«Бал вампиров» на Западе заканчивается
А. Иванов:
- В эфире программа «Бовт знает», Георгий Бовт и Алексей Иванов в прямом эфире.
Г. Бовт:
- Здравствуйте.
А. Иванов:
- Обсуждаем самое главное планете Земля. И сразу хорошая новость для нас и для вас. Метеорологи объявили о начале метеорологической весны в Москве. Я так думаю, что и на территории большей части России тоже эти явления происходит. А значит, жить становится лучше, жить становится светлее, теплее, веселее. Так держать!
Г. Бовт:
- Хорошо, что весна пришла. Она чувствуется в воздухе. Может быть, она принесет что-то хорошее.
А. Иванов:
- Обязательно принесет, я уверен в этом. Переходим к политическим новостям. Весенняя цитата Папы Римского Франциска, он говорит, что «Украина должна пойти на мирные переговоры и иметь мужество поднять белый флаг». Достаточно бурную реакцию во всем мире это высказывание понтифика вызвало на этой неделе. Надо отметить сразу, что это уже не первый раз, когда он с такими интересными фразами выступает. Мы помним, как не так давно он призвал россиян помнить о великих традициях своей страны – Петра I, Екатерины II. По-моему, Сталина не упомянул.
Г. Бовт:
- Не упомянул. Хотя он не то что его ровесник, но должен помнить Иосифа Виссарионовича.
А. Иванов:
- 87 лет Франциску.
Г. Бовт:
- В таком возрасте и не такое можно учудить.
А. Иванов:
- Старше даже Джо Байдена.
Г. Бовт:
- Его уже в принципе заклевали. И я видел сегодня цитату Жозепа Борреля, главы европейской дипломатии, который сказал, что Франциск «зашел не в тот сад». Интересно, теперь очень популярным стало входить то не в ту дверь, то не в тот сад, и так далее. Мол, не его дело папское это все комментировать и обсуждать. И из Киева тоже, хотя несколько сдержаннее, там тоже отозвались, что, мол, да, не в том сады ты цветочки поливаешь, папаша.
А. Иванов:
- Надо сравнивать, кто такое Боррель, кто такой Кулеба и кто такой Папа Римский Франциск. У него паства в размере сотен миллионов человек, глава всех католиков мира.
Г. Бовт:
- Начать с того, что Байден католик.
А. Иванов:
- И это уже интересно.
Г. Бовт:
- Байден не посмел ничего поперек Папы сказать. Молчит. Но он поручил это Блинкену, тот точно не католик, а еврей. Поэтому он Папе и не такое может ответить.
А. Иванов:
- А почему Франциск выглядит так, что как будто бы за нас, за Россию? И тоже присоединяется к хору тех людей, которые говорят, что Украине пора сдаваться. Там еще есть продолжение фразы Франциска: переговоры не являются капитуляцией, нужно иметь смелость в том, чтобы не довести страну до самоубийства.
Г. Бовт:
- Папа не политик. Он же все-таки святой отец.
А. Иванов:
- Голубь мира.
Г. Бовт:
- Да, а чего он будет выступать. Конечно, достаточно сказать, что он снискал наконец какие-то одобрительные слова от Патриарха Кирилла. Давно не слышано было Патриарха Кирилла. Он и моложе Папы, и, наверное, мозги у него по-другому устроены. Соответственно, чего тут обсуждать откровения 87-летнего человека? Мне кажется, что это из разряда, как Байден недавно сказал, что не надо нам было входить в Украину. Хотя имел в виду Ирак и Афганистан. Это из той же серии – Папа плохо формулирует свои мысли с дипломатической точки зрения.
А. Иванов:
- Раз уж вы про Байдена, мне кажется, что это не оговорки. Это просто у него что на уме, то и на языке. Не надо было нам входить на Украину. Ой, то есть на Афганистан. А на самом деле думает, что зря они полезли защищать.
Г. Бовт:
- Может быть. Опять же, я не геронтолог, чтобы копаться в мозгах пожилых людей. Я уже и сам не далек от этого возраста. Поэтому, если я доживу до такого возраста, мои потомки или близкие будут тоже анализировать, что там дед брякнул опять не то. Я уже не буду обижаться.
А. Иванов:
- Если говорить о ярких цитатах на этой неделе, то у Папы Франциска был очень серьезный конкурент на этом поприще за титул главного златоуста недели. Конечно, это Владимир Путин, действующий президент России. Он дал большое интервью, и мне там запомнилась одна фраза: «Они (западные элиты) привыкли столетиями набивать брюхо человеческой плотью, а карманы – деньгами. Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается».
