Иран готовится ударить по Израилю
А. Иванов:
- Друзья, всем привет. Вы на Радио «Комсомольская правда». В прямом эфире Георгий Бовт, политолог и публицист, и журналист «Комсомольской правды» Алексей Иванов. Приветствую вас!
Г. Бовт:
- Здравствуйте.
А. Иванов:
- Опять с тревожных новостей приходится начинать нашу передачу. «Блумберг» назвал неизбежным скорый удар Ирана по Израилю. Новость, которая сегодня расходится по лентам всех мировых информагентств. Тут интересна та уверенность, с которой аналитики «Блумберга» прогнозируют этот удар. Говорят, что вопрос не в том, произойдет ли этот удар, а только в том, когда он произойдет. Последний раз с такой точностью предсказывали события февраля 2022 года. Вы верите в то, что сейчас начнется какой-то новый этап мировой войны или предвойны?
Г. Бовт:
- Я думаю, что сейчас идут активные закулисные консультации и переговоры, в том числе между американцами и иранцами на предмет того, что могло бы предотвратить этот удар. Со своей стороны иранское руководство, я думаю, размышляет о том, насколько взвешенным должен быть удар, чтобы быть достаточным для наказания Израиля за удар по иранским дипломатическим точкам в Сирии, в Дамаске, и тем, чтобы эти удары не переросли в тотальную войну на Ближнем Востоке. Найти этот баланс и, может быть, избежать ударов, я не исключаю и такой возможности. Иран сейчас был бы, наверное, заинтересован. Но надо сохранить лицо. И я уже видел сегодня заявление иранского МИДа о том, что он был бы готов отказаться от удара, если бы Совет Безопасности ООН осудил действия Израиля. Это очень интересная постановка вопроса. Все будет зависеть не от России. Потому что Россия с радостью вместе с Китаем осудит эти удары. А все будет зависеть от позиции Соединенных Штатов.
Соединенные Штаты в последний раз, когда шло голосование по Израилю, позволили принять фактически осуждающую резолюцию. Не осуждающую, она там призывала к прекращению огня без каких-либо конкретных условий, ее, в общем, сочли такой умеренно антиизраильской. Так вот, Соединенные Штаты воздержались впервые за много месяцев. И это позволило эту резолюцию принять. Я вот думаю, не повторится ли этот трюк на сей раз.
А. Иванов:
- Между Израилем и США уже давно испортились отношения, они уже не такие благополучные, какими казались год назад.
Г. Бовт:
- Был бы сейчас у власти старик Трамп, все было бы по-другому. А дедушка Байден, конечно, потворствует палестинцам. У него очень много в партии леваков, сочувствующих Палестине. Когда Ллойд Остин, глава Пентагона, был на слушаниях в комитете Палаты представителей по вооружениям, то у стен Капитолия была демонстрация пропалестинская. Потому что там слушался вопрос не только о помощи Украине, но и о помощи Израилю. Там люди протестовали против помощи Израилю.
А. Иванов:
- Но дедушка Байден не может себе позволить проиграть выборы из-за какого-то там Нетаньяху. Вопрос того, кто будет президентом США, поважнее.
Г. Бовт:
- Кто такой Нетаньяху и кто такой дедушка Байден, конечно, вы сравнили. Конечно, для Демократической партии важнее свой дедушка, чем чужой дядя.
А. Иванов:
- Объясните, почему Израиль ведет себя в таком режиме берсерка? Ему уже все говорят: прекращай давай, зачем был этот удар по дипломатическим работникам в Дамаске? Это же не Палестина, это не сектор Газа, это даже не Ливан, где «Хезболла». Зачем обострять?
Г. Бовт:
- В данном случае я разочарую вас и дедушку Байдена на пару. Потому что я думаю, что, когда израильтяне утверждают, что это не было дипломатическое представительство в полном мере этого слова, а было шпионское гнездо под прикрытием дипломатического преставительства, то я, скорее, готов согласиться. Именно там находились генералы КСИР, а именно – его подразделения «Аль-Кудс», которое занимается внешними спецоперациями, которые координировали действия исламистов, начиная от «Хезболлы» и кончая ХАМАСом, и прочее. Это не дипломаты.
А. Иванов:
- Может, все-таки стоит решать проблемы по мере поступления? Я не вправе советовать Моссаду или кто там в Израиле сейчас принимает решения.
Г. Бовт:
- Да и я не вправе, скажу больше.
А. Иванов:
- Но пытаться и налево, и направо раздавать удары, будучи в уязвимом положении. Весь мир уже на Израиль окрысился, мягко говоря. 7 октября весь мир симпатизировал Израилю.
