Георгий Бовт: То, что сейчас начинается, будет круче 90-х
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья! В студии Радио «Комсомольская правда» Иван Панкин. На связи по скайпу Георгий Бовт, известный российский журналист и политолог. Георгий Георгиевич, здравствуйте!
Г. Бовт:
- Здравствуйте, Иван!
И. Панкин:
- Наверное, начну с поздравлений. Сбылся ваш прогноз или ваше предложение услышано. В прошлой программе, когда я спросил вас, что сейчас нужно сделать, чтобы справиться с кризисом, вы сказали, максимальную свободу бизнесу (как в 90-е при Гайдаре). Говорили?
Г. Бовт:
- Говорил.
И. Панкин:
- Ну, вот. А Путин, знаете, что на это ответил? «Я считаю, что в тех условиях, в которых мы сейчас находимся, выходом может быть только одно: максимальная экономическая свобода для людей, которые занимаются бизнесом».
Г. Бовт:
- Посмотрим, как это будет воплощено в жизнь.
И. Панкин:
- Еще Путин предлагает, как я понимаю, перехватывать производства иностранных компаний, ну, то есть, перехватывать управление в тех компаниях иностранных, которые свалили отсюда в свои забугорные страны. Это реально?
Г. Бовт:
- Перехватить управление можно, а где перехватить будет компоненты, запчасти и прочие поставки? Вот это будет гораздо труднее перехватить, потому что полного производства здесь, я так понимаю, нет ни у одной ушедшей компании. Если говорить о производственных, не о торговых.
И. Панкин:
- «Макдональдс».
Г. Бовт:
- Ну, единственное исключение – это «Макдональдс». Действительно, он на 99% обеспечивал себя местными продуктами. И тут перехватив как бы управление, заодно и недвижимость нехилую, тут можно все сохранить. Не уверен насчет того, что менеджмент будет такой же, но это уже детали.
И. Панкин:
- Почему? Все люди на местах останутся, думаю.
Знаете, оказывается, на Донбассе в Донецке есть точно такой же «Макдональдс». Называется он «Донмак». И ничего.
Г. Бовт:
- Я в 90-е годы был в Иране. Там тоже я видел людей, сидящих в ресторанах довольно тусклых, которые пили напиток из бутылок похожих на кока-колу. И по цвету похожих. Она как-то называлась тоже «кола», вот, там были даже латинские буквы, но не помню…
И. Панкин:
- У нас же есть «бела-кола» - это белорусский аналог!
Г. Бовт:
- Тем более.
И. Панкин:
- Я зашел в «Белорусские продукты» накануне и увидел.
Г. Бовт:
- С этим будет попроще. Сложнее будет со сложными производствами. Вот «Фольксваген», например, можно перехватить управление, но машины собирать не получится. И «Ниссан» не получится. Потому что там, хотя вот приземление производства, оно достигло достаточно высокой степени, но не полной. Далеко не полной. Поэтому они зависят от поставок, от компонентов. И собирать машины у них не получится. Поэтому будут собирать что-нибудь другое. Можно китайские автомобили там начать собирать, например, чем не вариант? Если китайцы захотят это делать. Пока я не вижу, честно говоря, но это другая тема – я не вижу со стороны Китая такого бурного рывка на наш рынок. Они ждут, чем кончится военная специальная операция.
И. Панкин:
- А насколько это корректно – вот так вот брать и просто, ну, считайте, рейдерство. А чего? Давайте будем откровенны.
Г. Бовт:
- Нет, это не самый жесткий вариант. Тут я не то, что защищаю Путина, он в этом не нуждается, его есть кому защищать, там целое ФСО работает.
И. Панкин:
- И Песков.
Г. Бовт:
- И Песков, да. Он словесно защищает.
Это не самый жесткий вариант. Самый жесткий вариант – была бы национализация.
И. Панкин:
- Тоже предлагается, кстати.
Г. Бовт:
- Я понимаю, что предлагается. У нас достаточно много буйных голов, которые готовы бежать впереди любого паровоза, даже там, где машинистом Путин сидит, но сейчас предлагается, все-таки, внешнее управление на какой-то период там, скажем, полгода. Я так понимаю, юридические это можно делать на три месяца и на полгода.
Внешнее управление. А потом уже в зависимости от того, как пойдет пьянка дальше или рубка, или спецоперация, уже будут решать дальше, что будет. Дело в том, что это такое опасное мероприятие, потому что вслед за этим могут национализировать все у нас там, за границей. А там есть, чего похватать. Там тоже есть активы, которые будут национализированы без всяких юридических таких тонкостей, в том числе, активы физических лиц, которые находятся на Западе. И это будет та еще бомбардировка Воронежа, знаете ли.