Г. Бовт:
- Вы знаете, очень интересную цитату вы провели. Я не смотрел онлайн, читал текст. Мне показалось, чуть подредактировано было в кремлевской версии, но не важно. Мне кажется, в данной цитате проявилось одно очень важное свойство российского президента, как чекиста. Как известно, их же учат во всяких учебных заведениях очень подстраиваться под собеседника. И вот если бы эта фраза не была атрибутирована именно Путину, я бы подумал, что это сказал Киселев. Потому что это его стиль. И в данном случае Путин удачно подстроился под стиль Киселева. Он с другим собеседником, не факт, что позволил бы себе такую выспренную фразу насчет плоти и так далее. Но это в духе Киселева, Проханова.
А. Иванов:
- Что-то такое готическое.
Г. Бовт:
- Они же такие публицисты пафосные в своем идеологическом жанре и так далее. Но вот этот стиль присущ, конечно, Киселеву.
А. Иванов:
- Но если по сути разбирать эту фразу, допустим, отодвинуть всю эту стилистику мрачно-готическую, то суть здесь в том, что время Запада заканчивается. Он говорит: несколько столетий набивали брюхо человеческой плотью. Имеется в виду, наверное, колонизация?
Г. Бовт:
- Если мы сейчас углубимся в серьезный анализ этой фразы, которая по-своему, наверное, красива, то мы будем уподобляться каким-нибудь шаманам вуду, которые на человеческих органах гадают. Они достали из трупа что-то там или из какого-то живого жертвопринесенного несчастного и разбираются на кишках, что на самом деле кто имел в виду. Что говорить о конце Запада и так далее? Пока не закончится и в зависимости от того, чем закончится военный конфликт на Украине, потом мы будем рассуждать, где чей конец, извиняюсь за выражение.
А. Иванов:
- И закончится ли он на Украине?
Г. Бовт:
- Совершенно верно, и закончится ли он на Украине. Закончится ли он в нынешних территориальных границах, и так далее, и тому подобное. Вообще закончится ли он именно в стадии конвенционального оружия или перейдет в ядерный конфликт. Вообще закончится ли он в этом десятилетии. Я вот в этом не уверен, например. Ну, а потом мы разберем, кто чего имел в виду, кто был прав, кто ошибался и кто должен понести наказание от матушки-истории.
А. Иванов:
- Как раз к тому, о чем вы сейчас говорили. На этой неделе продолжились разговоры, Макрон начал, какой-то неприятный человек он стал, про то, что войска НАТО могут появиться на Украине, какой-то ограниченный контингент или спецназ, или что-то еще. И вот теперь зам. начальника Генштаба Польши Кароль Дымановский заявил, что «в высокой степени готовности к перебазированию в Польшу находятся 300 тысяч солдат НАТО». Польша, конечно, это не Украина, но все равно рядом с нашими границами. Стоит ли нам серьезно воспринимать? Все-таки 300 тысяч солдат НАТО – звучит внушительно.
Г. Бовт:
- Он имел в виду силы быстрого развертывания НАТО. Они непосредственно сейчас в казармах сидят, эти 300 тысяч. Это было решение принято на Вильнюсском саммите в прошлом году, о том, чтобы увеличить силы быстрого реагирования НАТО до 300 тысяч человек, которые возможно развернуть в течение 30 дней. Вот так звучала эта формулировка. Сейчас непосредственно в силах быстрого реагирования НАТО находятся 60 тысяч человек. При том, что в 2021 году их было 5 тысяч человек. Вот за это время они выросли в 12 раз. А 300 тысяч могут быть развернуты. Они учения сейчас проводят, они продлятся до мая, в том числе они предусматривают переброску из Америки около 100 тысяч военнослужащих. Насколько быстро, качественно это может быть сделано? Но вот эта группировка может быть, если натовские стандарты выполнены, развернута в течение месяца.
А. Иванов:
- Дымановский сказал, что расквартированы они на польской территории, эти 300 тысяч солдат НАТО могут быть не после начала войны, а перед ней. То есть мы можем так…
Г. Бовт:
- 300 тысяч, наверное, в Польше не поместятся именно в плане расквартирования. Речь идет о восточном фланге НАТО, конечно, о всем.
А. Иванов:
- Вместе с Прибалтикой?
Г. Бовт:
- Польша готова принять, по-моему, до 100 тысяч человек. Там сейчас американцы есть, их там несколько тысяч, я не помню, сколько, но не много. Они говорят, что они готовы. По-моему, он же сказал, он зам. начальника польского Генштаба, он сказал, что Польша может принять до 100 тысяч американских военных. Соответственно, а другие 200 тысяч как американских, так и других натовских военных они растекутся по другим восточноевропейским странам. В случае, если будет принято такое решение. Такой расклад примерно.
А. Иванов:
- 300 тысяч человек, конечно, много. Но меньше, чем ВСУ были на момент начала спецоперации.
