Вернувшиеся релоканты поднимают российскую экономику
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья! С вами Иван Панкини Георгий Бовт, известный российский журналист-политолог. Здравствуйте, Георг Георгиевич!
Г. Бовт:
- Здравствуйте, Иван! Рекомендую всем подписаться на его телеграм-канал, который называется так же, как эта передача, «Бовт знает». Часик назад я в своем телеграм-канале «Панкин»написал: Чубайс запустил Центр российских исследований, там будет проводиться научное изучение проблем российской современности. Центр запустили при Тель-Авивском университете. Чубайс, как сообщают местные СМИ, автор идеи и один из организаторов проекта. Он считает, что «необходимо изучать стык истории и современности». Умный еврей нигде не пропадет, даже в Тель-Авиве.
Г. Бовт:
- Ну, вообще-то, дело хорошее. Во-первых, он инсайдер. Во-вторых, он многих знает, кто тоже инсайдер. В-третьих, я думаю, что это будет центр более высокого качества, чем тот, что существует при Тель-Авивском университете. Может быть, он будет менее академичным. Я знаю, что там большую ревность это вызвало, кстати говоря, потому что Чубайс отбирает хлеб у местных.
И. Панкин:
- Еврей отбирает хлеб у местных.
Г. Бовт:
- Да, отбирает. А они это не любят. Это вообще никто не любит. Это и я не люблю, например. Когда у меня тоже отбирают хлеб.
И. Панкин:
- Боже упаси кому-нибудь отбирать у вас, в том числе, хлеб.
Г. Бовт:
- Я думаю, что и вы не настолько альтруисты, чтобы из своей миски позволили кому-то шамкать. Короче говоря, надо посмотреть, кого он туда привлечет. Ни мне, ни вам пока не предлагали, насколько я знаю.
И. Панкин:
- Господь с вами. Георгий Георгиевич, мне-то зачем, я не еврей.
Г. Бовт:
- А среди евреев можно посадить одного Ивана, и он будет там первым заместителем директора, например.
И. Панкин:
- Нет, опять-таки, боже упаси, меня сажать не надо. Туда, в том числе.
Г. Бовт:
- Ладно, так и сделаем.
И. Панкин:
- Все, я понял, как вы элегантно… Понимаете, тут все критикуют, везде крик, ор. Матерятся даже. А Георгий Георгиевич так вот искусно взял и рассказал - хороший же будет центр, друзья. Обратите внимание, ждем запуска.
Г. Бовт:
- Во-первых, он ничего еще такого не сделал, за что его критиковать. И не сделал ничего, за что его хвалить.
И. Панкин:
- За «Роснано» тоже похвалим, наверное, да?
Г. Бовт:
- «Роснано» – это не история, это бизнес такой специфический, стартап. Поэтому что тут говорить. А так надо посмотреть, кого он соберет. Потому что есть же весьма толковые люди, которые разбираются в российской истории. Я думаю, что это будет лучше, чем у американцев, во-первых. Потому что, ну, свои будут изучать. Они, мне кажется, лучше понимают русскую историю и русскую политику, чем американцы понимают. Я очень мало знал американских экспертов, так называемых советологов, или русологов, как они сейчас называются, которых было бы интересно читать. Было несколько человек, удалось застать живым Ричарда Пайпса и Томаса Грэма. Все.
И. Панкин:
- Не ирония, не сочтите, что я как-то подкалываю, ни в коем случае. Но если вам предложат, согласитесь?
Г. Бовт:
- Ехать далеко.
И. Панкин:
- Господь с вами, в век удаленки куда-то ехать, не надо никуда ехать.
Г. Бовт:
- Нет, сначала надо посмотреть, что это за центр. И потом, я старый уже, мне уже поздно что-либо предлагать.
И. Панкин:
- Для программы на Радио «Комсомольская правда» еще вполне себе. А значит, для центра Чубайса... Не боитесь ли просто в иноагенты угодить? Так и скажите.
Г. Бовт:
- Нет, ну, понимаете, тут я как бы делюсь опытом, пытаюсь совратить молодежь с какого-то там неправильного пути, а там надо каких-то студентов изучать или в библиотеке сидеть. Это довольно тоскливое занятие. Потом, честно говоря, как-то вот в свое время мне была интересна американская история, а свежая российская зависит от того, какие ты документы имеешь. Если они будут иметь доступ к каким-то интересным первоисточникам, к которым у других доступа нет, то это очень интересное дело может быть. А если они просто будут по газетным публикациям делать какие-то пропагандистские материалы, изучать, то это не будет интересно. Поэтому надо посмотреть, что это такое.
