили, у него аудитория мизерная. Он на фиг никому не упал! И не будет у него аудитории.
Г. Бовт:
- Кстати, надо посмотреть. Я еще не видел.
И. Панкин:
- Да посмотрите, конечно. Я более чем уверен, что его даже банить никто не будет. Потому что он не упал никому. Он не интересный, скучный, что только там не придумывай, все равно он интереснее от этого не станет.
Г. Бовт:
- Нет, банить-то его забанят, я думаю, в конце концов, потому что у нас любят банить. Но, наверное, это будет неправильно. Мне кажется, что нечего тут банить, пусть смотрят все, кому не лень.
Г. Бовт:
- Я высказался про Политковскую, Литвиненко, Немцова. Вы можете со мной поспорить, сказать, нет, Ваня, все было не так!
Г. Бовт:
- Нет, а что, спорить с чем? Что я должен отстаивать тезис, что Путин давал приказ об их убийствах?
И. Панкин:
- А я не знаю. Вдруг вы не согласны?
Г. Бовт:
- Я думаю, что в этом тезисе вы правы. Так дела не делаются вообще ни в каком государстве. Даже в Америке не делаются, если ЦРУ хочет кого-то убрать, оно это делает без приказа президента. А на основании своих внутренних регламентов.
Собственно, так же и у нас, думаю, что если было решено на каком-то уровне убрать предателя Скрипаля, то это делалось не на уровне президента Российской Федерации.
И. Панкин:
- Я думаю, что он даже близко был не в курсе.
А Немцова убили прямо рядом с Кремлем. Я представляю, как Владимир Путин говорит, да, чтобы это было демонстративно! Рядом с Кремлем!
Вы знаете, в этом смысле Красовский, когда еще не устроился на RT, немножечко не изменился, он, опять-таки, в уже упомянутой в эфире радиостанции «Эхо Москвы» говорил о том, что один из самых худших дней в период работы Владимира Путина, один из самых страшных дней – это был не только «Курск», Беслан, а это был день, когда вечер и ночь, когда убили Немцова. И я в этом смысле с ним согласен.
Кстати, тут этот же человек дописал, что будет с нетерпением ждать моего ответа. И пишет: заодно, возможно, вам удастся развеять мое подозрение, что Бовт не совсем в шутку называет вас тайным сторонником Навального, правда, раннего Навального периода «хватит кормить Кавказ».
Георгий Георгиевич, вы меня подставляете! Перед слушателями.
Г. Бовт:
- Мне кажется, что самые опасные люди на земле – это люди, которые не понимают чувства юмора.
И. Панкин:
- Да?
Г. Бовт:
- Да.
И. Панкин:
- Надеюсь, что это не я в данном случае.
Г. Бовт:
- Нет, не вы. Это вот человек, который нам пишет. Мне кажется, что он не понимает ни сарказма, ни юмора. Я тоже с этим довольно часто стакиваюсь. И недавно даже поссорился в соцсетях с одной уважаемой дамой, которая напрочь лишенная чувства юмора и способности улавливать сарказм, стала со мной всерьез спорить (не буду сейчас вдаваться в подробности), короче говоря, это мне напомнило известный тезис одного моего хорошего приятеля, который говорил, что у женщин вообще отсутствует чувство юмора.
И. Панкин:
- Вы что? Это же сексизм! В нашей программе не будем такого говорить.
Г. Бовт:
- Я не договорил. А я с ним все время спорю по этому вопросу. И говорю, что нет, встречаются дамы и девушки, у которых есть чувство юмора. Не все так безнадежно. Но вот эта дама меня повергла, конечно, в жуткий пессимизм по поводу вот этой моей позиции.
И. Панкин:
- Да и мужчины встречаются без чувства юмора.
Г. Бовт:
- О, да! Это называется чудаки на букву «м».
И. Панкин:
- Теперь давайте гнать прокремлевскую хтонь.
Г. Бовт:
- Ну, давайте.
И. Панкин:
- Мы тут зачем с вами?... Америка сама себя не покритикует.
Г. Бовт:
- Мы с какой стороны погоним хтонь прокремлевскую? И куда? По трубам в какую сторону?
И. Панкин:
- Вода всегда найдет выход. И хтонь тоже.
Значит, давайте с гадостей начнем.
Г. Бовт:
- Прокремлевская гадость.
И. Панкин:
- Нет. Антикремлевская в данном случае. Знаете такого замечательного человека – Андрея Васильева, который был гендиректором «Собеседника» в свое время.
Г. Бовт:
- Я даже с ним лично знаком.
И. Панкин:
- Шикардос! И один из создателей проекта «Гражданин поэт».
