Когда мы придём к миру?
И. Панкин:
-Иван Панкин в студии Радио «Комсомольская правда». На связи Георгий Бовт, известный российский журналист и политолог. Здравствуйте, Георгий Георгиевич!
Г. Бовт:
- Здравствуйте, Иван!
И. Панкин:
-Telegram-канал «Бовт знает», подписывайтесь, пожалуйста. Георгий Георгиевич,как там у нас с мирными инициативами? Вообще мир предвидится в ближайшем будущем? Под ближайшим будущим я имею в виду, ну, хотя бы в следующем году. Я с чего вдруг вас спросил? Вопрос-то неожиданный. Я сейчас увидел эту новость и немножечко так, вы знаете, удивился, говоря мягко. Оказывается, мирный план премьер-министра Венгрии Виктора Орбана по урегулированию конфликта на Украине лежит на столе у всех лидеров Евросоюза. Об этом заявил политический директор главы правительства Балаш Орбан в каком-то там интервью. «Реалистичная оценка ситуации, реальные цели и подходящий график - вот на чем строится наш подход». По мнению чиновника, не стоит переоценивать роль Венгрии, но нельзя и недооценивать то, что Орбану за две недели удалось провести несколько встреч, которых большинство стран мира ждут годами. Вот так вот, Георгий Георгиевич, ну что, мир приближается?
Г. Бовт:
- Орбан все-таки сейчас номинально глава, не он конкретно, а Венгрия председатель Евросоюза, поэтому его и принимают соответствующим образом. Кроме того, у него есть доступ к Путину, и многим, конечно, любопытно, что во время этого доступа Путин его может рассказать. Поэтому Си Цзиньпин тоже его с интересом выслушал. Что касается плана Орбана, который положен на стол в Евросоюзе, в Еврокомиссии, наверное, то пока публичные оценки, которые звучат со стороны руководителей Евросоюза, весьма нелицеприятны для Венгрии. Они там делают какие-то демонстративные шаги, чтобы усилить ее изоляцию в Евросоюзе. Говорят, что Орбан - пропутинский политик, вообще мы с ним на одном поле, значит, кушать не сядем. Да, и там какая-то конференция была в Венгрии, вот они туда не едут. Ну, детский сад, конечно. Нельзя же Венгрию за это исключить из Евросоюза, за то, что Орбан поехал к Путину. Все-таки недостаточно оснований, я считаю. Тем не менее, как-то показать свое фе они хотят и грозят всякими политическими карами, но, впрочем, не страшными.
Пока я не очень верю в возможность реализации каких-либо мирных инициатив в этом году. Ни в связи с выборами в США, ни после выборов в США, ни до выборов в США. В любом случае, как-то все мысленно привязывают их именно к выборам, и что, если сменится администрация в Белом доме, тогда как-то надо будет плясать по-новому, потому что мало ли что эта администрация с собой принесет. На мой взгляд, преувеличивают степень радикальных перемен, которые принесет даже администрация Трампа, если его выберут, тем не менее, факт этот налицо. Такое преувеличение есть и является фактором современной международной политики. Что же тут поделать? Привязывают традиционно все события к четырехлетнему американскому электоральному политическому циклу.
И. Панкин:
- Вы, наверное, помните, кто у нас глава Еврокомиссии. Урсула фон дер Ляйн, та самая знаменитая.
Г. Бовт:
- Да, ее только что выбрали. Хотите поздравить ее, может быть, не знаю.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, ну как сказать - выбрали. Давайте скажем правду - выбралась. Давайте уже называть вещи и людей своими именами. Погрязшая в коррупции дамочка, как, собственно, и Боррель, говорить о том, что ее выбрали, это довольно странно. За счет интриг, разве что.
Г. Бовт:
- За нее проголосовали гораздо больше, чем в прошлый раз. В прошлый раз она победила с перевесом то ли 9, то ли 13 голосов, а тут - с перевесом более 100. Приличный перевес. Нравится она.
И. Панкин:
- Наверное. И среди прочего, Георгий Георгиевич, она говорит, что намерена превратить Евросоюз в оборонный союз на втором сроке на посту главы Еврокомиссии. Что это значит?
