Георгий Бовт: Я не исключаю, что границы вокруг Белоруссии закроют
А. Иванов:
- Всем горячий привет. Это Радио «Комсомольская правда». У микрофона Алексей Иванов. Но гораздо важнее, что у микрофона Георгий Бовт, публицист, политолог.
Г. Бовт:
- Здравствуйте, Алексей! Рад вас видеть.
А. Иванов:
- Взаимно. За прошедшую неделю у нас было много поводов говорить об Африке, думать об Африке, смотреть на гостей из Африки. Сразу два больших повода. Один уже на расстоянии нескольких дней от нас, это саммит «Россия – Африка», который прошел в Санкт-Петербурге. Второй – ситуация в развитии. Военный переворот в государстве Нигер, которое неожиданно привлекает огромное внимание как в России, так и во всем мире. Как вам кажется, это события одного порядка, события рифмующиеся? Нет ли в этом какого-то такого признака того, что Африка, действительно, уходит от Запада к России, к Китаю?
Г. Бовт:
- Для начала прорекламируем Telegram-канал «Бовт знает», который назван именем этой передачи. Там рассматриваются подобные вопросы, в том числе. Подписывайтесь.
А что касается Нигера, то я не думаю, что тамошние мятежники приурочили переворот к саммиту «Россия – Африка». Там вообще достаточно глупая была причина этого переворота, не так, чтобы повод для революции. Тамошний президент Базум сместил начальника собственной охраны или гвардии. А те потребовали его восстановить в должности. И сказали, если не восстановишь, то мы тебя свергнем. И свергли-таки. Наверное, у них к французам, как к бывшим колонизаторам, тоже накопилась какая-то неприязнь, такая большая, что они даже кушать не могут. Отчего французы оттуда все побежали. Высылают самолеты для экстренной эвакуации. Вроде как всех вывезли, никого не зарезали даже.
На этой почве у нас, конечно, среди некоторых комментаторов и аналитиков возникла такая легкая эйфория, что, дескать, «ура, мы ломим, гнутся шведы». Только не шведы, а французы в данном случае. Мол, Нигер наш. Тем более, что там прошла демонстрация, где махали российскими триколорами. И это еще больше воодушевило этих комментаторов. Пока не стоит спешить с тем, что Нигер наш. Поскольку надо посмотреть на расклады. ЧВК «Вагнер» пока туда не пригласили. ЧВК «Вагнер», действительно, выгнал французов из соседних Мали и Буркина-Фасо. И французы ретировались в Нигер. Пока вроде оттуда военные еще не сбежали. А ЧВК «Вагнер» пока еще не пригласили. Вообще новый режим путчистов пока держится на соплях. Поскольку Нигеру обрезали электричество, устроили блокаду, лишили денег. Надо заметить, что у Западной Африки, у нескольких государств есть единый банк на всех – центральный для Западной Африки. Он находится в Сенегале и фактически управляется французами. Я не думаю, что они будут щедры в такой ситуации по отношению к мятежникам.
Чем богат Нигер, так это ураном и нефтью. Что касается урана, то тут, действительно, есть засада для французов. Поскольку поставки из этой страны во Францию, энергетика которой на 70 % зависит от атомных электростанций, это небывалый процент для Европы, так вот, 15 % этого урана идет из Нигера. Могут быть перебои. Правда, Европейская комиссия уже выступила с заявлением, что, дескать, ништяк, все будет хорошо, урана у нас этого завались. В крайнем случае, купим еще где-нибудь. На долю Нигера приходится 4 % мировой добычи урана.
А. Иванов:
- Тут надо отметить, что остальные проценты тоже во многом это либо Россия, либо Казахстан.
Г. Бовт:
- Я всех не помню, по-моему, Австралия, Канада. Нигер был седьмым по счету производителем. В принципе, его можно заменить. Хотя на бирже цены несколько скакнули. Придется французам как-то напрячься и немножко перестроить логистику. Я думаю, что катастрофы для них не произойдет. Они купят где-нибудь еще. Но небольшой плюс в нашу карму – это то, что ЕС сейчас поумерит разговор о том, что надо наложить санкции на «Росатом» и на поставки российского урана для Евросоюза. Поскольку, если с Нигером будут проблемы, то не надо рубить сук, на котором сидишь, еще и со стороны России.