Г. Бовт:
- Я с ним лично знаком, поскольку я работал в «Коммерсанте».
И. Панкин:
- Тогда объясните мне, зачем этот замечательный человек гонит такую антикремлевскую и вообще антироссийскую хтонь? Прочту. Из его интервью на сайте «Собеседника». В общем, он сказал среди прочего, что когда Россия распадется на отдельные куски, перестанет быть на теле Земного шара адским геморроем, мир вздохнет с облегчением.
Г. Бовт:
- Ну? А что тут оценивать?
И. Панкин:
- А…
Г. Бовт:
- Зачем гонит? Ну, потому что Вася, как его называют…
И. Панкин:
- Какой Вася? Он – Андрей, блин!
Г. Бовт:
- Ну, его называют Васей близкие ему люди. Он всегда был циником. И, в общем, всегда отличался такой зубодробительной позицией. Это такое позерство.
И. Панкин:
- Ну, ладно… Тут еще есть и про лицемерия, про дружбу с Константином Эрнстом, например.
Мы обсуждали интервью бывшего гендиректора «Коммерсанта» Андрея Васильева. Он же занимался проектом «Гражданин поэт».
Г. Бовт:
- А вообще мы зачем его обсуждаем, скажите мне, пожалуйста?
И. Панкин:
- А вы что, не хотите про старого дружка говорить?
Г. Бовт:
- Во-первых, он мне не был дружком, он мне был начальником. Во-вторых, близко мы никогда не общались. Ну, коллегой был. А в-третьих, мне кажется, широкой публике это все на фиг неинтересно. Ну, что-то там чего-то сморозил. Давайте мы будем обсуждать такие эпатажные передачи Невзорова, например, на «Эхе Москвы», которые тоже сами по себе произведение «цинического» искусства.
И. Панкин:
- А он не говорит, что когда Россия распадется…
Г. Бовт:
- Послушайте, он там такое говорит про Русскую православную церковь, за что других уже сажали не раз, а ему ничего. Васильев, он всегда отличался этой позицией, эпатажной такой, демонстративной. И при этом у него очень хорошие связи, то, что называется, элитка. Поэтому они все там такие циничные. Просто не все говорят это в интервью «Собеседнику». А на всяких светских раутах могут пошутить и не таким образом. Если знают, что не настучат, то пошутят. Вся элита цинична. Он просто более откровенен в этом. В общем, это даже какое-то отменное качество, скажем так. Вот все скрывают свой цинизм, а он открыто им помахивает, как голым членом (извиняюсь за выражение) в публичном месте.
И. Панкин:
- Знаете, вы дико контрастный человек. То вы про девушек, то вы про…
Г. Бовт:
- А вы знаете, что девушки и голый член – это противоположности?
И. Панкин:
- Серьезно? Буду знать. У нас есть рубрика «Теперь живите с этим». Надо будет очередной выпуск сделать.
Г. Бовт:
- Да, я готов.
И. Панкин:
- Является ли Россия лютым геморроем на теле земного шара, как вы считаете?
Г. Бовт:
- А что тут неизвестного? Она является раздражителем для очень многих стран.
И. Панкин:
- Израиль тоже является, США тоже являются.
Г. Бовт:
- Да, и США являются, и Израиль является, и Иран является, и Китай является…
И. Панкин:
- Северная Корея.
Г. Бовт:
- Вообще таких стран до фига и больше. Трудно найти страну, которая не является раздражителем. Ну, маленькие типа Финляндии, Швеции, Австрии, Швейцарии…
И. Панкин:
- Нидерландов.
Г. Бовт:
- Нидерланды тоже, наверное, многих раздражают.
И. Панкин:
- Кого?
Г. Бовт:
- Бывшие колонии, например.
И. Панкин:
- Слушайте, так можно далеко зайти. Тогда французы, португальцы, Великобритания. Тогда вообще все крупные державы. Это скучно уже как-то.
Г. Бовт:
- Конечно. Поэтому мы тут не одиноки, ничего страшного. И нас многие раздражают тоже.
И. Панкин:
- Обеляете, значит, товарища Васильева.
Г. Бовт:
- Я не обеляю, я просто говорю, что широкой публике это неинтересно. Ей интересны цены на суповой набор и война с Украиной.
И. Панкин:
- Об этом поговорим сегодня.
Г. Бовт:
- А также злобные пиндосы интересны еще некоторым, которые нам все время гадят в тапки.
