Что же будет с долларом и с нами
И. Панкин:
- Здравствуйте, дорогие друзья! Иван Панкин и Георгий Бовт, известный российский журналист и политолог. Телеграм-канал «Бовт знает», как и эта передача называется. Подписывайтесь обязательно. Георгий Георгиевич, здравствуйте, я вас приветствую.
Г. Бовт:
- Здравствуйте, Иван. Телеграм-канал «Панкин».
И. Панкин:
- Не надо это говорить. Давайте на вашем Телеграм-канале сделаем акцент.
Давайте с трагической новости начну к сожалению. И дальше уже пойдем по новостям. Радио «Комсомольская правда» и я лично выражаем соболезнования родным и близким оператора НТВ Валерия Кожина, который сегодня был ранен в результате украинского обстрела в Горловке. Он, к сожалению, скончался, только что пришла эта новость. Корреспондент НТВ Алексей Ивлев по-прежнему в тяжелом состоянии. Офицер сопровождения, судя по всему, тоже. По крайней мере, никаких дополнительных новостей по этому поводу не было. Я с Кожиным работал, кажется, в 2011 году на НТВ в программе «Чрезвычайное происшествие» и знал его как хорошего, отличного парня. Скорблю вместе с остальными.
Теперь давайте пойдем по новостям. А, собственно, с чего же начать, Георгий Георгиевич, как не с новостей про Мосбиржу, которую все засанкционировали, кто только может. От американцев этих проклятых и ненавистных до британцев, И еще, по-моему, кто-то присоединился. Великобритания вслед за США ввела санкции против Мосбиржи, вчера все стояли у обменников, не знали, что же делать с этим долларом. Сбылась ли наконец-то мечта-предсказание Хазина, крах доллара наступил или нет? Основной валютой теперь у нас, я так понимаю, юань будет?
Г. Бовт:
- Не будем торопиться. Предсказания Хазина сбудутся, наверное, пройдя сквозь вечность. Пока как-то все никак. Я не буду дальше топтаться на этом славном прогнозисте. Курс доллара будет определяться теперь не на бирже, а на межбанковском рынке. И я думаю, что первое время, по крайней мере, будет достаточно близок к рыночному. В случае ухудшения ситуации с обменом, с поступлением долларов и, главное, с внешнеторговым балансом, возможно допущение нескольких курсов для разных субъектов рынка. Для одних будет один курс, для других другой курс. В принципе, тут нет ничего нового в мировой практике, да и в отечественной истории тоже такое было. Кто-то будет иметь льготный доступ к валюте, кто-то его не будет иметь вовсе. Вполне такое возможно, но не завтра. И не послезавтра. На долларе это никак не скажется, крах его все время уходит в какую-то бесконечность, поскольку доля расчета в долларах в мировой торговле растет, а не падает. И как-то за счет евро, кстати говоря, в основном. Но в целом пока доллар не чувствует необходимость умирать, к сожалению, для нас. Через какое-то время, конечно, санкционеры могут доиграться в эти игры, но пока это время не пришло. Просто у доллара нет конкурента. Юань не является свободно конвертируемой валютой, и в обозримом будущем Китай такой ее не сделает. В силу многих внутренних причин.
И. Панкин:
- Каких, например?
Г. Бовт:
- Тогда начнется достаточно большой отток валюты из самого Китая, что китайским властям совершенно не нужно, у них хватает проблем внутри страны, и свободная конвертация юаня может обострить внутренние проблемы роста китайской экономики.
И. Панкин:
- И, тем не менее, вот про механизм, как это будет работать, расскажите, с учетом новости от Банка России, то есть от Центробанка, который заявляет, что биржевой курс юань - рубль станет ориентиром для участников рынка. Как это будет работать?
Г. Бовт:
- Поскольку юань по-прежнему торгуется, то в принципе можно использовать кросс-курс юаня, и по курсу юаня к рублю определять и курс доллара и к рублю, и к евро. В этом нет вообще никакой хитрости. Кроме того, можно сказать, что во многих странах мира курс национальной валюты, даже там, где она конвертируемая, не определяется на бирже. Это чисто российская специфика. В принципе, во многих странах это определяется как раз на межбанковском рынке. Мы к этому пришли. Конечно, будет больший спред, наверное, между покупкой и продажей. Там будет не несколько копеек, может быть, как сейчас, а там 1, 2, 3 рубля, то есть спред увеличится. Больше будет возможности для манипуляции курсом. Образование его станет менее прозрачным. Но в целом это пока не катастрофа для российского финансового рынка.
