«Северный поток» взорвала Украина, а революцию в Грузии устроили США
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья. В студии Радио «Комсомольская правда» Иван Панкин. На связи традиционно Георгий Бовт, известный российский журналист и политолог.
Г. Бовт:
- Здравствуйте.
И. Панкин:
- Ну что, кто революцию в Грузии устроил? Американцы проклятые?
Г. Бовт:
- Анонс какой-то странный к передаче. Вы вообще откуда берете эти мысли?
И. Панкин:
- Анонс шикарный. Я специально, чтобы вас завести. Я же знаю, как вас потроллить.
Г. Бовт:
- Вы находитесь, наверное, на прямой связи с ЦРУ, и вам какую-то спустили справку о том, что это они устроили революцию в Грузии.
И. Панкин:
- Зла мне желаете, хотите, чтобы меня в иноагенты внесли?
Г. Бовт:
- Конечно, да. Нет, я такой цели высокой не преследую. Зачем мне на вас смотреть в этом списке? Но на самом деле многое в том бардаке, который сейчас мы наблюдаем в Грузии, устроила самая правящая партия «Грузинская мечта». Теми медвежьими методами, которыми они начали просовывать этот закон об иноагентах, они совершенно не просчитали ситуацию и спровоцировали бунт на ровном месте. Вовсе не обязательно было этот закон принимать сейчас. Можно было как-то подготовить общественное мнение к этому, можно было провести дискуссию с оппозицией, например, обсудить его. Можно было принять какие-то предложения от оппозиции. Чего-то задействовать другое, помимо того, чтобы морды бить в парламенте, что они устроили.
И. Панкин:
- Ну, не все с вами согласятся в этом смысле.
Г. Бовт:
- Это естественно.
И. Панкин:
- Вы хотите сказать, что вообще никакого влияния в данном случае на эти протесты нет извне?
Г. Бовт:
- Влияние на эти протесты извне есть в том, что оно выражается в том, что значительное количество НКО в Грузии и СМИ в Грузии поддерживаются, в том числе и финансово, из-за границы. Ну и что? И вот эти люди, конечно, оказались недовольны этим законопроектом. И они подняли бучу. Но это не значит. что эта буча была организована по указанию Госдепартамента. Не было бы законопроекта, не было бы и массовых беспорядков. Вот так.
И. Панкин:
- А как вам видосик с Саломе Зурабишвили, президентом замечательной Республики Грузия, который она записала прямо на фоне статуи Свободы в Соединенных Штатах Америки, в Нью-Йорке?
Г. Бовт:
- Я даже отметил это у себя в Telegram-канале.
И. Панкин:
- «Бовт знает», подписывайтесь, друзья. Кстати, на этом анонсе, который вам не понравился, там гиперссылочка имеется на ваш Telegram-канал.
Г. Бовт:
- Да, вот если вы делаете такие анонсы, вы хотя бы посоветовались с товарищем, с коллегой.
И. Панкин:
- Вы сделаете скучно и некликабельно, я вас знаю. Мы уже пробовали.
Г. Бовт:
- Ну да, да. А вы сделаете желтушным и скандальным.
И. Панкин:
- Да, придут и послушают ваше взвешенное мнение. Все логично.
Г. Бовт:
- Смотрите, мне тоже не понравилось с точки зрения пиар-позиционирования то, что президент суверенной страны обращается к народу на фоне статуи Свободы, которая является символом Америки. Понятно, что она придерживается откровенно прозападных взглядов, она выступает с довольно резкой критикой России. Эта ее позиция известна. Но мне кажется, что президент суверенного государства может выступать на каком-то либо национальном фоне, либо на нейтральном. А так, чтобы вот статуя Свободы, смотрите, вот это образец для нас, - ну, как-то, не знаю, мне это кажется неправильным с точки зрения политического пиар-позиционирования. А грузинам виднее. Пусть они за нее голосуют или не голосуют.
И. Панкин:
- Чем закончатся эти протесты? Что предскажете?
Г. Бовт:
- Не знаю пока, не знаю. Они довольно многочисленные. Но мне кажется, что есть достаточно большой шанс, что после того, как правящая партия отступила и отозвала законопроект, буча рассосется.
И. Панкин:
- Ну, какие-то у вас влажные мечты, прямо скажем, об этом. Я не думаю, что скоро буча рассосется. Я думаю, что что-то нехорошее еще произойдет по этому поводу. Вы лучше скажите, отвернется ли еще больше Грузия от России? Тут я слышал шикарное мнение по поводу того, что Грузия нынче, оказывается, занимает вполне себе даже пророссийскую позицию. Вы что скажете на это? Кстати, эти протесты связаны с тем, что как раз многим жителям, которые смотрят неправильные телеканалы, это не нравится.