И. Панкин:
- В этом выпуске только и разговоров, что о войне. Например, возможной грядущей войне Киргизии и Таджикистана. Опять там на границе заварушка началась, перестрелка, сообщается о раненых, пострадавших, возможно, погибших. Георгий Георгиевич, мы с вами поднимали этот разговор несколько месяцев назад, когда там было обострение. Вы тогда спрогнозировали, что все будет в порядке, постреляют и прекратят, а если не прекратят, вмешается Россия, и прекратят.
Г. Бовт:
- Пора вмешиваться опять.
И. Панкин:
- Но ведь сколько ни вмешивайся, все равно это все к чему-то идет. Это как Карабах. У них есть спор, и есть, конечно, не такая кровная вражда, как в Карабахе, но тем не менее. И вот от перестрелки к перестрелке бесконечно жить нельзя, когда-нибудь бабахнет ведь. А что сделать, чтобы не бабахнуло?
Г. Бовт:
- Нет, не может быть между Киргизией и Таджикистаном большой термоядерной войне по причине отсутствия у них таких мощных средств взаимного уничтожения.
И. Панкин:
- А при чем тут термоядерная? В Карабахе не была термоядерная.
Г. Бовт:
- Слушайте, в Африке было полно в свое время и сейчас полно приграничных конфликтов между разными странами. Это неотъемлемая черта стран третьего мира. Поскольку и Киргизия, и Таджикистан принадлежат именно к третьему миру, а не к первому и не ко второму, поэтому ничего страшного тут нет. Ну, будут они друг друга мочить периодически в небольшом количестве. Потом придет Старший брат, надает всем люлей, потом даст денег и скажет, чтобы они успокоились. И они на какое-то время успокоятся. Всё.
И. Панкин:
- Ваш прогноз – война между ними будет или нет?
Г. Бовт:
- Ну, может быть небольшой приграничный конфликт. Но так, чтобы танки пошли на столицы друг друга, такого не будет.
И. Панкин:
- А может быть, помочь им и уже расчертить границу как-то? Кадырова попросить – он умеет это делать. Хоть какая-то польза будет от него. А то последнее время сыплются странные заявления…
Г. Бовт:
- Не надо всюду совать Кадырова как мироносца. Он на него не похож. Может быть, Лаврова немножко отвлечь от войны с Америкой и поехать туда, принести мир на эти земли многострадальные? Мне кажется, мы слишком много воюем с Западом, не замечая того, что у нас происходит на юге и на востоке.
И. Панкин:
- Ну почему, замечаем. Мы с вами для чего нужны? Нас слушают, сами знаете где, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Мы заметили, а мне кажется, что МИД совсем не возбудился. Наши все время ждут военной агрессии на Украину, а тут случилась войнушка небольшая между Киргизией и Таджикистаном. И всем как бы по фигу. А там все в истерике просто бьются, а войны там нет никакой пока.
И. Панкин:
- Давайте еще немножко лицемерия. Про Украину вы сами предлагаете поговорить.
Г. Бовт:
- Мне кажется, это важная тема сейчас.
И. Панкин:
- Да, конечно. Давайте начнем с песни. Важные темы без песен начинать нельзя. («Батька наш – Бандера, Украина-мать, мы за Украину будем воевать…»)
Угадали, кто поет?
Г. Бовт:
- Нет, не угадал.
И. Панкин:
- Верка Сердючка (Андрей Данилко).
Г. Бовт:
- Я не записываю его записи, не слушаю ни в машине, нигде. И вообще терпеть не могу всю современную эстраду, особенно русскоязычную.
И. Панкин:
- Он с начала нулевых поет. Какая современная?
Г. Бовт:
- Друг мой юный, я родился в 1960 году, для меня 2000-е годы – это современность.
И. Панкин:
- И, тем не менее, поколение успело вырасти на Сердючке.
Г. Бовт:
- Несчастные люди.
И. Панкин:
- Да нет, весело было, все свадьбы под него проходили. Георгий Георгиевич, скажите, Сердючке ли петь такие песенки, с учетом того, что весь он (она) состоялся вообще на российские деньги.
Г. Бовт:
- Ну и что? А Зеленский тоже состоялся частично на российские деньги…
И. Панкин:
- Не частично, а в основном.
Г. Бовт:
- Да, даже в большей степени на российские деньги, поскольку он здесь шутил в КВНе, да и сериал этот тут шел.
И. Панкин:
- И не один сериал его шел здесь. И фильмы с его участием снимались на российские деньги в том числе.
Г. Бовт:
- Вырастили на свою голову. Надо было всех гнобить, как негров в рабовладельческой Америке в свое время.
И. Панкин:
- А я не удивлюсь, если он в «Голубом огоньке» появится (хотя бы в следующем году).