А. Иванов:
- Это то, о чем сегодня пишет Bloomberg. Если Нигер попадет в российскую орбиту, мир еще больше будет зависеть от Москвы в плане атомной энергии.
Г. Бовт:
- Но до этого далеко, чтобы он попал под российскую орбиту. Поскольку есть второй энергетический проект. Кстати говоря, я посмотрел по цифрам. Нигер богат ураном, но знаете, сколько он приносил в бюджет этой несчастной нищей страны?
А. Иванов:
- Думаю, что очень мало. Потому что известный факт, Нигер был самой бедной страной мира по подушевому ВВП.
Г. Бовт:
- И даже в этой нищей стране, которая входит в пятерку самых бедных стран, уран приносил 1 % бюджетных доходов.
А. Иванов:
- Французы его просто воровали. Назовем вещи своими именами.
Г. Бовт:
- Все уходило французской корпорации Areva, которая сейчас переименована в Orano. А есть второй крупный энергетический проект – это прокладка трансзападноафриканского трубопровода, который на 75 или 80 процентов построен, который пойдет в порт Бенина и будет экспортировать нефть. Как вы думаете, кто наложил лапу на этот проект?
А. Иванов:
- Французы.
Г. Бовт:
- Нет, китайцы. И вот они-то на самом деле как раз уже известны тем, что могут сотрудничать с абсолютно разными режимами в Африке – от людоедских до демократических. Мне кажется, что они и станут главными бенефициарами этого переворота. Поскольку им по фигу, с кем договариваться. Единственное, я думаю, что не исключен вариант, я в нем не уверен, я предполагаю, что китайцы для охраны своего нефтепровода, который курирует государственная китайская нефтяная компания CNPC, могут нанять «Вагнер». У китайцев есть собственные частные военные компании в Африке, но они не такие эффективные, как «Вагнер». Они хуже вооружены, они очень осторожны в том, чтобы вмешиваться в такие мощные боестолкновения. Поэтому здесь, может быть, действительно, шанс какой-то есть. Если в тандеме с китайцами будет действовать «Вагнер», в какой-то мере можно говорить о том, что там вагнеровцы получат какой-то бенефин.
Но еще раз говорю, что, наверное, с точки зрения экономических ништяков, скорее, китайцы их загребут. У них и денег больше. Это один из самых крупных проектов CNPC в инфраструктуру Африки. Возвращаясь к Африке, я посмотрел по цифрам, какой процент Россия занимает в общих мировых инвестициях иностранных в африканский континент. 1 %, к сожалению. У нас нет лишних денег. Могут быть успешными точечные проекты, на них и надо ставить. Но пока мы не тянем такую глобальную конкуренцию за этот континент.
А. Иванов:
- Сложно не увидеть какую-то тенденцию в том, что сначала была Буркина-Фасо, Мали. ЦАР, Судан. Теперь – Нигер. Кстати, сейчас происходят беспорядки, столкновения в том же Сенегале. И там посадили от греха подальше в тюрьму «пророссийского» активиста, который был главным местным оппозиционером. Скоро и Сенегал пойдет тем же путем. А дальше, что, африканская осень, когда парад антизападных революций будет?
Г. Бовт:
- Конечно, можно было бы радоваться за национально-освободительное движение от гнета неоколонизаторов, если бы у нас было побольше лишних денег. Потому что мы просто не потянем эту свору нищей голытьбы, которая в Африке. То у них один переворот, то другой переворот. Туда надо вкладывать огромное количество бабла. И этого бабла у нас просто нет. Там на первом месте по инвестициям по-прежнему находится Великобритания. Они вложили туда порядка 60 миллиардов долларов, что ли, инвестиций. Китай тоже довольно много вложил.
А. Иванов:
- У нас есть зерно, удобрения. Мы можем бартером.
Г. Бовт:
- Зерно есть. Это хорошая зацепка. Действительно, с рядом африканских стран мы можем выстраивать свои отношения. Африка – большой континент, там всем места хватит. Даже без того, чтобы кого-то вытеснять. Поскольку они нищие, бедные и перспективные, то мы там свою небольшую нишу можем занять. И надо этим воспользоваться, пренебрегать этим, конечно, не стоит. Нам сейчас не до жиру.