Г. Бовт:
- Грузия не проводит пророссийскую политику. Грузия проводит нейтральную политику. отношения с Грузией сейчас, конечно, лучше, чем они были при предыдущем правительстве. Грузия не присоединилась к антироссийским санкциям. Более того, то, что Грузия такая нейтральная страна, дружественной ее назвать нельзя, наверное, но нейтральная, принесло Грузии, как я видел, дополнительно примерно 2 млрд. долларов. Это от увеличения торговли с Россией и от того, что деньги привезли те, кто из России уехал. Многие переместились в Грузию, думая, что там безопасно. Я думаю, что они несколько погорячились. Там не совсем безопасно. Поскольку ситуация там политически довольно волатильная, и неизвестно… Я говорю, что шанс большой, что не будет цветной революции, но, тем не менее, он не стопроцентный. Какая-то буза, действительно, может продолжаться и дальше. Надо посмотреть, как в ближайшие дни пойдет дело. Потом уже станет более ясно.
Я думаю, что эта история станет поводом, конечно, для того, чтобы Евросоюз усилил давление на Грузию именно в плане того, чтобы она встроилась более дисциплинированно в ряды санкционеров. Потому что правительство, облажавшись с этим законом, я повторяю, на пустом месте абсолютно, теперь показало, что оно уязвимо. Во-первых, оно уязвимо для давления толпы с улицы. И во-вторых, в общем, сразу ему говорят, что мы не одобрим вашу заявку на вступление в Евросоюзу, и так далее, и тому подобное. А в принципе то цели вступить в Евросоюз нынешняя правящая партия вовсе не отказывалась. Она преследует эту цель по-прежнему.
И. Панкин:
- А что думаете насчет стояка, который образовался на Верхнем Ларсе? Теперь уже в обратном направлении.
Г. Бовт:
- Я думаю, что силовики в таких ситуациях просто не понимают, что им делать, и на всякий случай перестают делать что-либо вообще. Как-то: растамаживать, выпускать, впускать и так далее. Они замирают в позе изумления и смотрят наверх, раскрыв рты, что там произойдет в политических верхах, в зависимости от чего им действовать дальше. Это силовики всех стран всегда действуют примерно одинаково в такой ситуации.
И. Панкин:
- Силовики всех стран, объединяйтесь! И еще что касается этого законопроекта об иноагентах. А он, действительно, был настолько вредный, что протестовать люди вышли на улицы? Или просто закон и закон. Американцы же не протестовали в 1938 году. Да и вообще не протестовали.
Г. Бовт:
- Я выцарапал кое-какие подробности об этом законе. Он намного мягче, чем российский аналогичный закон.
И. Панкин:
- Я напомню, что закон появился в 1938 году в Соединенных Штатах Америки.
Г. Бовт:
- Да, против нацистов. Так вот, он намного мягче российского аналогичного законодательства. Тот вариант, который был принят 7 марта. Там установлены четкие критерия и определения к иноагентам. Это 20 % иностранного финансирования минимум. У нас никаких четких критериев нет, все на глазок определяет Минюст. Во-вторых, там подают финансовую декларацию раз в год, а не раз в квартал, как у нас. В-третьих, там в первоначальном законопроекте не было упоминания о том, что нужно маркировать свою продукцию. В-четвертых, там не были причислены в первоначальном законопроекте к иноагентам и физические лица. В-пятых, там не было уголовного преследования. В-шестых, там не было тех жестких ограничений на разные виды деятельности по факту, как существуют в России. На политическую деятельность, наблюдатели в избирательных комиссиях и так далее. Сейчас собираются исключать одного муниципального иноагента из Мосгордумы, например. В грузинском законе таких ограничений нет.
Поэтому его шельмовать как российский, с точки зрения грузинской оппозиции, это подмена понятий и чистой воды спекуляция. Он абсолютно не российский. Он гораздо мягче российского. Там потом возник второй вариант, который ближе как раз к американскому. Они прост перевели закон FARA 1938 года на грузинский язык. И американцы его не признали своим, сказали, что это тоже не годится. Это очень смешно, конечно.
В другом варианте уже пожестче правила. Там и маркировка появилась, и в случае злонамеренного невыполнения требования по несколько раз – уголовное преследование, как в американском законе. А так, в общем, оппозиция явно спекулирует на антироссийских настроениях в Грузии, конечно, говоря, что это якобы российский закон. А там очень мало общего с российским законом, если разобраться.
И. Панкин:
- Отменили уже, отозвали этот законопроект об иноагентах. Но оппозиция не планирует отменять протесты.