Г. Бовт:
- Совершенно верно. Но речь идет о существовании государства. И это то, что называется экзистенциальной угрозой. Весь мир окрысился ровно так же на Владимира Путина, который проводит спецоперацию на Украине.
А. Иванов:
- У нас есть очень влиятельные союзники или нейтральные страны.
Г. Бовт:
- Скорее, нейтральные страны. Так и у Израиля есть нейтральные страны. Вон, Аргентина его поддерживает. На это ориентироваться не надо. Когда государство считает, что угроза носит экзистенциальный характер, оно достаточно мало считается с теми мерами, которыми оно будет бороться с этой угрозой. Все в один голос говорили, российские эксперты, многие западные эксперты говорили, что потеря Украины в широком смысле, превращение ее во враждебное государство для России и ее правящей элиты, во главе с Путиным, воспринимается как экзистенциальная угроза. С этим можно спорить, говорить, что это паранойя, что это не так. Но это факт, убеждение было такое.
Так вот, и у Израиля убеждение такое, что окружающие его вооруженные исламисты это есть экзистенциальная угроза, с которой надо бороться до конца, вплоть до полного уничтожения. Чем Израиль и занимается в секторе Газа.
А. Иванов:
- Я открыл статью в газете The Sun, желтая газета, она славится своими провокационными статьями. Они пишут сегодня, что симуляция обмена ударами между Израилем и Ираном показала, что эта война очень быстро перерастает в ядерный конфликт.
Г. Бовт:
- Очень может быть.
А. Иванов:
- В связи с этим экзистенциальные вопросы встают еще в более полный рост.
Г. Бовт:
- Так то же самое и с Украиной. Обмен ядерными ударами, если НАТО ответит или Россия начнет, или НАТО начнет на какой-то стадии конфликта первым применять ядерное оружие, то этот обмен будет взаимным. И тоже пойдет на взаимоуничтожение.
А. Иванов:
- Согласен. Но Россия всегда говорила, что мы никогда на Украине такую опцию не рассматриваем. С Израилем и Ираном это непонятно.
Г. Бовт:
- Хотелось бы верить, что эти слова будут действительно подтверждены. Но мы же не знаем, как сложится ситуация. А если там действительно пойдет такое развитие, что придется, тогда как?
А. Иванов:
- Давайте эту сторону пока оставим. А вот все-таки по Ирану и Израилю хотелось бы ваш прогноз, как могут развиваться события в ближайшую неделю, стоит ли нам ждать новой ближневосточной горячей фазы?
Г. Бовт:
- Прогноз я бы дал такой. 60% - сценарий один, что Иран что-то предпримет, что будет воспринято иранским обществом и в мире как ответ на действия Израиля. И на этом все закончится. Потому что там призовут к сдержанности, то-сё, не надо отвечать, не надо эскалации. 20% на то, что рассосется. Совет Безопасности чего-то примет, еще что-то сделано будет. О чем-то закулисно договорятся американцы с персами, чего-то им посулят, и так далее. И 20% на то, что пойдет такое махалово, что мало не покажется.
А. Иванов:
- Это много – 20 % для такого рискованного варианта. А зависит ли такой эскалационный сценарий от действий Израиля в Палестине? Я имею в виду эту давно обсуждаемую возможность атаки на Рафах – последний палестинский город в секторе Газа, где сейчас более 1 млн. человек скопились на площади меньше, чем территория обычного российского райцентра, то есть самая густонаселенная территория мира сейчас. И Израиль собирается ее также зачищать.
Г. Бовт:
- Помимо миллиона жителей, там находится четыре батальона ХАМАС, которые Израиль собирается добиться даже ценой сопутствующих потерь среди гражданского населения. Это очень не нравится американцам. Это не очень не нравится, я думаю, очень многим западным странам. Но Нетаньяху пока не готов отступать. Потому что уже было время, когда 15 лет назад тот же, кто сейчас министр обороны, Йоав Галант проводил карательную операцию в Газе, и она была прекращена на полпути, даже на четверти пути, под давлением Совета Безопасности ООН и Генеральной Ассамблеи ООН. Израиль тогда послушался и отступил. И вот что из этого получилось. И сейчас тот же Галант уже министр обороны и он не хочет отступать.
Я думаю, что политически к зачистке Рафаха все готовы. Со стороны Америки звучат все время предостережения, что, мол, не надо этого делать. Надо аккуратнее с гражданским населением. Но пока Израиль не согласился с уговорами, не пошел на уговоры. И я думаю, что, более того, и предоставление пакета американской помощи Израилю, ведь наряду с Украиной еще пакет Израилю предназначен, 14 млрд. долларов, я думаю, что и предоставление этого пакета не будет зависеть от того, будет ли проводить Израиль операцию в Рафахе или не будет. Я думаю, что все-таки будет.