А. Иванов:
- 22-24 августа в Йоханнесбурге в ЮАР пройдет саммит БРИКС. К нему идут такие приготовления, как будто это будет судьбоносное событие. Все знают, что Владимир Путин примет участие в нем в онлайн-режиме. На этой неделе была интрига по поводу того, будет ли Нарендра Моди, индийский лидер, в онлайн-режиме или приедет лично. Сегодня вечером подтвердили, что приедет лично. Почему были такие треволнения по поводу того, приедет ли Моди? Он заодно с нами, хотел солидарность показать?
Г. Бовт:
- Нет, я думаю, что у него определенные терки есть с Китаем. И, может быть, вот это вызывало возражения. Я не думаю, что он ориентировался на формат Путина в данном случае. Я думаю, что важнее индийско-китайские отношения. Там не все гладко. Есть вопросы, по которым Индия отличается в позициях от китайской – по единой валюте, например. Потому что индусы подозревают, что китайцы хотят протащить юань в качестве таковой. Есть разногласия по поводу скорости и надобности расширения БРИКС. Туда уже выстроились в очередь 22 государства, подали заявки. Но далеко не все хотят их там видеть.
А. Иванов:
- Это интересный момент. Я всегда думал, что мы с радостью примем в БРИКС как можно больше стран, переманим их из западного блока. Оказывается, не все этим довольны. Почему?
Г. Бовт:
- Дело в том, что просто только мы видим в БРИКС, может быть, еще китайцы, антизападный блок. А другие не видят этого антизападного блока и не хотят таковой видят. Они видят некий позитив, что внутри БРИКС можно что-то полегче порешать. В том числе с Китаем и Индией. Но так, чтобы бодаться изнутри БРИКС с Америкой? Может, Венесуэла хочет вступить в таких целях, еще какие-то страны, Иран, например. А другие вовсе не хотят. Бразилия не хочет расширения БРИКС, потому что она считает, что, если туда вступят еще два десятка государств, то Бразилия там затеряется.
А. Иванов:
- И вообще решения принимать сложнее, когда у тебя 25 членов БРИКС.
Г. Бовт:
- Вообще решения принимать сложнее. Тем более, что в БРИКС фактически нет таких уставных отношений, нет четкого понятия регламента, вообще мало чего общего. И процедура принятия решений толком не проработана. БРИКС – это даже не союз, не торговый союз, это очень аморфный клуб даже не по интересам. Потому что интересы у многих тоже разнятся. Это все разбросано по разным континентам, отсутствует единая ценностная основа, в отличие от Евросоюза, например. Много чего нет. Поэтому БРИКС надо заняться собственным уставом.
А. Иванов:
- Ценностная основа там все-таки есть, как мне кажется. Она состоит в том, что это все страны, которые пытаются отстаивать суверенитет национальный. Не играть по общим правилам, которые устанавливаются в Вашингтоне или Брюсселе, а многополярность, каждый со своей особенностью. Суверенитет.
А. Иванов:
- Таких стран в мире примерно две сотни. Они на самом деле все хотят отстаивать свой суверенитет до определенной степени. Но при этом, о чем у нас часто забывают говорить, считаться с другими странами, особенно с влиятельными странами. И, как говорится, не переть мордой на буфет. А если буфет очень большой, то морду можно себе расквасить. Некоторые страны, которые не обладают мощью ядерной или экономической, они не рискуют бодаться на неравных условиях с той же Америкой или с Китаем. В Юго-Восточной Азии мало кто решается бодаться с Китаем напрямую. Даже Вьетнам и Япония, хотя они страны уже достаточно развитые и мощные, тоже заботятся о собственном суверенитете. Суверенитет – это не самоцель, извиняюсь за такую опасную фразу.
А. Иванов:
- Практически за кощунство.
Г. Бовт:
- Кощунственная фраза. Суверенитет имеет смысл только в совокупности со всем комплексом международных отношений. Ставить себе цель, что ты такой гордый и ни с кем не считаешься, ты будешь на международной арене выглядеть достаточно глупо. Поскольку нельзя ни с кем не считаться совсем уж. С кем-то надо.
