Путин рассказал, кто на самом деле взорвал «Северные потоки»
А. Иванов:
- Здравствуйте, друзья. В этот час на Радио «Комсомольская правда» вместе с вами политолог и публицист Георгий Бовт и журналист «Комсомольской правды» Алексей Иванов.
Г. Бовт:
- Здравствуйте.
А. Иванов:
- Верим в великий русский, российский народ, как завещал нам сегодня президент Владимир Путин. Конечно, сегодня мы будем обсуждать, в первую очередь, прямую линию. Тем более, что давно такого формата мы не видели, хотя какого-то дефицита выступлений гаранта нет. Но все равно было приятно вернуться в этот уютный и комфортный жанр общения президента с народом. Какие у вас основные впечатления? Давайте сначала в общем оценим интонацию, ауру, которая исходила от президента.
Г. Бовт:
- Этот сеанс психотерапии отличался особенно спокойным тоном. Главной задачей было, видимо, внести успокоение в умы и сердца подданных. Тон был временами даже благодушный.
А. Иванов:
- А вам кажется, что неспокойно на сердцах у подданных? Мне так кажется, что в принципе и в обществе такое достаточно благодушное настроение.
Г. Бовт:
- Конечно, значительной части общества вообще на все насрать. Но на западных рубежах нашей необъятной родины идут довольно масштабная война. Поэтому я думаю, что часть общества действительно беспокоится. Например, если бы вы были женой мобилизованного на СВО, вы бы, наверное, беспокоились?
А. Иванов:
- Мне был бы очень странно в такой роли находиться.
Г. Бовт:
- Представьте себе, что вы муж мобилизованной, а она воюет где-то. Вы бы тоже беспокоились. Поэтому такая задача была – тех, кто волнуется, их успокоить. Поэтому никаких резких выражений, никакой конфронтационной риторики, даже никаких довольно резких выпадов в адрес Запада особенно я не услышал. Там были едкие замечания, но даже ядерное оружие не поминали всуе.
А. Иванов:
- Да, действительно, очень миролюбиво по нынешним временам прозвучало.
Г. Бовт:
- Это была довольно благодушная конференция, без резких выпадов. Дали слово двум западным журналистам. Один вопрос был более-менее осмысленный, по поводу обмена заключенными. А второй – бессмысленный: почему вы не разговариваете с Макроном? Потому что Макрон не разговаривает со мной, - вот и весь ответ. Такое вот ровное по тональности мероприятие.
А. Иванов:
- Я начал с цитаты, которой Владимир Путин завершил сегодняшнюю пресс-конференцию: «Надо верить в великий русский, российский народ». И мне показалось, что это, может быть, бессознательный, а может быть, и сознательный рефрен знаменитого сталинского тоста, который он сказал на банкете в честь Дня Победы – «За великий русский народ».
Г. Бовт:
- Этому предшествовала, согласно легенде, фраза, что любой бы другой народ свергнул своего правителя, который такое позволил допустить, а русский народ все вытерпел. «Молодец», - сказал Сталин. По смыслу это было так.
А. Иванов:
- Нет ли у вас ощущения, что наш 1945 год тоже как-то Владимиром Путиным ощущается как близкий, поэтому он подсознательно эти сталинские обороты повторяет?
Г. Бовт:
- Рано праздновать победу.
А. Иванов:
- Но ведь Путин старается так не сглазить и как-то уж очень сильно не бравировать нашими успехами. Но даже западная пресса сейчас сплошь пишет о том, что российская экономика бьет все ожидания, что российская армия по-прежнему представляет огромную угрозу не только для ВСУ, но и для НАТО. В общем, есть чем гордиться.
Г. Бовт:
- Я же говорю, это сеанс психотерапии. Потому что на фоне Зеленского, который выступает достаточно тревожно в последнее время: денег не дают, без денег мы проиграем, оружие не дают, нам нужна поддержка, - на этом фоне, конечно, задача пиарщиков Путина – выставить его спокойным монолитным лидером.
А. Иванов:
- Мне кажется, Владимир Путин по своей природе достаточно спокойный человек. Его не надо выставлять специально таким.
Г. Бовт:
- Я видел всякие ситуации, публично даже видал, когда он срывался, и так далее, когда это было позволено в данном конкретном контексте.
А. Иванов:
- Дерипаску просил ручку вернуть.
