Операция «Ын» и другие приключения Путина
И. Панкин:
- В студии Радио «Комсомольская правда» Иван Панкин. На связи Георгий Бовт, журналист и политолог.
Г. Бовт:
- Здравствуйте.
И. Панкин:
- Telegram-канал «Бовт знает». Подпишитесь, очень рекомендую. Операция «Ын и другие приключения Путина». Вот так я назвал наш сегодняшний выпуск. С вашего позволения.
Г. Бовт:
- Смело.
И. Панкин:
- А что тут смело?
Г. Бовт:
- У меня это ассоциация как «Операция «Ын»» и другие приключения Шурика».
И. Панкин:
- И что не так?
Г. Бовт:
- Путин нам не Шурик.
И. Панкин:
- Во-первых, что плохого в Шурике, позвольте поинтересоваться? Это раз.
Г. Бовт:
- Исключительно добрейший был персонаж. Добрейший.
И. Панкин:
- Ну, который в итоге победил зло, я напоминаю.
Г. Бовт:
- Да, мягкой силой, я бы сказал.
И. Панкин:
- Да, отхлестал злодеев, как вы помните. Ну, и чего мне нравится-то, я не понимаю.
Г. Бовт:
- Мне все нравится, но такая смелая ассоциация, я считаю, что вы растете в качестве такого комментатора.
И. Панкин:
- Батюшки, вот это признание. Давайте уже серьезно, у нас тут тухнет свет, я уж не знаю с чем это связано в студии.
Г. Бовт:
- С грозой связано.
И. Панкин:
- Так она же закончилась. «Эдгар» назвали вот этот циклон, а я предложил назвать «Эдгар По». Не послушали меня синоптики, это их дело. Как вы оцениваете визит Владимира Путина в КНДР?
Г. Бовт:
- Пышно. Духоподъемно. Я впечатлен масштабами торжеств. Фактически его встречали как бога, сошедшего на Землю ненадолго. Мне кажется, что было сравнимо с этим. Вообще, Северная Корея умеет устраивать такие праздники и торжества. Это у них не отнять, безусловно. Ну, а что касается субстантивной части переговоров и результатов, то результатом стало подписание договора, фактически о взаимной помощи, который в своей главной решающей четвертой статье повторяет положения договора, который Хрущев в 1961 году подписывал с Ким Ир Сеном. Единственное, там только добавилась отсылка к Уставу ООН непонятному и ссылка, что это должно соответствовать законам РФ и КНДР, что само собой разумеется и так. Так что, конечно, Запад там напугался. Это и было сделано для того, чтобы его напугать, чтобы карась в реке не дремал. Поэтому эта цель была достигнута. Какие там конкретные договоренности по поставкам вооружений, военно-техническому сотрудничеству - нам знать не дано, поскольку это конфиденциальная часть переговоров, и тут мы многого не узнаем.
И. Панкин:
- Скажите, пожалуйста, очень просто возбудились и даже возмутились местами не только на Западе, но и в Корее Южной, в Республике Корея. А вот скажите-ка, пожалуйста, не спровоцирует ли, как вы считаете, подписание вот этого или даже заключение нового договора о стратегическом партнерстве России и КНДР Южную Корею, не подстегнет ли на еще большие поставки вооружений Украине? Эта информация не проверена, но она проходила, что на самом деле больше снарядов Украине поставили именно южные корейцы, а вовсе даже не Европа. Потом они всячески это опровергали, но, собственно, и Корея Северная в лице сестры Ким Чен Ына опровергает, что они поставляли нам боеприпаса.
Г. Бовт:
- Если бы Путин верил в эту версию о поставках южнокорейских снарядов на Украину, он бы ее сегодня, я думаю, озвучил. А он сегодня выразился иначе. Он сегодня выразился, что если Южная Корея решит поставлять летальное вооружение на Украину, то она об этом пожалеет. То это будет ошибкой. То есть из чего следует, что пока она летальное оружие, в представлении Путина, по крайней мере, или в том, как он выразился, Южная Корея не поставляет. А теперь может начать. Американцы давно ее к этому двигают. Правда, я, честно говоря, думаю, что ни Россия не будет сейчас поставлять большое значимое количество вооружений Северной Корее, ни Южная Корея не будет поставлять значимое количество вооружений Украине. Могут быть символические поставки, но на самом деле обеим странам - и Северной, и Южной Корее - сейчас нужно ведь друг против друга держать значительные арсеналы. А Россия не может себе позволить отвлекать значительные военные средства с Украины, поставляя их куда бы то ни было еще. Незначительные символические поставки могут быть. Но, тем не менее, все тут понятно, контекст. И Южная Корея еще может чем-то ответить, но они и так уже ответили. Они же присоединились к санкциям против СПГ-проектов, например. А ведь газовозы-то были южнокорейские. Они их отказались поставлять. Что там еще? По автомобилям тоже они присоединились фактически к санкциям. Там мало чего осталась. Они могут расширить санкции еще на что-то, но, по-моему, там уже мало что осталось, к чему они не присоединились. Поэтому как-то так.