А. Иванов:
- Продолжая тему БРИКС и суверенитета, того, кто устанавливает правила. Сегодня Мария Захарова разоблачила Международный уголовный суд. Как известно, Владимир Путин во многом не едет в Йоханнесбург, потому что выдан ордер, незаконный, как считает Россия, на его арест на иностранных площадках. И Мария Захарова сегодня в своем Telegram-канале разоблачила всех, кто к этому причастен. Оказывается, там было давление, практически взятки были судьям МУС. В частности, непосредственно за день до решения по Владимиру Путину у одного из членов МУС брата выпустили из тюрьмы, а он был осужден за педофилию. Такая история. Мария Захарова называет весь этот спектакль с выписыванием ордера на арест Владимира Путина «дешевеньким сценарием на британские деньги». Опять «англичанка гадит». Как вы к этому относитесь?
Г. Бовт:
- Это не новость, что брата этого судьи по фамилии Хан, кажется, он отсидел за педофилию в Британии, его выпустили. Не исключаю, что в этом может быть связь. Но от этого не легче. Международная политика цинична, в том числе, она полна закулисных сделок, довольно грязных. И, тем не менее, да, такая мерзость могла быть.
А. Иванов:
- Поэтому странам и не нравятся правила?
Г. Бовт:
- Тем не менее, Путин не едет в ЮАР.
А. Иванов:
- Едет Сергей Викторович Лавров.
Г. Бовт:
- Кстати говоря, я читал мельком, была такая информация, что Международный уголовный суд, который выдал ордер на арест Путина, после достаточно бурной реакции принял решение, что будущие ордера на арест, связанный с украинским конфликтом, они могут выдавать секретно.
А. Иванов:
- Вот это да! Ты приезжаешь и так внезапно обнаруживаешь себя в розыске.
Г. Бовт:
- А вам правительственная телеграмма из Гааги. Извольте ознакомиться.
А. Иванов:
- Это подло.
Г. Бовт:
- Так что будем готовы, в том числе, и к таким неожиданным новостям.
А. Иванов:
- Не дай бог. Это прецедент международного масштаба. Я бы даже сказал, возможный casus belli, не дай бог.
Г. Бовт:
- Скандал будет нешуточный, конечно.
А. Иванов:
- Хотел бы вас спросить еще об одном саммите, который пройдет в Саудовской Аравии. Некоторые мирные проходят, по крайней мере, об этом все сообщают. Туда и Китай съезжается, Индия, Бразилия.
Г. Бовт:
- Бразилия, по-моему, отказалась ехать.
А. Иванов:
- Мексика отказалась.
Г. Бовт:
- Бразилия тоже. Я сегодня видел сообщение.
А. Иванов:
- Друзья познаются в такой беде. Мексика и Бразилия отказались, потому что без России обсуждать нечего. А что все остальные там будут обсуждать? Особенно без России. Каким образом?
Г. Бовт:
- Это любителям порассуждать о многополярном виде. Вот он во всей красе. Саудовская Аравия хочет тоже быть полюсом, одним из полюсов этого мира. Принц Мухаммед бен Салман хочет играть активную роль в международной политике. Он и с Ираном тут мирится, и войну в Йемене хочет закончить наконец. И вот он озаботился украинским урегулированием, чтобы тоже какие-то дивиденды на этом получить. Это многополярный мир во всей его красе, как заказывали.
А. Иванов:
- Они там о чем-то договорятся. Дальше что?
Г. Бовт:
- Мне тоже кажется, что смысла особого обсуждать какие-либо перспективы без представителей России нет. С другой стороны, если бы Россию пригласили, то не приехала бы Украина. В этом может быть некий смысл, но тут надо смотреть по факту. Если представителя Украины (не знаю, кто от них поедет, может, Кулеба, министр иностранных дел) попытаются склонить к тому, чтобы они несколько смягчили свою переговорную позицию. Эти десять принципов Зеленского мирные, которые известны, Москва их категорически не приемлет, потому что там такие пункты как вывод войск, в качестве предусловия для переговоров, потом репарации, потом наказание тех, кого Киев называет военными преступниками, и прочее в подобном же духе. Если там попытаются уговорить Украину проявить некоторую гибкость, то, наверное, можно посмотреть на результат.