Гораздо более серьезные проблемы связаны как раз с пробками в банковских платежах, как по импорту, так и по экспорту. Из-за санкций многие контрагенты российских компаний закрывают свои сделки с Россией, не хотят их вести, вообще никакие. Вне зависимости от того, санкционный товар или не санкционный. Характерная черта – во вчерашнем пакете американских санкций им подверглись отделения российских банков в Китае, в том числе и Гонконге. Это значит, что они не могут быть использованы для проведения транзакций, по крайней мере, в долларах и евро. А как там будет с юанем, это определят китайские товарищи. Доля китайской валюты во внешнеторговых расчетах России будет расти и дальше. Поэтому в данном плане мы попали в зависимость от китайских товарищей.
И. Панкин:
- Чем эта зависимость хуже или, может быть, лучше, чем зависимость от американских товарищей?
Г. Бовт:
- Всякая зависимость плоха. Просто с Китаем у нас сейчас отношения лучше, чем с Америкой, мягко выражаясь. Поэтому они себя ведут не так, как американцы, но они подвержены воздействию американцев и боятся с ними совсем рассориться, боятся их санкций. Поэтому на уровне банков, даже не на уровне руководства, расчеты с российскими контрагентами тормозятся. А в принципе, если поставить себя в зависимость от Китая, тогда получится, что практически всякая внешнеполитическая сделка будет требовать одобрения китайских партнеров.
И. Панкин:
- Что-то ваши прогнозы мне не нравятся, они всегда какие-то грустные. Можно какой-нибудь позитивный прогноз? Давайте чем-то разбавим все эти грустные новости.
Г. Бовт:
- Говорят, это лето будет теплым.
И. Панкин:
- Дождливым. Я только что промок, пока дошел до редакции, а вы говорите - теплым.
Г. Бовт:
- Вы будете расти и дальше. Это как гриб. Как грибной дождь. Вырастете, как гриб-боровик.
И. Панкин:
- Ладно, не хотите о хорошем говорить, давайте продолжим говорить о плохом. Но, наверное, надо уточнить, вот люди как раз интересуются. Скажите, пожалуйста, как быть тем, у кого есть какие-то долларовые накопления или евровые накопления прямо сейчас? Оставить все как есть, сбрасывать, покупать?
Г. Бовт:
- Не надо дергаться. Если они есть в наличных, может быть, будет еще лучше курс для покупки наличных, наличной валюты. Я бы покупал доллары, а не евро, поскольку думаю, что доллар к евро будет несколько укрепляться. И наличные доллары под подушкой никогда никому не помешают, если говорить о каких-то долгосрочных сбережениях. Если они вам нужны уже в текущем отпускном сезоне, то сейчас тем более хороший курс относительно, конечно, еще недавнего. Я думаю, что те, кто имеют железные нервы, могут подождать в течение ближайших дней и посмотреть, куда этот курс двинется дальше. Я не исключаю, что рубль может еще укрепиться даже.
И. Панкин:
- Обычно, когда валюту у лихорадит, доллар особенно, то это сказывается на ценах. Что сейчас скажете?
Г. Бовт:
- На ценах сказывается сейчас не только это. На ценах сказывается общий уровень инфляции, который пока Центробанку не удается погасить даже достаточно высокой ключевой ставкой 16%. И многие аналитики говорят, я тут своего мнения не имею, но ориентируюсь на мнение большинства аналитиков, которые считают, что на следующем заседании 26 июля Центробанк может еще повысить ключевую ставку.
И. Панкин:
- Так вроде же как должны были собраться и повысить, но вроде как отказались от этой идеи. Оставили так, как есть.
Г. Бовт:
- Я думаю, что не хотели омрачать Петербургский международный экономический форум.
И. Панкин:
- После выступления Инстасамки и всех этих разговоров про эскортниц я не думаю, что можно было как-то омрачить.
Г. Бовт:
- Ну почему? На эскортниц только вы, как человек молодой и с высоким гормональным фоном, обратили внимание, а мне так на них пофигу, на этих эскортниц, тем более, они дорого стоят, а я жадный.
И. Панкин:
- 750 тысяч в сутки сопровождение.
Г. Бовт:
- Да ужас, да за что? Все то же самое ведь на самом деле, устроено-то одинаково.
И. Панкин:
- Они языки знают, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Я тоже языки знаю. Зачем мне с эскортницами беседовать на иностранных языках.