Г. Бовт:
- И на пресс-конференциях его были всякие окрики начальникам: давай сделай то, это. Он тихим голосом может сказать так, что все похолодеет внутри у того, к кому он обращается.
А. Иванов:
- У нас есть нарезка некоторых моментов.
В. Путин:
- Что касается нормализации отношений, это зависит не только от нас. Мы не портили же эти отношения, это с нами портили отношения и нас пытались все время задвинуть куда-то на второй, третий план, пренебрегая нашими интересами. Конфликт, который произошел на Украине, он с чего начался-то? Давайте вспомним, не пожалеем трех-четырех минут. Начался с переворота на Украине в 2014 году. До этого ведь мы старались во что бы то ни стало, я хочу это подчеркнуть, десятилетиями старались выстроить нормальные отношения с Украиной, даже после тоже, по сути, госпереворота, когда Виктора Януковича не допустили к власти. Он выиграл выборы, но объявили третий тур. Что это, как не госпереворот? В Конституции не предусмотрено было никакого третьего тура. Это и есть такой ползучий госпереворот. Но мы смирились с этим тоже.
Что произошло дальше? Он выиграл все-таки выборы следующие. На что пошли наши так называемые оппоненты? На госпереворот. Вы понимаете, в чем проблема? Проблема в том, что… Я всегда говорил и сейчас, несмотря на всю трагедию происходящих событий, все-таки в основе своей русские и украинцы единый народ, и то, что сейчас происходит, это огромная трагедия, похожая на гражданскую войну между братьями, когда братья оказались по разную сторону.
А. Иванов:
- Все мы помним, с чего начиналась 10 лет назад украинская история. Тут два важных момента, потому что Владимир Путин их постоянно подчеркивает. Готовность вернуться к конструктивному сосуществованию с Европой, с США, в том числе, и братскость наших народов с Украиной.
Г. Бовт:
- Мне кажется, что это не вопрос ближайших лет точно. А может быть, и не ближайших десятилетий. Особенно про братские отношения с Украиной. Это вопрос достаточно отдаленного будущего. Когда-нибудь, конечно, все раны залечиваются. Но сейчас ведь непосредственно не стоит вопрос об улучшении отношений с Европой. Не закончилась эта ситуация. И зависит от того, чем она закончится. Поэтому тогда и уже в зависимости от новой реальности, которая возникнет после окончания СВО, какой она будет, уже в рамках этой новой реальности что-то будет формироваться с Европой, с Украиной.
А. Иванов:
- А вы не думаете, что новая реальность может сформироваться не только по итогам СВО, но и в самой Европе новая реальность уже потихоньку формируется, в лице правых партий, которые там сейчас занимают ключевые позиции, и в принципе изменившейся тональности. Мне кажется, Европа уже как-то более настроена к компромиссам с Россией.
Г. Бовт:
- Я бы пока не преувеличивал эти тенденции. Там правые партии, действительно, в каких-то странах пришли, даже еще не дошли до власти. В Нидерландах им еще надо правительство сформировать со своими 26% полученными. Что касается Венгрии и Словакии, посмотрим, как они на саммите Евросоюза себя поведут, будут они блокировать двенадцатый пакет санкций или нет. Скорее всего, нет. Поэтому новая реальность, да, в том смысле, что, скорее, не надо столько помогать Украине. Да, есть такие голоса в Европе. Но голоса в пользу того, что давайте опять дружить с русскими, я таких, честно говоря, пока не слышал. Даже те правые в Нидерландах, которые могут прийти к власти, они раньше считались пропутинскими, пророссийскими, они сейчас осуждают действия России на Украине достаточно однозначно и примерно в тех же самых выражениях, что их осуждает вся остальная Европа.
А. Иванов:
- Да, но курочка по зернышку клюет. Все равно, если сравнить ситуацию 2022 года и конца 2023 года, то видно, что совершенно другие…
Г. Бовт:
- Конечно, вот этот поток денег, который идет, им хочется какого-то результата, результата нет, который им хочется. А санкции работают не так, как они думали, что они будут работать. Конечно, есть определенное разочарование в том, что они сделали. Но стремления дружить с Москвой нет. И еще долго не будет.
А. Иванов:
- Посмотрим, как все будет. Я еще раз подчеркну, что Владимир Путин заявляет, что не мы, не Россия начала отказываться от отношений. Он про Макрона достаточно ярко высказался. Вполне возможно, что все изменится.