А. Иванов:
- Как это технически может быть проведено? Понятно, когда были другие города в секторе Газа, из них Израиль даже командовал, отдавал приказы, чтобы население эвакуировалось в южную часть сектора Газа. Сейчас эвакуироваться уже некуда, если не считать Египта, который напрочь отрицает возможность принятия беженцев.
Г. Бовт:
- Что говорит, конечно, много об арабской солидарности Египта с братским палестинским народом. Но оставим это на их совести. Никто не хочет принимать палестинских беженцев вообще из арабов. Вообще никто. Я думаю, что израильтяне постараются уменьшить масштаб артиллерийских обстрелов и авиационных ударов. И сделают больший акцент на точечных городских операциях. Не знаю, насколько это может быть успешным, тем не менее, такова может быть реакция на увещевания союзников и недовольство мировой общественности.
А. Иванов:
- Будем следить. И тревожно, и одновременно интересно, как это все будет развиваться. Я бы отметил, что официальный представитель МИД России Мария Захарова сегодня заявила, что обстановка в регионе Ближнего Востока сохраняется напряженной. И рекомендовала россиянам воздержаться от поездок в этот регион, особенно в Израиль, Ливан и на палестинские территории. Но я думаю, что в Ливан и сектор Газа не так много желающих поехать сейчас, а вот предупреждение от российского МИДа о нежелательности посещения Израиля о многом говорит.
Г. Бовт:
- Вы знаете, все так называемые россияне, которые хотели уехать в Израиль, они уже практически уехали. Или еще остатки находятся в процессе оформления своей репатриации по еврейской линии. Поэтому я думаю, что к этому предостережению МИД никто не прислушается.
А. Иванов:
- Да, но я имею в виду, что такое предупреждение, США любят такие предупреждения.
Г. Бовт:
- Туристы туда и так не ездят, если говорить в буквальном смысле о русских туристах. Потому что еще я слышал, что, несмотря на сохранение безвизового режима, прием несколько ужесточился, много проверок и даже отказов во въезде непосредственно на границе. Поэтому не время путешествовать с туристическими целями, это да.
А. Иванов:
- Давайте другую тему обсудим. Сегодня все, конечно, обратили внимание, Верховная рада приняла закон о мобилизации, который ужесточает эти нормы на территории Украины. В частности, речь идет о снижении призывного возраста, о том, что люди, которые получили инвалидность, должны будут заново пройти медкомиссию.
Г. Бовт:
- А вдруг у них что-то отросло?
А. Иванов:
- Да, вдруг у них что-то отросло, может быть, нога или рука, и они могут теперь…
Г. Бовт:
- Там коррупции было много просто с предоставлением этих справок. Они хотят перепроверить это.
А. Иванов:
- О чем это говорит? Ведь этот законопроект, насколько я помню, лежал почти год, как-то мариновался он в коридорах Верховной рады. Сейчас все-таки его приняли. Ясно, что он дико непопулярен в Незалежной. Боялись, наверное, какого-то народного гнева. Почему сейчас все-таки решились?
Г. Бовт:
- Это говорит о многом. Во-первых, это говорит о том, что механизм принятия столь важных политических решений в пору войны на Украине по-прежнему носит не авторитарный характер, а, так сказать, многопартийный. Я не говорю, что демократический, я говорю многопартийный. Потому что туда было внесено 4 тысячи поправок, даже больше. То есть в авторитарном государстве, которое воюет, это было бы введено просто декретом президента, короля, главы государства, и никто бы ничего не обсуждал. Тут они, конечно, развели свою типичную верховнорадовскую канитель. Был первоначальный законопроект в конце января, его завернули, потом что-то мусолили. В общем, времени ушло достаточно много. И в результате там достаточно много компромиссов. Кстати говоря, та часть, которую вы упомянули, снижение призывного возраста, Зеленский вне закона внес собственным указом несколько дней назад. Это не является частью данного законодательства конкретного. И он там еще пару указов таких же принял, чем не стал грузить законодательство. Более того, он вступит в силу через месяц после принятия, то есть это будет где-то в начале лета. Ну, что говорить? Долго обсуждали.
А. Иванов:
- Знаете, я с вами поспорю, Георгий Георгиевич. Это не говорит о том, что там прямо такая демократия и плюрализм.
Г. Бовт:
- Я специально оговорился. Я не говорю о демократическом, я говорю о многопартийном. У каждого свои интересы.