Г. Бовт:
- Сердючка? Нет, не появится.
И. Панкин:
- Почему?
Г. Бовт:
- Ну, потому что он себя запятнал резкими какими-то высказываниями, что-то он такое про Россию спел неудачно один раз.
И. Панкин:
- Это было уже давно, его простили. «Russia, goodbye» была песня.
Г. Бовт:
- Нет, не простили.
И. Панкин:
- Это в начале десятых годов было.
Г. Бовт:
- Пусть он сначала теперь заклеймит как-нибудь Зеленского и украинскую военщину, тогда мы его простим, а так нечего, пусть поет где-нибудь еще.
И. Панкин:
- Скажите, а эти песни по центральным украинским телеканалам про Бандеру, они действительно к Бандере вот так относятся положительно?
Г. Бовт:
- Слушайте, я не смотрю центральные украинские каналы.
И. Панкин:
- А зря, Георгий Георгиевич. Вы вообще на политической аналитике деньги зарабатываете, это ваша работа.
Г. Бовт:
- Я деньги зарабатываю на политической аналитике, но украинские центральные каналы, они не относятся вообще ни к какой аналитике.
И. Панкин:
- Сейчас Украина – главная тема. Вы о чем? Центральная тема. Вы должны как-то мониторить все это. Недоработали вы тут, я считаю.
Г. Бовт:
- Я не буду мониторить украинские каналы, увольте меня от этого.
И. Панкин:
- Почему? Там же весело, в конце концов.
Г. Бовт:
- А помните, как в «Собачьем сердце» было? «Профессор, пожертвуйте деньги…»
И. Панкин:
- «Не хочу». – «А почему не хотите?»
Г. Бовт:
- «Не хочу и всё».
И. Панкин:
- Я понял. Как вы считаете, мы проигрываем информационную войну, войну фейков, на этом несуществующем украинском фронте?
Г. Бовт:
- Сложный вопрос. Но мы ее не выигрываем, по крайней мере, пока.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, нам поступают сообщения. Вы назвали Васильева, который говорил, что Россия – это раковая опухоль на теле Земного шара или лютый геморрой, как он там сказал… Так вот, вам отвечают из Московской области: не называйте проходимцев элитой. Далее из Латвии: песня Сердючки про батька наш Махно – дурацкая песня. Далее пишет Роман из Донецка: Иван, у нас в Донецке 24 на 7 идут «Сваты» в Доме кино и куча говнокомедий с Зеленским.
Г. Бовт:
- Вообще, я хотел бы обратить внимание первого слушателя…
И. Панкин:
- Про элиту?
Г. Бовт:
- Да. Я употребил не термин «элита», а «элитка». Поэтому этого человека можно тоже вычеркнуть из числа тех, у кого есть чувство юмора и чувство сарказма. Он ничего не понял.
И. Панкин:
- Не понял вашего тоненького юмора.
Идем дальше. «Вам-то какое дело до Украины? Это – суверенное государство. Вы обсуждайте проблемы России!». Так мы обсуждаем проблемы России. Вот Украина – проблема России в том числе.
Г. Бовт:
- Проблема с суверенным государством Украина состоит в том, что у нас с ним конфликт. Собственно, и все. Поэтому вот есть суверенное государство Америка, например, которую тоже приходится иногда обсуждать, потому что у нас с ней тоже конфликт. И поскольку Украина – это не только суверенное, но и приграничное с нами враждебное государство, то, в общем, с ней есть определенные проблемы, которые порождают массу проблем в отношениях с другими странами. Если человек этого не понимает, то он – идиот.
И. Панкин:
- Вот гадости не надо говорить, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Почему гадости? Ну, это правда, ну, что глупости такие писать, что какое нам дело до Украины! А какое дело Украине до нас тогда, можно написать, например, на украинский канал телевизионный, который вы меня все призываете смотреть.
И. Панкин:
- А они почти все заблокированы.
Г. Бовт:
- Что бы там ответили, интересно, такому писателю, если бы туда написали письмо: а какое вам дело до России? Которая суверенное государство. Обсуждайте проблемы газовых цен и ЖКХ на Украине, чего вы обсуждаете Россию! Ну, глупость же.
И. Панкин:
- И вы, и наши постоянные слушатели, коих много, не дадут соврать, что мы с вами редко обсуждаем Украину вообще. Потому что мы выполняем наказ Владимира Путина, в свое время он сказал: не очернять Украину.
Г. Бовт:
- Мне кажется, что надо перестать выполнять наказ Владимира Путина, поскольку это завело нас, видите, до каких пор, что нам уже слушатели пишут, что мы ее обсуждаем.