И. Панкин:
- Южной Корее, сказал Владимир Путин, не о чем беспокоиться. Россия будет оказывать военную помощь к КНДР только в случае агрессии. И я делаю осторожный вывод, что как раз вот этот вот договор заключен, чтобы Северная Корея согласилась поставлять какие-то там снаряды и прочие вооружения.
Г. Бовт:
- А она что, возражала что ли? Эти поставки, судя по всему, имеются. И они, судя по всему, идут. Хотя обе стороны их не признают официально. Ни Минобороны России, ни официальный Пхеньян. Хотя неофициального Пхеньяна и не существует. Они не признают этих поставок. Но, в общем, так это считается таким секретом Полишинеля, что такие поставки имеют место. И, в общем, что тут уже сохранять какие-то приличия? Уже не до глупостей.
И. Панкин:
- Владимир Путин среди прочего сказал, что Россия не исключает поставок оружия КНДР. Видите, какая интересная штука.
Г. Бовт:
- Не исключает. Это сделано именно для того, чтобы... Ну, отчасти для того, чтобы показать кузькину мать Западу. В Южной Корее 30-тысячный американский военный контингент находится еще.
И. Панкин:
- Один из них, кстати, оказался каким-то образом во Владивостоке, там попытался устроить шуры-муры с нашей русской красавицей, потом избил ее, украл у нее деньги и сейчас находится в тюрьме, а она пытается его отмазать. Вот такая вот чисто русская история.
Г. Бовт:
- Лишнее подтверждение тому, что, несмотря на гормональный высокий фон, все-таки думать надо головой, а не тем местом, что болтается между ног.
И. Панкин:
- Или не болтается, позвольте. Россия, сказал Владимир Путин, никого не просит о помощи в проведении специальной операции. Ну, это в принципе следует из анализа Георгия Георгиевича. И вы знаете, что еще интересного сказал: Россия заключила договор с КНДР на смену прежнему, в нем нет никакой новизны, хотя в современных условиях он смотрится остро. Интересно все-таки, в чем разница. Если новизны нет, но все таки остро.
Г. Бовт:
- Новизна есть вот в чем. В 1961 году, когда Хрущев заключал соглашение с КНДР, это заключение договора о взаимной помощи проходило на фоне резкого ухудшения советско-китайских отношений. Поэтому вот эта самая взаимная помощь предполагалась к использованию не только и не столько, может быть, против Южной Кореи и американцев, сколько против Китая, который тогда с Советским Союзом находился в очень острых отношениях. Сейчас отношения с Китаем лучше, и можно предположить разное. Может быть, Путин предварительно консультировался с Си Цзиньпином на предмет того, что он заключит соответствующий договор с Пхеньяном. А может быть, не консультировался. Если не консультировался, то это означает, так сказать, влезание в епархию китайских товарищей, поскольку они главные кураторы Северной Кореи. Если консультировался, то это совсем другая история. То все делается с согласия Пекина. А если это без согласия Пекина, то это, наверное, не очень хороший знак. Я думаю, что все-таки консультировался.
И. Панкин:
- Вы знаете, северные корееведы, как правило, говорят в большинстве своем, что на самом деле это все предрассудки по поводу того, что КНДР сильно зависит от Китая. И вообще зависит от Китая. Я уж не знаю, это так или не так, но просто озвучиваю сам факт.
Идем дальше. Россия, опять-таки сказал Владимир Путин по итогам посещения КНДР, думает об изменениях ядерной доктрины. Это связано с работой противника по понижению порога применения ядерного оружия. То есть мы все-таки по лестнице эскалации идем вверх неотвратимо. Или нет, это просто заявление?
Г. Бовт:
- Насколько неотвратимо, это мы увидим в ближайшем обозримом будущем, я думаю, поскольку нельзя бесконечно карабкаться по лестнице эскалации так, чтобы с нее не грохнуться, либо взлететь в небо.
И. Панкин:
– Смотря какая лестница.