И. Панкин:
- Вот ничего вы не понимаете, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Этого я не понимаю. Ну, мы отвлеклись от более прозаических вещей, как-то углубившись в высокий штиль. Я думаю, что это потому, что Петербургский международный экономический форум, а многим не нравится, когда Центробанк повышает ключевую ставку. И поэтому решили разминуться. Ну, и посмотреть вообще, как будет работать в долгосрочном плане эта самая нынешняя достаточно высокая ставка. Ну, и сейчас на курс еще влияют, собственно говоря, внешнеторговый баланс. доступность импорта, по какой цене этот импорт покупается и так далее.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, как вам демарш Армении, которая вроде как вышла из ОДКБ, в любом случае, несмотря на те заявления, которые последовали, о том, что вроде как и не выходим, но выйдем потом, когда посчитаем нужным? А вообще Пашинян совершенно точно сказал, что он ждет извинений от Лукашенко. Я, правда, так и не понял, за что, но ни один чиновник от Армении (и политик тоже) не сунется на белорусскую землю, пока не прозвучат какие-то извинения от Лукашенко за что-то там. Как вам поведение Армении? Ну, и что ждет ОДКБ?
Г. Бовт:
- Честно говоря, я пропустил, что там Лукашенко брякнул про Армению и про Пашиняна.
И. Панкин:
- Ну, что вы так, Георгий Георгиевич? Не брякнул, а сказал, заявил. Это ключевой союзник, между прочим. Брякнул – это вот Пашинян как раз.
Г. Бовт:
- Ну, Пашинян пока формально тоже союзник. Армения мечется. В принципе, конечно, хотелось бы видеть какую-то более последовательную позицию – либо туда, либо сюда. Ну, как-то странно заявить: мы выйдем, но не скажем когда.
И. Панкин:
- У меня есть для вас посылка, только я вам ее не отдам, потому что у вас документов нет.
Г. Бовт:
- Это такая несколько эмоциональная позиция, эмоциональная политика. Она объясняется, конечно, и сложностями в самой Армении. Там у Пашиняна достаточно серьезная оппозиция, и его попытка наладить какие-то контакты с европейскими странами и с Америкой, поэтому есть некоторая противоречивость. Москва пока ведет себя достаточно сдержанно, хотя периодически со стороны МИДа, его представителей звучат достаточно резкие заявления.
И. Панкин:
- Например?
Г. Бовт:
- Ну, Мария Захарова что-нибудь в присущей ей форме заявит, Лавров тоже сделал несколько таких заявлений. Причем периодически Лавров то говорит, что Армения – союзник, то что-то такое, что они поджигатели какие-то и т.д. Есть тут такая стилистическая неровность. Я думаю, что надо набраться терпения, и в ближайшее время как-то все определится – либо туда, либо сюда действительно. Пока я не вижу, честно говоря, больших предпосылок к тому, чтобы Армения отказалась от идеи выйти из ОДКБ, я думаю, что рано или поздно это произойдет.
И. Панкин:
- Я нашел заявление Пашиняна. Процитирую. «Один из членов ОДКБ заявляет, что участвовал в подготовке 44-дневной войны в Карабахе, поощрял, верил и желал победы Азербайджана. И после этого я должен обсуждать с президентом Беларуси какие-то вопросы в формате ОДКБ?» - заявил Пашинян на заседании парламента. И подчеркнул, что «в рамках СНГ и ЕАЭС ему все-таки придется взаимодействовать с президентом Беларуси».
Г. Бовт:
- Я не помню этого заявления Александра Григорьевича.
И. Панкин:
- Я, кстати, тоже.
Г. Бовт:
- Я не помню, когда он это говорил, может быть, какая-то закрытая встреча была. Да и без заявления Лукашенко на самом деле целый ряд действий Еревана говорят о том, что он хочет сформировать, как сейчас модно стало, многовекторную политику.
И. Панкин:
- Кстати, я нашел. Ранее Лукашенко на встрече с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым сказал: «Я еще подумал, вспомнил наш разговор перед войной, перед вашей освободительной войной, когда мы философски рассуждали за обедом вдвоем. Тогда мы пришли к выводу, что в войне победить можно, это важно, очень важно удержать эту победу».
Г. Бовт:
- Это все-таки не совсем то, что дословно говорит Пашинян. Это не означает, что Лукашенко готовил победу Азербайджана и как-то ему в этом помогал. Да, словесно он его подбодрил. Ну и что?
И. Панкин:
- Но главное в этом другое. Человек, который фоткается с Эрдоганом, как мы знаем, сам ведет постоянно переговоры с Алиевым, делает замечание Лукашенко за какой-то разговор с Алиевым. Ну, это довольно странно, на мой скромный взгляд.
Г. Бовт:
- Я не готов в данном случае осуждать Пашиняна за что бы то ни было. Я еще раз говорю, у него позиция достаточно сложная и внутри, и снаружи, и вообще, ситуация непростая в Армении. Поэтому ему сложно выработать такой выверенный железобетонный некий курс – вот сюда идем. И происходят некие метания, скажем так.