И. Панкин:
- Скорее – да, чем нет.
Г. Бовт:
- Если бы мне предложили выбирать между Стэнфордом и этим центром, я бы, наверное, выбрал Стэнфорд.
И. Панкин:
- Как вы считаете, в реестр иноагентов угодит этот самый центр?
Г. Бовт:
- Моментально.
И. Панкин:
- Я понял.
Г. Бовт:
- Довольно быстро.
И. Панкин:
- А почему еще тогда господин Чубайс не в этом списке? И даже не в списке экстремистов-террористов, кстати говоря? Ни в том, ни в другом.
Г. Бовт:
- Неужели вы не знаете ответ на этот вопрос?
И. Панкин:
-Нет, нет, я молод и наивен.
Г. Бовт:
- Давайте обратимся к недавней истории. Кто помог кое-кому перебраться из Санкт-Петербурга в Москву?
И. Панкин:
- Так, я понял. Но, с другой стороны ,много воды утекло с тех пор.
Г. Бовт:
- Но не настолько много. Потому что тот, кому помогли перебраться, он на самом деле в этой части довольно благодарный человек. Он не забывает услуг, которые ему оказали.
И. Панкин:
- И этого человека красит, кстати говоря.
Г. Бовт:
- Что-то же должно его красить.
И. Панкин:
- А вот это уже было лишнее. Это было лишнее. Слава богу, у вас есть я.
Г. Бовт:
- Всякого человека должно что-то красить, у всякого человека есть свои недостатки. Есть недостатки, а есть достоинства.
И. Панкин:
- Только не у этого. И если бы не я, хочу сказать, вы бы давно уже угодили в известный реестр.
Г. Бовт:
-А недостатков нет только у херувимов, как известно. Херувим – это цензурное слово.
И. Панкин:
- Есть кого ругать, а тех, кого надо хвалить, надо хвалить. Похвалили - и хватит. Так вот, тут интересное заявление. В принципе, он регулярно стал делать интересные заявления, я про президента Франции Макрона. Он тут сказал, кроме того, что не забыл по поводу своего обещания об отправке французских войск, это чуть позже обсудим. А еще он сказал такую, знаете, любопытную вещь, я бы хотел ее с вами обсудить. Россия, по словам Макрона, не сможет долго поддерживать траты на оборону на текущем уровне. Цитата следующая: «Стране, ВВП которой меньше, чем у Франции, Германии и Соединенного Королевства, не по силам выделять треть своего бюджета на оборону». Конец цитаты господина Макрона в интервью изданию The Economist.
Г. Бовт:
- Вопрос в том, что такое «долго».
И. Панкин:
- Ну, и вообще как бы, почему не сможет, например.
Г. Бовт:
- Ну, бесконечно долго не сможет, конечно.
И. Панкин:
- А они смогут?
Г. Бовт:
- Их больше. Они смогут дольше.
И. Панкин:
- А у них есть выход, а у нас нет.
Г. Бовт:
- Да, это так. Это не является для них настолько принципиальной вещью, как для российского руководства, которое впряглось в это достаточно сильно. Они отвечают в данном случае. Они же не генерируют собственную политику в данном случае. Они реагируют на то, что происходит. Это долгий разговор. Дело в том, что экономические потенциалы сильно разнятся. Но вопрос в том, сколько те захотят вкладывать своего экономического потенциала в поддержку чужой войны. Они, правда, ее пока воспринимают как свою. Но до какого времени это будет идти, я, честно говоря, не могу ответить на этот вопрос. Но это еще годы.
И. Панкин:
- Макрон повторился, уже не знаю, в какой раз, по поводу отправки войск на Украину, но при этом у него для этого несколько условий. Два именно. Для отправки войск Макрон назвал условиями прорыв и запрос Киева.
Г. Бовт:
- Прорыв кого?
И. Панкин:
-Прорыв Киева.
Г. Бовт:
- Они сюда?
И. Панкин:
- Ну, а куда они еще могут прорваться, по мнению Макрона?