Г. Бовт:
– Да, помните, как в фильме «Тот самый Мюнхгаузен», когда он полез на пушку, на ядро, чтобы им выстрелили, а там Захаров придумал очень такой классный ход. Финал совершенно потрясающий.
И. Панкин:
- «Улыбайтесь, господа, улыбайтесь. Серьезное лицо еще не признак ума».
Г. Бовт:
- С улыбкой на устах все это произойдет. Да, идем по лестнице эскалации. Кстати говоря, любопытно, что понижение порога использования ядерного оружия – это тезис, который часто западники бросали в качестве обвинения России, что у нее есть такие сверхмалые ядерные заряды, которые тоже представляют большую опасность. Вот мы будем мериться теперь не длиной ракет «Сатана», а длиной малых ядерных зарядов. Это такой новый поворот.
И. Панкин:
- Накануне зам. главы министерства иностранных дел России Сергей Рябков заявил: «Анализ поведения Запада в связи с СВО показывает, что нужно уточнить некоторые параметры ядерной доктрины России». Я правильно понимаю, что вот сейчас у них с Путиным как раз совпадают мнения? Или все таки Рябков о другом говорит?
Г. Бовт:
- Было бы странно, если бы мнение Рябкова не совпало с мнением Путина. Более того, Рябков стал произносить…
И. Панкин:
- Путин-то сказал после Рябкова
Г. Бовт:
- Нет, не так. Рябков стал говорить эти речи после того, как Путин на Питерском международном экономическом форуме в ходе ответа на один вопрос сказал, что мы не исключаем изменение ядерной доктрины, что, в общем, в переводе с языка иносказательного на нормальный можно понять, как то, что это изменение как раз и грядет. После чего Рябков начал отрабатывать свою часть работы и рассуждать о том, что вот, дескать, пора, уже невозможно терпеть эту старую ядерную доктрину, надо непременно ее поправить и сделать новую. Единственное, что Путин сегодня оговорился, что изменения эти не подразумевают, пока, во всяком случае, нанесение превентивного ядерного удара, за что ему, конечно, большое спасибо. Но надо посмотреть, как это будет текстуально отражено в новом документе.
И. Панкин:
- «Удары противника по российской территории - близко к агрессии», - заявил Владимир Путин. Как это трактовать?
Г. Бовт:
- Мне кажется, это надо трактовать именно в том же самом ключе, что порог применения ядерного оружия в новой скорректированной доктрине будет понижен. Вот и всё.
И. Панкин:
- И «Вооруженные силы России готовятся ко всем вариантам развития событий», - сказал Путин. Но мне понравилось другое. «Превентивный удар России не нужен, потому что на встречном ударе противник будет гарантированно уничтожен».
Г. Бовт:
- Я об этом тоже говорил. Текст будем ждать. Осталось уже недолго, все высказались. Я думаю, что в ближайшие дни этот текст появится.
И. Панкин:
- А что поменяют, Георгий Георгиевич?
Г. Бовт:
- Я говорю, что будет понижен порог применения ядерного оружия. То есть в списке угроз, на которые следует ядерный ответ, появятся некие новые угрозы помимо тех, что там уже записаны. Это не будет тождественно массированному превентивному ядерному удару, но это может быть неким синонимом именно такого первого ядерного удара в ответ на применение каких-то средств, которые Россия посчитает агрессией.
И. Панкин:
- Давайте переключаться на Вьетнам. Владимир Путин поехал потом во Вьетнам. Там, кстати, не так пышно встречали. Как это понимать?
Г. Бовт:
- Вьетнам – другая страна, у него другая стилистика. Он сильно изменился за последнее время. Несмотря на то, что там Компартия очень прочно держит руль в своих руках, и там, в общем, особенно не забалуешь по части оппозиционности, тем не менее, это такая динамично развивающаяся на рельсах капиталистической экономики страна. Один из самых динамично развивающихся таких молодых тигров Азии. У них прирост ВВП в последние годы были не менее 7%. В этом году чуть меньше будет – 6, но, тем не менее, это прилично. Они входят в пятерку-шестерку самых динамично растущих стран Азии. А, как вы понимаете, в Азии стран просто до ядреной фени. И они там очень хорошо развиваются.
Более того, они очень сильно развиваются в части high-tech и новейших технологий. Они вошли уже в десятку ведущих мировых производителей чипов. Более того, 10% импорта американских чипов – это Вьетнам. Более того, у них вообще экспорт электроники всякой – и бытовой, и не бытовой, сложной – достиг почти 100 миллиардов долларов в объеме экспорта. Это говорит о том, что они совершили огромный технологический рывок за последние примерно 10 лет.