И. Панкин:
- А как вам, вообще, те меры, которые вот сейчас предлагаются правительством?
Г. Бовт:
- Они в целом носят умеренный рыночный характер. В общем, в нынешних условиях я бы сказал, что мы пока не идем по пути военного коммунизма и карточной системы. Даже замораживание валюты наличной, оно не пошло по самым жестким вариантам Венесуэлы и Аргентины, как это было, а, во-первых, 10 тысяч можно взять, во-вторых, курс фиксируется рыночный. И нет иных курсов, например, как вот в той же Венесуэле, там официальный и черного рынка. Пока что вот… То есть, есть курс черного рынка по наличной валюте, который выше официального, но пока не намного. Во-вторых, сам этот рынок черный наличной валюты пока не достаточно развит. Надо посмотреть, что будет дальше.
И. Панкин:
- И те меры, которые Сергей Собянин озвучил. По поддержке москвичей и бизнеса, разумеется, московского. На сохранение рабочих мест будет выделено 7 миллиардов рублей, деньги пойдут на субсидирование ставок по кредитам, пополнение оборотных средств, пострадавшие предприятия получат отсрочку до полугода по оплате текущих арендных платежей за имущество, которое находится в городской собственности. Так же правительство Москвы создаст специальный кадровый центр, он будет работать напрямую с крупными работодателями, иностранными компаниями, собственники которых присоединились к санкциям. Зачем? Ну, чтобы сохранить коллективы. Если это невозможно, то будет организован трансфер сотрудников на другие предприятия.
Г. Бовт:
- Пока это ограниченные довольно меры. И пока их эффективность не ясна. Отсрочка платежей по аренде, это, конечно, замечательно. Но непонятно, откуда через полгода возьмутся деньги на аренду?
В то же время пока не идет речь о сворачивании каких-то работ или развертывании каких-то работ. Например, может, этих самых освобожденных от иностранных компаний работников придется пустить, например, на перекладывание плитки, а гастарбайтеров отправить обратно в Среднюю Азию. Это было бы радикальное мероприятие, но пока об этом речи нет, я так понимаю.
Это называется «общественные работы». В Америке в лихие годы Великой Депрессии именно так организовывали занятость потерявшим работу миллионам людей.
И. Панкин:
- По-моему, Мишустин что-то об этом говорил. Про то, что выделят деньги на строительство дорог, в том числе.
Г. Бовт:
- Да. Вот дороги строить, мосты, многие инфраструктурные объекты США первые важные были построены именно в рамках вот этих вот общественных работ, когда безработные строили, их фактически на государственные деньги занимали вот этими инфраструктурными проектами.
И. Панкин:
- Это Великая Депрессия в США, да?
Г. Бовт:
- Да. 30-е годы прошлого века.
Можно с большей пользой, не надо бордюры перекладывать каждый год, хотя это тоже займет людей на некоторое время. Может, что-нибудь более ценное построить, например, есть какие-то вещи, которые у нас нужны в городском хозяйстве.
И. Панкин:
- А сейчас это не повод для того, чтобы мигрантов массово отправлять домой?
Г. Бовт:
- Повод, безусловно.
И. Панкин:
- Но ведь это создаст сильную безработицу у них в регионах. Наверное, это тоже грозит нам чем-то не очень хорошим.
Г. Бовт:
- Вы знаете, мы не можем спасти всех. И Украину будем спасать от нее самой, и еще Среднюю Азию начнем спасать от самой себя, это как-то немножко мы не выдержим как боливар вот этих двоих, троих и всех вместе взятых, которые к нам сядут на шею. Мы не можем воевать на несколько фронтов. Были страны, которые пытались воевать на несколько фронтов. Но они плохо кончили.
И. Панкин:
- И вот еще что. 500 миллионов рублей на льготное кредитование проектов по созданию отечественных сетей быстрого питания. Эта мера призвана заполнить нишу, которая освобождает зарубежные сети типа «Макдональдса», кстати. Как вам эта сумма?
Г. Бовт:
- 500 миллионов рублей – это, мне кажется, одна или две квартиры некоторых бывших высокопоставленных московских чиновников, не будем называть их имен.
И. Панкин:
- Да, в центре Москвы.
Г. Бовт:
- Это издевательски малая сумма.
И. Панкин:
- А вот 7 миллиардов рублей на сохранение рабочих мест? Это много или мало?