Г. Бовт:
- А зачем тогда французские войска, если они прорвутся?
И. Панкин:
- В помощь, бог в помощь.
Г. Бовт:
- Ну, что же, они будут наступление поддерживать на Белгородскую область?
И. Панкин:
- Да.
Г. Бовт:
- Нет, это вряд ли. Я думаю, что прорыв имелся в виду другой, если фронт не смогут держать.
И. Панкин:
- «Условиями отправки западных войск на Украину будут прорыв фронта и соответствующий запрос Киева». Конец цитаты. Я пока не видел целиком ее, но, возможно, вы правы. А как, скажите мне, небольшой контингент поможет в случае, если мы прорвем фронт?
Но как украинцам в случае прорыва фронта могут помочь западные войска, тем более французские? Потому что, наверное, он должен говорить за французские войска, а не за все НАТО все-таки.
Г. Бовт:
- Наверное, это будет сопровождаться какими-то закулисными контактами на предмет того, чтобы остановить этот военный конфликт по линии разграничения, на котором могут как раз западные войска и разместиться. Это один из сценариев.
И. Панкин:
- Скажите, пожалуйста, а как вы считаете, вообще сейчас у нас есть желание прекратить конфликт? Я говорю о заморозке, переговорах, информационный шум, непонятно, заморозка или переговоры, все это в одно.
Г. Бовт:
- Заморозить конфликт – это не прекратить, а заморозить. А что это даст?
И. Панкин:
- Есть еще какой-то расклад, кроме полной капитуляции и заморозки? Есть еще третий какой-то вариант?
Г. Бовт:
- Отвечая на ваш вопрос, я могу сказать, что мне кажется, что нет такого желания.
И. Панкин:
- А, все, я понял. Это у нас есть желание идти до конца? До конца куда только?
Г. Бовт:
- Это вопрос не ко мне, это вопрос к Верховному Главнокомандующему.
И. Панкин:
- По вашему мнению, конечно же.
Г. Бовт:
- Понятия не имею. Я теряюсь в догадках, где там видят конец.
И. Панкин:
- Ну, хорошо, то есть даже предположений нет. Идем дальше.
Г. Бовт:
- Потому что как получится.
И. Панкин:
- Вот должно же быть какое-то завершение. Как оно может выглядеть?
Г. Бовт:
- Я думаю, что в начале СВО было не то что желание, но какой-то сценарий, который предполагал контроль над Киевом. В виде марионеточного правительства или еще чего-то. Вход в Киев предполагался. А сейчас я не знаю, он предполагается или нет. Наверное, в идеале неплохо было бы, размышляют, наверное, в Ставке, взять Одессу. Но между этим «неплохо было бы» и реальным взятием Одессы есть определенные дистанции и определенные усилия.
И. Панкин:
- Черное море.
Г. Бовт:
- Нет, можно вдоль идти. И определенные усилия надо. Она же сама не сдастся. Поэтому соотнесение целей и средств в данном случае важно. Какие средства готовы командования потратить на достижение идеальных целей или не идеальных целей, или минимальных целей. Вот это три вопроса с неизвестным ответом.
И. Панкин:
- Еще немного международки, коль уж мы коснулись Макрона и его заявлений. А ведь он, как сообщает пресса, тайно встретился с Шольцем, канцлером Германии.
Г. Бовт:
- А пресса сообщает. Пресса лежала под кроватью?
И. Панкин:
- Написано, что тайно встретились. Вы наверняка тоже читали эти новости. Почему тайно, как вы считаете?
Г. Бовт:
- Я не знаю. Когда российский президент тайно встречается, это действительно тайно, никто ничего не знает, с кем встречается, почему встречается и т.д.
И. Панкин:
- Может быть, даже и не встречается, потому что втайне.
Г. Бовт:
- Может, и не встречается. А может быть, он встречается тайно вообще по 10 раз в день, и никто ничего не знает. А там Макрон встретился с Шольцем тайно, и все сразу узнали. Чего-то мутят.
И. Панкин:
- Кстати говоря, про визиты в Киев разных начальников. Столтенберг не так давно посещал Киев, и тоже было написано: тайно посетил Киев. Я поражаюсь этому.