И. Панкин:
- Что касается Вьетнама, в принципе все понятно. Как я понимаю, ничего такого сенсационного мы как новости не получим оттуда.
Г. Бовт:
- Там говорилось что-то такое о возможности военно-технического сотрудничества с Вьетнамом.
И. Панкин:
- Но мы сомневаемся в этом?
Г. Бовт:
- Ну, как сказать? Надо будет посмотреть на факты потом. Потому что сразу после начала СВО Вьетнам свернул всякое военно-техническое сотрудничество с Россией именно по причине санкций. Как оно может возродиться на этом пепелище, пока не очень понятно, хотя раньше, действительно, Вьетнам был очень важным покупателем российских вооружений, они составляют основу, собственно говоря, снаряжения вьетнамской армии.
И. Панкин:
- Но инвестиций по-прежнему во Вьетнаме сильно больше именно от американцев.
Г. Бовт:
- Несопоставимо больше, я бы сказал. Всех российских инвестиций во Вьетнаме наскребется едва ли миллиард.
И. Панкин:
- А почему так, как вы думаете?
Г. Бовт:
- Во-первых, лишних денег нет. Во-вторых, это довольно сложная страна, а в-третьих, остра конкуренция. И когда во Вьетнам приходит NXP, когда приходит Nvidia, Texas Instruments или еще какие-то высокотехнологичные компании, то им, как говорится, welcome. Или Samsung, например, вложил больше 3 миллиардов долларов в современное производство во Вьетнаме. Более того, исследовательский центр разработки новейших технологий во Вьетнаме. У нас нет таких технологий просто, которые мы могли бы экспортировать во Вьетнам, где бы их с радостью приняли. Там есть наработки в области нефтегазодобычи, «Зарубежнефть» там работала еще с советских времен, но больше, в общем, предложить нечего. Вот в чем дело.
И. Панкин:
- Как вы оцениваете реакцию Запада на этот вояж Владимира Путина в две страны?
Г. Бовт:
- Они заинтригованы тем, чем это кончится и что там будет. Конечно, и Южная Корея, и США заинтригованы результатами визита в Северную Корею, и Китай очень интересуется этим, что там, о чем они говорили, и нет ли там какой-то угрозы китайским интересам в Северной Корее. Все-таки это вассал, Северная Корея, несмотря на то, что говорят специалисты по Северной Корее, которые просто не хотят ссориться со своими информаторами и контрагентами. Потому что если начнут говорить что-нибудь такое, более объективное, то их могут в Северную Корею никогда просто не пустить. Поэтому они говорят комплиментарные вещи северокорейским властям. Это надо учитывать все-таки. А мне, в общем, наплевать на мнение северокорейских властей, поэтому у меня такое мнение.
Что касается Вьетнама, то, конечно, США очень ревностно относятся к этому. Они там уже довольно сильно расположились, и взаимный товарооборот США с Вьетнамом… Вот у нас с Вьетнамом 5 миллиардов долларов был в прошлом году взаимный товарооборот, а у США было 120 миллиардов. Причем там огромный торговый профицит в пользу Вьетнама. Американцы мало что поставляют туда. Ну, миллиардов на 10 они поставили, а вот все остальные 110-115 миллиардов товарооборота – это вьетнамский экспорт в Америку. Я посмотрел статистику, там почти 30% этого экспорта – электроника. Вьетнам в Америку гонит электронику, а нам он ее, естественно, не продает. Он соблюдает санкции, поэтому у нас в 2021 году в товарообороте 2/3 вьетнамского экспорта в Россию были машины и оборудование.
И. Панкин:
- Напоминаю про Telegram-канал Георгия Бовта – «Бовт знает». Подписывайтесь, очень рекомендую.
Г. Бовт:
- А кто не хочет, тот на канал «Панкин» подписывайтесь.
И. Панкин:
- Да, там про девочек, кстати, иногда бывает.
Г. Бовт:
- Там сегодня тёлок показывали.
И. Панкин:
- Кстати, Игры БРИКС идут, и там один наш комментатор, представляя спортсмена (борец выходит), говорит: смотрите, какой красавец, настоящий мужик, обратите, девочки, на него внимание, жених и все такое. Он толкает такую речь и в какой-то момент говорит: только всякие шмары нас не интересуют, только нормальные девчонки. Его отстранили, представляете, за слово «шмары».
Г. Бовт:
- Ну, это сексизм, конечно.