Г. Бовт:
- Они требуют освобождения тех задержанных, которые были задержаны, и еще освобождения Михаила Саакашвили.
И. Панкин:
- Что касается Саакашвили. Георгий Георгиевич, протестующие требуют его вынуть из тюрьмы, вернуть на свободу зачем-то. Скажите, почему власть на это не идет вообще (я имею в виду, еще до протестов), почему они его не выпускают? Зачем он им сдался-то?
Г. Бовт:
- Кстати говоря, только что пришло сообщение, что все арестованные участники этих протестов отпущены. То есть практически выполнено уже все, что требовали протестанты, кроме Саакашвили.
И. Панкин:
- Скажите, это правильно со стороны властей? Они вышли, вы видели, машины они громили, вели себя плохо.
Г. Бовт:
- Вот когда вы будете в такой ситуации, когда вы будете сидеть в парламенте, на месте, например, Володина, а вас будет штурмовать толпа какая-нибудь бешеная, жечь окна, поджигать, «коктейли Молотова» туда бросать, и полицейские ничего не смогут сделать…
И. Панкин:
- В Белоруссии смогли.
Г. Бовт:
- Тогда вы и скажете, хорошо они поступили или плохо. Это очень хорошо, судить со стороны.
И. Панкин:
- Хорошо, есть белорусский кейс. Судим по нему.
Г. Бовт:
- Белорусский кейс есть, совершенно правильно. Значит, Лукашенко знал, он был твердо уверен в поддержке своих силовиков.
И. Панкин:
- А есть также украинский кейс, 2013-2014 год.
Г. Бовт:
- А грузинское правительство не было уверено в поддержке своих силовиков, что силовики исполнят приказ, если понадобится стрелять в эту толпу, например, на поражение. Не всякий правитель отдаст такой приказ – стрелять на поражение. Вот Николай II отдал такой приказ стрелять на поражение 9 октября 1905 года, и кончилось это для него очень плохо.
И. Панкин:
- Нет, для него кончилось очень плохо другое. То, что он в Первую мировую войну вступил. Фактически он ее и разжег, по сути.
Г. Бовт:
- Ну, не он ее разжег, конечно…
И. Панкин:
- Она бы не была такой Первой мировой, прямо скажем, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Да, она бы не была. Но мы уклонились от темы. Короче говоря, очень тяжело со стороны судить о действиях тех или иных правителей, когда они идут на уступки каким-то буйным протестантам. На самом деле очень многие идут на уступки массовым протестам. Потому что, если протестантов тысяча… Ну, это известная формула. Если их 100, их можно всех посадить, если их 1000, их можно всех разогнать, если их десятки тысяч, то ты с ними ничего сделать не можешь.
И. Панкин:
- Вы всё правильно говорите. Я только три примера приведу (два уже озвучил). Янукович не отдал приказ. Посмотрите, что стало с Украиной. Лукашенко отдал приказ. Посмотрите, что стало с Белоруссией. Но есть и третий пример - американцы и штурм Капитолия. Америка как стояла, так и стоит. Так что я думаю, что правды тут не найти на самом деле.
Г. Бовт:
- Штурмовали Капитолий вовсе не десятки тысяч людей. Это раз. На Украине число протестантов было гораздо больше, чем штурмовали Капитолий. Это два. Неизвестно, что бы стало с Януковичем, если бы он отважился вступить в военное противоборство. Например, представим себе, что часть военнослужащих перешла бы на сторону бунтовщиков. Вообще в этих самых парламентских республиках всё не так просто (а Грузия - парламентская республика). Поэтому правильно, неправильно – не знаю. История нас рассудит. Ближайшие дни покажут, правильно они поступили или нет. Дело в том, что если бы они не пошли сейчас на уступки, то протесты бы точно пошли по пути эскалации. И тогда они бы встали перед вопросом о том, как раз был бы преодолен тот самый порог, когда выясняется, что десятки тысяч разогнать уже нельзя.
И. Панкин:
- Что касается Мишико, подытожим. Протестующих, которые участвовали в этом безобразии, отпустили, то есть выполнили почти все требования, кроме Мишико. Почему не выпустили, и пойдут ли на это?
Г. Бовт:
- Я думаю, что он является личным врагом нынешнего грузинского режима, в части правительства, конечно, потому что президент там совсем других настроений. Я думаю, что его в результате тоже могут выпустить, потому что этого давно требует Евросоюз. А у Евросоюза сейчас появляется больше поводов для давления на Грузию, потому что они увидели, что есть мощная оппозиция, которая может поднимать уличные протесты, и что нынешнее правительство может идти на уступки. Есть чем шантажировать. Шантажировать именно приемом Грузии в Евросоюз. Поэтому я думаю, что вот эта разменная карта, Саакашвили, он оставлен на закуску, и я допускаю, что его отпустят под давлением Евросоюза. А не хотят отпускать, чтобы он не стал лидером протеста. Он все-таки по-прежнему харизматик, по-прежнему часть общества его любит. И бог знает, что ему там придет в голову, нездоровую совсем уже, наверное, теперь.