Г. Бовт:
- На самом деле, когда вы будете читать курсы по журналистике (а вы рано или поздно, я уверен, будете читать курсы по радиожурналистике), то вы укажете на это как на самую распространенную ошибку молодых журналистов. Знаете, есть другая распространенная ошибка. Это такое штампованное выражение – предприняты беспрецедентные меры безопасности. И каждый раз предпринимаются «беспрецедентные меры». И следующий раз опять беспрецедентные меры. И в следующий раз опять беспрецедентные меры. Вот таких клише и мусорных терминов до фига на самом деле. То же самое касается тайных встреч. Видимо, журналист, который употребляет это слово, он хотел этому придать какой-то негативный оттенок – они, как тать во тьме, встречаются, под покровом ночи замышляя свои темные делишки. Это некая эмоциональная коннотация.
И. Панкин:
- Так что замышляют?
Г. Бовт:
- Людям доброй воли нечего скрывать, они встречаются открыто, на больших площадях, на больших парадах, в Георгиевском зале Кремлевского дворца и т.д. Вот что имеется в виду. Поэтому за этим термином ничего не стоит.
И. Панкин:
- Особенно часто тайно стали встречаться после того, как Зеленский встречал греческого премьера в Одессе, и там отбомбили прямо рядышком. С тех пор, что ни новость, то тайно.
Г. Бовт:
- На самом деле надо объявлять. Чтобы, во-первых, знать, когда бомбить, и случайно не попасть, например. Смотря какую цель выбирают.
И. Панкин:
- Две страны, соседствующие с Россией, рекомендовали своим гражданам воздержаться от поездок в Россию. Угадайте, что это за страны?
Г. Бовт:
- Ну, Таджикистан с Россией не соседствует.
И. Панкин:
- В каком-то смысле все-таки соседствует.
Г. Бовт:
- Да, неподалеку. Соседствует через Казахстан.
И. Панкин:
- Это все-таки бывшая советская республика, значит, все мы соседи. Так вот, это Таджикистан и Киргизия, конечно же. И обе страны рекомендовали своим гражданам воздержаться от поездок в Россию. Да и вообще, если брать Таджикистан, он огрызается, ноту вручили там нашему послу в местном МИДе. Говорят, что мы как-то не очень обращаемся с гражданами Таджикистана. Я не наблюдал.
Г. Бовт:
- Это потому что вы не гражданин Таджикистана.
И. Панкин:
- Конечно, потому что я не таджик.
Г. Бовт:
- Если бы вы были гражданином Таджикистана или похожим на гражданина Таджикистана, то вы бы, наверное, почувствовали на себе все гостеприимство.
И. Панкин:
- Я по утрам езжу на работу на такси. Иногда попадаются таджики как водители. И как раз вчера был таджик. Спросил: «Ну как, прессуют, тяжело?» - «Нет. А о чем речь?»
Г. Бовт:
- Во-первых, он уже тут, он уже приехал, у него патент есть, наверное. Дело в том, что в системе безвизового режима между нами и соседними государствами нет никакой системы (извиняюсь за тавтологию). Потому что нет критериев, кого пускать, кого не пускать. Все происходит на усмотрение пограничников. Вот ему морда не нравится какая-то, он говорит: пошел вон отсюда. Вот что происходит. Или он посмотрел телефон, например, на границе и говорит: что-то мне не нравится, какие соцсети ты посещаешь. Нет критериев. Эту волю пограничников, ее надо как-то зафиксировать в межгосударственном договоре, например, сказать, что все определяет пограничник. Официально у нас в ЕАЭС с Киргизией безвизовый режим, свободное передвижение товаров, людей, услуг, а на деле что? На деле вот ты купил билет, полетел, хочешь поработать, а на границе тебе говорят: пошел вон, мне твое лицо не нравится, ты подозрительный. И никаких оснований письменных, почему его выдворяют… Вот почему выдворили 640 с чем-то таджиков на днях, на каком основании? Им дали предписание, им обосновали их депортацию или на основании чего их не пустили?
И. Панкин:
- Я не знаю.