Г. Бовт:
- Это значит, что будут выделены какие-то дополнительные деньги на целый ряд оборонных программ, действительно, чисто ЕСовских. В определенной степени это такой шаг к автономии от американцев, но НАТО от этого не развалится. Европейскую армию не создадут отдельно. Ну параллельно с НАТО усилят такую европейскую составляющую, прежде всего в части ПВО и авиации. Там есть нестыковки между европейскими производителями и того, и другого. Вот они будут работать над тем, чтобы эти нестыковки убрать, усилить взаимосвязанность военной амуниции, и так далее и тому подобное. В общем, рост оборонных расходов неизбежен. Он уже был, в 2023 году особенно сильный. До 2022 года Европа не увеличила военные расходы. На 3% увеличили в 2022 году, а в 2023-м уже на двузначное число процентов, и в этом году тоже. И в общей сложности более чем на 20% увеличили за два года СВО. Поэтому это и дальше будет продолжаться. Я думаю, что нынешний порог 2% ВВП для членов НАТО, который пока не все достигли, потом потребуют увеличить до 2,5%, может быть до 3% ВВП. То есть рост военных расходов в Европе – это неизбежность ближайших лет.
И. Панкин:
- Идем дальше. Идем к Трампу, а вернее, к покушению на него. Ваше-то мнение мы не послушали? Ну-ка, расскажите нам, Георгий Георгиевич, что же случилось, что же произошло, что же это было? Уже достаточно времени прошло, чтобы...
Г. Бовт:
- Стреляли. Но не попали.
И. Панкин:
- Максимально странная история. Я знаю, что вы ни к какой конспирологии в данном случае не склоняете. Может быть, и зря.
Г. Бовт:
-Серьезно даже обсуждать не хочу.
И. Панкин:
- Хорошо, Георгий Георгиевич, а ведь много все равно разных конспирологических теорий вокруг этого покушения вращается. Уже говорят о том, что сотрудники секретной службы видели этого стрелка, знали о нем едва ли не за час до покушения. То есть он практически был в разработке.
Г. Бовт:
- В это я как раз верю. Но заговор ли это? Вот я во что верю, чисто на бытовом уровне, что в Америке многие Трампа ненавидят.
И. Панкин:
- И охрана тоже.
Г. Бовт:
- И среди силовиков такие есть. Я не исключаю, что у того конкретного снайпера, который видел, что там человек упражняется с дальномером, а сейчас говорит, что он думал, что это телескоп, я не исключаю, что у него в голове промекнула мысль: может, Трамп застрелят? Ну и хрен с ним. Вот буквально. Потому что там какие-то вступают в силу регламенты, что покат крыши не такой. И вообще это в ведении полиции штата, это за периметром непосредственной сферы ответственности секретной службы. И вот всякая эта лабуда. Не бросился бы этот человек грудью защищать, как в голливудских фильмах, когда охранник поперек пули летит, ловит ее, чтобы спасти президента. Нет такого настроения в реальности, видимо, у секретной службы. Поэтому Трамп, если придет, доберется живым до выборов, а я не исключаю, что будет еще одно покушение, кстати говоря, так вот, если он доберется живым до выборов, то первое, что надо сделать, это, как говорит Александр Григорьевич, «перетрахивать». Перетрахивать надо эту секретную службу, начиная с ее начальник. Потому что у них там бардак немереный. То, что публикуют, это какое-то вопиющее разгильдяйство, цензурно выражаясь.
И. Панкин:
- Но давайте чуть-чуть более детально. Во-первых, глава секретной службы. А секретная служба – это часть местного МВД, которая подчиняется напрямую Байдену. Байден поставил во главу этой самой секретной службы женщину. Эта женщина говорит о том, что уже к 2030 году почти половина сотрудников секретной службы, то есть почти половина бодигардов, они же телохранители, будут женщины. И вот одна из этих самых женщин, которая защищала Трампа, довольно-таки низкого роста. Поговаривают, и в этом видят русский след, что она родом из Рязани. Были такие слухи разговоры. Тоже забавно. Она низкого роста, при том, что Трамп метр девяносто. Вот это один из самых забавных моментов. Когда стрельба уже началась, она нагибается, чтобы кепку поднять.