А. Иванов:
- То есть соберутся такие условно друзья России и будут давить на Кулебу?
Г. Бовт:
- Они не друзья. Может быть совершенно другой исход. Может быть, это, действительно, попытка как бы сблизить позицию нейтральных стран и приблизить ее больше к западной платформе. И они тогда солидаризируются с принципами Зеленского и договорятся, я утрирую, давить на Москву, чтобы она все-таки прекратила военные действия. Такое тоже может быть.
А. Иванов:
- Георгий Георгиевич, международная политика – это, конечно, настоящий такой детектив, настоящее какое-то сборище интриг. Вот мы с вами говорили об интриге, кому выгоден переворот в Нигере, о том, почему Нарендра Моди то хотел, то не хотел ехать на саммит БРИКС, и что будут обсуждать без России на мирном саммите в Саудовской Аравии. А вот совершенно потрясающая история, которая разворачивается на границе Беларуси и Польши. Там стороны обмениваются какими-то очень тревожными заявлениями. Сегодня польские генералы заявили, что готовы, без всякого сомнения, применить оружие в случае, если белорусские вертолеты снова пересекут границу. И одновременно (что меня больше всего смущает в этой истории) происходят какие-то терки, какое-то напряжение между Польшей и Украиной. Они там вызывают послов друг друга, предъявляют друг другу какие-то обвинения. Польша говорит, что Киев должен быть более благодарен. Давайте попробуем разложить по полочкам, что там сейчас происходит, и, может быть, какой-то прогноз дать, к чему все идет.
Г. Бовт:
- Во-первых, подписываемся на Telegram-канал «Бовт знает». Во-вторых, полочка «Беларусь». По-моему, Александра Григорьевича решили немножко наказать за то, что он приютил у себя «Вагнер», и пошел большой шум вокруг этого. Встречались премьер польский Моравецкий, президент Литвы Науседа, говорили как раз о «Вагнере». И прозвучала мысль о том, что если они будут там пребывать, то закроют границу - польско-белорусскую, литовско-белорусскую и латышско-белорусскую. Науседа насчитал уже 4 тысячи бойцов «Вагнера», говорит, что будет 10, и это, дескать, будет начало гибридной войны. А американский постпред в ООН Линда Томас-Гринфилд заявила, что всякие провокации и какие-то агрессивные действия со стороны «Вагнера» будут восприниматься как действия российского государства, то есть еще более повысила градус.
Вокруг этого достаточно большая напряженность идет. И действительно, я не исключаю, что границы могут закрыть. Там, кстати, остается еще достаточно заметный пассажиропоток, белорусы ездят в Польшу, граждане с двойным гражданством из России тоже могут ездить в Литву через Белоруссию и т.д., какие-то грузы там еще проходят, несмотря на взаимный запрет для фур. Поэтому это будет достаточно болезненный удар, не столько по Лукашенко, конечно, сколько по гражданам Белоруссии. Но они давно уже не различают разницу между режимом и простыми обывателями, этот пункт давно проехали в санкционной войне.
Теперь по поводу…
А. Иванов:
- Полочка номер два.
Г. Бовт:
- Там было какое-то нарушение госграницы. Якобы два белорусских вертолета в ходе учений пролетели на несколько километров в глубь польской территории. Я думаю, что это могла быть ошибка просто. И польское Минобороны сначала не хотело даже реагировать, но возбудилась политическая общественность, прислали фотографии, и не реагировать было нельзя. Теперь сказали, что будут сбивать. Ну, посмотрим, если собьют, значит, собьют. Это будет уже следующий этап эскалации. Лукашенко вряд ли останется безучастным к такому действию, может тоже чем-нибудь ответить.