А. Иванов:
- А мне кажется, что было принято просто политическое решение. Он в какой-то момент лежал там, его с какими-то популистскими целями вкинули, а сейчас, когда принято политическое решение, причем, возможно, оно принято даже не в Киеве, а где-то за пределами Украины, очень быстро и президент подписал этот закон, и Верховная рада провела его. И сейчас он очень быстро вступит в силу. То есть когда сказали «надо», значит, надо, и все проголосовали за.
Г. Бовт:
- Это второй пункт. Я готов согласиться. Второе обстоятельство – это то, что, действительно, это сделано, чтобы показать союзникам, что Украина готова продолжать воевать.
А. Иванов:
- Как у нас любят говорить, до последнего украинца.
Г. Бовт:
- Глупо, когда ты просишь вооружение, еще что-то и не проводишь никакую мобилизацию. Это стало вызывать определенные вопросы: а почему у вас столько мужчин, годных к военной службе (разные оценки, от 600 до 700 тысяч человек, между прочим), находятся за границей, а не хотите ли вы их вернуть обратно? А почему мы вам должны помогать, а вы тут не хотите проводить мобилизацию? И так далее. Это фактор, который действительно сыграл свою роль.
И третье обстоятельство – это то, что они в результате все равно нашли пункт, по которому значительное ужесточение произошло по сравнению даже с январским законопроектом. Потому что сначала предполагалось, что через 2,5 года участия в войне будет ротация, и все требовали ротацию.
А. Иванов:
- Демобилизации даже.
Г. Бовт:
- Демобилизация – и всё. А сейчас все-таки этот пункт изъяли, никакой демобилизации до окончания военных действий. Поэтому весьма жесткий законопроект, хотя смягчение там есть, права теперь не автоматически отбирают, а через суд, банковские счета не блокируют. Ну, какие-то такие частичные уступки были сделаны, но принципиально довольно жесткий законопроект о мобилизации, и это говорит о намерении продолжать воевать.
А. Иванов:
- Для Зеленского сегодня важны рейтинги одобрения среди населения? Мы знаем, что он отменил президентские выборы в этом году. Кстати, по этому поводу Лавров хорошо сказал, что мы будем принимать решение о том, признавать его вообще президентом или нет, в конце мая, когда должна была быть инаугурация нового президента. Может быть, к тому времени уже будет некого признавать.
Так вот, Зеленский этим законом себе не слишком ли большую базу противников создает внутри страны?
Г. Бовт:
- Его популярность падает. Рейтинги одобрения со стороны Лаврова его волнуют меньше всего, конечно, но я думаю, что ему сейчас вообще не до рейтингов. Ну, всегда есть такой фактор, как победителей не судят. Украина вряд ли в обозримом будущем именно в буквальном смысле выиграет эту войну, но если Зеленскому удастся выйти на какой-то более-менее приемлемый обществом компромисс, тогда он может предстать победителем. Вот к этому сейчас все и идет. А так, конечно, ему уже не до рейтингов. Я думаю, что эта вся проблема с легитимностью после 21 мая, когда истекает формально его срок, она вся на самом деле дутая. Ну, кто там будет говорить о легитимности, когда идут военные действия? Он будет продолжать сидеть так долго, как это потребуется.
А. Иванов:
- В конце концов, это вопрос встанет, хотя, я так понимаю, США уже признали этот факт, что выборов не будет, и бог с ним.
Г. Бовт:
- Да и все признали уже, в общем.
А. Иванов:
- Хотя в прошлом году говорили о том, что давай-ка, Зеленский, все-таки попробуй провести выборы. В общем, как-то он их переубедил.
Г. Бовт:
- А мы с вами всегда говорили, что не надо эти выборы проводить, глупости всё это, и не будет никаких выборов. Мы были в прогнозе точнее, чем США.
А. Иванов:
- Мы проведем выборы на Украине сами.
Георгий Георгиевич, что нужно сделать нашим слушателям, подписаться на ваш канал?
Г. Бовт:
- Мы с вами одинаково мыслим. Канал так и называется – «Бовт знает». Уже почти все слушатели этой передачи подписались, но есть какие-то новые, которые приходят каждый раз, и чтобы они тоже подписались.
А. Иванов:
- Да, поэтому мы не забываем напоминать об этом. Я тут читал новости. Эксперты ВЦИОМ заявили о приходе эпохи воюющих царств. Рассказывают о том, что в Китае когда-то была такая эпоха воюющих царств.
Г. Бовт:
- Глава ВЦИОМа господин Федоров, наверное, начитался каких-то китайских книжек.
А. Иванов:
- В общем, старое отступает, новое нарождается, и мы находимся в полушаге от войны в полном смысле этого слова.