Г. Бовт:
- Инстинктивно может человек нагнуться, когда стрельба идет. Но я говорю, только в голливудских фильмах есть такое, когда кто-то бросается поперек пули, чтобы ее поймать на себя. А в реальной жизни, когда раздается громкий звук выстрела, человек может пригнуться. Я допускаю этого. Ну, чисто инстинктивно. Поэтому не надо искать конспирологии там, где ее нет. В Трампа стреляли. Слава богу, не нашли никакого русского следа у этого несчастного молодого человека. Ну, разгильдяйство на грани измены, я бы так сказал. Вот это как-то просматривается. Нету особого рвения, не видно в действиях секретной службы особого рвения по защите именно Трампа. Может быть, потому что действительно на подкорковом есть какое-то у них предубеждение, недоверие.
И. Панкин:
-Давайте еще немножечко про покушение на Трампа поговорим. Самую капельку. Что еще интересно, он выступал перед аудиторией штата Пенсильвания, а там, что на самом деле не свойственно чисто трамповской аудитории, во-первых, очень много женщин, во-вторых, очень много темнокожих, как ни странно. И они все сидят в первых рядах, на самом виду. И охраняет его женщина тоже, хотя Трамп – известный сексист. Ну, по крайней мере, так подается. Вот и эти моменты вам не кажутся подозрительными?
Г. Бовт:
- Нет, не кажутся. Еще раз, вы меня все время хотите толкнуть в какую-то омут конспирологии. Смотрите, значит, женщины и негры – они важны для Трампа как электорат. Поэтому рассадка, во-первых, не случайна. Мы знаем, это и у нас, и везде, вообще рассадка не случайна. Людей подбирают для картинки и исходя из каких-то пиарошных соображений. В данном случае их посадили именно потому, что Трампу надо набирать среди женщин и среди негров, так сказать, активно поддержку. Среди негров у него, надо сказать, поддержка выросла довольно заметно. На прошлых выборах меньше 10% в чернокожих за него голосовали. В этом году уже 20% чернокожих говорят, что они за Трампа. Это довольно много. Резкий рост какой. С женщинами тоже у него действительно было не очень хорошо. Я не видел статистику, как там женщины к нему относится, но вот это было сделано исключительно с тем, чтобы увеличить электоральную поддержку среди этого сегмента. Поэтому, собственно, все объяснение. Ничего, кроме вопиющего, на грани измены, провала спецслужб я тут не вижу. Это не значит, что Белый дом отдал приказ убить Трампа.
И. Панкин:
- Вот я, кстати, в эту версию не верю.
Г. Бовт:
- Это значит, что люди, которые работают в спецслужбе, они либо просто крайне небрежны, пренебрегли своими прямыми. Либо сделали это потому, что они недостаточно лояльны Трампу, что совсем плохой вариант. Но это не значит формально заговор.
И. Панкин:
-А может быть, они, наоборот, против Байдена? Давайте в эту сторону поведем.
Г. Бовт:
-Не уловил, тонкий ход мысли в чем?
И. Панкин:
- У Байдена внезапно обнаружился ковид, который у него уже был. И вот он у него снова обнаруживается.
Г. Бовт:
- Ковидом можно болеть каждый месяц.
И. Панкин:
- Действительно, можно. Но есть один маленький нюанс. На борт самолета он поднимается без маски – больной-то ковидом. Вот что интересно. Рядом огромное количество сотрудников. Что-то не щадит Байден их. Хороший повод прямо сейчас снять Байдена. Как известно, у ковида сильная побочка. Ну все, я больше не тяну. Вот вам Камала Харрис.
И. Панкин:
- Да, я думаю, что счет пошел на дни. Я думаю, что с таким шлейфом информационным идти на выборы без шансов. Я думаю, все должно решиться уже в июле. Байден, мне кажется, снимется. Ну, какое-то отчаянное упрямство на грани безумия может этому помешать, но тогда демократам надо будет предпринимать уже какие-то административные меры в духе… Я даже не хочу называть эту фамилию, чтобы она не обижалась.