Полочка номер два украинская. Там много эмоций, поскольку сложное историческое общее прошлое. Тот же Бандера, он резал, как известно, не только русских, но даже еще в большей степени поляков в годы войны. Ну, не Бандера, а бандеровцы, потому что Бандера значительную часть Второй мировой войны просидел в немецком концлагере, он и не был особенно активным участником на пике боевых действий, но идеи его, как говорится, были живы. И поэтому там действительно много эмоций, много упреков эмоциональных, но пока это не выходит за рамки поговорки «Милые бранятся – только тешатся». Пока это нисколько не препятствует тому, что Польша выступает одним из главных спонсоров Украины, третьим по размеру поставщиком вооружений. На беженцев они потратили в прошлом году миллиардов 5 долларов и в этом году потратят от 5 до 8 миллиардов, и даже не долларов, а евро.
А. Иванов:
- В то, что поляки могут иметь территориальные претензии к Украине, и именно этим обусловлены какие-то подковерные движения сейчас, что может сейчас завариться на границах какая-то каша, в результате которой поляки окажутся не только в Белоруссии, но и на Украине, вы не верите?
Г. Бовт:
- Вообще это такие сказки, которые любят выдумывать. Польша ни разу не высказывала никаких территориальных претензий к Украине на официальном уровне. Поэтому вот это все польским националистам… Там националисты у власти действительно, партия Качиньского, она таких претензий не высказывает. Было заявление Анджея Дуды в мае, который сказал, что мы надеемся, что в будущем между Украиной и Польшей не будет общей границы. Может речь пойти о создании некого, скажем так, конфедеративного единого государства, но это не тождественно оккупации.
А. Иванов:
- Во-первых, это будет странно, с учетом того, что Польша в ЕС, а Украина нет, и у Украины есть территориальные вопросы.
Г. Бовт:
- Это будет странно, поэтому я пока не вижу конкретных правовых оснований для создания такой конфедерации. Может, они что-то придумают, но то, что Варшава претендует на западноукраинские земли, этого нет, они не претендуют. Может быть, втайне кто-то в Польше действительно грезит воссоздать Речь Посполитую формата 2.0, но ни на каком официальном политическом уровне эти идеи не высказываются. Более того, на официальном уровне они все время говорят, что они за территориальную целостность Украины. Как будет в будущем, посмотрим, будущее непредсказуемо в этом плане.
А. Иванов:
- Давайте вернемся к ситуации между Белоруссией и Польшей. Мне хочется понять одно. Кто там изначально баламутит воду? Потому что поляки говорят, что это «вагнеровцы», они выдвигаются колоннами. Причем там называются какие-то смешные цифры, типа, 100 человек выдвинулось к границе Польши, и это, значит, угроза польскому государству. А с другой стороны, мы видим, что поляки наращивают свою группировку. В итоге кто инициатор всей этой заварухи, как вам кажется?
Г. Бовт:
- Идет нагнетание политической риторики. Польша проводит резко антироссийскую политику, это не секрет. «Вагнер» воспринимается как тайный агент Кремля наверняка, и я думаю, что полно теорий, что это хитрая комбинация была придумана коварным Кремлем, для того чтобы что-то там замутить. Не то, что 100 «вагнеровцев» могут дойти до Варшавы «маршем справедливости», в это вряд ли кто всерьез верит, но устроить какие-нибудь провокации, беженцев проталкивать через границу, в это, я думаю, поляки верят всерьез, хотя под этим пока нет, честно говоря, никаких оснований. Может, там, конечно, что-то и замышляют, но я не знаю. По идее, когда противник начинает волноваться (а Польша, наверное, воспринимается однозначно сейчас как политический как минимум противник, пока не военный), то не стоит его спешить успокаивать. Наверное, поэтому в Москве кто-то думает: ну, хорошо, пусть боятся, пусть идет нагнетание, пусть они живут в условиях неопределенности, пусть они не понимают, для чего «Вагнер», что он может сделать, пусть боятся на всякий случай. Такая игра может быть.
Как далеко это может зайти? Не знаю. Для поляков и прибалтов действительно присутствие «Вагнера» может стать поводом для того, чтобы как-то попытаться еще прижать Лукашенко. Ну, опять же, не Лукашенко, а Белоруссию и ее граждан, и действительно закрыть границу. Это может быть достаточно болезненным, в том числе для простых белорусов.
А. Иванов:
- Тут, кстати, нелишним будет напомнить, что в Польше то ли в этом году, то ли в начале следующего года парламентские выборы. Там очень серьезная идет политическая борьба.