Мне кажется, в таких мероприятиях очень важно не только то, какие вопросы задали, но и то, какие вопросы не задавали. Какая тема была незаслуженно обойдена во время этой пресс-конференции? Или, может быть, о чем бы вы спросили у Владимира Путина, будь у вас такая возможность?
Г. Бовт:
- Вот это вы хорошо оговорили – будь у меня такая возможность. Конечно, я думаю, что и многие из присутствовавших задали бы совсем другие вопросы, чем те, которые им посеяли. Сеянный вопрос – это же устоявшийся термин. Либо посеяли региональные начальники, которые их отправили, либо это было во взаимодействии с организаторами пресс-конференции, что тоже вполне традиционная практика, она не новость.
А. Иванов:
- Там было очень много острых вопросов на фоне. Их сегодня тоже все цитировали.
Г. Бовт:
- Только ни одного острого вопроса на фоне не задали. Дело в том, какой бы вопрос я задал. Во-первых, на 90%, которые я бы задал, я примерно знаю ответ. Потому что Владимир Путин последовательный политик. Он примерно по многим вопросам изложил свою позицию, она не меняется. Если его спросить: почему по политическим статьям сажают на 10, 12, 25 лет? Он бы сказал, что вот время такое, они предатели Родины, и все такое. В крайнем случае, сказал бы: я разберусь.
А. Иванов:
- А сегодня он сказал, что оторопел, когда увидел сроки в 14-15 лет для экономических преступлений.
Г. Бовт:
- По экономическим статьям. А никто его не спрашивал про политические статьи.
А. Иванов:
- А политических статей у нас, мне кажется, нет. Там все сидят в основном…
Г. Бовт:
- Ну как, фейки – это политическая статья. Дискредитация – это политическая статья. Иноагенты все – это политические статьи, целый комплекс. А чего мы наплодили столько иноагентов?
А. Иванов:
- Мне кажется, Владимир Путин, как юрист по своему образованию основному, он был сказал, что судебная власть в России отделена от исполнительной. Поэтому влиять на приговоры судов он не может.
Г. Бовт:
- Конечно, да. После того, как он высказался по делу Кагарлицкого, сразу перед его пресс-конференцией провели суд в ускоренном режиме и вместо 5,5 лет, которые положены были по этой статье, ему дали штраф – смешную сумму.
А. Иванов:
- Интересно, будет ли по Баязитовой какой-то пересмотр? Сегодня же спросили про нее.
Г. Бовт:
- Баязитова – это не политическая журналистка. Она была вполне лояльна всегда к власти, ничего такого скабрезного не писала. Поэтому чего ее посадили на столько лет, да еще с диабетом, какая-то дурь, конечно. А еще, конечно, сейчас же такой обострился непростой вопрос с женами мобилизованных. Они в Telegram создают какие-то общества пишут: где ротация? Поэтому вопрос о ротации висел в воздухе, но из воздуха его никто не поднял и не задал. Это два. Понятно, почему не задан традиционный для последних лет вопрос о догазификации страны. У нас 74 или 75% газифицированы, но была программа догазификации и она застопорилась. А почему? Потому что «Газпром» потерял рынок, у него денег. Мусорная реформа – про нее тоже много спрашивали раньше. Сейчас не спрашивают. Я вот наблюдаю мусорную реформу у себя в Подмосковье, как был провал, так и есть.
А. Иванов:
- Кстати, я сейчас проверил себя. Все-таки не совсем точно вы сказали, про газификацию сегодня говорил Владимир Путин и заявил, что 450 тысяч домохозяйств подключены к газовым сетям, и мы будем продолжать эту работу.
Г. Бовт:
- Ну да, кратенько сказал. Но темпы не те, что были. По яйцам понятно, что вопрос задали.
А. Иванов:
- Яйца, вы считаете, это действительно такая острейшая социальная проблема или это тоже такая мемная история, мемная новость?
Г. Бовт:
- Я не думаю, что это великая социальная проблема. Это такая проблема, вокруг которой поднят хайп, отчасти оправданный, отчасти искусственный. Там есть вполне объективные причины роста цен, которые породили ажиотажный спрос, который теперь надо гасить импортом. В принципе, я думаю, погасят в течение нескольких месяцев.
А. Иванов:
- Кстати, у нас есть этот фрагмент, где Владимир Путин отвечает про яйца. Давайте его послушаем, раз уж мы начали эту тему.