И. Панкин:
- В духе Мишель Обама.
Г. Бовт:
- Да, нет, русская. Я не буду называть эту фамилию. Ну, такое выкручивание рук, административный ресурс задействовать и т.д. Тогда придется так действовать. Потому что с таким дедушкой идти на выборы, ну, это полный треш какой-то.
И. Панкин:
- Давайте еще немного по Америке. Вопрос по американским выборам. Может быть, демпартия сейчас вообще никого не будет выдвигать? Байден пойдет на выборы, только без вливания в его предвыборную пиар-кампанию. То есть денег на это будет потрачено ровно ноль. Подождут 4 года. За это время подготовят подходящего кандидата. Ставить сейчас на Мишель Обама? Логики ноль, она политический лузер, она не готова к тому, чтобы идти на президентский срок.
Г. Бовт:
- Она не политический лузер, она может таковым стать. Дело в том, что до выборов очень мало времени, и теоретически, конечно, можно поставить и Мишель Обама, просто вопрос в том, что она не хочет.
И. Панкин:
- Почему это она не хочет?
Г. Бовт:
- Ну, не хочет. Представьте себе, люди не хотят во власть. Ей и так хорошо. Ее там уговаривают. С ней даже проводили курсы политических коммуникаций. Но пока никаких свидетельств того, что она готова, нет. Может быть, уломают. Я не исключаю такой возможности. Но в принципе и Камала Харрис… Если сейчас сказать Камале Харрис: уйди, черная женщина (ну, она темнокожая как-никак) и дай дорогу какому-нибудь белому мужчине, губернатору Калифорнии, - это такой афронт, это все латиносы, все негры, они тут же обидятся, что притесняют цветное меньшинство. Ну, наиболее вероятный вариант – выдвижение как раз ее. И на таком вау-эффекте она… Дряхлый Байден, и тут приходит такая молодая, смешливая, энергичная, громко говорящая женщина, да еще такой пиар-эффект. Она же бывший прокурор, и она против Трампа, против которого уже обвинительный вердикт присяжные вынесли. Прокурор против уголовного преступника – это классная пиар-кампания. Надо раскручивать. И если умело это разыграть, то, черт его знает, может быть, у нее шанс есть. Почему нет? Просто у Трампа тоже большой антирейтинг. Покушение забудется через 3 месяца, а она может взлететь и, если не наговорит каких-то глупостей… Мне кажется, она близка к определению «дурра», но это такое, чисто оценочное суждение. Может, она не успеет что-то произнести, и ей все время будут на суфлер подавать правильные слова. Байден-то ее хорошо знает и, я думаю, он еще и поэтому упорствует, потому что понимает, что ей не выиграть самостоятельно. В крайнем случае, думает Байден, окочурюсь я в середине второго срока, вот она придет, но самой ей не выиграть.
Теперь что касается «никого не выдвигать». Плохой вариант. Потому что это не только президентские выборы, это выборы колоссального числа политиков – губернаторов, которые каждые два года избираются, как правило, в большинстве штатов, а в некоторых даже ежегодно, вся палата представителей переизбирается в полном составе, треть сената переизбирается. Ну, если демократы будут без лидера, то они, извиняюсь, просрут еще кучу выборов всякого уровня. Это будет катастрофа полная. Поэтому им надо кого-то выдвигать, причем такого, кто может… Кстати, по некоторым опросам, Харрис против Трампа неплохо смотрится, она, по опросам, даже лидирует на пару процентов.
И. Панкин:
- «Нью-Йорк Таймс» сообщает, что Украина планирует завершить боевые действия и начать переговоры с Россией. Как утверждает издание, Киев в настоящий момент разрабатывает план по завершению конфликта. Комментируйте это и идем дальше.