Г. Бовт:
- Осенью, по-моему.
А. Иванов:
- Очень серьезная политическая борьба идет между польскими националистами, которые и против Евросоюза выступают, и на немцев все время бросаются…
Г. Бовт:
- Нынешняя правящая коалиция, по сути.
А. Иванов:
- В условиях политической борьбы, конечно, любые заявления возможны, и эта внешняя угроза...
Г. Бовт:
- Логично. Враги повсюду – это хороший повод разыграть внутриполитические расклады и добиться увеличения поддержки избирателей. Это мы проходили во многих странах, тезис «кругом враги, а мы тут сопротивляемся» - это во многих странах используется в политических кампаниях.
А. Иванов:
- Собственно, во всех, включая Америку. Зачитаю небольшую цитату из издания Mysl Polska. Там тоже говорят, что «согласие на необандеровскую Украину – смертельная угроза и поражение для Польши». Да, это не официальное заявление, но это все-таки достаточно популярное издание, поэтому такие мысли у поляков тоже присутствуют.
Георгий Георгиевич, новость, которая, может быть, не слишком была замечена в российском информпространстве, но просто порвала все западные СМИ, особенно деловые СМИ. Агентство Fitch понизило кредитный рейтинг США. Это уже второе агентство, первое было в 2012 году, а сейчас Fitch, одно из большой тройки, с рейтинга наивысшего ААА до рейтинга АА+. То есть США по-прежнему считается достаточно хорошим кредитором, но уже не идеальным. Ну и, конечно, там просто целый шквал комментариев, начиная от команды Джо Байдена и всяческих экспертов, которые говорят, что несправедливо понизили рейтинг. Не означает ли это то, что вероятность дефолта в США в ближайшем будущем может оказаться вполне реальной?
Г. Бовт:
- Нет, вероятность дефолта в США по-прежнему очень низка. До того, как они урегулировали проблемы с очередным потолком своего государственного долга, то есть в условиях неурегулированности, этого поднятия потолка, она оценивалась не выше 10%, сейчас, я думаю, ниже. В принципе понижение рейтинга логично. Поскольку по многим макроэкономическим показателям страна этого заслуживает и, прежде всего, в силу огромного долга, который превышает 120% ВВП. С другой стороны, у Японии 240% ВВП, и ничего, она еще не обанкротилась. Обслуживание долга Великобритании стоит гораздо дороже, чем Америки, и она тоже не обанкротилась. В принципе все это заложено в цену, и фондовые рынки никак не отреагировали на это, это всё политическая болтовня. Ну, Джанет Йеллен, министр финансов, она должна произносить вслух слова какие-то, они не может сказать, что правильно, молодцы, что понизили нам рейтинг, мы будем вас слушаться теперь. Она говорит: возмутительно, как вы смели, несправедливо и т.д. Понятно, что речь абсолютно предсказуемая. Но рынки абсолютно спокойно к этому отнеслись.
А. Иванов:
- Но на два процента все-таки упали.
Г. Бовт:
- Минус два процента – это немного. Просто дело в том, что до этого SNP достиг очередного рекорда, и сейчас в принципе опять собирается пойти на очередной рекорд. Все-таки инфляция довольно большая по-прежнему остается, и, в общем, вкладываться особенно для мировых инвесторов, кроме как в американские ценные бумаги, не так много вариантов. Поэтому они и вкладываются, и покупают те же самые американские долговые бумаги. Доллар может по отношению к евро чуть-чуть даже укрепиться, но не сильно. Та ситуация, которая была в прошлом году, когда евро сравнялся практически с долларом, я думаю, она в ближайшее время не повторится.
А. Иванов:
- Это только потому, что дела Европы еще хуже.
Г. Бовт:
- Да они не так плохи. Они перестраивают свою экономику.
А. Иванов:
- Деиндустриализуются потихонечку.