Г. Бовт:
- Если их потратить эффективно, может, они принесут пользу, но надо посмотреть, какие статьи расходов будут конкретные. И что будет подразумевать вот это сохранение рабочих мест. В каком количестве и так далее. Тут нужны подробности. Их пока нет.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, интересная дискуссия сейчас в интернетах возникла. Разные люди – богатые и не очень, и бедные, в том числе, сейчас массово размышляют о том, какие в прошлом времена им напоминают сегодняшние события. Кто-то говорит про 90-е, кто-то идет еще дальше или глубже в историю, и говорит про 1989 год. Вам какие исторические события напоминают текущие?
Г. Бовт:
- Мне кажется, что то, что сейчас начинается, будет круче 90-х. Я, к сожалению, не застал, не успел родиться к тому времени, 1918 год, поэтому я бы пока избежал сравнения – мы только в начале длительного пути. А конца его пока не видно, извиняюсь за выражение.
И. Панкин:
- Вы знаете, нам вот сейчас в Ютюбе, где сейчас идет прямая трансляция нашего эфира… справедливо делают замечания по поводу того, что крупные сети, в том числе Макдоналдс, они еще толком не ушли и хоронить их пока что рано. И действительно, справедливая претензия. В том смысле, что они, скорее всего, вот как по-вашему, они быстро вернутся на российский рынок?
Г. Бовт:
- Они не знают. И я не знаю. И вы не знаете. И никто не знает. Потому что это все будет зависеть от того, как пойдут дела на Украине с военной специальной операцией, и чем она закончится, и как будет проведено урегулирование, если оно вообще будет проведено. Ведь может быть все это затянутся на годы. Я не исключаю и такого варианта теперь. Перейдет в позиционную войну и мы будем годами там стоять фронтами и перестреливаться. Вполне себе вариант. В этом случае они не вернутся. Но они думают, что все еще, видимо, принимая такое решение о приостановке деятельности, они думают, что, может быть, какое-то урегулирование будет достигнуто. Мне пока, честно говоря, не видится в нынешней ситуации особых таких радужных перспектив для политического урегулирования. Слишком непримиримы позиции и слишком пока неопределенная ситуация в общем на поле боя. Она и не выглядит как канун капитуляции украинской армии.
И. Панкин:
- Давайте с вами опросец запилим? Как мы с вами любили это раньше делать.
Итак, друзья, опрос. Вам тревожно за будущее? Да или нет?
Переговоры. Ну, были российско-украинские переговоры и делегации в Беловежской Пуще, в третий раз, третий раунд переговаривались там о чем-то. Плюс Лавров встречался в Анталье и беседовал с украинским и турецким коллегами. Давайте, наверное, с переговоров делегаций начнем. Как они вам? Третий раунд – это что-то дало? Или ничего не дало?
Г. Бовт:
- Ничего не дало. Если так вкратце. Переговоры прошли впустую, позиции сторон несовместимы, примирения никакого нет. Даже по гуманитарным коридорам договориться не смогли. А последовали резкие взаимные заявления по итогам этих переговоров и непонятно вообще зачем они встречались. Может быть, чтобы уважать Човушоглу и Эрдогана тоже, который попытался выступить в роли миротворца.
И. Панкин:
- Это вы уже забегаете вперед на Лаврова, а я пока по делегациям интересовался. То, что в Беловежской пуще.
Г. Бовт:
- Делегации в Беловежской пуще тоже пока не смогли достичь никаких результатов, в том числе, по гуманитарным коридорам. И тут у меня есть пара объяснений на эту тему. Первое объяснение, скорее, давлеет. Это то, что Украине нужны какие-то временные перерывы в перестрелках, для того, чтобы перегруппировать силы и затянуть время. В то же время в общем они не очень заинтересованы, чисто с военной точки зрения, в том, чтобы освободить города от мирных жителей. Потому что вот пусть эти русские палят из Градов по жилым кварталам, а это будет поводом для нас еще сильнее апеллировать к НАТО, чтобы оно вмешалось в эту военную операцию на нашей стороне. Тут ведь вот какой может действовать мотив. Кроме того, факт наличия мирных жителей, как мы видим, на практике сдерживает наступление российской армии, потому что она, чтобы захватывать эти города, она должна была бы применять действительно совершенно иные методы ведения войны, чем сейчас. И в том числе, вот использовать эти всякие средства тотального уничтожения. Чего наши делать пока не хотят. Но без этого, в то же время, без того, чтобы взять под контроль крупные населенные пункты, очевидно, нельзя будет предъявить какой-то решающей победы в этой специальной операции, с позволения сказать. Вот такая штука получается. Поэтому вот с коридорами как-то неважно получается.