Г. Бовт:
- Пока никаких признаков этого нет. Я думаю, что Киев может попытаться усилить свои переговорные позиции в виде отчаянного последнего броска, предпринять какое-то контрнаступление, еще что-то, чтобы попытаться усилить свои переговорные позиции в надежде на то, что их могут склонить к переговорам в случае прихода новой администрации США. Я не думаю, что по своей инициативе Киев готов сейчас предлагать какие-то условия переговоров. Потому что переговорная позиция Москвы известна, и она, строго говоря, даже не является переговорной позицией, это ультимативные требования. Поэтому Киеву сейчас говорить в ответ: хорошо, мы согласны, давайте поговорим, - честно говоря, не очень верится. Разрабатывать план В на случай того, если их действительно будут склонять к переговорам, они могут, но сами – нет, не будут предлагать.
И. Панкин:
- Переходим к другим делам. Громкая новость – задержание Александра Кибовского. Это бывший глава департамента культуры города Москвы. Его обвиняют в покушении на мошенничество и в получении взяток на общую сумму, как я понимаю, около 100 миллионов рублей. Ему грозит до 15 лет лишения свободы. Сам он уже заявил о том, что желает уйти служить на специальную военную операцию. Пока что продолжение этой новости нет, по поводу специальной военной операции. А в целом, что вы думаете? Я, кстати, немножко его знаю, и знаю тусовку театральную, все о нем отзываются хорошо. И так было всегда. Он 9 лет работал только в этой должности, главой департамента культуры Москвы. И если судить по театральной тусовке, то все о нем очень высокого мнения.
Г. Бовт:
- Ну, они, в общем, все кормились с его руки. Чего же они будут о нем плохо говорить? Театральное искусство у нас (речь не только о Москве, а вообще о России), оно дотационное. Деньги дает государство. Государство представляет конкретный чиновник. Я с ним очень давно брал всякие интервью…
И. Панкин:
- Я, кстати, тоже.
Г. Бовт:
- Он действительно такой знающий, интеллигентный человек. О взятках мы не говорили, поводов у нас не было, то есть размеров его откатов я не знаю.
И. Панкин:
- Не просил?
Г. Бовт:
- И он не просил, и я не брал. В общем, мы чисто альтруистически общались. Бюджет большой, театральное искусство дотационное, деньги проходят через этот департамент, кормятся с руки очень многие люди. Я не знаю, принято ли без откатов у чиновников нынешних работать или не принято. Мне кажется, что эта практика не ушла в прошлое. Плюс к тому еще там есть департамент культурного наследия, который под этим департаментом находится, его Кибовский до этого возглавлял. А это такая вещь, как перевод, например, культурного наследия…
И. Панкин:
- Росохранкультура, извините. В 2008 году он его возглавил. И при нем как раз эта служба курировала реставрационные работы в культовых зданиях, в том числе религиозного назначения.
Г. Бовт:
- Перевод, например, какого-то культурного наследия в некультурное, разрешение на строительство. Ну, по части культурного наследия. Я знаю один случай. В центре Москвы был один типа парк, он считался культурным наследием, а потом, пройдя через соответствующий департамент, он перестал считаться культурным наследием, поэтому там будет вырыт гараж на 3 этажа вниз. Я думаю, что это стоит каких-то денег, причем немалых, вот такие вещи. Парки всякие, какие парки рубить, какие застраивать – очень интересная тема, правда? Вот примерно на этом там и накапало, я думаю. Но далеко не все эпизоды, конечно, войдут в уголовное дело.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, знаете, что меня смущает? Недавнее обвинение генерала Попова, но там, правда, в хищениях этих самых металлических конструкций для строительства оборонительных сооружений…
Г. Бовт:
- В обвинения генерала Попова я не верю.
И. Панкин:
- Я к этому и клоню. Потом был какой-то перевод от другого генерала, который уже погиб на специальной военной операции, на сумму 500 тысяч рублей. А общая стоимость всех этих конструкций, якобы украденных, составляет 130 миллионов рублей. Просто для понимания. Что такое 100 или 130 миллионов рублей для Москвы? Генерала Попова, кстати, можно за скобки вывести. Он участник специальной военной операции, у него, вообще-то, высокое звание, он нормально получал и так. И плюс он боевой генерал, один из тех, кто отразил это самое контрнаступление Украины. Слава богу, его перевели под домашний арест, он и домашний арест обжалует сейчас. Но это очень маленькие деньги – 100 миллионов рублей. Во взятке как раз на сумму 100 миллионов рублей обвиняют Кибовского. Это крохотные деньги.