Г. Бовт:
- Это одна сторона. Вторая сторона, что та сторона, таджикская, она должна, наверное, как-то работать со своими гражданами и тоже их проверять. Потому что должно быть сотрудничество правоохранительных структур, которые тоже должны определить взаимные критерии общепринятые, что вот этих мы тормозим, а вот этих мы не тормозим. Что они потом разъяснили своим гражданам, что ты можешь рассчитывать поехать, там поработать, у тебя есть приглашение на работу, вот и езжай, и все у тебя будет хорошо. Вот так должно быть, а не так, что хочу – пущу, хочу – не пущу. Это ведь произволом называется. И против этого произвола Таджикистан, который один из немногих, кто позволяет себе что-то там вякать… Даже не вякать, а вести себя достаточно независимо. Вторая такая страна – Азербайджан. Таджикистан говорит, что он этим недоволен. Ну, пока довольно мягко говорит.
И. Панкин:
- Во-первых, мы выдворяем в основном нелегальных мигрантов. Раньше на это закрывали глаза, а сейчас просто стали активничать в этом направлении.
Г. Бовт:
- Минуточку. Мы выдворяем не нелегальных мигрантов, а тех, которые пришли к границе, их держат сутки, не дают жрать, справлять нужду, пить. Они сидят там где-то в скученном помещении. Потом говорят: пошли вон отсюда. На каком основании? Тогда надо что, визовый режим вводить?
И. Панкин:
- Неудовольствие выразили в Таджикистане, вручили даже ноту нашему послу в местном Министерстве иностранных дел.
Г. Бовт:
- Предположим, что это не на ровном месте родилось, а родилось, потому что имело под собой основания. Ну, не с дуба рухнувший таджикский посол вдруг ноту стал вручать. Смотрите, как это работает в других местах. Между США и Евросоюзом, как известно, есть безвизовый режим, и граждане Евросоюза могут без виз ехать в США. Это не значит, что они взяли паспорт и поехали. Это значит, что перед поездкой они заполняют электронную форму в системе ЕАИС. По сути, это, может быть, что-то между электронным уведомлением, что вот такой человек едет, и электронной визой, которую, кстати говоря, российский МИД стал выдавать в прошлом году тоже, в том числе гражданам Евросоюза. Но там полноценная виза, она просто в электронном виде. А тут вот такое, заполняется форма. Евросоюз для стран, с которыми у Евросоюза безвизовый режим, с 2025 года тоже вводит такую же систему, нужно будет вот это в ЕАИС заполнять, она будет действовать 3 года. Они говорят, что, может быть процентов 3-5 будет отказов. Тогда существует некий универсальный порядок. Человек заполнил форму, электронно его просмотрели, изучили, что за тип к нам едет, и сказали: окей, приезжай. Или скажут: давай мы дополнительные документы запросим, и не надо к нам приезжать. Это понятные правила игры.
И. Панкин:
- А у нас непонятные правила игры, несмотря на то, что многие, наверное, справедливо говорили, что у нас проходной двор. Но ладно, не об этом речь. Прежде чем задать вам вопрос по поводу виз со Средней Азией, я хочу немножко в сторону уйти. В силу того, что мы с вами давно знакомы, я помню все, что вы говорили. Давайте вспомним, как граждане того же Ирака через Республику Беларусь пытались попасть в Польшу. Помните, что делали и как поступали с ними поляки? Мы это осуждали, Владимир Путин это осуждал, а вы тогда, я хорошо помню, говорили: а поляки не обязаны с ними церемониться. То есть они не обязаны, а мы обязаны церемониться?
Г. Бовт:
- Вы передергиваете, причем сильно.
И. Панкин:
- Это моя работа, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Если бы к нам из Таджикистана ломились иракцы, без всяких виз, разрешений, а просто ломились бы – хочу приехать в Mother Russia и здесь у вас пожить, - и им бы надавали по балде, это было бы совершенно правильно. Так же как поляки надавали иракцам на границе с Белоруссией. Они их не звали, не ждали и вообще не хотели к себе пускать. У нас с Таджикистаном безвизовый режим (у Польши с Ираком нет безвизового режима). Это означает, что граждане Таджикистана имеют право на въезд в Россию. Если вы их не пускаете сюда, опишите основания, по которым вы их не хотите пускать. Или введите эту систему предварительной цифровой проверки, как это происходит в Америке и будет происходить в 2025 году в Евросоюзе.
И. Панкин:
- В Америке прекрасная система, на нее, наверное, нужно равняться. Но как же тогда у них проблемы с мексиканцами, Георгий Георгиевич, которые через Техас заходят, как домой?