Г. Бовт:
- Это меньше, чем ВСУ, но ВСУ пока не достигли нулевой отметки своей численности. Более того, они предпринимают, как сегодня видно по Белгородской области, попытки…
А. Иванов:
- Тут прибалтийская часть НАТО, как всегда, самая активная, громче всех лает на нас, в частности, премьер-министр Латвии Эвика Силиня заявила, что прибалтийские страны и Россию разделит железный занавес. И тут же получила ответ от Марии Захаровой, которая за словом в карман не полезла и спросила: хватит ли железа на железный занавес у Латвии? Имея в виду, видимо, проблемы некие экономические у этой страны. Кстати, до кучи и Эстония так же себя проявила. По крайней мере, Кая Каллас не стала гарантировать, что эстонские войска не примут участие в интервенции на Украину. Они так это не называют, но так это называем мы.
Г. Бовт:
- Что тут обсуждать? Действительно, прибалтийские страны занимают одну из самых резких позиций в отношении России. При этом Латвия же объявила еще и бойкот российским продовольственным товарам. Эстония не стала этого делать.
А. Иванов:
- Они не боятся, что мы шпроты перестанем покупать? И сразу внушительная часть ВВП Латвии будет потеряна.
Г. Бовт:
- Я не помню, какую долю составляют шпроты. Я помню только, что существенную долю по-прежнему составляет импорт алкоголя в Россию через Латвию.
А. Иванов:
- Алкоголь – зло.
Г. Бовт:
- Почему-то так повелось, что придуманные в свое время «Росалкогольрегулированием» акцизные марки клеят в Латвии.
А. Иванов:
- Так исторически сложилось.
Г. Бовт:
- Или коррупционно. Я не знаю, как так сложилось, но сложилось именно так. И там не меньше трети этого алкоголя идет через Латвию. Соответственно, и прибыль там исчисляется сотнями миллионов, вернее, объемы этого оборота исчисляются сотнями миллионов долларов. Но я бы не спешил рубить этот сук. Знаете ли, исторический опыт показывает, что, когда в России начинают жестко регулировать продажу алкоголя, а это неизбежно выльется, если перекрыть этот канал внезапно, то это ничем хорошим для государства не кончается. Поэтому, как говорил покойный Жванецкий, «не надо было водку трогать».
А. Иванов:
- Посмотрим. Я думаю, что без латвийской водки мы проживем.
Г. Бовт:
- Да нет, речь не о латвийской водке совсем. Речь о том, что идет импорт западного и другого алкоголя, не только западного, аргентинского, какого-нибудь еще, через Латвию. Поэтому я не знаю, я пробовал несколько раз российские вина на дегустации, это были очень дорогие вина. Во-первых, я их в магазине не видел никогда. Во-вторых, они по таким ценам там были бы, что я бы и не позволил себе их никогда купить. А так они были просто на высочайшем мировом уровне. Это один известный предприниматель в области виноделия, который совмещал в то время и сейчас совмещает эту должность с постом омбудсмена по правам предпринимателей.
А. Иванов:
- Знаем такого, да.
Г. Бовт:
- Я у него там напробовался этих вин, какой класс, но где же они все? Их нет. А то, что стоит в магазине, это, конечно, бухло такое, честно сказать.
А. Иванов:
- Зависит от магазина, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Ну, не знаю, я в дорогие магазины не хожу. Это вы можете себе позволить, а я так, средний такой покупатель, поэтому я вино за 5-10 тысяч покупать не стану, тем более российское.
А. Иванов:
- Вопрос по поводу французов у меня вдруг назрел. Почему Макрон вдруг стал самым главным таким оппонентом России в последнее время? Вроде все было у нас более-менее с ним нейтрально, вообще Россия – Франция – это такая давняя любовь, в общем-то, если говорить прямо. Сейчас нас как бы развела судьба. Но в последние недели, месяцы Эмманюэль Макрон стал настоящим ястребом в отношении России, уже нет никакой дипломатии телефонной, которая была когда-то. Даже хлеще Америки, призывает победить, поработить и т.д. Почему?
Г. Бовт:
- Ну, он, прежде всего, преследует внутриевропейские цели и внутриполитические цели. Я посмотрел, макроновская партия, «Возрождение» она называется, почти что «Единая Франция», она идет на выборы в Европарламент и сильно отстает от правого национального объединения, где лидер Марин Ле Пен, это бывший «Национальный фронт». Отстает процентов на 12-13, и в этих целях он решил использовать украинскую тематику, наверное, для укрепления собственного имиджа в глазах французских избирателей. Он устроил позавчера голосование в Национальную ассамблею по поводу одобрения своего курса в отношении Украины, включая выделение 3 млрд. евро в этом году, а также одобрение того соглашение, которое он недавно подписал с Зеленским, о гарантиях безопасности на 10 лет. И получил большинство голосов в Ассамблее. А Марин Ле Пен, она вынуждена была обороняться по этому пункту, поскольку большинство французского общества, как ни покажется многим у нас странным, они поддерживают продолжение или даже увеличение помощи Украине. За отправку боевых войск там ничтожное меньшинство, против почти 80%, но за отправку так называемых небоевых подразделений, о которых говорит Макрон, больше половины.