Г. Бовт:
- Ну, крохотные, не крохотные, а это особо крупный размер. Берут то, что могут доказать, во-первых. Во-вторых, не тронут тех людей, которых трогать не надо. Я уверен, что вот этот садик, который был переведен, на мой чисто оценочный взгляд, не совсем альтруистическими методами под строительство очень дорогого жилья, он туда не войдет, потому что иначе тогда надо все отыгрывать взад и обижать очень уважаемую строительную компанию. И таких случаев сотни. Их не тронут. А то, что могут доказать, и там, где не будет фигурантов слишком жирных и слишком громких, то вменят. И то могут замять и отправить его на СВО, где он благополучно, дай бог ему здоровья, выживет. За 100 миллионов повоевать годик-полтора… Ну, риск, конечно, большой, но вдруг как-то удастся договориться, что и не на передке, вдруг где-нибудь в штабе посидит, духовой оркестр наладит какой-нибудь.
И. Панкин:
- Генерал Шамарин отстранен от должности зам. главы Генштаба. Это уже коррупция как раз в рядах Генштаба, а не только Министерства обороны. Его тоже обвиняют в получении особо крупной взятки. И там речь идет об общей сумме, которая превышает 30 миллионов рублей. Но это сотрудник Генштаба. Как вы понимаете, Генштаб сравнивать с департаментом культуры, где больше всего разного интересного происходит, наверное, не стоит.
Я о другом еще хочу спросить. На фоне этой новости еще и возвращаемся к Тимуру Иванову, бывшему уже заместителю главы Министерства обороны, который не пошел на сделку со следствием. О чем все это нам говорит, Георгий Георгиевич, если о чем-то говорит?
Г. Бовт:
О некоторой уверенности в завтрашнем дне, наверное.
И. Панкин:
- Конкретнее.
Г. Бовт:
- Что какие-то силы вступятся. И не позволят свершиться непоправимому. Может быть. А, может быть, просто у человека железные нервы и он не хочет, чтобы его прогибали. Может быть, он считает, что некоторые обвинения бездоказательны.
И. Панкин:
- Некоторые, но не все. Потрясающе!
Г. Бовт:
- Нет, ну, некоторые, да. Причем, сделка со следствием это же ты все признаешь, да. А он не хочет все признавать, может быть. Он вообще, может, считает, что он искренне радел за дело. Ну, а там не подмажешь, не поедешь, как известно.
Вы знаете, что меня во всей этой истории, мысль какая свербит последние дни? Буквально каждый день, без преувеличения, каждый день приходят новости об аресте каких-то региональных чиновниках довольно высокого уровня для региона. То вице-губернатора возьмут, то какого-то мэра, то вице-мэра, то еще кого-то. Вот бывшего министра московского правительства взяли. Ну, генералов трясут – это отдельная история, это чистка, да. И ведь дела идут давние, то есть, это много лет назад уже происходило. И, вы знаете, вот это все происходило, во-первых, у многих на виду и, во-вторых, при полном гробовом молчании средств массовой информации. Вот где они сейчас находятся. Понимаете? Вот никто ничего не расследует. Боятся. А те, кто расследует, уже давно нежелательные агенты и они расследуют на другом уровне, их не интересуют всякие вице-мэры и вице-губернаторы, они занимаются там какими-то знаковыми фигурами, и то не всегда как бы это подтверждается и еще чего-то, еще чего-то и т.д. Но этот уровень он как раз уровень региональной прессы, он уровень, в том числе, и федеральной прессы, и все молчат. Никто ничего не писал об этих преступлениях.
И. Панкин:
- А есть и другая сторона медали. Часто преступления-то не то чтобы преступления. Потому что мы знаем, как сложно устроена чиновничья работа в России, не так ли?
Г. Бовт:
- Совершенно верно.
И. Панкин:
- А особенно в регионах.