Давайте обсудим Россию, например.
И. Панкин:
- Так мы обсуждаем Россию, много обсуждаем. И Украину иногда будем обсуждать.
Мы про фейковую войну с вами начали говорить. И вы сказали, что мы ее не выигрываем. Знаете, кибервойска НАТО, в том числе, украинские сейчас занимаются вбросом фейков в Донецке, в том числе, например, об утечке аммиака, ну, такие разные вбросики делают. Гадостливые. А люди в это верят. Вот Дима Стешин об этом написал колонку.
Г. Бовт:
- Я не слышал. Но да, это тогда не очень красивая информационная война.
И. Панкин:
- А разве может быть красивая информационная война?
Г. Бовт:
- Хороший вопрос. Да, может, и не может быть красивой.
И. Панкин:
- А война, в принципе, красивой быть не может, но информационная – она должна быть такой же беспощадной, как и война не информационная.
Г. Бовт:
- Только без жертв.
И. Панкин:
- Ну, как без жертв?.. Человек, который повелся на фейк, он уже жертва в каком-то смысле. Разве нет? А у нас Ольгино функционирует сейчас – эта знаменитая мастерская по созданию фейков.
Г. Бовт:
- Ольгино работало в основном на Америку и на соцсети американские.
И. Панкин:
- Когда вы говорите «работало на Америку», вы имеете в виду против Америки.
Г. Бовт:
- Против, да. Поэтому, мне кажется, в последнее время единственное направление, по которому нам с американцами удалось чего-то достичь – это, как раз, кибервойна. И американцы, во-первых, перестали жаловаться на то, что вот Ольгино там чего-то гадит им в соцсетях. Во-вторых, были серии весьма громких арестов хакеров. И это может свидетельствовать о том, ну, у нас, что как бы Путин в данном случае следует договоренности с Байденом, достигнутом в Женеве, в июне прошлого года, что мы будем как-то прекращать хакерскую активность. И антиамериканскую со своей территории. Это вселяет некую слабую надежду, поскольку по всем остальным направлениям у нас полный провал. И раздрай, и черт знает что. И вообще, уже говорят, что нашего посла скоро вышлют их Вашингтона из-за того, что мы отказываемся давать визы американцам. И у них тут уже и охранять им некому и так далее. «Альфу» бы наняли частным образом. Она бы их охраняла.
И. Панкин:
- Ну, что ж… Давайте поговорим о наших проблемах. Курс рубля очень упал.
Г. Бовт:
- Он уже поднялся сегодня. Вы вчера успели продать доллары, надеюсь? Свои.
И. Панкин:
- А я в рубли вкладываю.
Г. Бовт:
- Сотни тысяч.
И. Панкин:
- Я – патриот.
Г. Бовт:
- Это не говорит о вас, как о дальновидном инвесторе.
И. Панкин:
- Зато как о патриоте говорит много.
Г. Бовт:
- Патриот, который теряет деньги, не выглядит достойно.
И. Панкин:
- А у меня их не так много.
Г. Бовт:
- А, ну, да. Вот если бы вы вчера сбросили свои двести долларов жалкие, а сегодня бы их обратно купили, то вы заработали бы целых 2%. Поскольку именно настолько после вчерашнего обрушения поднялась российская валюта. Честь ей и хвала. Она, кстати, может еще немножко приподняться.
И. Панкин:
- Все же зависит от того, как мы, в итоге, выйдем из этих вот затянувшихся переговоров с НАТО и с США?
Г. Бовт:
- Да. И это все из-за этой пресловутой геополитики. Если бы не эта пресловутая геополитика, рубль сейчас бы болтался в самом худшем случае где-то в районе 71-70 рублей за доллар.
И. Панкин:
- Хочется вспомнить времена, когда доллар стоил 30 рублей. Замечательные были времена!
Г. Бовт:
- Забудьте о них! Тогда были лихие 90-е.
И. Панкин:
- А, знаете, Крым для меня дороже! Без шуток. Поэтому как бы. Подумаешь!
Г. Бовт:
- А я бы вообще не сравнивал Крым и курс доллара, потому что, во-первых, это не выгодное сравнение для курса рубля, во-вторых, это вещи разного порядка.
И. Панкин:
- Не будем сравнивать, хорошо. Лучше скажите, как правительство собирается регулировать цены, которые растут и собираются расти? Причем, планируется, что с 1 февраля на хлебобулочные изделия цены увеличатся на 16-30%.