И. Панкин:
- А в чем тут сексизм?
Г. Бовт:
- Сексизм в слове «шмара».
И. Панкин:
- «Всякие шмары нас не интересуют» - это сексизм? Ну, ладно, вам виднее.
Г. Бовт:
- Он имел в виду: шалавы, еще кто-то.
И. Панкин:
- Да, девушек с низкой социальной ответственностью.
Г. Бовт:
- Да. Поэтому это сексизм.
И. Панкин:
- То есть вы поддерживаете его такую своеобразную отмену, кэнселинг?
Г. Бовт:
- Слова подбирай, а значение слов, которое ты не знаешь, ты их лучше не произноси. Лексикон надо поправить человеку, он поработает над собой и вернется в эфир, все будет хорошо.
И. Панкин:
- Злой вы, Георгий Георгиевич. Уже простое русское слово применить нельзя в эфире.
Г. Бовт:
- Мало ли простых русских слов. Я тоже кое-что знаю…
И. Панкин:
- Вот именно. Вы, бывало, матерились в эфире.
Г. Бовт:
- Бывало.
И. Панкин:
- А сейчас кого-то осуждаете.
Г. Бовт:
- А мне замечание сделали, и я сейчас…
И. Панкин:
- Да кто вам там чего сделал? Я вас умоляю.
Г. Бовт:
- Я держу себя в руках с тех пор.
И. Панкин:
- Ладно, Георгий Георгиевич, давайте идти дальше. Владимир Путин сказал, что на Харьков наступать, насколько я понял, мы не собираемся. Он это, по-моему, уже произносит не первый раз. Но обычно о планах не принято рассказывать. В чем замысел Владимира Путина, как вы считаете?
Г. Бовт:
- Западные военные аналитики, которым дозволено более вольно интерпретировать действия российской армии, чем отечественным военным аналитикам, они считают, что сил и средств российской армии на Харьковском направлении недостаточно, для того чтобы взять 1,5-миллионный город посредством штурма.
И. Панкин:
- Так у нас, собственно, говорят об этом. У меня в утреннем эфире постоянно говорят об этом.
Г. Бовт:
- В этом плане это попытка купировать те заявления, которые идут на Западе, о том, что, дескать, Путин нацелился на Харьков. Я бы не придавал ни тем, ни другим словам особого значения. Те слова, которые заявляют политики, а тем более Верховные главнокомандующие, во время боевых действий на публику, они, в общем, мало что значат, а значат секретные приказы, которые отдают. Он же их не разглашает. Но внешне это выглядит действительно так, что российская армия пытается отодвинуть ВСУ подальше от границ с Россией, в частности, с Белгородской областью. Ну, какое-то продвижение есть, но оно, насколько можно понять, пока не очень значительное, поскольку в Белгородскую область продолжает прилетать.
И. Панкин:
- Наш президент также сделал прогноз очень интересный. Владимир Путин сказал, что Запад поменяет Зеленского в первой половине следующего года. И это тоже он говорит не первый раз. По поводу того, чтобы убрать Зеленского, он что-то в этом роде говорил и до этого, что потребуется год. И вот сейчас он говорит, что в первой половине следующего года.
Г. Бовт:
- Честно говоря, я не знаю, откуда он это взял.
И. Панкин:
- Ну, Владимир Путин знает немножко больше вашего.
Г. Бовт:
- Конечно, он знает больше меня. Видимо, ему какую-то докладную записку написали, которая ему запомнилась, но я просто не знаю, откуда взялся такой временной прогноз. Почему в первой половине года, а не во второй? Или почему не осенью этого года, например? Чего ждать-то? Ему на Западе, что ли, кто-то рассказал? Или он надеется, что если в Америке произойдет смена президента, то Трамп (или кто придет вместо Байдена) заставит Зеленского уйти в отставку, что ли? Не знаю. Это гадание на кофейной гуще. Пока нет никаких свидетельств того, что Зеленского куда-то собираются убирать. И потом, как его убрать – застрелить, повесить, арестовать?
И. Панкин:
- Ну, как никаких свидетельств? Смотрите, одно свидетельство все-таки имеется. На том самом снимке после встречи в Швейцарии обычно каждую страну представляет лидер этой страны или человек, который приглашен от этого государства, первое лицо, скажем так, которое на этом самом саммите находится. От Украины там два лица, не только Зеленский, но и Ермак, глава его офиса. Надо ли вам напоминать, что многие говорят о том, что вовсе не Зеленский руководит Украиной, а именно Ермак, своего рода серый кардинал?