То есть Макрон в данном случае совпадает с настроениями большинства французов, и он решил это использовать. Это первый фактор. А второй фактор – это у них личные терки с Шольцем. Мы говорили об этом, у них не очень хорошие личные отношения, и он упрекает Шольца в нерешительности, чуть ли не трусости, и ракеты он не отправляет, и раскритиковал его идею об отправке войск. То есть Макрон в принципе метит на такого неформального военного лидера Европы. Де Голль, не Де Голль, Наполеон, не Наполеон, но вот Макрон.
А. Иванов:
- Да, комплекс Наполеона, мне кажется, он в каждом французском президенте должен сидеть. Кстати, я смотрю, многие СМИ называют его Наполеоном II, что, конечно же, неправильно.
Г. Бовт:
- Говорят, чем ниже человек ростом, тем больше у него всяких нехороших амбиций, а Макрон довольно низкорослый президент.
А. Иванов:
- Ну, и должен, наверное, помнить об уроках 1812 года. Скажу эту дежурную фразу, хотя не знаю, насколько во французах сидит эта фантомная рана.
Г. Бовт:
- Да нет, сколько уж лет прошло, 200 лет.
А. Иванов:
- Так это была последняя великая французская армия. А после этого, Георгий Георгиевич, вспомните, что было. Немцы их сначала разгромили…
Г. Бовт:
- По такой логике в русской истории должна сидеть историческая память о поражении в Крымской войне.
А. Иванов:
- Мы этот гештальт закрыли в 1945 году полностью, и за Русско-японскую, и за Крымскую войну.
Г. Бовт:
- Полностью, наверное, все-таки в 14-м.
А. Иванов:
- В 14-м году там было все спорно. Ну ладно, не будем углубляться в историю, давайте позанимаемся как раз прогнозами на будущее, хотя тоже в такой милитаристской тематике. Еще одна публикация на этой неделе о том, что армия США начала готовить солдат к потенциальным конфликтам в холодном климате, поскольку в Вашингтоне растет обеспокоенность из-за активности России и Китая в Арктике. На Аляске прошли двухнедельные учения, в которых приняли участие 8 тысяч военнослужащих 11-й воздушно-десантной дивизии и международные союзники США. О чем это нам говорит? Говорит ли это нам о том, что битва за Арктику становится все более реальной?
Г. Бовт:
- Ну, это говорит нам о том, что в Вашингтоне по-прежнему не дураки сидят, они реально смотрят на вещи. Действительно, битва, не битва, но конкуренция за Арктику, она будет только возрастать, и иметь в этой конкуренции сильный силовой аргумент – это нормально для любой страны, которая претендует в этой конкуренции участвовать. Это касается не только Китая и не только России, это касается и Канады, и США, и всех арктических стран. Поэтому ничего тут удивительного нет. Я бы на их месте действовал так же. Более того, Россия так и действует.
А. Иванов:
- Знаете, у наших слушателей, может возникнуть вопрос – а при чем тут Арктика и Китай? Ну, все карту себе примерно представляют, Китай вроде не арктическая держава. Но мы знаем, что есть Северный морской путь, который контролирует Россия. Северный морской путь – это фактически один из возможных путей транзита из Китая в Европу, очень важный.
Г. Бовт:
- Пока запасной, скажем так. Потому что они же не отказываются от своего этого мегапроекта «Один пояс – один путь». Северный морской путь с ним пока даже рядом не конкурирует. Он с Суэцким каналом-то рядом не конкурирует. Поэтому, если вдруг там хуситы всех стран соберутся вместе и устроят большой бэнц в тех местах, тогда милости просим в наши арктические льды, мы там одни пока, мы там что-нибудь проведем, построим и т.д.
А. Иванов:
- Мне кажется, это прямо лозунг – хуситы всех стран, объединяйтесь.
Г. Бовт:
- Хуситы всех стран, объединяйтесь – это хороший лозунг, мы его придумали, надо запатентовать, конечно.
А. Иванов:
- Сегодня как раз под этим лозунгом, видимо, новости идут. Масштабные сбои в работе интернета наблюдаются в 13 странах Африки. Операторы заявили о проблемах в работе подводных кабелей, - сообщила служба мониторинга NetBlocks.
Г. Бовт:
- Зачем вообще в Африке интернет? Мне кажется, он там и не нужен.
А. Иванов:
- Да, там должна быть экологическая такая зона.
Г. Бовт:
- Конечно, такой заповедник – зебры, носороги, жирафы, львы и т.д.
А. Иванов:
- Если серьезно, Африку затронуло случайно, я думаю, что хуситы хотели Европу оставить без интернета, а получилось, что 13 стран Африки пострадали.
Г. Бовт:
- Ну, тогда надо копать дно Атлантического океана. Азию могут обрубить.