И. Панкин:
- В том, что касается «нездоровой совсем уже теперь» головы…
Г. Бовт:
- Он сильно болен.
И. Панкин:
- Он эту дурку не импровизирует?
Г. Бовт:
- Он сильно болен. Перестаньте.
И. Панкин:
- Я уточняю, я не знаю.
Г. Бовт:
- Те кадры, которые показывали, показывали больного человека. Даже если он что-то там импровизирует, это, знаете, он уже вошел в эту роль, он действительно страдает довольно сильно. Поэтому, мне кажется, это не повод для шуток каких-либо, хотя он всегда был политическим противником России.
И. Панкин:
- А вообще, зачем нам его жалеть, с другой стороны? Это ведь он развязал войну 08. А мы сейчас будем за него беспокоиться – бедный, несчастный, больной человек.
Г. Бовт:
- Одно дело – враг, другое дело – пленный. Это разные вещи.
И. Панкин:
- Хорошо, принимается. Два сообщения из чата. «Медовый рай» пишет: «Бовт – это искусственный интеллект». Бахтияр Кадыров: «Иван, откуда Бовт все знает? Спасибо». Можете не отвечать, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Я могу ответить. Оттуда.
И. Панкин:
- Гениально. Я просто знал, что вы скажете это. Вот вторая тема, которая вам там не понравилась, она же вынесена в заголовок – «Северный поток» взорвала Украина». Появились сообщения о том, что судно, которое было в районе взрывов в тот самый момент, когда все произошло, украинское. Правда, мне умные люди потом намекнули, что судно может быть зафрахтовано кем угодно. И это не было бы так интересно, если бы, когда это все произошло, мы с вами и вы лично не говорили о том, почему мы отказываем в этой чести (взрыве «Северных потоков») Украине, почему мы всё валим сразу же на Великобританию и США. А может быть, это Украина, Георгий Георгиевич?
Г. Бовт:
- Мне в вас что нравится, это то, что вы умеете хорошо передергивать. А формулировать нужно точно, чтобы нас не поймали за жопу. Смотрите, судно не украинское, а польское. Его арендовали якобы люди с украинскими паспортами.
И. Панкин:
- Это я упустил, я не передергивал. Извините, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Первое. Я считаю, что украинская версия вполне годится, для того чтобы существовать. Причем украинская версия не та, как это подается газетой «Нью-Йорк Таймс», что это непонятно кто, без ведома СБУ, Зеленского и пр. Мне кажется, что вполне имеет право на существование версия о том, что украинское государство проделало эту операцию. Как версия. То, что вброшено сейчас в западные СМИ, мне не очень нравится. Потому что там все как-то размыто, какие-то, как это сказано в газете «Нью-Йорк Таймс», проукраинские какие-то силы, которые прямо не связаны ни с одной разведкой, государственной, западной, украинской, с Зеленским не связаны, с ЦРУ не связаны, с Россией не связаны, вообще ни с кем не связаны. Вообще просто любителей-ныряльщиков с фальшивыми паспортами решили долбануть газопровод, и всё. И никто даже не обратил внимания, что там делает эта какая-то яхта, что они там ныряют, какую взрывчатку они куда грузят и т.д. Ну, не верю. Это наброс дерьма на вентилятор, типичная такая операция в духе информационной войны, когда на этот вентилятор набрасывают кучу самых разнообразных бредовых версий, одна бредовее другой, но при этом создают у обывателей впечатление, что все они равноценные. Ровно то же самое было, извините, пожалуйста, с историей с Солсбери, когда другая сторона набрасывала на вентилятор то же самое количество дерьма, чтобы обыватель уже окончательно запутался и перестал что-либо понимать. Тогда как я, например, считаю, что наиболее веская версия с Солсбери, что предателю Скрипалю просто отомстили его бывшие соратники за то, что он совершил предательство, начал работать на врага, после того как его помиловали. Вот у меня такая версия. А то, что там набросили на вентилятор, это как раз набросили на вентилятор, чтобы запутать всех остальных.
И. Панкин:
- Но в истории с Солсбери, я скромно напомню, были два интересных персонажа. А тут пока что двух интересных персонажей нет, кроме судна.