В. Путин:
- Совсем недавно разговаривал с министром сельского хозяйства, спрашивал, как у него с яйцами. Они говорят, что у них все в порядке. На что я ему говорю: «А у граждан наших есть проблемы. Рост яйцо, курица – 40%, а в некоторых местах и больше. И на мясо куриное». Вы знаете, что произошло? Я говорил, у нас идет небольшое, но все-таки повышение доходов, уровня заработной платы и т.д. Спрос увеличился. Это был относительно дешевый белок и популярный у граждан, я сам с удовольствием яичницу ем, в свое время мог 10 сразу с утра навернуть. Что произошло? Спрос увеличился, а объемы производства нет. Это первое.
Второе. Вовремя не открыли импорт в должном объеме. Вот сейчас, кстати говоря, и из Турции предлагают поставки дополнительные, из других стран, из Беларуси предлагают. Но вовремя не открыли. Нужно было вовремя решить вопросы в рамках ЕврАзЭС. Решение принято, по-моему, на днях. Во всяком случае, в декабре должно быть принято. И ситуация, без всякого сомнения, будет улучшаться. Я очень на это надеюсь. Сожалею и приношу свои извинения на этот счет, но это сбой в работе правительства.
А. Иванов:
- У министра сельского хозяйства с яйцами все в порядке, заверил президент. Я даже не знаю, после этого спича у Дмитрия Патрушева акции вверх или вниз идут. Потому что все-таки сбой в работе правительства – это в его огород камень. Но, с другой стороны, вот такая похвала.
Г. Бовт:
- Там нет такой критической ситуации. Вот у меня на Telegram-канале «Бовт знает», если кому интересно про яйца, там есть подробный разбор. Кстати говоря, я могу поправить Путина. В этом году нет падения производства яиц, а есть рост в 2,5%. Есть падение по куриному мясу на 3,6%. Но там некоторое количество кур-несушек забили, чтобы попытаться сбить цены на курятину. Этого сделать не удалось, она все равно выросла. По поводу росту реальных доходов он совершенно прав, есть рост реальных зарплат где-то на 5%, доходов, может быть, на 8% даже. Это все пошло на рынок. И плюс еще к тому рост энергетических затрат из-за тарифов, рост ставки Центробанка (кредиты), рост цен на импортное оборудование. Инкубаторское яйцо, там по курице не так все плохо, там есть большая доля импортозамещения, а вот по индюшатине она очень невелика, поэтому там это все сказалось. Целый комплекс причин, в том числе санкционных, кстати говоря, но он их не упомянул. Тем не менее, я думаю, что можно согласиться с Путиным в том, что за 2-3 месяца, к весне все это будет купировано. Ну, бывают такие всплески, то сахар начнут покупать, то гречку, то теперь яйца. Но яйца же не накупишь на 10 лет вперед, они же испортятся, 40 дней хранения – и привет.
А. Иванов:
- Я общался некоторое время назад с руководителями крупных фермерских хозяйств, они приходили в «Комсомольскую правду», и они действительно говорят о том, что в связи с тем, что большие зарплаты в зоне СВО, в связи с тем, что большие деньги направлены на социальную поддержку всей этой группы населения, очень сильно вырос спрос на продукты. Говорят, просто фурами в деревни, в поселки отправляем продовольствие, чего раньше не было никогда. То есть люди стали лучше питаться.
Г. Бовт:
- Давайте не увлекаться позитивной пропагандой. Вот вы сколько едите яиц? Вы что, стали есть в 3 раза больше, что ли?
А. Иванов:
- Ну, кто-то, может быть, раз в месяц себе мог позволить, а теперь каждую неделю покупает.
Г. Бовт:
- Перестаньте. Ну, кто раз в месяц мог себе яйца позволить? Не надо тут слезу вышибать, давайте будем серьезно говорить. Выросли целые компоненты производства, начиная от оборудования и кончая упаковкой. В каждом этом элементе есть импортная составляющая. Соответственно, смотрим на девальвацию рубля. Она примерно соответствует девальвации яиц.
А. Иванов:
- Тогда бы, наверное, и другие товары подорожали.
Г. Бовт:
- А другие товары что, не дорожают, что ли?
А. Иванов:
- Наверное, не настолько, не на 40%.
Г. Бовт:
- Помилуйте, продуктовая инфляция гораздо выше, чем 7,5%, о которой нам говорят в Центробанке. Почему она выше? Потому что произошел перекос в производстве экономики, рост военной продукции огромный, а рост гражданской продукции не такой, скажем мягко, огромный, он происходит в меньшей степени.