А. Иванов:
- Я смотрю ленту новостей. Продолжают поступать сообщения об Эмманюэле Макроне, который всё продолжает рассматривать отправку военных на Украину. На фоне слабости ВСУ Le Monde сообщает интересную подробность. Этот вопрос поднимался на тайном заседании Совета министром Франции еще 12 июня прошлого года, когда первая попытка контрнаступления ВСУ не пошла так, как было запланировано. Вот, оказывается, главный такой спонсор Киева, получается.
Г. Бовт:
- Нет, пока он не спонсор, потому что по деньгам Германия на втором месте, она Украине дала за все это время 17 млрд. евро. Это второе место после США. Французы дали за два года, там есть споры по цифрам, максимальная оценка – 3 миллиарда евро. То есть 17 и 3. И за счет воинственной риторики, упреков немцам, что они там какие-то не такие, слабые и трусливые, Макрон хочет отбить, так сказать, риторику.
Кстати, не было еще рекламы Telegram-канала «Бовт знает», на который надо подписываться. И по результатам каждой передачи я вижу, что число подписчиков увеличивается. Странно, что еще есть люди, которые не подписаны.
А. Иванов:
- Ну, у нас аудитория расширяется, новые люди подключаются к нам, слушают вашу аналитику.
Г. Бовт:
- Вот и хорошо. Главное, чтобы аудитория не только у нас расширялась, но и у меня лично.
А. Иванов:
- Какой вы корыстолюбивый, оказывается, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- А как же? Нынче только так и можно.
А. Иванов:
- В общем, раньше у нас была в ходу фраза «англичанка гадит», теперь, видимо, у нас гадит парижанка, точнее парижанин, Эмманюэль Макрон, наш архизлодей.
Г. Бовт:
- Но это пока всё, в общем, слова, он еще пока туда сверхвыдающегося не отправил.
А. Иванов:
- Да. Будет смешно, если он потом скажет, что я всегда был за мир. Кстати, интересно, католик он или нет? Во Франции вроде католицизм главная религия, хотя правительство всегда выступает за секуляризацию, то есть разделение религии и государства. Я просто к тому, что Папа Римский, он же призвал Украину выбросить белый флаг, а Эмманюэль Макрон оказался такой себе воинственный ястреб.
Давайте дальше пойдем. По поводу Украины и войны, которую там якобы грозятся развязать европейские бонзы. Всего только 6 истребителей F-16 к концу весны 2024 года получит Киев вместо 45 самолетов, которые ей пообещали отправить. Зачем вообще что-то говорить про то, что мы свои войска направим, если они даже ранее выданные обещания не могут исполнить?
Г. Бовт:
- Ну, мы же не будем выражать по этому поводу сожаление?
А. Иванов:
- Нет, конечно. Считаем, что это здравый смысл.
Г. Бовт:
- Недоотправляют – и хорошо, и не надо.
А. Иванов:
- Может быть, это признак того, что все-таки Украину тихонечко сливают?
Г. Бовт:
- Я пока этого не вижу.
А. Иванов:
- Нет у вас такого ощущения?
Г. Бовт:
- Пока нет. По-прежнему продолжается та же тактика, которая была взята на вооружение в 2022 году. Украине дают ровно столько оружия и помощи, сколько нужно, для того чтобы…
А. Иванов:
- В общем, поддерживать жизнь в пациенте.
Г. Бовт:
- Чтобы поддерживать должный уровень сопротивления, скажем так. Но этого оружия недостаточно (ну, не говоря о численности Вооруженных сил), для того чтобы одержать решающую победу над Россией на поле боя. По этому поводу у Запада пока нет своей окончательно сформировавшейся точки зрения, но я заметил, что Макрон как раз относительно недавно первый раз, во-первых, заявил, что это наша война, а не Украины, по отношению к Европе. А во-вторых, он вопреки своей прежней позиции (а раньше он говорил, что надо не дать России выиграть), теперь он говорит, что Россия должна потерпеть поражение на поле боя. Это тоже определенный сдвиг в риторике.
А. Иванов:
- Об этом говорил тот же упомянутый нами сегодня Боррель когда-то, но, мне кажется, с тех пор он немножко свой язык попридержал насчет того, что нанести поражение.
Г. Бовт:
- Боррель – это одно, а Макрон – немножко другое. Вот сдвиг его риторики весьма симптоматичен в данном случае.
А. Иванов:
- Ладно, посмотрим, что там на самом деле выльется из этих слов Макрона. Я хотел вас попросить прокомментировать еще появившуюся на этой неделе то ли новость, то ли слухи (так я и не понял их статус, насколько они официальны) о том, что Валерий Залужный назначен послом в Британию.
Г. Бовт:
- Да вроде назначен.
А. Иванов:
- Там просто уже пошли какие-то сообщения о том, что это было нарушение дипломатической этики якобы, объявлять об этом заранее.