Г. Бовт:
- Судно, оно где-то упоминается, что якобы его обыскивали еще осенью…
И. Панкин:
- Некий Макс пишет: «Как неуважительно Бовт относится к ведущему». Видите, даже уже слушатели пишут. Но надо признать, что многие пишут то же самое и про меня относительно вас. Так что ладно, не будем обращать на эти глупости внимание.
Вы рассказывали, что судно это польское.
Г. Бовт:
- Я все рассказал. Мне не нравится эта версия. Она выглядит мутной и выглядит как попытка дать ответ Сеймуру Хершу, который обвиняет американские спецслужбы, дескать, никакие это не спецслужбы, а вообще невесть кто.
И. Панкин:
- Я привел вам пример, что в случае с Солсбери были два неких человека, тайных и загадочных, которые еще у Симоньян на интервью сидели. А тут нет двух загадочных лиц.
Г. Бовт:
- А тут никого на камерах наблюдения не нашли. Нет в Европе камер наблюдения.
И. Панкин:
- В Балтийском море.
Г. Бовт:
- Никого не удалось запечатлеть. И судно польское, и его в аренду взяли. Не знаю, пусть работают дальше. Мне кажется, что еще появится не одна версия.
И. Панкин:
- Я просто думаю, что везде теперь на всех газопроводах, да и нефтепроводах, надо камеры везде ставить. На протяжении каждого метра. Не забалуешь теперь, не взорвешь ничего. Я думаю, кстати, что ничего подобного больше уже не произойдет. А то это будет как-то странно.
Г. Бовт:
- Нет, я думаю, что это носило прецедентный характер. И атаки против газопроводов теперь войдут в арсенал войны.
И. Панкин:
- Ничего себе. Ладно, предположим, где-нибудь на каком-нибудь «Балканском потоке», «Турецком потоке»…
Г. Бовт:
- У нас много «Потоков».
И. Панкин:
- Вот если хоть один «Поток» пострадает еще, который наш, наверное, все-таки надо какую-нибудь нехорошую гадость сделать нашим партнерам?
Г. Бовт:
- Вот мы вам дадим отпуск, вы недельки на две смотаетесь куда-нибудь и чего-нибудь взорвете.
И. Панкин:
- Я тут смотался в Киргизию и в Казахстане побывал. И там ничего не взорвалось.
Г. Бовт:
- Ну, недоработка.
И. Панкин:
- А вы хотите, чтобы я в Великобританию поехал.
Г. Бовт:
- Надо тренировать вас. Есть специальные тренировочные базы.
И. Панкин:
- Ладно, все, пошутили – и будет. А то правда меня из-за вас внесут в какие-нибудь либо иноагенты, либо еще какие-нибудь агенты, либо на «Миротворец».
Идем дальше. Что еще хорошего произошло? А, мы ответили за Брянск. «Удар возмездия» называлась сегодняшняя атака. Она со вчера шла. За то, что они устроили в Брянске. По Брянску, кстати, мы лично с вами не беседовали, я отсутствовал.
Г. Бовт:
- Вы отсутствовали по неизвестной причине.
И. Панкин:
- По известной. Мне тут пишут, что какой-то «удар возмездия» слабенький получается. Причем пишут люди, которые меня страшно ненавидят. А ведь я у нас выступаю в роли ура-патриота такого, пропагандиста. Что ответите?
Г. Бовт:
- Я отвечу несколько уклончиво, да простит меня наш слушатель. Я отвечу тем, что напомню, что я по-прежнему считаю, что удары по гражданской инфраструктуре не приносят решающего успеха ни в каком военном конфликте. Ни с той стороны, ни с этой.
И. Панкин:
- Ладно, вы это уже говорили. Но вот была диверсия в Брянске.
Г. Бовт:
- Если Украина увеличит атаки против наших гражданских объектов, мы что, сдадимся? Нет. Но теперь переведите эту же ситуацию на ту сторону. И они не сдадутся.
И. Панкин:
- То есть тупо лобовое столкновение – и все тут?
Г. Бовт:
- Я не знаю, насколько тут уместно слово «тупо». Может быть, и уместно.
И. Панкин:
- А говорите, что я передергиваю.
Предотвращено покушение СБУ на лидера Приднестровья Красносельского.
Г. Бовт:
- Хорошо, что предотвращено. Я не люблю покушений.
И. Панкин:
- Покушение было, оно просто предотвращено. И сразу же нам сообщается, что преступление планировала Служба безопасности Украины – СБУ. Возникает ряд вопросов.
Г. Бовт:
- Там поймали кого-нибудь?
И. Панкин:
- Да вроде бы нет. Подождите, подозреваемые были задержаны и на данный момент уже дают признательные показания. Поймали, оперативно сработали.