И. Панкин:
- Что касается метаний. Многие предполагают, чтобы разогнать эти протесты, которые сейчас в Армении развиваются, Пашинян пойдет на все, чтобы удержать свое кресло, в том числе и на применение силы, то есть отдаст приказ стрелять на поражение. Хотя сам-то он власть взял через мирный протест, как мы помним, мирную революцию, но без боя сам он свое премьерское кресло не отдаст.
Г. Бовт:
- Покажите мне страну, где демонстрации, грозящие перерасти в бунт, не подавляют силой.
И. Панкин:
- Украина, 2014 год.
Г. Бовт:
- Там была попытка стрелять.
И. Панкин:
- Когда дошло до конкретного приказа, Янукович кричал: «Остановитесь!» Из этого потом хорошая песня получилась – «Остановитесь, остановитесь, Вите надо выйти».
Г. Бовт:
- Этот приказ то ли отказались выполнять, то ли Янукович струсил. И в результате он потерял власть. Это еще один пример того, как люди действуют. Но и в других странах, где власти не пошли или не смогли пойти (это разница, кстати говоря) на подавление таких массовых протестных акций, все тоже кончилось примерно так же.
И. Панкин:
- Я еще раз повторю, что сам Пашинян власть взял без боя, тогда не было никаких подавлений, как мы помним.
Г. Бовт:
- А вы к чему, собственно, клоните? Что его надо свергнуть, что ли?
И. Панкин:
- Нет. Вопрос: как вы считаете, он пойдет на применение силы? А вы мне задали вопрос: в какой стране не применяли силу? Я вам две назвал.
Г. Бовт:
- Я думаю, что применение силы будет соразмерно тому, как будут действовать сами протестующие. Если они начнут применять первыми силовые действия, штурмовать правительственные здания и т.д., то в принципе и такое возможно в том числе. Как мы помним, силовые структуры Соединенных Штатов 6 октября 2021 года действовали именно так, стреляя на поражение.
И. Панкин:
- Что касается будущей конференции или саммита по мирному урегулированию конфликта на Украине, который состоится в Швейцарии, куда кто-то едет, кто-то не едет, кто-то посылает своих замов, к которому внимание, с одной стороны, есть, с другой стороны, его нет. Как вы касается, во что выльется эта знаменитая уже конференция, которая еще не началась?
Г. Бовт:
- Ну, будет принята какая-то резолюция по тем трем пунктам, которые там заявлены для обсуждения. Это продовольственная и ядерная безопасность, обмен пленными. Ну, такая довольно ограниченная повестка по сравнению с тем, что задумывалось ранее. По этим трем пунктам (а они достаточно бесспорны) будет достаточно легко достигнуть какого-то общего компромисса. Поэтому какой-то результат она принесет. Но, конечно, это не будет выработка проекта мирного соглашения.
И. Панкин:
- То есть на самом деле вся эта история ради того, чтобы в кулуарах поговорить про дополнительную финансовую помощь, ну, и вооружения.
Г. Бовт:
- Не только. Это формат, для того чтобы в кулуарах добиться некого сплочения, для того чтобы давить на Москву, чтобы она сворачивала СВО.
И. Панкин:
- Получится?
Г. Бовт:
- Одномоментно – нет, не получится, поскольку некоторые ключевые партнеры России туда не поехали, Китай, например. Кроме того, Россия не считает на сегодня, что она должна идти на какие-то уступки и сворачивать СВО, как в данном случае могут требовать и большинство членов Организации Объединенных Наций, если судить по голосованию на Генассамблеях. Тем не менее, Москва не считает свою задачу выполненной, поэтому будет продолжать СВО еще какое-то время, может быть, достаточно длительное, может быть, годами.
И. Панкин:
- СМИ сейчас пишут о том, что Китай начал готовить альтернативу для мирного саммита в Швейцарии. Китай якобы активно продвигает разработанный совместно с Бразилией план урегулирования украинского конфликта перед началом саммита в Швейцарии. И вот эти самые источники, которые в СМИ и рассылают свои инсайды, заявляют, что сейчас китайская сторона убеждает правительства развивающихся стран присоединиться к альтернативному плану, состоящему, как пишут, из 6 пунктов. А вообще, какая-либо конференция способна, как вы считаете, как-то подвинуть всех нас к реальному миру?
Г. Бовт:
- Пока нет. Пока ни одна из двух воюющих сторон не считает свои силы исчерпанными для выполнения тех задач, которые они ставят в ходе данного военного конфликта.
И. Панкин:
- Вы считаете, что в перспективе (пусть год, полтора, два) такая конференция все-таки возможна или нет?
Г. Бовт:
- Да можно провести еще десять конференций. Я думаю, что у данного конфликта есть потенциал длиться годами. Не 1-2 года, а гораздо дольше.