Г. Бовт:
- Ну, формально – да. Сначала просят агреман так называемый, то есть по дипломатическим каналам просят согласия принимающей стороны принять данного посла, а потом объявляют о назначении. В данном случае эта процедура была действительно не соблюдена, но, возможно, это была очевидная вещь, поскольку считается, что Залужный близок с британцами, ну, вообще с американцами и британцами, поэтому никаких возражений не будет. Их и нет, британцы готовы его принять. Он там будет, как беременная женщина на сохранении, сидеть.
А. Иванов:
- Вопрос – когда и что родится из этого «беременного генерала».
Г. Бовт:
- Ну, из него должен, по идее, родиться будущий лидер Украины. Ну, как вариант. Необязательно, но как вариант. Зеленский же тоже не пальцем сделанный, он достаточно хитрый человек, любит все держать под своим контролем. Поэтому рано говорить о том, что его списали или он куда-то уйдет и т.д. Но запасной вариант, во всяком случае, есть. Нельзя сказать, что в Киеве голяк на базе, и что там, если что-то случится с Зеленским, некому будет занять это место. Будет кому.
А. Иванов:
- Вам не кажется, что это ссылка? Или вам кажется, что это, наоборот, повышение для Залужного?
Г. Бовт:
- Я думаю, что это, скорее, подержать на сохранении. Потому что внутри Украины тревожно. И нужно его несколько дистанцировать, наверное. Мне кажется, это довольно грамотное решение было и со стороны Зеленского, для которого он, конечно, боком тут на фиг не нужен, и со стороны союзников Украины, которые смотрят вперед на будущее. Мало ли что там будет после Зеленского?
А. Иванов:
- А я считаю, что это какая-то дискредитация в целом дипломатической практики. Все-таки это боевой генерал, главнокомандующий еще в недавнем прошлом вооруженных сил Украины. И вот где генерал, а где дипломат? Ну, я понимаю, когда генерал может стать президентом, но когда генерал может стать послом…
Г. Бовт:
- А он уволен теперь с воинской службы. Он по здоровью не годится теперь.
А. Иванов:
- Вообще это просто фарс – Залужный не годен к воинской службе.
Г. Бовт:
- Давайте вспомним, кем был посол в США Антонов.
А. Иванов:
- Я не знаю, кем он был.
Г. Бовт:
- Он же не был карьерным дипломатом, он был военным.
А. Иванов:
- Из недр Минобороны. Ну, тогда прецедент имеется. Хорошо. Будем считать, что Валерий Залужный пошел по стопам Антонова.
Г. Бовт:
- Вот, вот, вот.
А. Иванов:
- А у нас впереди главное событие, конечно же, политического сезона в России – выборы президента. Мы не будем никак их комментировать, да и не имеем права по закону…
Г. Бовт:
- Мы не будем даже строить прогнозы…
А. Иванов:
- Да, чтобы ненароком не нарушить избирательное законодательство. А вот о чем я вас хотел спросить – по закону же, правительство должно уйти в отставку? Вот как вы ожидаете, независимо от того, каким будет исход выборов, кто будет в новом составе правительства? Сильно ли оно поменяется?
Г. Бовт:
- Если бы Путиным был я, я бы поставил Михаила Мишустина премьер-министром страны.
А. Иванов:
- Вам нравится Михаил Мишустин в качестве премьер-министра?
Г. Бовт:
- Да. Нормальный такой премьер-министр.
А. Иванов:
- А что касается других должностей? Все-таки должность министра – это такой важный винтик в нашей государственной системе.
Г. Бовт:
- Ну, есть слухи, что хотят сковырнуть Набиуллину с Центробанка и на её место посадить Мишустина, я знаю про эти слухи, соответственно, на его место, по слухам, прочат либо Трутнева, либо, боже упаси, Кириенко – ну, второй раз-то зачем? Либо там есть совсем экзотические фамилии, которые 99% россиян вообще ничего не говорят. Не знаю, насколько это… Мне кажется, Путин не склонен к резким движениям все-таки. Можно, конечно, все перехреначить и всех попереставлять, но есть же такой принцип: «Не сломалось - не чини». Правительство работает вполне успешно и в интервью Киселеву Путин это отметил. Как он сказал – вполне удовлетворительно.
А. Иванов:
- Да. Удовлетворительно – это, кстати, не сказать, что прямо хорошо. Дал почву для размышлений.
Г. Бовт:
- Ну, хорошо, если бы Путин сказал Киселеву - отлично работает правительство, тогда интрига бы сразу пропала. А он же не любит, когда интрига пропадает, он любит держать всех в неведении до самого последнего момента, чтобы потом чем-то таким удивить и все потом скажут – ну, конечно, ну, понятное дело… хотя никто этого не предсказывал. Поэтому я не знаю, чего он сделает. С одной стороны, он не любит резких движений и резких решений, с другой стороны, всегда есть шанс того, что чего-нибудь такое придумает.