И. Панкин:
- Я тут вижу знаете еще какой момент для разговора? Несколько стран, как мне это видится, хотят выступить в качестве миротворцев. Израиль, Франция (Макрон лично) и Турция. У кого больше шансов?
Г. Бовт:
- Ни у кого. Вы не назвали главную страну.
И. Панкин:
- Какая? США?
Г. Бовт:
- Да, только США. Мы готовы вести все эти переговоры по Украине только с Америкой, поскольку считаем ее субъектной, а всех остальных несубъектными, как выражается наш министр иностранных дел.
И. Панкин:
- А что это значит?
Г. Бовт:
- Это значит, что она обладает самостоятельностью в принятии подобных стратегических решений, а все остальные пляшут под ее дудку, если говорить обывательским языком, как этот мир видится из высотки на Смоленской площади. А Америке чего, собственно, торопиться? Она будет смотреть, как российская армия сражается с украинской армией и будет ждать до последнего украинского солдата. Она-то хочет до последнего русского солдата, конечно. Но будет ждать до последнего украинского солдата, чем закончится эта эпическая битва. Чего ей туда торопиться, в миротворцы-то? Она долбает нас санкциями, еще чего-нибудь придумает долбать, и пока над ней не продырявят ядерный зонтик, она и не почешется.
И. Панкин:
- Вы знаете, американцы очень любят протестовать. И вообще власти протестов своих граждан не то чтобы бояться – это неправильно, наверное – но опасаются. И с учетом того, как быстро растут цены на бензин и на газ, но в основном в США на бензин растут цены, то я подозреваю, что там скоро могут возникнуть волнения и Байден как раз уже предупредил сограждан о том, что власти США ничего не могут сделать с растущими ценами на бензин. И добавил – но Путину все равно сложнее. Нет – русским все равно сложнее.
Г. Бовт:
- Мне кажется, нам пора уже с вами вместе развенчать бытующие в головах у многих наших и политиков, в том числе, представления о том, что все покупается за деньги. А также, что деньги всем рулят.
И. Панкин:
- А я ж вам говорил недавно, что время денег кончилось. Это я вам говорил.
Г. Бовт:
- Да. Поэтому вы годитесь в напарники по этой пропаганде. Ну так вот, все прежние аргументы, что невыгодно, дорого, самим себе станет дороже, они стреляют себе в ногу – это все надо выбросить на помойку, поскольку в нынешней ситуации все это не работает. Работает только политика. У нас началась война. Экономическая война, в которой за ценой уже никто не стоит. Я видел опросы, согласно которым4 из 5 американцев – это простые американские граждане – готовы платить высокую цену за бензин ради, как они говорят, свободы Украины. Понимаете, до чего дошло? Вот так.
И. Панкин:
- Ну, посмотрим. Давайте не будем считать, что ваше слово последнее в этом контексте.
Г. Бовт:
- Нет, оно в данном случае… это все слова… И если вы готовы платить в марте, в апреле высокую цену за бензин ради свободы Украины, то вовсе не факт, что вы готовы платить там полгода, год и т.д. и т.п., вплоть до осенних выборов в ноябре, промежуточных, в конгресс. Поэтому, конечно, надо смотреть. И когда сейчас американское общество в целом, скорее, согласно с Байденом в том, что оно готово платить какую-то повышенную цену за то, что сейчас происходит, то надо посмотреть, сколь долго продлится эта готовность. Вот и все. Будем мониторить ситуацию. Но в любом случае прежние все эти рассуждения по поводу того, кому чего выгодно, а кому чего невыгодно, и, мол, если это невыгодно, то они это делать не станут, их надо выбросить на помойку, еще раз говорю.
И. Панкин:
- Хорошо. Но ведь Трамп продолжает прямо сейчас агитировать за то, что Байден – не буду называть нехорошее слово, которое употребляет Трамп – так вот, он конкретизирует, что Байден делает все неправильно и как раз у Трампа довольно большой электорат, мы это знаем, Байден его обошел едва-едва, прямо скажем, соответственно, сейчас этот электорат трамповский начнет сильно сомневаться в Байдене. Как вы сказали, действительно, осенью будут выборы в конгресс, сейчас там преимущественно, как я понимаю, демократы, но есть все шансы, что победят республиканцы. Как это изменит ситуацию? В нашу пользу?