Г. Бовт:
- Да, про Ермака такое действительно говорят. Более того, я вам скажу, пару месяцев назад такое говорили про Николая Платоновича Патрушева.
И. Панкин:
- Первый раз слышу.
Г. Бовт:
- Ну, некоторые говорили про Патрушева, что он имеет очень большое влияние.
И. Панкин:
- А мы как бы тут даже не в курсе.
Г. Бовт:
- Его не называли серым кардиналом, но ему приписывали очень большое влияние. Он сейчас заведует кораблестроением в администрации президента в ранге помощника. И больше никто ему не приписывает никакого влияния. Вот эти все конспирологические слухи, они, с одной стороны, могут иметь под собой почву для правдоподобности. А с другой стороны, ну, хорошо, Ермак, действительно, все время говорят: он тех поставил, тех снял, тех передвинул и т.д. Может быть, это так и есть, но механизм прихода к власти непонятен. Как он придет к власти? Это что, государственный переворот? Зеленский, что, скажет: я устал, я ухожу, пусть Ермак правит? Не предусмотрено такого механизма. Если это держать в юридических рамках, то нужны выборы.
И. Панкин:
-Вы говорите, что не предусмотрено такого механизма, не предусмотрено механизма продления президентских полномочий по умолчанию на Украине, правда ведь?
Г. Бовт:
- Совершенно верно. Но там вообще четкого механизма на такой случай никакого не прописано. Это недостаток тех, кто писал эту Конституцию. Ее писали в расчете на то, что как-то это само собой будет работать. Там нет механизма пролонгации, но там нет и механизма так, чтобы президент ушел и на его место никого не осталось. Вот ведь в чем дело.
И. Панкин:
- Или вспомните, как в начале нулевых, во время оранжевой революции был третий тур, да?
Г. Бовт:
- Придумали третий тур, совершенно верно. Там фантазии много было. И по поводу пролонгации… а с другой стороны, там же в Конституции их записано, что президент продолжает править до тех пор, пока его не сменит новый президент. Тут есть несостыковка, конечно, тем не менее, никаких пока признаков того, что запад там хочет куда-то попросить Зеленского, пока нет. И главное, что не просматривается механизма мирной смены этой власти, без выборов. Их в любом случае придется проводить, поскольку другого механизма выборов президента на Украине не предусмотрено. Можно даже, допустим, там покушение или переворот, еще чего-то, но это не конституционный порядок. Так что еще раз говорю – не понимаю, откуда взялся этот прогноз про первую половину 2025 года.
И. Панкин:
- Владимир Путин знает откуда. Я, кстати говоря, в этом смысле без всякой иронии Владимиру Путину верю в этом смысле.
Г. Бовт:
- Ну, дай бог нам дожить до этого времени и мы тогда…
И. Панкин:
- Что значит «дай бог дожить»? Вы что, помирать собрались?
Г. Бовт:
- Ну, мало ли, может, все закрутится так быстро и все.
И. Панкин:
- Я вас умоляю. Ну, мы же с вами знаем, что мировые элиты не собираются применять ядерку. Ну, мы же с вами это прекрасно понимаем, правда ведь?
Г. Бовт:
- Я бы не зарекался.
И. Панкин:
- Ну ладно, хорошо. Вы знаете, тут вот что у меня вызывает больше вопросов, чем прогноз Владимира Путина по поводу Зеленского. Вот уж чего я точно не понял и вы, пожалуйста, мне и всем остальным объясните, потому что не поняли многие. Что значит заявление, когда еще Владимир Путин в Якутии выступал, до поездки в КНДР, он там сказал такую интересную фразу – большинство россиян зарабатывают в год 2,4 миллиона рублей – то есть, чуть меньше двух с половиной миллионов рублей. И это доход основной части граждан России. То есть, плюс-минус 200 тысяч, получается, зарабатывает каждый гражданин… Объясните, я не понимаю. Не хочется даже шутить на этот счет…
Г. Бовт:
- Мы шутить не будем. Значит, средняя зарплата где-то 73 или 76 тысяч по концу прошлого года. Соответственно, это получается меньше двух с половиной миллионов. Средняя зарплата вписывается, соответственно. Теперь что касается медианной зарплаты, она еще меньше – она где-то в районе 50 болтается. Поэтому в части основной массы населения – основная масса населения не зарабатывает 200 тысяч рублей в месяц. Не зарабатывает. Поэтому либо он оговорился, либо…
И. Панкин:
- Вы знаете, мне тоже так показалось, да.