Г. Бовт:
- Совершенно верно. Но это проблема, которая требует тоже освещения на самом деле тех же СМИ. А вот вы попробуйте построить… ну, вот дело Белых, который вышел недавно.
И. Панкин:
- Губернатор Кировской области. Вы напоминайте, уже все подзабыли про него.
Г. Бовт:
- Да, подзабыли, но тогда его версия была в том, что это был нал, который нужен был на осуществление каких-то программ. Может, он и врал. А, может, не врал. Но в любом случае некий черный нал есть у всех руководителей такого уровня. Потому что выбить из госбюджета что-то трудно. Регионы по бОльшей части все дотационные. И вот это все построено очень много на неформальных связях, в том числе, с бизнесом. Я тебе дам контракт, ты мне построишь детскую площадку. Все это вот так крутится. И об этом тоже уже никто не пишет. А в 90-е писали.
И. Панкин:
- То есть, не лихие все-таки 90-е, а святые?
Г. Бовт:
- В этом смысле, да, пресса была побойчее, пошумнее. Было и с ее стороны масса коррупции, когда и вымогали деньги, и т.д. Тем не менее, прости, господи, свобода слова работала.
И. Панкин:
- Я вам как-то недавно сказал есть ощущение, что кучно пошло.
Г. Бовт:
- Есть такое, да.
И. Панкин:
- А вы мне сказали – нет, ничего не кучно, то все старые дела.
Г. Бовт:
- Нет, сейчас согласился бы – пошло кучно.
И. Панкин:
- А я уже тогда знал. А вот вы вечно меня не слушаете. Зря, кстати говоря.
Г. Бовт:
- Нет, я слушаю иногда… Я ж не как Байден, я все-таки с чем-то соглашаюсь. Конечно, маразм наступает уже, но пока еще не до такой степени.
И. Панкин:
- Итак, задержан бывший депутат Госдумы, член ЛДПР Сергей Абельцев. Он подозревается в мошенничестве в особо крупном размере. Замоскворецкий районный суд уже арестовал 63-летнего политика на два месяца. Точная сумма ущерба выясняется. Четыре раза был избран депутатом. От ЛДПР.
Г. Бовт:
- Кучно, да.
И. Панкин:
- Все-таки получить бы ответ, с чем все это связано. С чего вдруг за коррупционеров, а, может быть, и не только за них, так взялись активно.
Г. Бовт:
- А еще стоит обратить внимание на то, что к делу Кибовского точно не пришьешь политику. Может быть, какие-то интриги есть внутривластные там, против кого-то или за кого-то. Но в любом случае он никакой не оппозиционер. Он горячо поддерживал СВО, он ездил на линию фронта со всякими бригадами. Потому что он же еще советником Собянина работал до последнего времени – то есть, до ареста. Так что как-то не помогло.
И. Панкин:
- Кстати, я уверен, извините, что вклиниваюсь, вот немножко его зная, ну, совершенно искренне, ну, не то чтобы он там в струе был, нет. Это абсолютно искренний такой у него порыв был, что называется.
Г. Бовт:
- Вполне допускаю. Но и как опытный чиновник, он не мог не знать, какая сторона истории правильная, а какая неправильная. И как это будет истолковано. Так что силовая корпорация в военное время приобретает особые полномочия. И это мы сейчас видим на деле. Потому что как бы лозунг официальный «все для фронта, все для победы» он не провозглашен, однако, ощущение того, что надо умерить аппетиты, оно среди силовой корпорации относится не только к участникам голых вечеринок и прочих запрещенных экстремистов ЛГБТ, но и к вот этим, которые во власти. Ну, сидит какой-нибудь следователь и думает – пока наши ребята там жизни отдают, эти тут, понимаешь, с жиру бесятся.
И. Панкин:
- А следователь-то, кстати, этот условный, как я понимаю, он сам-то чьих будет, извините? Есть у вас представление?
Г. Бовт:
- Вы подойдите как-нибудь прогуляйтесь к Следственному комитету, посмотрите, на каких тачках они подъезжают…
И. Панкин:
- Так вот я вам к этому-то и сказал. Хотя, нет, я никаких таких тачек не видел, не понимаю, о чем вы…
Г. Бовт:
- Ну, вот и посмотрите. Кстати, посмотрите, насколько там китайские модели – появились или не появились.