Г. Бовт:
- Дело в том, что всякая попытка административного регулирования цен заканчивается одинаково – дефицитом и черным рынком. Хлебопеки жалуются на то, что уже сейчас эти самые регулируемые цены ставят их на грань нерентабельности. Поскольку вот эта продукция, особенно всякая такая более привилегированная, ее просто не выгодно делать. Мне кажется, что всякие игры с ценами в административное регулирование, они очень опасны. Поэтому регулировать надо какими-то косвенными путями. И это делается во многих странах. Поощрения производства, какое-то стимулирование импорта вместо стимулирования экспорта в данном случае – оно может играть какие-то роли регулирующие. И успокаивать рынки.
Как правило, правительства большинства рыночных стран идут по пути стимулирования производителя. И предоставления ему каких-то налоговых или иных льгот по кредитам, субсидии и так далее. Во всем мире практикуется субсидирование сельскохозяйственного сектора. И в том числе, у нас практикуется. Поэтому мне кажется, что вот там надо искать ответы на эти вопросы, а не в том, чтобы поставить милиционера ко всякому ценнику, чтобы он там регулировал цены. Потому что кончится плохо: просто дефицитом и все. И просто регулируемые сорта хлеба будут в дефиците, а не регулируемые сорта вздорожают еще сильнее. Вот чем это закончится.
Мы все проходили же сто раз. Не надо на грабли-то наступать. Это большая такая старинная русская народная забава – хождение по граблям.
И. Панкин:
- Сейчас вижу новость: курс рубля резко поднялся на фоне заявления Министерства иностранных дел России о недопустимости войны с Украиной.
Г. Бовт:
- А я вам так и говорил.
И. Панкин:
- Я бы подумал… Завтра же Сергей Лавров, глава Министерства иностранных дел, будет выступать, у него будет пресс-конференция. Может, ему сказать, что войны не будет? И все.
Г. Бовт:
- Слушайте, мне иногда кажется, вся эта история с ультиматумом России от 17 декабря, а потом вся эта истерика, которая была поднята (я, конечно, немножко утрирую) она была поднята теми, кто играет на рынке на понижение. После того, как МИД выдвинул свой ультиматум, все люди, которые были в курсе, они сразу побежали продавать. Вот они продавали, продавали, в общем, много на продаже, думаю, выручили, особенно те, кто шортил, вот. А сейчас они все побежали покупать подешевевшее. Потому что российский рынок грохнулся больше, чем на треть с начала года, а сейчас он обратно начинает отыгрывать. Вот сейчас они на дне закупятся и заявления всякие эти – они дорого стоят, вот смотрите, если быть инсайдером, вы просто могли бы озолотиться!
И. Панкин:
- Надо быть инсайдером!
Я уточню. Я сказал про Сергея Лаврова. Завтра Сергей Лавров, глава Министерства иностранных дел России, даст интервью четырем радиостанциям. Это наша радиостанция, «Комсомольская правда», «Спутник», «Эхо Москвы» и «Говорит Москва». Обсудят актуальные вопросы внешней политики и текущей международной повестки. И, может быть, рубль укрепится. А вы мне говорите: не вкладывайте в рубль. В рубль надо вкладываться, я лично уверен.
Г. Бовт:
- А может быть, он завтра, наоборот, полетит опять вниз. Потому что Лавров чего-то такое отморозит…
И. Панкин:
- Да, сегодня сказали, что войны не будет, а завтра Лавров скажет, что будет?
Г. Бовт:
- И опять 2% вверх. Это же такая интересная штука…
И. Панкин:
- Лавров плохого не скажет, Георгий Георгиевич, я вас уверяю в этом.
Г. Бовт:
- Мне интересно, а кто-нибудь из его помощников, которые пишут его речи, они играют на бирже или нет?
И. Панкин:
- Кстати, проверить бы. Георгий Георгиевич, он нам завтра интервью дает, а вы гадости говорите какие-то.
Г. Бовт:
- Ну почему? А вы его как раз и спросите: «Сергей Викторович, скажите, вы отдаете себе отчет, что ваши слова приводят к таким большим колебаниям на бирже? Из ваших помощников кто-то этим может воспользоваться?»
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, если меня начальство после этого разговора заругает, я вам перезвоню и скажу пару ласковых.
Давайте лучше по делу.
Г. Бовт:
- Давайте. Хотя, мне кажется, это очень важное дело.
И. Панкин:
- Премьер-министр Михаил Мишустин сообщил о том, что социальные выплаты семьям с детьми, инвалидам, ветеранам и пострадавшим на производстве с 1 февраля вырастут почти на 8,5%. А это много или мало, Георгий Георгиевич?
Г. Бовт:
- Это ниже продуктовой инфляции.
И. Панкин:
- Ну да, сейчас инфляция 8% составила.