Г. Бовт:
- …либо хотел сказать, что основной массы населения этот порог в 2.5 миллиона он не затронет. Наверное, в этом была основная мысль.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, давайте закончим тему с 2,4 миллиона. Владимир Путин заявил, что это доход основной части граждан России – два миллиона 400 тысяч рублей в год. И мне вот в комментах пишут, что Путин просто оговорился – налог повышается с дохода за год как раз более, чем с этой суммы.
Г. Бовт:
- Да, я думаю, что основная масса населения вписывается в этот порог.
И. Панкин:
- Но странно тогда, почему нет объяснений по этой новости. От того же Пескова не прозвучало.
Г. Бовт:
- Потому что все боятся поправлять Путина, даже если он оговорился. Вот и все. Они же не могут сказать, что Путин оговорился, он имел в виду другое.
И. Панкин:
- Ну, сказали бы, что просто его неправильно поняли… Ладно, может, я чего-то не понимаю, но всякое бывает, все оговариваются.
Г. Бовт:
- Нет, вывод как раз его правильно поняли. Он выразился вполне четко по-русски, но по смыслу, я думаю, что он имел в виду совсем другое. Что мы с вами и разъяснили нашим слушателям.
И. Панкин:
- Ну, слава богу, что мы хоть не боимся… Хотя я до сих пор не понимаю, что тут такого?
Г. Бовт:
- Не понимаете? Потому что в администрации президента не работали.
И. Панкин:
- Наверное, просто потому, что я идиот. Ничего страшного.
Г. Бовт:
- Нет, когда будете работать в администрации президента, вы сразу все поймете.
И. Панкин:
- Хорошо. Лучше тогда, конечно, я не буду работать в администрации президента. Идем дальше. В том, что касается ботулизма, тут надо порассуждать, наверное. Кстати, это слово как-то внезапно ворвалось в нашу жизнь – ботулизм. Давайте проще говорить – это на самом деле отравление. По России идут отравления. Только в Москве изъяли более 60 тысяч тонн отравленной продукции. Конечно, все упирается пока предположительно в фасоль изначально консервированную, потом добавленную в салаты типа лобио… И вот этим все начали травиться. По России к текущему моменту 200 тысяч тонн – 60 только в Москве. Это какая-то фантастика, даже прошло предположение, что это операция СБУ, простите, пожалуйста. Вам слово.
Г. Бовт:
- В консервную банку закрытую грамотно с простерилизованным содержимым нельзя извне засунуть ботулизм. Он развивается внутри, как токсин анаэробной бактерии без доступа кислорода. Поэтому я, например, когда солю грибы, я их никогда не закатываю в банки, а солю их открытым способом. И вам так же советую делать. Когда я совсем буду старый, если я доживу до этого времени, может быть, я обнародую рецепт засолки грибов.
А теперь что касается этих 60, 200 тысяч тонн, то это эксцесс исполнителей. Просто берут все подряд – то, что производит конкретный производитель. Может быть, даже не данный конкретный, а вообще всю фасоль решили изъять с этого рынка. Каким образом это произошло? Ну, произошло в силу несоблюдения технологии. Это в советские времена еще во времена моей молодости все газеты часто писали об опасности изготовления домашних консервов без соблюдения определенных технологий, поэтому, собственно говоря, основные рецепты все содержат уксус, лимонную кислоту, еще чего-то, поскольку это препятствует пробуждению ботулизма. Вернее, появления этого токсина. Они его нейтрализуют. Хотя полностью говорят, что все-таки не предотвращают. Вот и весь секрет. Где-то нарушена была технология. Я думаю, что тут нет никакого злого умысла, а просто есть банальная халатность.
И. Панкин:
- Но уже какое-то количество людей, я так понимаю, задержаны и среди них, кстати, житель республики Таджикистан.
Г. Бовт:
- Не надо везде искать следы СБУ…
И. Панкин:
- Нет, нет, но вы же не верите в эту версию, когда про «Крокус» говорят…
Г. Бовт:
- Да. Во-вторых, следы вот этого самого Хорасан Вилоята…
И. Панкин:
- …запрещенного в России.
Г. Бовт:
- Да, запрещенной в России террористической организации. Просто у нас много гастарбайтеров работает на этих производствах. Это даже не то, что он руки не помыл, а просто он не соблюдал определенные технологии. Нужно стерилизовать банки, определенную температуру выдерживать и всю фасоль эту надо было мыть тщательно и т.д. Кстати, даже кипячение не убивает эту бактерию, нужно кипятить при 120 градусах, а это значит, что должно быть повышенное давление в кипячении.