Г. Бовт:
- А надо радоваться этому? Я не понимаю.
А. Иванов:
- Нет, тут как бы безоценочно. Как бы ни завершился украинский конфликт, это не будет завершением мирового кризиса, в котором мы находимся. Вот с этим я бы согласился. Потому что уже, кроме Украины, у нас полыхает Израиль, Иран, а там еще…
Г. Бовт:
- Легкого выхода из этой ситуации точно не будет.
А. Иванов:
- Уже посыпались домино, и бог знает, когда и чем это все закончится. Ладно, давайте пойдем дальше. На этой неделе с интересным, я бы даже сказал, зажигательным заявлением выступил Следственный комитет России. Он впервые прямо назвал компанию, которая, по мнению СК, финансировала террористические акты на территории России. Правда, как я понял из разъяснений, речь не о последнем страшном теракте в «Крокусе», а об убийствах Дугиной, Владлена Татарского, покушении на Захара Прилепина и т.п. террористическим актам. И этой компанией является знаменитая компания Burisma, за которой стоит Хантер Байден, сын действующего президента США. Не знаю, как вам, мне кажется, что это слишком хорошо, чтобы быть правдой. Мы, конечно, верим Следственному комитету, но…
Г. Бовт:
- когда делаются такие обвинения, они достаточно громкие, и были замечены, в том числе, в Америке, когда там речь шла о том, что персонально руководство США виновно в терактах, что, естественно, там обозвали всякими нехорошими словами. Когда звучат такие обвинения, то нельзя сказать просто «а» и не сказать «б». Нужно опубликовать подробности тогда. Иначе это все как-то выглядит, извините меня, странно. Если есть подробности, их надо опубликовать, потому что тогда публика просто будет вчитываться и ужаснется, насколько это всё действительно правда и т.д. Если же подробностей не последует, то, извините меня, это просто голословное обвинение.
А. Иванов:
- Хантер Байден, он, конечно, известный шалопай, любитель девушек легкого поведения и запрещенных веществ, но финансировать террористические акты через свою компанию… Неужели нет других каких-то способов? Я просто так рационально размышляю.
Г. Бовт:
- Нужно смотреть на бумагу, на экран и смотреть, что такое финансирование террористических актов. Конкретная проводка, куда она шла и т.д. Если это есть, это надо публиковать в разных формах, необязательно на сайте СК. Есть разные формы взаимодействия с прессой, ссылки на анонимные источники и т.д. Эти приемы отработаны и западной прессой, и российской прессой, и много чего было. Скажем, обсуждали ведь слив Сеймуру Хершу о том, что газопроводы «Северный поток-2» и 1 тоже частично подорвали американцы.
А. Иванов:
- В это, кстати, я верю.
Г. Бовт:
- Это обсуждали. Потом никаких подробностей не последовало. Ну, и взятки гладки, как говорится. Херш ссылается на анонимные источники. Потом были утечки уже из следствия европейского, которые говорят, что это все-таки не американцы, а, скорее всего, украинцы с помощью поляков. Но тут тоже все это повисло. Не надо, чтобы это висло ровно так же. Потому что осадок-то остается, что ничего не доказано.
А. Иванов:
- Ну, тут конфликты спецслужб. Понятно, что одна спецслужба будет говорить одно, а противоборствующей ей спецслужба будет говорить ровно противоположное.
Г. Бовт:
- Хорошо, если наши спецслужбы ведут дело, если дело в их руках, если они достали какие-то такие сенсационные подробности, то надо не ждать суда, который, скорее всего, будет закрытым и секретным, а публиковать эти подробности в широкой прессе. Чтобы они были доступны, чтобы люди убедились, что вот чудовищное лицо этой самой Burisma с Хантером Байденом в совете директоров некогда, вот оно, мурло, значит, и проступило в террористических действиях. А так это все, знаете…
А. Иванов:
- Я думаю, не хотим ли мы (я имею в виду российские спецслужбы или власть в целом) назвать США государством-террористом?
Г. Бовт:
- Если вы хотите так сделать, тогда надо тем более опубликовать эти свидетельства и документы. Потому что так не сделаешь просто на основании пресс-релиза Следственного комитета, просто никто в него не поверит, скажут: это всё политика, это всё спекуляции, мы опровергаем. И все на этом закончится.
А. Иванов:
- Вы сами сказали, что в Америке заметили это и наверняка прочитали многие американские читатели, которые сейчас делают выбор, за кого они будут голосовать в ноябре, за Байдена или за Трампа. И, возможно, хотя бы маленькую толику голосов это от Байдена заберет. Как вам кажется, может быть это?