Г. Бовт:
- Если задержаны и дают показания, значит, чего-то там показали. Ну, давайте подождем. Вполне может быть, что СБУ, не знаю.
И. Панкин:
- Вы не военный эксперт, но что-нибудь скажете по теме концентрации украинских войск на границе с Приднестровьем, о которой так много говорят в последнее время. Они планируют атаку на Приднестровье?
Г. Бовт:
- Мне пока не докладывали.
И. Панкин:
- Серьезно, хватит, чего вы шутите?
Г. Бовт:
- Действительно, российское военное командование говорит, что есть сосредоточение украинских войск на границе с Приднестровьем. Какой может быть мотив? С точки зрения абстрактной логики, не очень понимаю, зачем им туда лезть. Потому что это второй фронт открывать. С другой стороны, конечно, там никакого серьезного сопротивления они не встретят. Потому что максимум мы насчитали 1700 российских миротворцев, причем там уже эти миротворцы с разными паспортами. И еще тысяч пять они наберут среди местных силовиков, ну, семь тысяч. Сколько они могут сопротивляться? Снабжать их Россия вряд ли сможет. Потому что какой воздушный мост, через что? Не удастся.
Мотив такой, что якобы захватить военные склады, которые там лежат со времен холодной войны, со времен 14-й армии, потом туда часть вывели из вооружений стран Варшавского Договора. И там около 20 тысяч тонн всяких боеприпасов. Но вопрос – в каком они состоянии находятся. Столько лет они уже лит, уже тридцать лет, непонятно, что там будет взрываться и как. И второе – то, что в принципе в случае угрозы захвата этих боеприпасов их просто можно все взорвать к чертовой матери, все 20 тысяч тонн. Поэтому не знаю, насколько разумной была бы атака против Приднестровья со стороны ВСУ. Если только не подкупить там всех и не захватить эти склады, сделать так, чтобы их не заминировали. Чисто гипотетически рассуждая. А так, честно говоря, логики никакой в этом нет.
С точки зрения имиджа Украины, вроде как она будет агрессором. Потому что ее туда никто не звал. Ни в Приднестровье, ни в Молдавию. Тут есть такие «но», которые вселяют в меня некоторый скепсис. Не знаю, этот конфликт уже несколько раз, вернее, довольно много раз показывал, что не всегда воюющие стороны руководствуются конвенциональной логикой. Поэтому хрен его знает.
И. Панкин:
- Хотите, я это вынесу в заголовок?
Г. Бовт:
- Хрен его знает, потому что не всегда воюющие стороны руководствуются конвенциональной логикой в этом конфликте. Казалось бы, разумно сделать так, а происходить совершенно этак. Будем наблюдать.
И. Панкин:
- Не надо цитировать классиков, к тому же они являются иноагентами. Я про Венедиктова. Он является иноагентом, и это его коронная фразочка.
Что касается зерновой сделки. Тут много вопросов. Одни из них следующий: а зачем нам эта зерновая сделка? И нас обманут, и африканцев бедных, несчастных негров тоже обманут. Ничего им не дадут, никакого зерна им не достанется. Все опять богатые жирующие европейцы да американцы вывезут к себе.
Г. Бовт:
- По этой зерновой сделке на самом деле не очень открыта статистика. Надо будет заняться. Дедлайн будет через неделю, вот к следующей неделе я посмотрю, какая статистика. Чего-то наши российские власти не очень как-то публикуют, что удалось сделать, что не удалось. Они говорят, что она в нашей части не выполняется. А как не выполняется – не говорят. Говорят только, что украинские суда идут, и все. Пока, судя по всему, настрой Москвы такой, что сделку не продлять.
И. Панкин:
- Ух ты! Я-то уверен, что сделку продлят, как обычно у нас это делают.
В чате некий Иван Петров меня передразнивает за начало предыдущей части: «Вспомнил, это ты, Иван, стареешь». Я вас подколол, что вы забыли. Но я помню, на чем мы остановились. По поводу «зерновой сделки» вы сказали, что российская сторона настроена ее не продлевать, скорее всего. А я вам на это ответил, что мне кажется, все-таки продлят. Потому что уж очень любят соблюдать протокол во всем и порядочек.
Г. Бовт:
- Хотят добиться каких-то уступок. Вот если как сейчас будет, не получим никаких уступок, то не продлят. Хотят подвесить ситуацию, держать ее до последнего, чтобы выбить какие-то уступки по банкам, по проводкам. Скорее всего, по банкам, чтобы разрешили подключить платежи, через «Россельхозбанк», например, и т.д. Я думаю, что вокруг этого идет торг, кроме того, по фрахту судов и т.д. Подробностей переговоров мы же не знаем. Надо посмотреть, что в реальности является узким местом для нас, для российской стороны.