Г. Бовт:
- Ну да. Продуктовая инфляция еще выше. А потом, посмотрите, какая у вас инфляция по платежкам ЖКХ. Возьмите свою платежку за январь прошлого года и за январь нынешнего, и вы сразу поймете.
И. Панкин:
- Очень сильно выросли.
Г. Бовт:
- Ну вот. Вы сразу поймете, что эта инфляция у вас тоже выше, чем обещанная вам. Вы кто будете – ветеран, инвалид или пострадавший на производстве?
И. Панкин:
- Я надеюсь, что ни первый, ни второй, ни третий.
Г. Бовт:
- Значит, вам ничего не положено.
И. Панкин:
- Слава богу, Георгий Георгиевич. Я надеюсь, что и вам тоже не положено ничего такого.
Г. Бовт:
- И мне не повысят тоже. А еще посмотрите, как бензин подорожал.
И. Панкин:
- А вы, кстати, работающий пенсионер?
Г. Бовт:
- Да, работающий.
И. Панкин:
- Тогда вам тоже ничего не повысят.
Г. Бовт:
- Да.
И. Панкин:
- Пенсионерам чуть-чуть проиндексировали.
Г. Бовт:
- И я в этом вижу, кстати, нарушение своих конституционных прав. Поскольку в Конституции, в ее новой редакции, было записано, что пенсии индексируются. И там ничего не было сказано про разницу между работающими и неработающими пенсионерами. Поэтому в данном случае, мне кажется, правительство Российской Федерации второй год подряд нарушает одну из статей российской Конституции.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, а почему такая выборочность? Чем реально отличается работающий пенсионер от неработающего? Ведь неработающий не работает не по своей воле. Он с удовольствием бы работал, но, вероятно, у него со здоровьем какие-то проблемы.
Г. Бовт:
- Значит, в глазах нашего правительства отличается, на мой циничный взгляд, вот чем. Работающий пенсионер, ему не надо ничего повышать, потому что он и так проживет, и он еще какие-то деньги имеет, поэтому нечего его баловать. А неработающий пенсионер – это тот, кому надо немножко помочь, иначе он с голоду сдохнет. Вот если утрировать, то это примерно так. И никакого отношения к тому, кто сколько заработал честным трудом за 40 или столько-то там лет, это никакого значения не имеет для правительства. Оно не рассматривает пенсию как плату за стаж, зарплату белую и т.д. Оно рассматривает ее как вспомоществование и делит людей на тех, кто и так проживет и обойдется, и тех, кто так не проживет и не обойдется. Вот и весь сказ про нашу пенсионную систему.
И. Панкин:
- Меня тут Ирина Николаевна поправляет: «Доллар по 30 рублей был в 2013 году, а не в 90-х». А я и говорил, что до 2014 года это было. И я еще сказал, что Крым мне дороже, чем дорогой доллар.
Давно хотел вас спросить, Георгий Георгиевич. Вы постоянно жалуетесь, что Россия всячески помогает Белоруссии, в том числе огромными финансовыми траншами…
Г. Бовт:
- Я не жалуюсь, я констатирую.
И. Панкин:
- Вы на цены на газ точно жаловались. Что им газ по дешевке, а вам не по дешевке.
Г. Бовт:
- Нет, все-таки белорусам он идет чуть дороже, чем на российский внутренний рынок. Все-таки не надо меня перевирать и передергивать.
И. Панкин:
- Вы постоянно этим занимаетесь, постоянно меня перевираете, можно и мне немножко.
Г. Бовт:
- Не надо. Ну, зачем вы опускаетесь до такой гнусной лжи? Цены на российском рынке дешевле. Собственно, об этом и спич, и об этом спор с Лукашенко, он хочет, чтобы белорусские цены были такие же, как на российском внутреннем рынке, а они дороже все-таки. Они просто намного дешевле, чем для всей Европы, а тем более для Украины, Молдавии, всех привилегированных наших покупателей в Европе типа сербов тех же самых.
И. Панкин:
- Почему белорусский рубль стоит 30 российских? Как так вышло, Георгий Георгиевич?
Г. Бовт:
- Да нет, можно же установить… Это все достаточно искусственно.
И. Панкин:
- Уточню. Георгий Георгиевич, я съездил в Минск, и я там потратил столько же, сколько я бы потратил в Москве. Цены, кстати, в Минске примерно такие же. Местами мне они показались даже подороже.
Г. Бовт:
- И что?
И. Панкин:
- Ничего. Просто я хотел спросить, почему белорусский рубль столько стоит.
Г. Бовт:
- Можно провести деноминацию российских рублей, и они будут стоить в 100 раз дороже.