Г. Бовт:
- Нет, невозможно. Потому что так, как это пока сделано, это не только в Америке, но и за ее пределами воспринимается как какая-то фантасмагория. Голословные обвинения без конкретных доказательств звучат не очень хорошо с точки зрения обвиняющего. А если будут доказательства, тогда это убийственные аргументы против того, кто замешан там. Но они и нужны, их надо вынуть и положить на стол.
А. Иванов:
- Что ж, будем ждать доказательств, а пока давайте с вами обсудим президентскую гонку в США. На этой неделе все американские СМИ радостно трубят, что рейтинги Байдена немножечко подросли и даже в ряде штатов, в колеблющихся штатах он начал обгонять Дональда Трампа. Что это? Погрешность, коррекция или действительно американцы стали как-то больше верить в своего сонного Джо?
Г. Бовт:
- Скорее, это сказывает мочилово Трампа, против которого ведутся и уголовные дела, и гражданские дела, и, может быть, количество этих дел и обвинений достаточно грязных они перерастают уже в какое-то новое качество. Мы с вами уже тоже не раз говорили, что победа Трампа отнюдь не предопределена. И может так статься, что он и проиграет.
А. Иванов:
- Знает ли он свое поражение – вот в чем вопрос. Вот Трамп уже сейчас говорит о том, что…
Г. Бовт:
- Ну и хорошо. Ну, он в прошлый раз не признал и что из этого было? Ничего хорошего. В том числе, для него самого. Прежде всего, для него самого ничего хорошего не было. Он имеет уголовное дело о мятеже, между прочим. И о подстрекательстве к мятежу. И оно не закрыто, оно будет слушаться. Вопрос – когда. В таком состоянии полусонном, значит, дедушка Джо может просидеть еще четыре года. А если, не дай бог, с ним что-то случится, придет вот эта женщина по имени Камала Харрис, она там уже начала делать какие-то заявления, достаточно резонансные в политическом плане, ну, мне кажется, что американская система и Камалу Харрис переварит…
А. Иванов:
- В США, мне кажется, может президентом быть даже сурок Фил…
Г. Бовт:
- Абсолютно, да. Может и сурок быть, и вообще… Там были прецеденты, когда… это было в 20-х годах 20-го века…
А. Иванов:
- Президент, который в коме был, да.
Г. Бовт:
- Да, тогда президент был в коме – и ничего, страна работала.
А. Иванов:
- Знаете, я сегодня зачитался этими опросами американскими… там меня больше всего поразило, что за Трампа все больше свои симпатии отдает молодежь. Хотя, казалось бы, Трамп это такой голос реднеков…
Г. Бовт:
- Молодежь не любит старых маразматиков – ну, что тут гадать.
А. Иванов:
- Трамп тоже не молод.
Г. Бовт:
- Не молод, но все-таки не настолько он немолод, как его оппонент. Молодежь везде не любит старых маразматиков. В Советском Союзе ровно так же молодежь не любила Леонида Ильича Брежнева, хотя, оглядываясь назад…
А. Иванов:
- …неплохое было время, да.
Г. Бовт:
- …милейшей души был человек. Просто милейшей, по сравнению с тем, что пришло после него.
А. Иванов:
- Это вы про Константина Юрьевича Черненко? Или про Михаила Сергеевича Горбачева?
Г. Бовт:
- Я бы не хотел уточнять. Но остановимся на Черненко. Надо сказать, что и Андропов по своему «легаси» - наследию – оказался хуже Брежнева. Ну, намного, просто намного. Во-первых, короткий срок правления, он ничего не смог достигнуть, но он показал свою полную беспомощность в формулировании концепции каких-то хотя бы преобразований. Он остался в истории, как генсек, при котором ловили в бане и в кинотеатрах в рабочее время. И больше ничего.
А. Иванов:
- Да. Ну, болезнь не позволила ему поправить подольше, потому что вся программа преобразования, которая потом у Горбачева была, все это вышло из-под Андропова…
Да, Вячеслав, вы, конечно, правы… это я сейчас обращаюсь к нашему слушателю, который прислал недовольное сообщение нам в эфир, что главное событие недели – это паводки в России, а не где-то там за рубежом…
Г. Бовт:
- Вот мы и к ним и подошли.
А. Иванов:
- Да, мы оставили это на финал, как говорил Штирлиц, всегда запоминается самое главное – то, что сказано последним. Сегодня меня, конечно, Ирек Файзуллин восхитил – не знаю, может быть, это нормально: говорить правду? Министр строительства прибыл в Оренбургскую область и заявил, что та дамба, которую в Орске растопило, она на самом деле никакая не дамба, а просто земляная насыпь и миллиард рублей она стоить точно не может.