А. Иванов:
- Ну, и питаться тоже народ стал получше. Георгий Георгиевич, Евросоюз принял решение о предоставлении статуса кандидата на вступление в ЕС Грузии, а также принял решение о начале переговоров о приеме Украины и Молдавии в сообщество. Это заявил Шарль Мишель. Что вы можете сказать по этому поводу?
Г. Бовт:
- Как мы и говорили только что, венгры и словаки все свои возражения сняли.
А. Иванов:
- Все-таки грузинам дают статус кандидата. Правда, в этом кандидатском статусе можно сидеть десятилетиями, как это показывает, например, Турция.
Г. Бовт:
- Турция, балканские страны сидят уже больше 10 лет, Сербия, Черногория. И Грузия тоже может посидеть достаточно долго.
А. Иванов:
- Украине даже статуса кандидата не дали пока.
Г. Бовт:
- Сначала там переговоры, потом статус. Тут надо по этапам идти, у них там процедуры есть на сей счет. Ну, переговоры проведут. Каждая страна будет выдвигать какие-то свои условия. Уже ясно, что, например, у венгров главный пункт – права нацменьшинств венгерского Закарпатья. У поляков, тех же венгров, словаков будут сельскохозяйственные вопросы, уже ясно, у болгар и румын тоже сельскохозяйственный вопрос будет достаточно острый. Поэтому там достаточно много будет вопросов проблематичных. И все равно во время войны никакого вступления не будет, надо, чтобы она закончилась.
А. Иванов:
- Да, по крайней мере, зафиксировать границы, чтобы было понятно, что именно вступает и куда. Кстати, вчера прошла новость, она в российском сегменте интернета не слишком обсуждалась. Евросоюз разморозил 10 миллиардов евро для Венгрии.
Г. Бовт:
- Да, это и сказалось. Они им 30 должны. Это еще ковидные деньги, они должны были поступить на компенсацию экономических передряг. 30 миллиардов они заморозили, потому что у них там претензии по вопросам соблюдения мер демократии – судебная реформа, еще что-то, всякие такие меры им вменили. Вот 10 разморозили. Когда еще 20 разморозят, Венгрия за все санкции против России тоже проголосует.
А. Иванов:
- Это еще посмотрим. Это решение вроде как не в нашу пользу, но я Орбана понимаю, за 10 миллиардов евро решить начать переговоры о приеме Украины и Молдавии – это ничего, это воздух.
Г. Бовт:
- Он хорошо торгуется, я согласен, он такой упертый политик. В принципе это продается избирателям, и все хорошо тогда у него, деньги выбил – молодец. А переговариваться можно действительно долго.
А. Иванов:
- Посмотрим, как будут комментировать европейские и российские официальные лица, может быть, грузинские, украинские, что им это даст. Возможно, через неделю ситуация еще более прояснится. А сейчас давайте вернемся к сегодняшней Прямой линии с Владимиром Путиным, совмещенной с пресс-конференцией. Давайте еще один фрагмент послушаем, про атаку на «Северные потоки».
В. Путин:
- То, что Европа недополучает газ, это их проблемы. Как ни странно, они пытались на нас это свалить, что мы что-то не продаем. Это полная чушь, потому что не мы закрыли газопровод «Ямал – Европа», это сделала Польша. Не мы закрыли вторую ветку газопровода через территорию Украины, это сделала Украина. И не мы взорвали «Северный поток-1» и частично «Северный поток-2», это сделали, скорее всего, американцы или с их подачи кто-то сделал. И не мы не открываем «Северный поток-1», потому что частично, наполовину хотя бы, одна труба там работает. Это Германия не делает. Ну, не делает, не хочет, не надо.
А. Иванов:
- Мне кажется, что вот так прямо Владимир Путин еще не говорил о том, что американцы виновны в подрыве «Северных потоков». Об этом писал Сеймур Херш, как мы все помним, это комментировал российский МИД, которому положено по должности. Обвинения в адрес Америки в подрыве «Северных потоков» - это что-то значит или это уже история, которую замяли?
Г. Бовт:
- Нет, по-моему, он уже говорил это, достаточно откровенно говорил. Ну, первая реакция была про англосаксов так называемых.
А. Иванов:
- Ну, англосаксы – это такое понятие, немножко размытое.