Г. Бовт:
- Есть две разные вещи. Есть республиканцы, есть Трамп. Байдена республиканцы и так терпеть не могут, без всякого Трампа. И многие в Америке его тоже уже терпеть не могут без всякого Трампа. У него довольно низкий рейтинг, он ниже 50%, хотя на фоне событий на Украине он повысился. У него он был в районе 40, а сейчас где-то ближе к 50. Что касается Трампа, то мне кажется, вот некоторые его заявления, которые в Америке восприняли, как одобрение действий Владимира Путина, закончили, мне кажется, его политическую карьеру. И ни на какие выборы ему больше идти не дадут. Вот просто сама республиканская партия и не даст. Он повел себя тактически не очень грамотно в этой ситуации. Может быть, он просто коряво высказался, может быть, еще что-то. Но во всяком случае его поддержка в самой республиканской партии на этом фоне резко пошатнулась. Сама же республиканская партия занимает резко антироссийские позиции в целом, как, впрочем, и демократическая.
И. Панкин:
- Хорошо. Ладно, все равно, как говорит Венедиктов, будем наблюдать…
Г. Бовт:
- Кто такой теперь Венедиктов?
И. Панкин:
- Все, уже он канул в Лету, вы хотите сказать, да? Как и радиостанция?
Г. Бовт:
- Мне жаль его радиостанцию.
И. Панкин:
- Всем жаль. А, может, и не жаль. А, может, все к лучшему на самом деле. Давайте вот не будем жалеть конкурентов. Все-таки не надо было выводить Гордона, знаете ли, который откровенно врал в эфире по поводу погибших российских военнослужащих.
Подводим итог промежуточный наших вопросов. 61% тревожится за будущее. И тут вопрос от Дарьи из Екатеринбурга: насколько правдоподобной вы считаете информацию про биолаборатории? И если это правда, то, как после этого мы сможем наладить связь с США?
По поводу биолабораторий. Американцы косвенно, кстати, признали их наличие там, на Украине. Ну, что тут говорить, они там есть, американские биолаборатории.
Г. Бовт:
- Мы с вами на одной из прошлых передач обсуждали эту проблему. У большой фармы есть биолаборатории. И многие из них исследования ведутся совместно с военными, потому что это деликатная тема, которые разбросаны по всему третьему миру. Их не то, чтобы десятки, а сотни. Почему? Потому что делать такую биолабораторию в Америке хлопотно. Во-первых, дорого, во-вторых, это связано со всякими регламентами и казуистическими ограничениями, которые надо соблюдать. В странах третьего мира это делать проще. Это цинично, конечно, но это так. Страны третьего мира очень часто используются как площадки для испытания новых медицинских препаратов, лекарств и всего прочего. А так же как площадка для проведения всяких биологических исследований, в том числе, военного характера.
Не секрет, что и мы проводим биологические исследования военного характера. И у нас есть, вы не поверите, биолаборатории в одной из восточно-азиатских стран, я не буду ее называть, но я знаю, это довольно развитый институт, который там изучает всякие тропические болезни и не только их.
Что касается создания биологического оружия целенаправленного, то, во-первых, я не верю, что можно создать оружие против исключительно русских. Это бред сивой кобылы. Нет такого биологического оружия, которое носило бы избирательный характер. Даже против одной из рас невозможно создать биологическое оружие, которое носило бы избирательный характер и точечный характер. Именно поэтому оно было запрещено в числе первых. А всякие биологические исследования, в том числе, военные, их проводят все развитые страны. А делать это на той же Украине просто дешевле. И в Казахстане, и еще в…
И. Панкин:
- В Грузии.
Г. Бовт:
- В Грузии и в других центрально-азиатских странах это тоже делать дешевле. Естественно, используется режим политического благоприятствования подобным исследованиям, поэтому американцы у нас таких биолабораторий в нынешнем веке уже не организовывали. Однако если бы у нас были отношения с ними такие, как в 90-е, то и это бы делалось.
Что касается лекарств, то наша страна была неоднократно плацдармом или площадкой, если хотите, для проведения фактически вот испытаний подобных лекарств. Аналогично тому, как вот "Спутник V" вакцину мы же поставили в Аргентину и в Бразилию пытались поставить именно в процессе заключительной фазы испытаний этой вакцины.
У нас такие исследования проводили израильтяне, я знаю. Например, по лекарствам против рассеянного склероза. Эти препараты были весьма успешными. Потом наш Минздрав их запретил. И заменил их говноприборами производства, вернее, говнопрепаратами производства одного биофармацевтического концерна, который курировал один известный сенатор российский. Они не лечат и даже не облегчают никак течение рассеянного склероза. Это клинический факт.