И. Панкин:
- А с чем вы это связываете, почему годами?
Г. Бовт:
- С особой ожесточенностью данного конфликта и с тем, что ни одной из сторон… Вот сейчас Россия имеет некоторое тактическое преимущество на поле боя, но речь не идет о коренном переломе. Если бы его удалось достичь, тогда бы мы могли говорить о том, что вот-вот все закончится.
И. Панкин:
- Заговорили на Украине о девальвации гривны. И говорят, что это прям как у нас было в 90-х. Ну, у них так постоянно. Насколько все серьезно, нужна им девальвация, спасет она их или нет?
Г. Бовт:
- Мне кажется, что мы выглядим смешно, говоря о девальвации гривны именно в эти дни, когда всех волнует курс рубля. Мне, честно говоря, насрать на гривну и куда она там девальвируется. Но если говорить серьезно, то Украина зависит от внешней помощи, вся ее экономика зависит от внешней помощи. Поэтому какой там будет курс гривны, это, может, кого-то волнует, честно говоря, но там и за границу особенно не поедешь. Поэтому это совершенно не имеет отношения к реальному состоянию экономики. Реальное состояние экономики зависит от того, какая помощь будет оказана. А какой там будет курс гривны - да хрен бы с ним. Какой бы ни был.
И. Панкин:
- Злой вы, не хотите Украину ругать. Георгий Георгиевич, ну что вы в самом деле? Как будто и не пропагандист.
Г. Бовт:
- Вчера некоторые горячие и истеричные люди выстраивались в очередь в обменные пункты, готовые покупать доллар по 100 или по 110. А сегодня мы будем обсуждать курс гривны.
И. Панкин:
- У меня валяется вперемешку, я не знаю сколько, 500 евро и долларов. Я вчера вообще ни о чем не думал. Что воля, что не воля - все равно.
Г. Бовт:
- И я, кстати, тоже не думал.
И. Панкин:
- Писали все: ой, ужас! Я смотрел эти видосики, как действительно люди стоят у обменников, я думал: ну что за идиоты, побежали туда, вот эти очередя стоять, оно зачем?
Г. Бовт:
- Это уже никому не надо.
И. Панкин:
- Ну, тем не менее, видите, ситуацию выправили. А про Украину, так что еще так расслабит и вдохновит русского человека, как не проблемы на Украине, согласитесь? Ну в самом деле. Мы же говорим о наших проблемах, когда о наших поговорили, пришли к выводу, допустим: ну, ладно, худо-бедно, но как-нибудь переживем. А потом обязательно надо про Украину добавить. И что-нибудь плохое, тогда полегчает.
Г. Бовт:
- Я не думаю, что кого-то волнуют внутренние проблемы Украины, помимо ситуации на поле боя.
И. Панкин:
- Это вот вы просто рейтинги не изучаете. Вот посмотришь, допустим, новости: на Украине, все плохо, крах, эти военкомы лютуют, - и сразу как-то отлегло у русского человека. Совсем вы за новостями не следите. Совсем вы русского человека не знаете.
Г. Бовт:
- Нет, про то, что лютуют военкоматы, это я периодически в Telegram вижу и еще на каких-то ресурсах. Да, такое я вижу. Украинские источники тоже, кстати, об этом достаточно много пишут, из чего можно сделать вывод, что действительно, проблема, и с мобилизацией, действительно, есть некоторый напряг. Хотя сегодня я натолкнулся на заявление одного депутата Рады, который сказал, что мобилизационный ресурс Украины составляет 5-6 миллионов человек. Честно говоря, я такую цифру слышал накануне СВО. Но видя те трудности, которые сейчас происходят с мобилизацией, я думаю, что реальный мобилизационный ресурс, учитывая уехавших как на запад, так и на восток, учитывая число отчаянно не желающих отправляться на фронт, я думаю, что реальное число меньше раза в два. Чисто субъективная оценка. Я оцениваю мобилитационный потенциал Украины в 2,5-3 млн. человек максимум. Ну, это при всем напряжении силы. Что тоже достаточно много.
И. Панкин:
- Это много, это очень много, это правда. Ладно, идем дальше. Как вы отреагировали на новость, что, как выяснилось вчера, оказывается, у иноагента Максима Галкина есть брат, во-первых, ладно, у многих их брат.
Г. Бовт:
- Я только вчера узнал, что у него есть брат.