Г. Бовт:
- Да, но потом и про США тоже говорил. Это не в первый раз он говорит, тут нет никакой новости, мне кажется, ну, он так считает. На самом деле следствие же пока не закончено, поэтому когда они там отважатся что-то обнародовать на сей счет, тогда и можно будет судить. У Сеймура Херша достаточно бездоказательная версия, она очень логично выстроена, но там просто ни одного доказательства, кроме того, что я это услышал, дескать, от одного конфиденциального высокопоставленного источника, нет.
А. Иванов:
- А сейчас так все статьи пишутся на Западе.
Г. Бовт:
- Многие, но иногда ссылаются на конкретных лиц. Или, например, когда Хантера Байдена полоскают в американском Конгрессе, там вполне конкретные вещи приводятся – вот тебе распечатки банковских проводок, вот тут ты проституткам, то наркотики, то еще что-то, вот дедушке Байдену перевел бабки, 40 тысяч и т.д. Там по полной программе все грязное белье вытрясли. Когда хотят, то могут. По идее, если бы было желание политическое, по итогам статьи Херша можно было бы устроить конгресское расследование и вызвать всех и спросить, да или нет. И тогда под присягой, уголовная ответственность за ложные показания. Но как-то рассосалось, не стали ничего делать.
А. Иванов:
- У вас нет ощущения, что Россия как-то недостаточно отреагировала на такой циничный…
Г. Бовт:
- А как она должна отреагировать? Запустить «Сатану» на Вашингтон? Как надо было отреагировать?
А. Иванов:
- Не знаю, может быть, зеркально, например.
Г. Бовт:
- Это чего надо было подорвать?
А. Иванов:
- Танкер с СПГ. Аккуратненько так, чтобы никто не пострадал.
Г. Бовт:
- Американский, да?
А. Иванов:
- Ну, если американцы виноваты, то как?
Г. Бовт:
- Во-первых, это надо сделать именно тайно, чтобы никто носа не подточил. Во-вторых, войну устроить прямую как бы, да?
А. Иванов:
- Ну, это же будет не…
Г. Бовт:
- Но война-то будет ядерная. Мы не первые, да, хорошо, и, когда мы все будем в ядерном пепле, значит, вы тогда…
А. Иванов:
- У нас будет моральное превосходство тогда.
Г. Бовт:
- Моральное превосходство внутри ядерного пепла, да? Это хорошее утешение.
А. Иванов:
- Ну, об этом же есть знаменитая цитата Владимира Путина, что мы все попадем в рай, а вы просто сдохнете.
Г. Бовт:
- Мне вообще сложно, я не верю в существование рая, ада, поэтому я не знаю, куда я попаду.
А. Иванов:
- Да. Ну что ж, давайте продолжим буквально с фрагментами сегодняшнего выступления президента, но важный – про сектор Газа.
В. Путин:
- И вы, и все здесь присутствующие, и во всем мире видят, посмотрите на специальную военную операцию, и то, что в Газе происходит. И почувствуйте разницу. Ну, ничего подобного на Украине нет. Значит, вы упомянули о гибели тысяч детей, женщин. Ну, генеральный секретарь Организации Объединенных наций назвал сегодняшний сектор Газа самым большим кладбищем детей в мире. Ну, это такая оценка о многом говорит. Ну, это объективная оценка, что же здесь сказать.
А. Иванов:
- Георгий Георгиевич, сегодня или вчера Израиль начал закачивать воду в тоннели в секторе Газа и действительно верховный комиссар ООН какой-то сегодня заявил о том, что сектор Газа стал местом, не пригодным для жизни, вот воду закачивают в тоннели, хорошо, что не цемент. Действительно, вот на этом фоне есть наша история СВО, которая вызвало огромное осуждение мирового сообщества, но где все-таки ничего подобного не было. Не было ни избирательных бомбардировок по жилым кварталам, были погибшие, но не такой плотности и не таких масштабов…
Г. Бовт:
- А есть российская статистика числа погибших мирных жителей? Официальная? Есть или нет?
А. Иванов:
- Мне кажется, я видел, что там речь идет о 2-3 тысячах за два года.
Г. Бовт:
- Сколько человек погибло при штурме Мариуполя – есть такая статистика?
А. Иванов:
- Вы имеете в виду мирных жителей или боевиков «Азова»?