А. Иванов:
- Да, Владимир Путин – это человек, который удивляет тогда, когда от него этого никто не ждет. И остается верным предыдущему своему состоянию, когда ждут перемен.
Случилось то, чего мы ждали, чего ждал весь мир на протяжении многих месяцев, но ждал с тревогой. Дональд Трамп получил достаточное количество голосов выборщиков, чтобы стать кандидатом в президенты от республиканской партии США. Конечно, должен пройти еще конвент республиканский… Но никто уже не сомневается, что Трампа с этого не сковырнуть пути. Ваш комментарий по этому поводу.
Г. Бовт:
- Ну, как знать? Всякие могут быть неожиданности. Еще по-прежнему я не даю сто процентов того, что он будет избран президентом, потому что там есть разные варианты… От покушения на Трампа … и там судебные какие-то могут быть повороты, такие резкие, которые заставят избирателей от него отвернуться. Такое может быть теоретически. Поэтому все равно я сто процентов по-прежнему не даю. У него сейчас преимущество по опросам над Байденом и т.д…
А. Иванов:
- Ну, не сто процентов, но хотя бы 99% вы даете ему на то, что он будет состязаться с Байденом?
Г. Бовт:
- Состязаться с Байденом я даю процентов 80, что будет, да.
А. Иванов:
- Ну, у вас достаточно большой задел на то, что Трампа как-то удастся снять с дистанции, хотя мы с вами еще осенью, помнится, говорили, что все решится после супервторника, который прошел в начале марта.
Г. Бовт:
- Ну, вот все и решилось, да.
А. Иванов:
- Получается, что просто маршем прошел Дональд по всем этим праймериз в штатах. Нигде, кроме округа Коламбия, не удалось его обойти…
Г. Бовт:
- Да, только бюрократы вашингтонские проголосовали за Ники Хейли. Ну, посмотрим, как дальше будут развиваться события. Теперь все дело в судах, которыми его будут, конечно, покусывать. Знаете, это китайская тактика нанесения тысячи мелких порезов…
А. Иванов:
- Чтобы истек кровью этот мамонт?
Г. Бовт:
- Да, чтобы истек кровью…. У демократов пока не видно никакого такого козыря в рукаве. Мишель Обама не хочет баллотироваться – ни в президенты, ни в вице-президенты. Камала Харрис уже видит себя, я думаю, принимающей присягу у постели умирающего Байдена где-нибудь года через 2-3. Интересно, она тут совершила довольно резкий политический шаг. Она посетила в Миннесоте госпиталь, который проводит аборты. Вы знаете, это впервые произошло вообще в истории Америки, чтобы президент или вице-президент посещал подобные заведения.
А. Иванов:
- А тема абортов в Америке является одной из ключевых на этих выборах.
Г. Бовт:
- Я даже возьму на себя смелость сказать, что она является темой, которая для американцев важнее, чем Украина. Намного. Это тема номер один. Тема номер один – это аборты, потом экономика или аборты вместе с экономикой. Потому что это такая ценностная вещь, которая американцев очень сильно разделяет. Прямо до непримиримости. Либо за, либо против. И Камала Харрис решительная сторонница права на аборты. Вот такая ультрадемократка, вот она отправилась туда и посетила демонстративно эту больницу. Ну, наверное, тем самым демонстрируя свои какие-то далеко идущие амбиции, я думаю.
А. Иванов:
- У Дональда Трампа суды, конечно, будут, и там будет пресса всячески изгаляться, но у меня такое ощущение, что за все эти годы у него совершенно тефлоновая стала репутация.
Г. Бовт:
- Его база довольно стабильна. Достаточно сказать, что за него – сейчас не помню точный процент – но точно больше 90% тех, кто за него голосовал, они будут голосовать за него снова.
А. Иванов:
- Интересный момент, кстати. Сообщали американские СМИ, что недавно Илон Маск прилетел в поместье Дональда Трампа во Флориде, и о чем-то они там тайно совещались. Дональд Трамп известный такой тоже в последнее время конспиролог стал, вот как вы думаете, может ли Трамп помочь деньгами в обмен на какие-то потом преференции для своего бизнеса?
Г. Бовт:
- Он отмазывается от этого, он не хочет ассоциироваться ни с какой политической силой. Он такой весьма самый амбициозный парень, у него нет возможности баллотироваться в президенты, он не в Америке родился – в ЮАР. Тем не менее, он говорит, что он не будет давать денег ни республиканцам, ни демократам. Но по своим взглядам он, скорее, ближе к Трампу.
А. Иванов:
- Да, он сказал, что не будет голосовать за демократов, хотя раньше это делал когда-то – может быть, когда Обама еще был у власти. За Байдена он голосовать не будет, стало быть, скорее всего, будет голосовать за Трампа. В конце концов, о чем-то они целую ночь проговорили, не в гольф же они играли в этом поместье. Скорее всего, какой-то новый альянс вырисовывается.