И. Панкин:
- Во-первых, да, все удивились, что, оказывается, у Максима Галкина есть брат. Но не это самое удивительное, и не это нас удивило, и даже не то, что брат, оказывается, старше, чем Максим. Дмитрий его зовут. И, как выяснилось, он значится в списке членов совета директоров ООО «ВПК», которое занимается производством боевых машин, оружия, боеприпасов и автомобилей специального назначения, в том числе, имеет отношение к снарядному производству. В том числе выяснилось, что у него двойное гражданство. К нему, по крайней мере, в особняки и в компании, которые он тут имеет, пришли с обысками. А еще выяснилось, что у него, оказывается, есть недвижка в Израиле в том числе, наверное, еще какая-то недвижка за рубежом. Как вы отреагировали на эту новость?
Г. Бовт:
- Честно говоря, я, как человек циничный, отреагировал совершенно однозначно, что эти обыски как-то связаны с братом. Наконец добрались и до брата. С другой стороны, я удивлен, что до сих пор не добирались. Потому что этот военный конфликт дает совершенно удивительные вещи. Потому что, ровно как у Сырского, это новый главком ВСУ...
И. Панкин:
- Пасынок хочет воевать на стороне России.
Г. Бовт:
- Не только пасынок. Пасынок ему не родня, но родители его живут в России.
И. Панкин:
- Их, слава богу, никто не трогает. И правильно.
Г. Бовт:
- Чего их трогать? Они старики. Это показывает глубину раскола между двумя народами. Чудовищного раскола, который обильно полит теперь кровью. Внутри России тоже оказалось, что раскол прошел и по одной семье. Родные братья, один на одной стороне, другой на другой.
И. Панкин:
- А вы уверены, что другой на другой?
Г. Бовт:
– Да. Его же не в измене обвиняют.
И. Панкин:
- То есть чувак, который имел отношение к ВПК, ОПК, и при этом у него было двойное гражданство и особнячок где-то в Израиле, вы считаете, что патриот России?
Г. Бовт:
- Слушайте, это не запрещено законом. Законом запрещено государственные должности занимать с двойным гражданством, а он государственную должность не занимал. Давайте не будем расширять репрессивный круг. Если он работал нормально, это ни у кого не вызывало вопросы, то и что там?
И. Панкин:
- А у нас принято так: вопросов-то не задавать лишний раз, а потом вскрываются какие-то очень интересные вещи. Как, например, вскрылось - замминистра обороны, тоже ведь никто не обращал внимания, хотя вот посмотришь на фотографии, на которых другие очень известные люди присутствуют, очень известные люди, публичные присутствуют, никто не обращал внимания.
Г. Бовт:
- Вот, совершенно правильно вы ставите вопрос. Одно дело, когда уголовное дело или обыски пока что, уголовное дело, я не знаю, завели или нет, в каком это статусе проходит, пока неизвестно. Вот эта вся хренотень может случиться по двум причинам. Одна причина, если идет объективное расследование, и вышли действительно на какие-то экономические преступления, нарушения, которые расследуют, вне зависимости от статуса данного человека. Ну, как расследуют же сына Байдена за нарушения, которые не связаны со статусом его батюшки. А другое дело, когда, как и в случае с Ивановым, вдруг проходит по каким-то каналам политический сигнал о том, что представитель данной элитной группировки, что пора бы на него наехать. Согласитесь, это две большие разницы.
И. Панкин:
- Да, я согласен.
Г. Бовт:
- Политически мотивированные уголовные дела и не политически мотивированные уголовные дела – это две большие разницы. Хотелось бы знать, что тут стало главной мотивационной частью в причинах обыска у брата Галкина. Либо то, что он брат иностранного агента, либо то, что копали, копали и накопали: о, надо же, смотри-ка, а он еще и брат. Или сначала сказали: а, он брат, давай под него покопаем. Это вот разная постановка вопроса.
И. Панкин:
– Давайте на чистоту, положа сердце на руку, как я это люблю называть, смотрите, чувак имеет отношение к ВПК, к снарядному производству и к другим вооружениям. Сейчас это такая стратегическая история, не правда ли? Государственная стратегическая истории. И у него двойное гражданство.
Г. Бовт:
- Если вы хотите продолжить эту линию, то я охотно ее поддержу. Вам известна фамилии Тимченко?
И. Панкин:
- Да.
Г. Бовт:
- А он гражданин Финляндии. И это никого не волновало. И сейчас по-прежнему не волнует. Потому что Тимченко - это не Галкин. Объяснить дальше?
И. Панкин:
- Ну, давайте.
Г. Бовт:
- Почему же вот этот факт второго гражданства Тимченко не волнует всех тех, кто говорит о том, что есть группа влияния Тимченко, что они оказывают влияние на расстановку кадров на достаточно высоком уровне руководства и так далее?
И. Панкин:
- А он под санкциями. Причем под всеми возможными и невозможными.
Г. Бовт:
- Ну и что?
И. Панкин:
- Если человек под санкциями, значит, он хороший.