Г. Бовт:
- В данном случае мы же не обсуждаем потери ВСУ,… Путин сегодня тоже приводил там какие-то потери… по мирным жителям я не видел полной статистики российского Минобороны, поэтому чего тут обсуждать-то? Была официальная статистика потерь мирного населения во время чеченской войны. Это был доклад Института, ну, тогдашнего уполномоченного по правам человека, который упоминал цифру более 100 тысяч человек. Эта цифра не была никем потом опровергнута. Поэтому я бы Газу сравнивал не с СВО, итоги которой еще не подвели… Ну и потом, обсуждать ее – это стрёмно с уголовной точки зрения во всех смыслах, а с чеченской войной. С чеченским терроризмом, который начал взрывать дома мирных жителей. Не стали же вести переговоров о том, что ай-ай-ай, как же так, давайте вы не будете взрывать дома. Нет, с ними начали вести войну так, как дОлжно вести войну с терроризмом. Так, как и американцы начали вести войну с терроризмом тоже с достаточно большими перегибами. Война с терроризмом, особенно когда она идет в густо населенном районе, она всегда такая.
А. Иванов:
- Еще одна тема, мне кажется, важная, которая у многих на устах. Это вопрос с мигрантами. Больше их нужно, меньше их нужно, зависимы мы от них, есть ли какая-то угроза культурной идентичности, и, если я правильно понял, президент сегодня анонсировал создание нового ведомства по делам мигрантов. Может быть, это будет министерство, может быть, это будет какой-то другой комитет. По вашему мнению, Георгий Георгиевич, это поможет? И в каком направлении тут можно двигаться?
Г. Бовт:
- Кстати сказать, министерство по делам миграции в России было. Его сам же Путин и ликвидировал в 2012-м.
А. Иванов:
- Это по делам национальностей?
Г. Бовт:
- Нет, по делам миграции было.
А. Иванов:
- А, ФМС – федеральная миграционная служба.
Г. Бовт:
- Да, да. Он его сам ликвидировал в 2012 году.
А. Иванов:
- И передал в ведомство МВД.
Г. Бовт:
- Совершенно верно. В целях совершенствования и т.д. Я не знаю, было ли это ошибочное решение или нет. Может быть, тогда и не было ошибочным решением… В общем, не сказать, чтобы с тех пор ситуация с мигрантами как-то стала катастрофически хуже. Нет. Она не стала хуже. Во-первых, потому, что девальвация погнала многих обратно. После СВО тоже многие уехали. А сейчас, когда их начнут ловить еще с русскими паспортами и отправлять в военкомат, так те, у кого есть гражданство российское, они уедут на свою историческую родину, некоторые, наверное, тоже. Я думаю, проблема обострилась в связи с тем, что усилилась такая патриотическая риторика и на этом фоне некоторые стали разыгрывать тему мигрантов. Ну, потому что я не видел каких-то таких объективных цифр, которые бы говорили о том, что, скажем, рост преступности среди мигрантов происходит какими-то офигительными темпами. Там очень много депортируют, причем, даже за малейшие правонарушения. Очень жестко в этом плане стало даже с правилами дорожного движения. Те, которые хотят здесь зацепиться, они стараются, чтобы их не замечали и не привлекали и т.д.
А. Иванов:
- Да, вот недавно объявили, что две семьи депортировали, у которых подростки затушили Вечный огонь.
Г. Бовт:
- Ну да, раньше же за такое не депортировали. А сейчас жесткость усилилась, поэтому и риторика пошла соответствующая. Поэтому, я думаю, что здесь больше он реагирует не столько даже на какие-то такие жуткие проблемы, которые есть, конечно, они все понятны и известны, сколько он реагирует на идеологический тренд. Создание ведомства само по себе ничего не решит. Какая разница, будет оно под крышей МВД или создадут отдельное министерство, дадут ему здание, дадут министра и они будут тем же самым заниматься? Какая разница?
А. Иванов:
- Ну, не скажите. Я вот был недавно с оказией в Управлении по делам миграции, там нужно было документы поменять, и я скажу, что прискорбное остается впечатление от уровня инфраструктуры, даже вот в московском регионе, в Подмосковье, в частности.
Г. Бовт:
- Это вы на Сахарова были?
А. Иванов:
- Нет, обычное управление по делам миграции при одном небольшом подмосковном городке. Никакой цифровизации нет, никаких электронных очередей, все по старинке, примерно как в 90-е годы.
Г. Бовт:
- Я думаю, что и тональность общения соответствующая еще там.