Г. Бовт:
- Они стилистически близкие друг другу люди, да. Маск поумнее будет, тем не менее, по психотипу они довольно близки, почему бы им не поговорить и не сойтись на чем-то?
А. Иванов:
- Кстати, любопытно, что вы сказали, что Илон Маск поумнее будет. Потому что еще одна цитата основателя Тесла, собственно, Илона Маска на этой неделе – он заявил, что в 2025 году искусственный интеллект будет умнее любого отдельного человека на планете. То есть, включая самого Илона Маска. А к 2029 году искусственный интеллект превзойдет всех людей вместе взятых. Я помню, что вы, кажется, являетесь скептиком искусственного интеллекта, но не пугают ли вас подобные пророчества?
Г. Бовт:
- Я скептик в том смысле, что человечество может утратить контроль за искусственным интеллектом. В этом смысле я скептик, я думаю, что эта угроза весьма реальна. А что касается возможностей чисто технологических, то как раз я тут думаю, что все может пойти достаточно быстро. Но искусственный интеллект не надо обвешивать всякими розовыми рюшами и говорить, что он решит все проблемы человечества. Он может их усугубить на самом деле, а не решить. И, может быть, человечество войдет в такую эру предсказать все очертания, которые сейчас вообще просто не представляется возможным, но отдельные детали которой могут напоминать самые неприятные фильмы-катастрофы.
А. Иванов:
- Да, кстати, на этой неделе…
Г. Бовт:
- Интересно, если бы вдруг искусственный интеллект… я думаю, кстати, что СВО вот это может продлиться до того времени, когда искусственный интеллект вдруг захватит какой-то приоритет в определении каких-то решений важных и он может предложить свое решение этого военного конфликта. Вот это будет забавно.
А. Иванов:
- Да, предложит Украине выбросить белый флаг.
Г. Бовт:
- Мы не знаем, кому он предложит выбросить белый флаг.
А. Иванов:
- Америке. Капитолию предложит…
Г. Бовт:
- А он же будет под контролем. Вот в том-то вся и интрига.
А. Иванов:
- Да. На этой неделе завоевал Оскар фильм «Оппенгеймер», вы его смотрели наверняка… как вам кажется, насколько актуален посыл? Нет ли у вас ощущения, что ядерная бомба сегодня уже не самое пугающее, что ждет человечество?
Г. Бовт:
- Ну, поэтому ему и дали Оскара, чтобы напомнить о том, что ядерная бомба – это весьма серьезная штука. Он не такой, чтобы комедия или блокбастер, который смотрится на одном дыхании, он довольно тяжел для просмотра, особенно если не знать американских реалий той поры, потому что там много очень реалий того времени. И там есть такие сюжетные линии, которые могут быть непонятны российскому зрителю…
А. Иванов:
- Хотя там российская тема тоже прослеживается. Там же есть история про то, как секрет атомной бомбы был передан.
Г. Бовт:
- Да, да, но она прослеживается несколько в непривычном нам ключе. А вообще из левака Оппенгеймер сделался дворцовым вот этим самым орудием убийства. Ну, сама по себе коллизия такая довольно тривиальная, тем не менее. На самом деле, если сравнивать «Барби» с «Оппенгеймером»…
А. Иванов:
- Вы и «Барби» смотрели?
Г. Бовт:
- Да, конечно. «Барби» - фильм тоньше сделан. Но для американцев он, наверное, слишком тонкий оказался. Там есть много политических месседжей на самом деле. И таких социальных месседжей, и там есть сатира по отношению к американскому обществу. Но не прошло.
А. Иванов:
- Придется посмотреть после вашей рецензии. Я вот для себя отвергал этот фильм до сих пор, но после того, как Георгий Бовт порекомендовал…
Г. Бовт:
- Нет, это не то что какая-то дурацкая кукольная комедия или что-то… там есть второе дно, которое любопытно.
А. Иванов:
- Кстати говоря, по поводу того, что ядерная война, дескать, это не самое страшное. Сейчас на этой неделе неожиданно выступил Барак Обама и заявил, что, прежде чем мечтать о колонизации Марса, нужно помнить, что даже ядерная война и необузданное изменение климата не сделают Марс более пригодным для жизни, чем Земля. Это тоже такой выпад в сторону Илона Маска, который все хочет Марс колонизировать.
Г. Бовт:
- Ну, Барак Обама этим лозунгом может вписаться в кампанию Дональда Трампа с его лозунгом - Make America Great Again…
А. Иванов:
- Сделаем Землю великой снова. Отличный, прекрасный лозунг для конца нашей передачи. Я напомню что с вами сегодня был политолог и публицист Георгий Бовт и ваш покорный слуга Алексей Иванов. Мы с вами прощаемся до следующей недели. Будем говорить об итогах выборов, я надеюсь. Всего вам доброго!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски и слушайте, когда удобно!