Вот и вся история.
И. Панкин:
- Я даже погуглил насчет биологического оружия против расы. Оказывается, это генетическое оружие, да. И его существование не доказано.
Г. Бовт:
- Генетическое оружие пока что существует в виде бреда, поскольку генетический набор всякого евразийского человека, он неотличим от генетического набора всякого американского человека. Если такое оружие биологическое будет выпущено на волю, то оно поразит не только нас, но и весь остальной мир.
Были раньше сказки про то, что СПИД якобы придумали американцы для того, чтобы травить негров. И якобы он против негров особенно удачен. Но опыт прошедших десятилетий показывает, что ничего подобного, одинаково все мрут от него и болеют им.
Так что не надо нам сказок про генетическое оружие.
И. Панкин:
- У вас есть друзья в Японии. И мне интересно в этой связи с вами поговорить про протест, который заявила нам Япония из-за попадания в список недружественных России стран. Вот этот список Россия накануне составила по поручению Владимира Путина. И Япония туда попадает.
Во-первых, Япония туда попадает потому что, в том числе, в ее валюте мы не можем проводить никакие операции. Йены у них?
Г. Бовт:
- Причем, японские, правильно.
И. Панкин:
- И составили список недружественных стран. Что такое – список недружественных стран? Кроме того, что все долги этим странам мы будем отдавать в рублях.
Г. Бовт:
- Ну, там есть совершенно конкретные контрсанкционного порядка меры, которые прописаны в соответствующих законах, поэтому составление этого списка носит чисто механистический характер. Вот кто ввел против нас санкции аналогичные еэсовским и американским, тот попадает в этот список. По как бы совокупности причин. Хотя на первый взгляд японские санкции выглядят пока несколько мягче, чем американские. И некоторые японские компании даже сказали, что не уйдут с российского рынка.
И. Панкин:
- «Тойота», например.
Г. Бовт:
- Нет, «Тойота» приостановила.
И. Панкин:
- Нет, я уже видел новость о том, что «Тойота» остается.
Г. Бовт:
- Она приостановила здесь сборочное производство и поставку компонентов. Но пока неясно, сделала она это в связи с нарушением логистики или по политическим причинам. Тут некоторая неясность остается. Например, производство тяжелой техники «Комацу», они сказали, что вроде они остаются.
И. Панкин:
- Я смотрю РБК. Они делают ссылку на ТАСС. «Тойота» не собирается покидать российский рынок и останавливать продажи на территории России.
Г. Бовт:
- Хорошо, пусть будет так. Это сегодняшнее заявление?
И. Панкин:
- Да, 10 марта.
Г. Бовт:
- Хорошо.
И. Панкин:
- Итак, по поводу Японии…
Г. Бовт:
- Кстати, по поводу частных компаний, которые поведут себя благосклонно по отношению к России, будут сделаны исключения на практике из этого свирепого закона насчет платить в рублях и все такое.
И. Панкин:
- Ну, вот по поводу Японии, заслуживает ли она смягчения в том смысле, что, так или иначе, в ее валюте операции мы тоже не можем проводить.
Г. Бовт:
- Но она же ведь не нашла поводов для смягчения санкций, которые ввели американцы и европейцы, она даже свои карточки заблокирована – платежные системы японские. Поэтому мы остались без них тоже. Поэтому формально наши власти действуют как бы в соответствии с логикой экономической войны.
И. Панкин:
- Да.
Г. Бовт:
- Где пленных не берут.
И. Панкин:
- Логично. Так я хочу по Курилам уточнить у вас. По Курилам закрываем вопрос раз и навсегда? Они нам протест прислали по поводу того, что мы их внесли в список недружественных стран!
Г. Бовт:
- И что?
И. Панкин:
- Нет, я думаю, что с ними по Курилам мы еще разговариваем зачем-то!
Г. Бовт:
- Вы знаете, это все относится к предыдущему тезису по поводу того, что мы не можем вести войну сразу на несколько фронтов. Не до Курил сейчас.
И. Панкин:
- Ну, ладно. Хотя я думал, что остановить с ними переговоры какие бы то ни было.
Г. Бовт:
- Они остановлены и нечего тут еще расчесывать.
И. Панкин:
- Вот, допустим, Мишустин посещает Курилы, нам прилетает нота от японцев протеста.
Г. Бовт:
- Но он же сейчас не отправится на Курилы, правильно?
И. Панкин:
- То есть, они по-прежнему продолжают считать Курилы своими!