И. Панкин:
- Я думаю, что для нас все-таки является приоритетным авиаотрасль. Нет, банковская тоже, но и авиаотрасль. Просто когда в Калининград лететь около 3,5 часов вместо двух…
Г. Бовт:
- Нет, никаких послаблений в авиации в связи с «зерновой сделкой» ждать не стоит, это не связанные вещи.
И. Панкин:
- А почему они не пойдут на уступки, Георгий Георгиевич? Даже не так спрошу. Они пойдут на какие-то уступки или нет?
Г. Бовт:
- Вопрос открытый. Во-первых, я не знаю, каков список требований уступок. Во-вторых, я думаю, что они теперь настроены тоже более жестко. Почему? Потому что та паника, которая поднималась вокруг так называемого зернового кризиса в мире, она, как теперь уже ясно стало, несколько была преувеличена, мир справится с этим кризисом, в том числе, если будут существенно сокращены поставки из России и Украины. Поскольку в горизонте пары лет выясняется, что эти поставщики могут быть заменены другими. Это не очень хорошая перспектива для российского экспорта зерна.
И. Панкин:
- Что касается всей этой телеги с поставками. Вот неожиданная новость. Таможенные органы Турции стали блокировать оформление транзита санкционных товаров в Россию. Отмечается, что речь идет о товарах, идущих в Россию по параллельному импорту. Такой шаг стал неожиданным для продавцов, и они срочно ищут другие варианты транзита подсанкционных грузов. Гендиректор компании «Оптималог» Георгий Властопуло подтвердил, что таможенная система Турции блокирует транзитное оформление грузов нетурецкого происхождения. Что скажете?
Г. Бовт:
- Это так.
И. Панкин:
- Враги проклятые, эти турки все-таки, да?
Г. Бовт:
- Ну что, Запад давит, Европа давит, Америка давит. Они должны как-то реагировать, все-таки давление довольно сильное. Поэтому вот, их ответ такой. Было вполне ожидаемо, они еще долго держались. Не надо думать, что кто-то будет жертвовать своими экономическими интересами ради того, чтобы спасать нашу экономику. Вовсе нет.
И. Панкин:
- А как мы можем ответить туркам этим?
Г. Бовт:
- Мы? Никак.
И. Панкин:
- Секундочку. Давайте подумаем получше, Георгий Георгиевич. Вы любите с плеча рубить.
Г. Бовт:
- Предлагайте. Я уточню. Конструктивно – никак.
И. Панкин:
- Давайте хотя бы эмоционально ответим. Мы же как-то авиасообщение с ними обрывали. Всё, где-то на годик обрубим, опять никто туда не поедет. А в основном туда кто мчит? Ну ладно, немцев, конечно, в Турции побольше, чем наших, но все равно без русского туриста…
Г. Бовт:
- Турция остается практически единственным окном реальным во внешний мир у России.
И. Панкин:
- Секундочку. Вы просто никуда не ездите, кроме Подмосковья своего. Есть великий Египет, есть Таиланд. Да много направлений. Калининград, в конце концов, Киргизия (я только что вернулся), Казахстан. Это вам не шуточки. А вы говорите, единственное окно.
Г. Бовт:
- Понимаете, какое дело. Я думаю, что Турция, если падет это звено, будет не последним звеном. Потом усилится давление на Казахстан. В Таиланд сам по себе можно, конечно, прилететь. Просто из Таиланда в Европу лететь далеко.
И. Панкин:
- Египет, Георгий Георгиевич, не падет, Египет все стерпит, я вас уверяю.
Г. Бовт:
- Египет зависим очень от американской финансовой помощи, поэтому, если встанет вопрос о Египте, то с ним тоже вопрос решат. И потом, через Египет импортировать параллельный импорт совсем как-то не с руки.
И. Панкин:
- Совсем никаких вариантов нет? Думайте лучше, Георгий Георгиевич. Надо придумывать, как страну спасать, как проклятого турка побить в очередной раз.
Г. Бовт:
- Есть люди, которые поумнее нас. Вот они пусть и думают.
И. Панкин:
- Начинается… А мы зачем раз в неделю в эфир выходим, скажите мне на милость.
Г. Бовт:
- Видите ли, моих мозгов не хватает, чтобы в столь сложной ситуации предложить какое-то рациональное решение.
И. Панкин:
- Вы скромничаете, ибо вы либерал. Я вам так отвечу на это.
Г. Бовт:
- Хорошо, я скромничаю. Либералам вообще нынче лучше заткнуться и не лезть со своими предложениями, поэтому чего уж там. Инстинкт самосохранения, знаете ли.