Г. Бовт:
- Ну да, всякое говно производственное они переводят в страны третьего мира, чтобы не портили им воздух. Европейская экономика становится просто более высокотехнологичной, а грязные и энергоемкие производства они переводят в страны третьего мира, как на помойку. Именно поэтому у них сейчас запасы газа в подземных хранилищах рекордные за последние годы. У них на этом уровне никогда не было за прошедшие 5 лет – 85-88%, то есть уже не лезет никуда. Потому что производства перебазируются. Кстати говоря, отчасти они перебазируются в Америку, чем некоторые европейцы действительно недовольны. Потому что это потеря каких-то производственных рабочих мест. А в Америке хитрый Байден придумал всякие методы стимулирования для тех производств, которые применяют современные технологии, в том числе энергосберегающие. Они получают всякие налоговые льготы, эти производства, и они идут в Америку за счет европейцев. Европейцам надо гибче, конечно, работать, чтобы сохранять. Отчасти вы правы, чтобы не так быстро происходил этот уход индустрии европейской. Тем не менее, даже в германской экономике спада по итогам прошлого года практически и не было.
А. Иванов:
- Конечно, индустрия очень грязная, плохая, но все-таки это основа экономики.
Г. Бовт:
- Основа экономики сейчас – экономика знаний, это все-таки высокие технологии, чипы. Понимаете, они какое-нибудь сталелитейное или алюминиевое производство выводят от себя, а заводят производство чипов. Они не хотят больше быть зависимыми от китайских чипов и вкладывают, кстати, довольно большие деньги, десятки миллиардов евро, чтобы чипы производились в той же Германии и не завозились больше из Тайваня и Китая. Кроме того, они считают, что переход на возобновляемую энергетику у них идет тоже более успешно. Тут есть тоже палка о двух концах. Потому что все эти лопасти ветряков, их надо делать тоже из металла, из пластика, как раз из не возобновляемых источников энергии и полезных ископаемых. Поэтому это еще тоже может аукнуться, тут есть нерешенные вопросы. А потом те же литиевые и прочие аккумуляторы, их надо будет куда-то утилизировать, как и солнечные батареи. А для того чтобы устанавливать солнечные батареи, надо изымать сельхозугодья или рубить леса, например. Тут все непросто, конечно, это довольно сложные процессы.
А. Иванов:
- Давайте вернемся в США. В один и тот же день с понижением кредитного рейтинга стало известно о выдвижении Дональду Трампу третьего уже уголовного обвинения, и на этот раз действительно очень серьезного. Фактически его обвиняют в сговоре с целью обмана государства, с целью узурпации власти. Сам Дональд Трамп говорит о том, что ему грозит более 500 лет тюрьмы или 6 жизней, как он посчитал. Мне кажется, это тоже рифмующиеся события, так же как и переворот в Нигере с саммитом «Россия – Африка». Рифмующееся событие с понижением кредитного рейтинга почему? Потому что впереди президентская кампания в США, которая будет, видимо, очень напряженной, очень конкурентной, и Дональд Трамп сейчас, как ни крути, по всем рейтингам лидер президентской гонки. Он лидер среди республиканцев, причем с большим отрывом, и, скорее всего, в противостоянии с Байденом у него тоже будет преимущество. Удастся ли снять Дональда Трампа, как вы считаете?
Г. Бовт:
- Я думаю, что есть большое политическое желание американского истеблишмента закопать этого выскочку под грудой говна всякого. Но по американским законам он может баллотироваться хоть из тюрьмы, даже если его осудят, его нельзя снять с дистанции. Он может выиграть номинацию от республиканской партии. С Байденом у них сейчас равные, по опросам, позиции, но еще очень много времени должно пройти. Я думаю, сейчас пресса обрушится на него, она насквозь либеральная в Америке, поэтому ему придется несладко. Есть такое желание закопать. Удастся ли его закопать, пока не уверен.
В общем, подписывайтесь на канал «Бовт знает», там мы продолжим эти обсуждения.
А. Иванов:
- Да, будем следить и за президентской кампанией в США, и за тем, что происходит в Африке, и за тем, как идет деиндустриализация Европы, сможет ли она выйти сухой из воды. На следующей неделе продолжим. Георгий Бовт, публицист, был на Радио «Комсомольская правда». Всего вам доброго.
Г. Бовт:
- До свидания.
Подписывайтесь на новые выпуски подкаста с Георгием Бовтом и слушайте, когда удобно!