Г. Бовт:
- Молодец! Это было всем очевидно. Потому что сейчас же мы живем в эпоху, когда все снимается на мобильный телефон. И я видел совершенно чудовищный ролик, когда какие-то жители, какие-то уроды, гопота какая-то, снимала на мобильный телефон – у них под ногами размывают дамбу, а они с матерком кричат «ура» и прочие подобные слова, радуясь, как гамадрилы какие-то полные. С другой стороны, в Курганской области люди заранее стали мешки с глиной насыпать, чтобы повысить уровень…
А. Иванов:
- Ну, они уже научены горьким опытом…
Г. Бовт:
- Да, по-разному люди реагируют. И было видно, что это говно какое-то, оно не может стоить миллиард рублей…
А. Иванов:
- А по бумагам наверняка проходит…
Г. Бовт:
- Конечно, по бумагам там все попилили. Там срубили лес, деревья даже не вывезли, поверх них, то есть, поверх этой органики насыпали фигню какую-то, по большей части песка, ну, где-то строительный грунт там вынимали и туда сыпали все подряд. Это все не могло, конечно, никак выдержать серьезного напора. Потом пошли заявления, что это беспрецедентный там, за столетия уровень… я посмотрел по графику – есть же история наблюдений гидрометеорологические реки Урал, поднималась она и в 1942 году, и в 1957 году на 12 метров поднималась – это выше, чем сейчас. Все это было. И эксперты сразу появились, которые говорили, что дамбу надо было дальше от реки строить, дома нельзя было в низине ставить. Но, видимо, землю продали за бабло, поэтому в низине поставили, в угрозе затопления они оказались все. В общем, коррупция на коррупции – ну, что говорить?!
А. Иванов:
- А как вам версия, что вот эту дамбу, которая на самом деле не дамба, а земляная насыпь, грызуны прогрызли?
Г. Бовт:
- Там тоже интересно было. Сначала была версия про мышей. Что, дескать, мыши. Потом, видимо, сочли, что мыши несерьезно, сказали – крысы. Потом кто-то сказал, что бобры…
А. Иванов:
- Бобры же строят плотины, а не разрушают…
Г. Бовт:
- А тут погрызли. Они, видимо, прорывались к этим деревьям, которые засыпали, хотели эти деревья оттуда вытащить на строительство плотины, то есть, украсть. Ну, чиновники же по себе судят. А крупнее бобров никаких зверей-вредителей не нашлось… Украинского следа, кстати, тоже не нашлось пока.
А. Иванов:
- Да, тут сейчас подкинули версию, возможно, она еще возникнет…
Г. Бовт:
- И ИГИЛ там никак не замешан…. Запрещенный в России.
А. Иванов:
- Да. Ну, если серьезно, то, конечно, такая трагическая ситуация… такое серьезное ЧП в России и, видимо, оно еще не закончено, потому что обещают, что на выходные придется пик паводков в Курганской области…
Г. Бовт:
- Да ужас вообще полный. А главное – смотрите, какие расценки получаются. Миллиард этот, ну, даже если бы там чего-то на него построили, миллиард потом плохо содержали, миллиард этот украли по большей части, а ущерба уже на 40 миллиардов рублей. Вот это соотношение от коррупции, когда украли миллиард, а потом убыток еще 40 получается.
А. Иванов:
- Посадки будут, как вам кажется?
Г. Бовт:
- Должны быть, конечно.
А. Иванов:
- Ну, у нас иногда бывают такие посадки, ну, например, помощник главного инженера накосячил…
Г. Бовт:
- Тут резонансное такое дело получилось, конечно, я не знаю, Паслера, губернатора, вроде сажать нечего – не при нем дамба строилась, но при нем содержалась. Но, думаю, что местными властями ограничится муниципальными.
А. Иванов:
- А что касается климатического аспекта, все-таки изначально, конечно, все это произошло из-за того, что очень большой снежный покров был в этом году, ну, не только в Оренбургской области, а во многих регионах страны, и вот нам рассказывают, что такие катаклизмы – то ветер сильнейший, ураганы, которых давно не было, то паводки невиданные, то пожары… нам сказали уже синоптики, что летом будут страшнейшая жара, засуха и пожары лесные в этом году.
Г. Бовт:
- Похоже на то. Вообще есть компьютеры, настольные даже. Вот расчет уровня паводков в зависимости от высоты снежного покрова по соответствующим формулам, я думаю, для этого не нужен никакой суперкомпьютер… это все считается достаточно просто. Просто этим никто не озаботился. В МЧС эти технологии, есть эти средства, есть эти возможности. Просто никто этого не сделал.