И. Панкин:
- Ладно, больше не буду вас на этот счет пытать, вы все равно не хотите ничего хорошего нам рассказать. Продолжим. В Пентагоне заявили о беспрецедентном…
Г. Бовт:
- Хорошо, я могу предложить.
И. Панкин:
- Вот, только про Пентагон заговорил, и тут же вы раскрылись.
Г. Бовт:
- Надо создавать на территории Турции компании, которые будут ввозить и растамаживать этот параллельный импорт, а потом экспортировать его дальше.
И. Панкин:
- Вот что он, Пентагон животворящий, делает, Георгий Георгиевич. Только это слово сказал – вы сразу…
Г. Бовт:
- Все-таки я же не зря в лагерях ЦРУ проходил подготовку.
И. Панкин:
- И меня пытались завербовать.
Г. Бовт:
- А потом в лагерях КГБ вторую подготовку.
И. Панкин:
- Получается, вы двойной агент.
Г. Бовт:
- Двойной, конечно.
И. Панкин:
- Но бывают и тройные, кстати говоря.
Г. Бовт:
- Да, бывают тройные. Вот сейчас я ищу, какую еще третью подготовку пройти.
И. Панкин:
- Поэтому вы меня пытались завербовать? Ясненько.
Г. Бовт:
- На всякий случай, да.
И. Панкин:
- Бесполезно, Георгий Георгиевич. Я же стойкий политрук. Вы забыли, что ли? Сами же меня назвали таковым. Итак, рассказываю. В Пентагоне заявили о беспрецедентном соглашении России и Ирана. Сам глава этого замечательного Пентагона об этом сказал, Остин его фамилия, если кто забыл. Беспрецедентное соглашение с Ираном, на которое пошла Россия, оно, конечно же, по военному сотрудничеству, за помощь Тегерана в ходе специальной военной операции. Вот о чем сказал этот самый Ллойд Остин. Георгий Георгиевич, вы же говорили, что у нас с персами это самое сотрудничество, и они нам не напарники (в этом смысле вы мне в Telegram-канале всё гадости писали в чате), так как у нас не запротоколированы эти договоренности, они нам не союзники. Оказывается, что-то там запротоколировано, раз сам Остин этого боится.
Г. Бовт:
- Понимаете, Остин не привел никаких подробных фактов о том, что происходит.
И. Панкин:
- Смотрите, по ракетам и ПВО. Вот вам, пожалуйста, факты.
Г. Бовт:
- Что по ракетам и ПВО? На поле боя на Украине нет никаких иранских ракет и никакого иранского ПВО.
И. Панкин:
- «Герани» были.
Г. Бовт:
- Что было?
И. Панкин:
- «Герани». Они же «шахиды». Те самые.
Г. Бовт:
- Это скорее предмет обеспокоенности должен быть Израиля, чем США. Впрочем, США – союзник Израиля, поэтому его тоже. Иран по факту… Сейчас не видно какой-либо существенной военной помощи, которую он оказал бы России в СВО. Есть разговоры про иранские дроны. То, что пишет всякая пресса, включая украинскую, говорит об их достаточно низкой эффективности. Это раз. И всё. Были разговоры и публикации, что якобы Иран может продать России какие-то тактические ракеты средней дальности, но потом это никак не подтвердилось. И никаких следов таких вооружений на Украине тоже нет. Поэтому пока я не вижу, честно говоря, особо большого военного сотрудничества. Ну, что-то мы поставим, какие-то средства ПВО. Они, во-первых, нам самим нужны, эти средства ПВО, и авиация нужна, и вообще, лишнего оружия у Москвы сейчас нет. Что она Ирану будет поставлять, это чисто такой восточный обмен любезностями будет происходить: ну, нате вам парочку установок, и всё. В массовых поставках вооружения на внешний рынок Россия сейчас, на мой взгляд, достаточно ограничена собственными потребностями в этих вооружениях известно где.
И. Панкин:
- Тут пользователь спрашивает меня, могу ли я спросить у Георгия Георгиевича, что он знает о результатах визита Лаврова в Анголу.
Г. Бовт:
- Честно говоря, я о визите ничего не знаю. Мне не кажется, что этот визит носил судьбоносный характер.
И. Панкин:
- Почему вы такой скептик?
Г. Бовт:
- Потому что Ангола – это жопа мира. Вот почему.
И. Панкин:
- Вы грубый, хам и не любите Анголу, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Я люблю Анголу. Когда она встанет на путь прогресса и процветания, я туда обязательно поеду.
И. Панкин:
- Иван Панкин и Георгий Бовт, известный российский журналист и политолог. Одна из наших следующих программ как раз будет из Анголы, я думаю. Всего вам самого наилучшего. До свидания.