И. Панкин:
- Тогда это вообще претензия не к нему, согласитесь.
Г. Бовт:
- Ну, это претензия к конкретным организаторам производства, конечно.
И. Панкин:
- Что надо сделать в очередной раз, чтобы такого не повторилось?
Г. Бовт:
- Соблюдать регламенты.
И. Панкин:
- Ну, у нас то сидром травятся, причем, из бутылочек. То салатом травятся. Ну да ладно, фасоль-то там из банок. Дальше идем. Слушайте, у нас, по-моему, уже так проверяют все и всех…
Г. Бовт:
- А в курице, если она сырая и вы сделали из нее шашлык и он не пропекся, то там может оказаться сальмонелла, равно как и в яйцах. Почему, кстати говоря, по нормам санпина нельзя подавать яичницу-глазунью в ресторанах? Именно по этой причине. Потому что тем самым предотвращается распространение сальмонеллеза. Так же и с ботулизмом. Надо просто соблюдать правила, которые написаны. Они придуманы все уже давно, 100 лет назад. Прочитал правила и соблюдай, и больше ничего не надо.
И. Панкин:
- Хорошо, соблюдай правила. Почему не соблюдаются правила до сих пор? Что нужно сделать?
Г. Бовт:
- Хорошо, что нужно сделать, чтобы сто процентов водителей не ездили пьяными за рулем? Все равно один процент находится, который садится в пьяном виде. Что нужно сделать?
И. Панкин:
- Я просто из Европы таких историй не вижу… я про отравление.
Г. Бовт:
- Просто нормы жестче, дисциплина жестче. Вы знаете, мне кажется, что не хватает материальной ответственности. А именно – страхования материальной ответственности того же общепита перед третьими лицами. Например, сейчас им что грозит? Им грозит уголовка, про которую все всегда думают, что, может, пронесет, да. А если есть материальная ответственность и жертвы отправления получают многомиллионные компенсации в соответствии со страховкой, и эти многомиллионные компенсации не будут зависеть от того, что фирма с уставным капиталом в 10 тысяч рублей тут же обанкротится и избежит ответственности, тогда это работает по-другому. Получение соответствующей лицензии должно, наверное, сопровождаться обязательной страховкой, по типу ОСАГО – там, где речь идет о возможности нанесения ущерба третьим лицам, в частности, отравления, должна быть страховка. И если фирма не может заплатить многомиллионные адекватные компенсации жертвам, то это должна делать страховая компания. Это уже будет дисциплинировать.
И. Панкин:
- Ну и к санкциям. Евросоюз ограничит нам доступ танкеров с нефтью из России к европейским портам и услугам… новый пакет антироссийских санкций Евросоюза позволит Швеции и Финляндии аннулировать действующие контракты на поставку сжиженного природного газа из России.
Г. Бовт:
- Ну, бьют по СПГ, да.
И. Панкин:
- Они же пилят сук, на котором сами сидят. Ну, реально же пилят. Разве нет?
Г. Бовт:
- Это политическое решение.
И. Панкин:
- А жрать что будут потом?
Г. Бовт:
- Ну, как-то они до сих пор не вымерзли ведь. Отказались от российского газа и мы думали, что…
И. Панкин:
- Ну, они его покупают, просто через другие каналы.
Г. Бовт:
- Да, они покупают СПГ. Сейчас вырос импорт СПГ, но есть другие источники – это довольно гибкий рынок. А действительно вот Германия, например, сама отказалась от закупок российского газа – это нанесло большой удар по немецкому бизнесу, там много проблем. Тем не менее, это политическое решение, которое обошлось в десятки миллиардов евро, и это политическое решение было принято. А у нас что, не принимают политических решений в ущерб экономической целесообразности? Тоже принимают.
И. Панкин:
- Например?
Г. Бовт:
- Очень много. Слушайте, ответные санкции – это уже политические решения.
И. Панкин:
- Ну, а как же без этого? Надо же чем-то отвечать.
Г. Бовт:
- Вот и аргумент. И они так же говорят – а как же без этого, мы же должны реагировать на российскую агрессию. Вот и мы так говорим. А мы должны реагировать на их санкции. Вот и все. Это политическая аргументация.
И. Панкин:
- Ладно. Иван Панкин и Георгий Бовт были здесь, остались довольны. «Бовт знает», Telegram-канал, подписывайтесь, через неделю встретимся.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски и слушайте, когда удобно!