А. Иванов:
- Я к тому, что, видимо, таких чрезвычайных событий, к сожалению, будет все больше и больше с каждым годом. Можно ли к ним в принципе быть готовым и их купировать?
Г. Бовт:
- К ним нужно быть готовым, что пересматривать те нормативы по прочности и запасу прочности и гарантиям безопасности, их надо пересматривать в бОльшую сторону. То есть, те дамбы, которые были рассчитаны на 10-метровый паводок, они должны теперь быть рассчитаны на 15-метровый паводок. И так далее. Я имею в виду вот это. И, конечно, предусматривать угрозу пожаров. Потому что не только в России зона пожаров расширяется, но и в Канаде, например, которая в одной с нами климатической зоне находится. Там тоже это проблема. Соответственно, новые нормативы строительства жилья, новые нормативы противопожарных просек, зон отчуждения и т.д.
А. Иванов:
- Зона вечной мерзлоты опять же под вопросом…
Г. Бовт:
- Зона вечной мерзлоты тоже отступает. Она же двигается на север… И это тоже была история, помните, в Норильске была авария – хранилища… «Норникель» попал на миллиардов 40, что ли, рублей штрафа. Потому что поплыл под ним грунт.
А. Иванов:
- Да, придется, видимо, нам адаптироваться очень серьезно в России. Мы вот думали, что глобальное потепление это где-то там, в Африке, в Индии, в Европе, но мы тоже от этого страдаем, и очень сильно. Придется это учитывать.
Георгий Георгиевич, давайте под завершение нашей передачи хорошую новость хочется прочитать. Владимир Путин рекомендовал российским регионам проводить корпоративные конкурсы «А ну-ка, девушки», как это было во времена Советского Союза. Вы, наверное, помните, да?
Г. Бовт:
- Да, помню, по телевизору показывали.
А. Иванов:
- Хорошая практика?
Г. Бовт:
- Я не знаю, я тогда смотрел КВН - его вел тот же Масляков…
А. Иванов:
- Сейчас уже не Масляков ведет… там уже Хрусталев, насколько я знаю…
Г. Бовт:
- Ну, значит, я чего-то уже давно не смотрел. Потому что они уже стали тошнотворными. Вот что значит Масляков ушел – при нем-то было хорошо. А конкурс «А ну-ка, девушки» был довольно тоскливый, ничего там веселого не было. Они там пели, танцевали и все…
А. Иванов:
- А тоже Масляков вел?
Г. Бовт:
- Нет. Я не помню кто вел… а, может быть, и он же…
А. Иванов:
- Я сегодня прочитал, в чем цымес-то… оказывается, это вариация на тему конкурса красоты, только конкурс еще соединенный красоты с конкурсом профессионального мастерства.
Г. Бовт:
- Меня в конкурсе «А ну-ка, девушки» интересует только одна составляющая – будет проход в купальниках или не будет? Если не будет, тогда это все тупая реконструкция Советского Союза и, к сожалению, это меня расстраивает. Потому что, получается, что нынешние власти ни на что, кроме реконструкции советских порядков, не способны.
А. Иванов:
- Вообще, на самом деле много еще есть чего вспомнить… Ну, мы уже многое вспомнили. ГТО, например, зарницы… вот кабачок «13 стульев»…
Г. Бовт:
- Кабачок «13 стульев» не пойдет. Кабачок «13 стульев» был, когда в Польше правила Польская объединенная рабочая партия. И там было очень много польских… они же все носили польские имена. Это был кабачок именно как будто он в Польше. Какая Польша, ну о чем вы говорите?
А. Иванов:
- У нас Белоруссия есть…
Г. Бовт:
- Кабачок «13 стульев» в Белоруссии не пойдет. Это не тот коленкор.
А. Иванов:
- Вы не верите как-то в Константина Эрнста…
Г. Бовт:
- Конечно, можно придумать какую-нибудь кебабную из какого-нибудь Таджикистана…
А. Иванов:
- Но это будет уже не политкорректно… В общем, есть, мне кажется, еще над чем поработать, поэтому будем ждать новых идей от наших властителей. А мы завершаем нашу передачу на сегодня, последнее от вас напутствие, Георгий Георгиевич, как обычно, на предстоящую неделю…
Г. Бовт:
- Подписаться надо на канал «Бовт знает» и там читать, что будет на неделе.
А. Иванов:
- Скучать тогда не придется. В общем, прощаемся с вами. Через 7 дней услышимся снова. Георгий Бовт, Алексей Иванов были с вами.
Г. Бовт:
- До свидания.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски и слушайте, когда удобно!