Г. Бовт:
- Совершенно верно, у них проблема. Я тоже этим возмущен. Русских не пускают, даже визы не дают, а мексиканцы ломятся по 10 тысяч в сутки нелегалов. Я возмущен. Вот тут я с вами солидарен. Мы можем встать, как Рабочий и Колхозница, на пьедестал с серпом и чем-нибудь еще и сделать эту позу в адрес того, что осталось от американского посольства.
И. Панкин:
- Чур я рабочий.
Г. Бовт:
- Тогда я тоже рабочий.
И. Панкин:
- Это нарушение всех современных российских законов – два рабочих…
Г. Бовт:
- Подождите. Если я оденусь колхозницей, придет депутат Хинштейн и скажет, что я уподобляюсь какому-то… Я не знаю, «В джазе только девушки».
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, если мы оба оденемся рабочими, тоже не очень хорошо получится. На этот счет тоже специальный закон имеется.
Г. Бовт:
- Мы оденемся оба рабочими, чтобы не нарушать наш половой признак, и очень целомудренно… Мы же не будем обниматься, целоваться. С серпом и молотом встанем и будем возмущаться потоком нелегальной миграции из Мексики на фоне запретов русским ездить в Америку и смотреть на Белый дом.
И. Панкин:
- Что касается виз для стран Средней Азии. Прошу вас.
Г. Бовт:
- Визы для стран Средней Азии, этот вопрос лучше задать руководителю российского стройкомплекса Марату Хуснуллину. Я думаю, что он очень эмоционально ответит на этот вопрос.
И. Панкин:
- Господину Хуснуллину огромный привет, пусть в Мариуполь съездит… Вопрос к вам, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Вопрос такой. В России не хватает несколько миллионов рабочих рук. Причем, не хватает не неквалифицированных работах. Путин в прошлом году оценивал нехватку рабочих рук в 2,5 миллиона человек. 2.5 миллиона рабочих мест, которых не хватает. С тем пор эта нехватка могла еще более усугубиться, поскольку в России рекордно низкая безработица. Вот эти гастарбайтеры восполняют этот дефицит на фоне низкой механизации, низкого уровня оплаты труда и т.д. И если ввести сейчас одномоментно визы, то это станет достаточно сильным шоком для рынка труда.
И. Панкин:
- Ну, хорошо, ладно, покончили с этой темой, идем дальше. Благо есть что обсудить.
Г. Бовт:
- А если двигаться к этому решению постепенно, то это шоком может и не быть.
И. Панкин:
- Но мы двигаемся, как вы считаете?
Г. Бовт:
- Мы нет, не двигаемся, у нас нет никакой внятной позиции по этому вопросу.
И. Панкин:
- Вот видите, в этом проблема!
Г. Бовт:
- Проблема в том, что у нас граница с Казахстаном много-много тысяч километров…
И. Панкин:
- Но казахи к нам не едут.
Г. Бовт:
- Казахи к нам не едут, потому что через Казахстан могут идти нелегальные таджики. И киргизы.
И. Панкин:
- Да, за таджиков, конечно, спасибо. Нет, кстати, я же был в Душанбе, хороший, приветливый город. Ну, если ты в центре гуляешь. А вот Бишкек вообще обалденный город.
Г. Бовт:
- Вы туда по визе ездили или так?
И. Панкин:
- Так ездил. Мне повезло. И в Узбекистан тоже вот недавно мотался без визы. Тоже хорошо.
И. Панкин:
- А тогда придется по визе ездить.
И. Панкин:
- В силу того, что я уже съездил без визы, мне в этом смысле повезло…
Г. Бовт:
- А могут не дать.
И. Панкин:
- Так одного раза достаточно, особенно на Душанбе. Идем дальше. Вернувшиеся в Россию россияне обеспечили до трети роста экономики. «Многие россияне, уехавшие из страны на фоне спецоперации или мобилизации, решили покончить с самоизгнанием». По оценке агентства Блумберг, их (релокантов) экономическая активность добавила от одной пятой до одной трети к годовому экономическому росту за прошлый год. Вот! Хорошо же?!
Г. Бовт:
- А я не знаю, как они считали. Это на самом деле очень трудно посчитать.
И. Панкин:
- А давайте мы с вами посчитаем.
Г. Бовт:
- Давайте. Мы не знаем, сколько уехало – это раз. Соответственно, мы не можем знать, сколько вернулось в процентах. Это задачка для первого класса.