Г. Бовт:
- А мы по-прежнему вот сейчас в пору горячей фазы операции на Украине мы не будем заниматься курильским вопросом особенно активно. И не будем их посещать – эти Курилы. Ни Мишустин, ни Путин, потому что это ни к чему сейчас.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, давайте подведем итого нашего опроса – тревожно ли вам, друзья, за будущее? 62% наших слушателей высказались за то, что да, им сейчас тяжело и непросто, и тревожно. На самом деле, я рассчитывал на худшее. А вы?
Г. Бовт:
- В общем, мне кажется, что многих людей так вот критическим образом эта ситуация не затронет. Прежде всего, представителей тех, кто победнее живет. Они никогда не пользовались всей этой европеизированной экономикой, они жили в своем хозяйственном укладе, и в нем и останутся. Поэтому им не до пармезана и не до валютных курсов. Они потребляют простые продукты, отечественного производства, работают на низкооплачиваемой работе, которая в общем таковой и останется, и электричество и газ у них будут, с голоду они не умрут. А какие-то средства для существования у них будут. Поэтому они смотрят телевизор и следят за тем, как развивается освобождение соседней страны от нацистской оккупации.
И. Панкин:
- Я думаю, что самые популярные слова сейчас, разумеется, после «нефть» и «газ», «Путин» и «Байден» - это девальвация, инфляция и дефолт, разумеется. Сразу вот с инфляции хочется начать. Какой вы ее видите в ближайшей и не очень перспективе? Вот есть уже информация – больше двух процентов она составляет. Это максимум с 1998 года, между прочим.
Г. Бовт:
- Я думаю, что она будет больше 20%. Но не дойдет до 50%, как в Аргентине.
И. Панкин:
- Что касается девальвации?
Г. Бовт:
- Девальвация рубля, мне кажется, скоро упрется в некий потолок. По крайней мере, краткосрочно. Надо еще посмотреть, какая будет реакция курса рубля на дефолт России, который светит ей по целому ряду причин с горизонтом в месяц, но в принципе надо же исходить из того, что какой-то экспорт у нас останется, этот экспорт будет в любом случае выше импорта, который резко упадет, экспорт тоже упадет, но импорт упадет гораздо сильнее. Положительный платежный баланс у нас внешнеторговый останется. Приток какой-никакой валюты в страну будет. Значит, резервы Центробанка заморожены не все, а примерно половина, может быть, чуть больше. Значит, на критический импорт у нас денег хватит. И поэтому, мне кажется, что рубль, при такой ситуации, как она видится сегодня, подчеркиваю, может, еще чего грохнут или начнется ядерная война, тогда курс будет совсем другой, и у всех, но при нынешних параметрах, мне кажется, что ниже 130-140 он не упадет. Более того, ввиду ненужности доллара ни для каких бытовых целей он может даже укрепиться. Потому что туристам некуда ездить, не на чем летать, импорт даже через интернет-магазины перекрыт, так что с чего тут ему не укрепиться-то? Может даже и укрепиться.
И. Панкин:
- Хорошо. Вы забежали вперед с дефолтом, вы сказали, что с перспективой в месяц можно его ожидать. Каким вы видите этот дефолт? Вот простыми словами объясните, что это такое, если это будет, не дай бог?
Г. Бовт:
- Это очень специфический такой будет дефолт, особенности которого мы пока не можем предсказать. Поскольку чисто технически средства у Центробанка и у российских компаний, и у всех, кто является обладателем всяких облигаций, у них деньги есть. Просто они физически не могут их перевести в силу прекращения платежей, в том числе, по санкционным причинам, а также по причине заморозки активов Центробанка в долларах, евро и уже в золоте хотят заморозить тоже. Поэтому принято принципиальное политическое решение всем, кому мы должны и из вражеских стран платить рублями, а это означает дефолт по обязательствам, поскольку везде прописаны правила оплаты купонов и основного тела долга в той валюте, в которой брали в долг. А дальше что? Дальше суды и аресты собственности, например, за границей.
И. Панкин:
- Ну и по поводу самолетов. Китай отказал российским компаниям в поставках авиазапчастей и, как я понимаю, нам запчасти покупать негде. Китай был, как я понимаю, последней страной, где мы могли их покупать. Соответственно, что будет у нас с авиацией, как вы считаете? И, как вы считаете, почему Китай отказал нам?