И. Панкин:
- То есть это белорусской экономике ничего не дает?
Г. Бовт:
- Нет. Ну хорошо, гривна, если по цифрам, она тоже дороже рубля. Ну и что? Это украинской экономике тоже ничего не дает.
И. Панкин:
- Еще вопрос от слушателей. «Простите, возвращаюсь к вопросу работающих пенсионеров. Ведь с работающих пенсионеров также вычитаются все налоги, опять же, им на пенсию. По сути, их ущемляют, можно сказать, дважды. Они вносят в казну деньги на пенсии, а им их даже не индексируют».
Г. Бовт:
- Собственно, их пенсия налогообложению не подлежит, как сама по себе отдельная пенсия, а вот то, что они зарабатывают, подлежит налогообложению. Но мне кажется, несправедливо, что пенсии работающих пенсионеров не индексируются, тем более что это записано в Конституции, что все пенсии должны индексироваться.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, сейчас много прогнозов по поводу грядущего кризиса в конце года, и вы сами говорили, что он вполне реален. Но если о нем так много говорят, есть понимание, что он возможен, какие шаги стоит предпринимать, чтобы его избежать?
Г. Бовт:
- Кому?
И. Панкин:
- Правительству.
Г. Бовт:
- Нашему правительству?
И. Панкин:
- Ну а чьему правительству? Нашему, конечно.
Г. Бовт:
- Слушайте, один Лавров может предотвратить кризис, если он все время будет говорить, что войны не будет, что рубль наш укрепится, к нам пойдут иностранные инвестиции, нас не обложат санкциями, и от этого нашей экономике будет только лучше. Очень многие наши проблемы лежат не в экономической области, они лежат в политической области. Поэтому мы тут – особый случай. А если наши геополитические проблемы наложатся еще на общемировые проблемы в мире, на финансовый кризис, тогда, конечно, это будет двойной удар.
И. Панкин:
- Мы с вами уже обращались к дискуссии вокруг майнинга и криптовалюты в России (ее хотели запретить).
Г. Бовт:
- Да. В наш спор встрял сегодня сам Владимир Путин.
И. Панкин:
- Президент России Владимир Путин не поддержал запрет майнинга в стране. То есть в Абхазию ехать необязательно для этого. А почему, как вы считаете?
Г. Бовт:
- Я тут расхожусь, к сожалению, с Владимиром Владимировичем Путиным.
И. Панкин:
- Вечно вы, Георгий Георгиевич… Если меня начальство заругает после программы, я вам…
Г. Бовт:
- Не вечно. Я по многим вопросам с ним схожусь, а по этому расхожусь. Я в данном случае на стороне Центробанка, а не Минфина и Владимира Путина. Мне кажется, что весь этот майнинг это штука опасная. Она, во-первых, экологически вредная, потому что потребляет огромное количество энергии. Во-вторых, она способна внести достаточно большую сумятицу на финансовом рынке. И, в-третьих, ударить по несчастному нашему населению, которое вдруг, не дай бог, начнет увлекаться пирамидостроением в области криптовалют. Ну, и помимо всего этого мне странно, что Владимир Владимирович разошелся во мнениях с Федеральной службой безопасности, которая как раз вместе с Центробанком выступает за запрет криптовалют. Поэтому это довольно любопытный феномен обнаружился, не часто Владимир Владимирович выступает против Федеральной службы безопасности.
И. Панкин:
- Ну, здравый смысл победил. Может быть, так?
Г. Бовт:
- Черт его знает.
И. Панкин:
- У Владимира Путина информации, как мы знаем, чуть больше.
Г. Бовт:
- Наверное. Но я пока не готов разделить его позицию. Мне криптовалюты кажутся делом весьма опасным, сомнительным и влекущим за собой много негативных последствий.
И. Панкин:
- А вы попробуйте заработать на чем-нибудь, кроме…
Г. Бовт:
- Вы хотите, чтобы я потерял последние деньги? У меня и так мало.
И. Панкин:
- Знаете, я совершенно другой вывод делаю после общения с вами. Вы не в рубли вкладываете, а в доллары. Значит, у вас рубли есть, для того чтобы в эти доллары вкладывать.
Г. Бовт:
- Я последние рубли вкладываю в доллары. Каждый раз последний рубль вкладываю в доллар и плачу.
И. Панкин:
- Иван Панкин и «плачущий» Георгий Бовт были здесь, я остался доволен, а Георгий Георгиевич плачет. Всего доброго. До свидания. Спасибо, что были с нами на радио «Комсомольская правда».
Г. Бовт:
- До свидания.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