А. Иванов:
- Да, есть такой момент, хотя сотрудники пытаются помогать, но, конечно, тяжело в таких обстоятельствах работать, поэтому, может быть, это тот случай, когда можно поменять…
Г. Бовт:
- Проблема-то главная в том, что эти люди в основном едут сюда на неквалифицированные работы. Это в основном люди низкой квалификации. Они здесь ее повышают, они спасают наш рынок труда во многом. Путин сегодня сам сказал, что у нас 10 миллионов гастарбайтеров. А что мы будем делать без этих 10 миллионов гастарбайтеров? Вы скажите об этом начальнику стройкомплекса Хуснуллину – он волком взвоет, если сказать, что завтра он не получит ни одного мигранта. Там более 50% сотрудников в строительных профессиях…
А. Иванов:
- Да не только в строительстве.
Г. Бовт:
- И не только в строительстве, вообще…
А. Иванов:
- Вот заходишь в магазин, доходишь до кассы…
Г. Бовт:
- Да такси все встанет, понимаете. И на этом есть определенный бизнес, потому что они бесправные, им можно меньше платить, их обманывают, их прессуют, им угрожают всякими карами, их останавливают на улице и собирают штраф ни за что. Таксистов останавливают – и тоже поборы. Ну, и что вы хотите в результате? Эта же политика должна быть перестроена на других принципах, очевидно. То есть, какой-то более квалифицированный отбор рабочих профессий, которые нужны. Связь с работодателем уже на момент въезда. Обеспечение нормальных условий труда и жизни. Какая-то социальная защита должна быть. Все это в совокупности. А так, чтобы они боялись появляться на улице и боялись полицейского, тогда и преступность будет расти, и интеграции никакой не будет.
А. Иванов:
- Знаете, беда, наверное, не в том, что у нас 10 миллионов гастарбайтеров, а беда в том, что нам, скорее всего, в ближайшие годы понадобится еще 10 миллионов плюсом.
Г. Бовт:
- Да.
А. Иванов:
- Настолько сейчас кадровая ситуация тяжела в стране, что нам нужно вот яйца производить в дополнительном объеме, потому что спрос вырос, а это же тоже люди, да. И так везде. Строить больше нужно.
Г. Бовт:
- Вопрос в том, какую экономику Россия будет строить. Если она будет отставать в технологическом развитии, тогда она будет компенсировать свой недостаток механизации тем, что привлекать неквалифицированные рабочие руки. Если повышать механизацию, соответственно, тогда потребность в них будет падать. Но механизация, автоматизация, компьютеризация, цифровизация – это все как бы сказки. Помните, был такой сказочный план создания 25 миллионов высококвалифицированных рабочих мест? Хотелось бы услышать рапорт об успешном выполнении этого плана и порадоваться.
А. Иванов:
- Сейчас у нас есть версия 2:0 этого, потому что я постоянно слышу от самых высокого ранга чиновников, что мы переходим к экономике высоких зарплат. Высокие зарплаты – это как раз те рабочие места, которые являются высокотехнологичными.
Г. Бовт:
- Высокие зарплаты платятся потому, что нехватка рабочих рук.
А. Иванов:
- Сейчас – да. Но имеется в виду, что мы перейдем к такому типу экономики, когда один человек будет работать за двоих-троих, опять же, при помощи, может быть, искусственного интеллекта, может быть, при помощи еще каких-то новых технологий, и получать, соответственно, тоже будет в два раза больше.
Г. Бовт:
- Так человек наш работает, у него производительность труда составляет четверть от американской, там в лучшем случае. И он сильно отстает от европейской производительности труда. Как можно говорить о том, чтобы рост зарплат опережал рост производительности труда? Это ведет к нерентабельности бизнеса. Это азы экономики. Соответственно, эти дыры закрывают дешевой рабочей силой из ближнего зарубежья. Вот и весь ответ. А что такое дешевая рабочая сила? Это значит, в том числе, менее образованные, менее культурные, менее законопослушные люди и т.д. Это все звенья одной гребаной цепи, извиняюсь за выражение.
А. Иванов:
- Георгий Георгиевич, конечно, не успели мы все темы, которые нам сегодня Владимир Путин подкинул, обсудить, но, может быть, какое-то финальное слово, может быть, ваше финальное ощущение… Хотя, нет, уже должны мы уходить. Поэтому просто прощаемся. Всего вам доброго!
Г. Бовт:
- Подписывайтесь на Telegram-канал «Бовт знает» и будет вам счастье!
А. Иванов:
- До следующей недели!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски и слушайте, когда удобно!