Г. Бовт:
- Китай не хочет подпасть под ответные санкции. Это совершенно понятно. И в данном случае пока я не вижу такого красивого выхода. Можно, конечно, все конфисковать. Но, во-первых, эти самолеты не могут летать никуда за границу, вообще никуда, потому что их везде арестуют. Во-вторых, не смогут летать и другие самолеты, потому что их могут арестовать в отместку за то, что мы захватили эти самолеты. Ну ладно, мы можем на них какое-то время полетать, там полгода-год, но потом понадобится все-таки замена запчастей и обслуживание – и тут вот большая засада. Запчастей нет. Поставлять их нам вроде как никак не собираются. Есть слабая надежда на Индию, но с чего бы ей нарушать тоже санкции, тут тоже не очень понятно. Сами мы эти запчасти производить не можем к Боингам и Аэрбасам – это нереалистичный вариант. Поэтому с самолетами как-то мне вариант как бы их национализации он в краткосрочном плане решит проблему полетов, но в долгосрочном это крест на всяком сотрудничестве. В том числе, на полетах, кстати. А более вменяемым решением мне видится допуск иностранных перевозчиков на внутренний российский рынок. Китайских, казахских, турецких. Пусть они летают пока. Пока мы будем делать свой самолет. На это уйдет 2-3 года.
И. Панкин:
- Белорусских?
Г. Бовт:
- Белорусские – та же ситуация с белорусскими самолетами-то.
И. Панкин:
- Но летает же как-то Белавиа. Ну ладно, подумаем об этом потом… А, связь прервалась…
Георгий Георгиевич, вот вы сказали, что Китай не хочет попасть под ответные санкции, но он пригрозил жестким ответом на санкции США. И вообще заявил, что эти санкции американские в отношении России не помогут решить украинский вопрос, напротив, создают новые проблемы. То есть, Китай готов бодаться.
Г. Бовт:
- Нет, Китай делает заявления. Это не значит, что он готов бодаться. Пока ни одного практического дела Китай не осуществил в данном плане и никаких санкций не нарушил. Он пока довольно дисциплинированно следует всем тем формальным ограничениям, которые введены. Китай не присоединился к этой кампании, когда действие происходит в рамках культуры так называемой cancel culture, которая переросла в культуру cancel Russia. То есть, вообще не иметь дел с русскими никаких, даже если это не оговорено никакими санкциями. Ведь многие корпорации отсюда уходят не потому, что они попали под санкции, а просто они говорят, что вот мы не хотим иметь дела с русскими. Вот китайские компании этим не занимаются. Уже за это им спасибо. Но они в то же время следуют формально всем тем санкционным ограничениям, которые введены против нашей страны. Пока никаких нарушений с их стороны нет. Это все грозные заявления, но не дела. Поэтому давайте дождемся дел, а потом будем судить.
И. Панкин:
- Вы опасались в одном из прошлых выпусков того, что европейцы могут дойти на эмоциях до того, что наложить санкции на экспорт газа и нефти, ну, то есть, не будут импортировать газ и нефть. Тем не менее, прошло какое-то голосование у них там в еврокомиссиях, и они пришли к выводу, что это ни к чему.
Г. Бовт:
- Нужно сделать важное уточнение. Они пришли к выводу, что они сейчас это не потянут в краткосрочном плане, но в долгосрочном плане они взяли курс на отказ от российских энергоносителей. Поставлены задачи до конца года сократить импорт газа на 80%, соответственно, может быть, она и не реализуется в полном объеме, но с горизонтом в 2, 3, 4, 5 лет, мне кажется, что такой отказ произойдет. Это политический курс, который принят сознательно и они не будут считаться ни с какими потерями.
И. Панкин:
- Хорошо. Но ведь смотрите, какой интересный момент. Лавров сказал, что мы сейчас ищем, и у нас уже есть, и мы продолжаем искать другие рынки. О каких рынках, если не о европейских и не о американском рынке, говорил Лавров? На что намекал?
Г. Бовт:
- Он имел в виду, наверное, азиатский рынок. Но туда надо наладить инфраструктуру.
И. Панкин:
- То есть, какой-то такой азиатский поток еще построить, да?
Г. Бовт:
- Это годы. Это же не завтра мы трубу проложим, правильно?
И. Панкин:
- Ну, Турецкий у нас есть, по-моему.
Г. Бовт:
- Турецкий есть, но он в Китай не идет.
И. Панкин:
- Ответвление надо сделать, значит.
Г. Бовт:
- Он же идет в Европу. Кто-то из европейцев, может быть, будет у нас покупать газ – сербы там какие-нибудь, венгры…
И. Панкин:
- Сербы будут. Мы им по дешевке продаем. Ладно, уже не успеваем.
Иван Панкин и Георгий Бовт были здесь, остались довольны. Всего вам доброго, до свидания.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.