Г. Бовт:
- А сейчас там санкционеры газеты русские читают, они же откуда берут списки свои? Они списки берут из российских масс-медиа. Или им подсказывают советники из числа релокантов, которые тоже читают российские масс-медиа. И они скажут: ба, у Галкина брат работает в российском ВПК, давайте его под санкции посадим. Просто о нем никто ничего не знал на Западе, а сейчас узнали. И в зависимости от дальнейшей его судьбы они могут его тоже определить в какой-нибудь санкционный список. Вот, например, Мизулина-младшая крутилась-крутилась на всех экранах и вот докрутилась до санкций Канады.
И. Панкин:
- Да, сегодня.
Г. Бовт:
– С чего мы ее и поздравляем. А так Канада о ней слыхом не слыхивала. А так узнала.
И. Панкин:
- Я все-таки считаю, что, если человек имеет отношение к снарядному производству, двойное гражданство – это не то, что нам надо.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, закончите про двойное гражданство для тех людей, которые работают в стратегических отраслях.
Г. Бовт:
- Я против расширения репрессивного аппарата. Для государственных служащих это понятное ограничение, оно вполне рациональное и обоснованное. Для бизнесменов… Мы же говорим о том, что равные условия для бизнеса в России, для всех его участников. Соответственно, если мы ставим критерий политический, причем субъективно определяемый, в качестве критерия определение допуска того или иного бизнесмена к тем или иным предприятиям и т.д., то это уже как-то нарушает инвестиционный климат, несмотря на тяжелые времена.
И. Панкин:
- Идем дальше. Согласно опросам, почти 90% россиян выступили за закон о домашнем насилии. Необходимость правового регулирования в этой сфере поддержали 95% женщин, 93% мужчин. Лично сталкивались с домашним насилием 20%. Это совместный опрос, в том числе партии «Новые люди» и Russian Field.
Г. Бовт:
- Знаете, мне кажется, это тот самый случай, когда все зависит от постановки вопроса. Социологи умеют достаточно ловко манипулировать постановкой вопроса, и в зависимости от того, как вопрос ставится, так на него и отвечают. Особенно сейчас, когда у всех мозги загажены всякой пропагандой.
Не так давно закон о домашнем насилии… Ну, фактически законодательство это было отменено, в том смысле, что переведено в разряд административных нарушений. Этому предшествовала довольно четкая такая пропагандистская кампания, которая была затеяна охранителями и консерваторами, которые видели в законе о домашнем насилии вмешательство в какие-то традиционные устои, скрепы и т.д. Они считают, что это все влияние Запада, законы о домашнем насилии, и этому надо противостоять. Если верить цифрам этого опроса, то получается, что эта пропагандистская кампания была совершенно дутая. Но я думаю также, что если поставить вопрос иначе, и приплести в этот опрос что-нибудь такое: «Надо ли нам принять закон о домашнем насилии и ювенальной юстиции, как это сделано в демократических западных странах?», вы сразу увидите совершенно другие цифры ответов. У нашего народа, я думаю, нет никакой четкой позиции по поводу домашнего насилия. То есть она как бы есть, что если муж избил жену до полусмерти, то его надо как-то наказать, думают соседи, но в то же время не все так, во-первых, думают, потому что муж и жена – одна сатана. А во-вторых, большинство не готово возвести это в некий обезличенный принцип. Что борьба с такими явлениями должна быть поставлена на какую-то системную основу, типа, начать с того, что полиция должна выезжать на вызовы. А потом в их сложных половых и межполовых отношениях должна разбираться какая-то инстанция специальная, присланная от государства. И дело не может быть закрыто, даже если пострадавшая, побитая жена, у которой синяки не сошли, отзовет свое заявление обратно. Это довольно сложное явление. И выработанной позиции, я думаю, у большинства населения по этому поводу нет, ответы их носят эмоциональный или спонтанный характер.
И. Панкин:
- Звоните, когда убьют. А у вас какое мнение?
Г. Бовт:
- Я думаю, что закон такой должен быть разработан, причем в нем должны быть достаточно подробно прописаны процедуры. Вплоть до того, что, например, если кто-то преследует свою бывшую жену, угрожает, следит за ней, иногда врывается в квартиру и начинает ее поколачивать или угрожать, есть в мировой практике такое правило, как не приближаться на сколько-то метров (300, 500 и т.д.) к месту, где она живет, к ней самой. И если он это правило нарушает, тогда за это следует ответственность. Если он нарушает это второй раз, за это следует более серьезная ответственность. Кроме того, все факты мордобоя, домашнего насилия тоже должны как-то наказываться, не просто уговорами и разговорами, а достаточно серьезным каким-то для начала административным наказанием. А если эти побои связаны с нанесением телесных повреждений, то это уже уголовная ответственность.