И. Панкин:
- Давайте возьмем за основу миллион человек.
Г. Бовт:
- А как вы считали? Я не знаю, сколько уехало. Соответственно, я не знаю, сколько вернулось. Из тех знакомых, там круг знакомых, которые уехали, я могу сказать, что в процентном отношении это процентов 15. Вот такой широкий круг. Кто-то мне рассказал, что кто-то вернулся, кто-то у знакомых вернулся, потому что хорошую работу нашел, и еще кто-то рассказал, что у него там… вот процентов 15.
И. Панкин:
- Мы слышали разные цифры, и вы тоже. От 500 тысяч до 2 миллионов. Я предлагаю просто взять миллион и отсюда плясать. И мы плюс-минус истину-то с вами нащупаем…
Г. Бовт:
- Смотрите, рабочая сила в стране составляет около 70 миллионов человек. В производственной сфере, если от сельского хозяйства до транспорта, и чистое производство – это примерно 29 миллионов человек. Как могут 500 тысяч вернувшихся релокантов приподнять ВВП на ту сумму, на которую говорит Блумберг? Чушь собачья просто.
И. Панкин:
- А я предлагал вам не 500 тысяч считать, а миллион.
Г. Бовт:
- Ну, хорошо, даже миллион. Все равно мало. Это очень мало. Никак они не могут ни на что повлиять. Решающим фактором роста российской экономики являются бюджетные расходы. И военно-промышленный заказ. А так же импортозамещение, вынужденное или не вынужденное, но, тем не менее. Вот эти движущие драйверы того экономического роста, который отнюдь не сногсшибательный, а всего 3.5%, который наблюдался в прошлом году. В этом году будет, кстати говоря, меньше.
И. Панкин:
- Почему? И, кстати, Блумберг врет, получается?
Г. Бовт:
- Врет. В данном случае Блумберг врет – абсолютно придуманная история. Ну, и Минэк прогнозирует темпы роста ниже. Бюджет не может тратить такие же деньги, как это было вначале всей этой истории – это первое. И второе – отчасти сказываются санкции, отчасти сказывается нехватка рабочих рук и отчасти сказывается то, что уже видны пределы механизации на нынешнем технологическом уровне. Нужен рывок технологический, на который сейчас нет сил.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, беда пришла, откуда не ждали. Газпром по итогам прошлого года получил чистый убыток в размере почти 630 миллиардов рублей.
Г. Бовт:
- Да, это так. Потому что европейский рынок-то пропал.
И. Панкин:
- А мы-то думали, что все хорошо, по крайней мере, у Газпрома. Так, может, «Зениту» ограничить бюджет, допустим?
Г. Бовт:
- Я вообще снял бы с довольствия. Пусть играют за свой счет.
И. Панкин:
- Ну, совсем не надо… просто зачем в таких масштабах бразильцев закупать, мне непонятно.
Г. Бовт:
- Да не надо никаких бразильцев, пусть играют в дворовый футбол и все. Все равно же на международной арене не выступают практически.
И. Панкин:
- Ну, когда-нибудь вернемся же…
Г. Бовт:
- Когда вернемся, тогда и европейский рынок, может, вернется.
И. Панкин:
- Так что делать с Газпромом? Как его вытащить из этого кризиса? И вообще – это опасно или нет?
Г. Бовт:
- А у вас есть газ?
И. Панкин:
- Есть. Газовая плита.
И. Панкин:
- С июля текущего года вам предстоит повышение тарифов. И потом еще одно повышение тарифов. Поэтому вот эти убытки отчасти Газпром будет покрывать за счет внутреннего потребителя.
И. Панкин:
- Ясно. То есть, справимся, никакой проблемы нет.
Г. Бовт:
- Нет, этого не хватит, чтобы покрыть его дыру.
И. Панкин:
- Так это проблема или нет?
Г. Бовт:
- Проблема в том, что ушел европейский рынок, вернее, Газпром ушел с европейского рынка. Вот в этом проблема. А китайский рынок не пришел и не придет в таких объемах, даже сопоставимых объемах не придет. Помните, как Си Цзиньпин приезжал в Москву в прошлом году, весной, и было много всяких розовых мечт о том, что «Сила Сибири»-2 будет построена. Так там до сих пор ничего не согласована. Китай не хочет эту «Силу Сибири»-2 к себе тянуть. Тем более, ее финансировать. Поэтому китайский рынок в разы меньше европейского. Ну, разов так в 5-6. Соответственно, и доходы такие же. Ну и цены там на газ тоже пониже. Причем, они настолько пониже, что они даже засекречены. По каким ценам Газпром продает газ в Китай, никто не знает.
И. Панкин:
- С другой стороны, оставим для будущих поколений газ – тоже ведь хорошо.
Г. Бовт:
- Это да. Но скважины надо консервировать только. Или сжигать газ, потому что, если ты открыл скважину, это же как с шампанским. Если вы открыли, надо его выпить до конца, иначе оно протухнет. Газ-то выходит. Поэтому консервация скважин дело дорогое. А сжигать его – это совсем уже западло. Кстати, такие прецеденты уже были в прошлом году. И в позапрошлом тоже.
И. Панкин:
- То есть, выход-то какой?
Г. Бовт:
- Если бы я был волшебником, я бы махнул волшебной палочкой и сказал – европейский рынок, вернись! Потому что он самый маржинальный был. Такого маржинального рынка нет. Надо было вовремя развивать технологии СПГ. Но тут мы подотстали. А сейчас американцы спохватились и бьют дубиной своих санкций по самому передовому обладателю, ну, из российских, конечно, обладателю таких возможностей – это Новотек. Вот тут 1 мая они ввели санкции уже не только на СПГ-2 проект, но и на транспортные суда, и на атомоходы, которые возят грузы для этого проекта. Целенаправленно бьют, собаки страшные.
И. Панкин:
- Хорошо. Давайте еще поговорим про 2 мая – 10-летие с того страшного дня – дом профсоюзов в Одессе. Вот тогда, 10 лет назад, когда вы наблюдали за происходящим, какие мысли у вас наперед были? Чем все это обернется?
Г. Бовт:
- Ничем хорошим это не могло обернуться. А так оно и вышло. На Украине в тот момент были достаточно острые противоречия между разными регионами, что давало некоторым отечественным аналитикам прогнозировать чуть ли не распад Украины на три части. Я помню эти разговоры в нулевых, в десятых годах. Сейчас они, наверное, забыли уже о том, что они это прогнозировали. И отражение вот этих всех противоречий была и борьба между тем, кто стоял за Януковичем – это восток, и тем, кто стоял за условным Порошенко, допустим, который больше тяготел к западу. Голосование было очень диверсифицированным. Восток голосовал отдельно всегда, ну, не так, как центр и запад. Даже за Зеленского, кстати, восток проголосовал сильнее, чем на западе. Поэтому это было проявление определенной, можно сказать, и гражданской войны, наверное, тоже в соседней стране.
И. Панкин:
- Идем дальше. Меня просят обязательно захватить тему со странными смертями, которые происходят при странных обстоятельствах информаторы в деле дефектов запчастей авиакомпании «Боинг». Второй человек, который при загадочных обстоятельствах скончался – второй информатор. О чем же эта история?
Г. Бовт:
- У корпорации «Боинг» достаточно большие имиджевые проблемы, которые начались сразу после двух почти подряд авиакатастроф в конце 2018-го и в 2019 году. Это был 737-й Макс-9. Соответственно, потом выяснилось, что там были косяки при выпуске его в массовое производство. И потом эти истории стали повторяться. И в этом году произошло несколько таких ярких достаточно инцидентов, когда у «Аляски Эрлайнс» выпала дверь аварийного выхода прямо на высоте 5000 метров. Это неприятное событие. Естественно, массмедиа все это подхватывают и корпорация «Боинг», видимо, имеет некоторые внутренние корпоративные проблемы с контролем качества, которые, возможно, накапливались с 2013 года, когда федеральное управление по гражданской авиации США, дабы сократить свою работу, доверило инженерам «Боинга» сертификацию многих частей и узлов новых самолетов. Это довольно необычное явление. И, кроме того, надо сказать, что это проблемы большой экономики, громадного производства. «Боинг» в месяц производит 38 пассажирских самолетов. А рекорд был его в 2018 году, когда он произвел 806 коммерческих лайнеров. А при такой огромном объеме производства не докрученный болт управления руля вполне может случиться.
И. Панкин:
- Иван Панкин и Георгий Бовт были здесь, остались довольны. До свидания.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски и слушайте, когда удобно!