И. Панкин:
- И еще про законы. По улицам гоняют самокаты, причем по улицам всех городов. Вы вообще как к самокатам относитесь, пользуетесь?
Г. Бовт:
- Ни разу не пользовался. Поэтому я в данном случае субъективный человек, у меня нет никакой позиции по этому поводу.
И. Панкин:
- Давайте рассмотрим ситуацию. Калуга. Самокатчик сбивает женщину с младенцем. Это студент местного вуза. Слава богу, не сильно, как сообщается, ребенок пострадал, вроде как есть у него сотрясение. Если смотреть на видео, то столкновение довольно серьезное. И вы наверняка видели разные видео, где люди на самокате сталкиваются с пешеходами. Вы за запрет самокатов, за ограничение скорости? Что вы предлагаете?
Г. Бовт:
- Я за то, чтобы установить четкие и понятные всем правила. Когда я не так давно случайно побывал в Китае, то там есть достаточно широкие улицы… Притом, что народу там, как мы понимаем, десятки и сотни миллионов, есть достаточно широкие улицы и достаточно широкие части, которые не для автомобилей. Вот есть часть для пешеходов, она широкая, и есть часть для самодвижущихся всяких средств типа велосипедов и самокатов. И вот они с пешеходами не пересекаются, они на разных пространствах ездят. Так и должно быть. В городе, где разрешен прокат самокатов, нужно сначала создать для них специальные места, по которым они должны ездить, и там они должны быть отделены от пешеходов. Не колючей проволокой, а просто отдельно. Вот есть дорожка, которая обозначена, она для самокатов, а есть дорожка, которая обозначена, она для пешеходов. И если они будут ездить по разным полосам, тогда столкновений не будет. А за нарушение этого… Как-то надо следить за этим, чтобы этого не было, нарушение должно как-то караться, пресекаться. Но и пешеход, который идет по самокатной дорожке, он тогда сам уже виновник ДТП. Это все равно, если бы он на хайвей вышел и там поперся по встречной полосе, а его бы там сбили и сказали, что все равно водитель виноват. Виноват, конечно, водитель все равно, но, тем не менее, вина пешехода в данном случае тоже очевидна.
И. Панкин:
- Вы не за абсолютный запрет, как многие предлагают?
Г. Бовт:
- У нас вообще в стране распространена точка зрения, что можно все регулировать запретами. Жизнь сложнее. Все регулируется не запретами, а созданием соответствующих правил, которые одно разрешают, а другое запрещают. А только запретами вы ничего не добьетесь.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, расскажите, пожалуйста, это руководству Ленинградской области. Вот там 20 лет проходило мероприятие – традиционный заплыв на надувных женщинах, то есть на секс-куклах. Так вот, в этом году его отменили. Проходил он в поселке Лосево Приозерского района. Прикиньте, 20 лет было, на 21-й запретили. А почему? Руководство Ленобласти посчитало, что заплыв имеет высокий негативный общественный резонанс и рекомендовало его не проводить.
Г. Бовт:
- Ну, просто руководство учло, что тренд на охранительство и всякую реакционность. Поэтому, если уж День святого Валентина запрещать, то заплыв на резиновых Зинах тем более запрещать. И Бузову в трусах тоже надо захейтить.
И. Панкин:
- Она не в трусах была, просто немножко полуобнаженная.
Г. Бовт:
- Ну, время такое, голову подняли всякие охранители, консерваторы, мракобесы. Вот они сейчас диктуют моду, пишут доносы, считают, что они именно нынче диктуют всякие моды и нормы поведения. За ними сейчас право голоса первоочередного. Но эти времена изменятся, я уверен.
И. Панкин:
- Думаете? Так эти времена были другими, а сейчас они как раз изменились. Может быть, наоборот, мы идем к тотальному охранительству?
Г. Бовт:
- Они были, потом их сменила либерализация, потом опять наступают вот эти времена. Потом они опять сменятся очередной либерализацией. Так страна наша ходит по кругу веками.
И. Панкин:
- Вы думаете, только мы так ходим веками, а другие не ходят?
Г. Бовт:
- Другие тоже ходят, но сейчас в других странах достаточно затянувшаяся пора эмансипации, скажем так. Ну, как она началась со времен сексуальной революции 60-х годов, так и продолжается с тех пор. А мы уже, по-моему, 2 или 3 захода туда-обратно успели сделать.
И. Панкин:
- Спасибо. Иван Панкин и Георгий Бовт, известный российский журналист и политолог, были здесь, остались довольны. Telegram-канал «Бовт знает», подписывайтесь. До свидания.
Г. Бовт:
- Всего вам доброго!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски и слушайте, когда удобно!