И. Панкин:
- Все, я не пойду. Я знаю, что там Жигули и Волги. Причем, черные. Это вы все наговариваете. И не китайские Волги, и не китайские Москвичи… Вы все врете, как пишут…
Г. Бовт:
- Причем, «врети» пишут… Это самостоятельная уже вполне себе институция, которая и задает свои правила, и играет по своим правилам. И это довольно мощная структура с собственными интересами – силовая корпорация. Она делится на несколько подразделений – МВД, Следственный комитет, ФСБ и т.д. Но у них есть осознанные интересы в этой системе власти и они работают, в том числе, за них. Вот как бы так я ответил бы на ваш вопрос. И противопоставить им и сказать «а что, не арестовывай»? А почему, собственно? Каток едет. Он под горку едет, у него тормозов нет. Почему это он должен останавливаться? Тем более, основания есть и т.д.
Есть еще чисто коммерческие дела по отъему бизнеса. И переделу собственности. Но мы сейчас говорим о коррупции. Она там тоже, конечно, рядом полежала. Но есть и чисто коммерческие дела по отъему собственности, когда один объект, якобы неправильно приватизирован и надо отдать его в другие руки, которые якобы более правильные. Честно говоря, я человек циничный и я не верю, что это происходит на абсолютно альтруистических началах. Может быть, это и происходит так, но я в это не верю.
И. Панкин:
- Вы заговорили про сотрудников прокуратуры не совсем справедливо и не совсем честно…
Г. Бовт:
- Что значит не совсем честно?
И. Панкин:
- Про сотрудников Следственного комитета тоже забывать нельзя. Особенно на фоне …
Г. Бовт:
- Я не говорю, что они нечестные, не надо мне приписывать…
И. Панкин:
- Нет, я сказал, что не совсем, то есть, нечестно говорить только про сотрудников прокуратуры, забывая при этом упомянуть и про сотрудников Следственного комитета.
Г. Бовт:
- Силовая корпорация состоит из нескольких подразделений. У каждой из них есть свои собственные интересы, но при этом в целом у них есть такие объективные общие интересы и они их отстаивают. В том числе, такими методами.
И. Панкин:
- Я к чему это говорю? Потому что не так давно гремело уголовное дело против бывших сотрудников Следственного комитета – Марата Тамбиева и Кристины Лиховенко в Балашихинском городском суде оно рассматривалось – им вменяли рекордную сумму взятки: 2718 биткоинов, что равняется почти 7.5 миллиардам рублей, представьте себе! Эта взятка считается рекордной! Бастрыкин на контроль не брал почему-то.
Г. Бовт:
- Коррупционеры есть везде.
И. Панкин:
- Безусловно.
Г. Бовт:
- Просто у одних больше полномочий и прав, а у других меньше.
И. Панкин:
- Кстати говоря, вот есть же внимательные те самые прокуроры, про которых вы заговорили… нет, вы сначала сказали «сидит какой-нибудь прокурор и думает, пока наши парни там, а эти тут», вот смотрите, новость. Туалетную бумагу с изображением денег больше не поступит в продажу. Она оскорбляет чувства верующих. Прокурор Олег Алыпов обратился в московский суд с просьбой о запрете изображений на туалетной бумаге, мотивируя это тем, что на ней присутствует изображение памятника Ярославу Мудрому, который почитается русской православной церковью. Суд поддержал прокурора, что такая продукция может действительно оскорблять чувства верующих. Кстати говоря, я на самом деле полностью солидаризируюсь – даже меня оскорбляет подобная туалетная бумага. Единственное, я бы предложил с принтом российских денег убрать, а вот с принтом долларов можно и оставить. Патриотичненько выходит.
Г. Бовт:
- Ну, хорошо, да. Есть же купюры какие-то без святых, наверное.
И. Панкин:
- Да вообще как бы деньги на туалетную бумагу – это уже перебор. Во всех смыслах этого слова.
Г. Бовт:
- Это дурной вкус.
И. Панкин:
- Да, дурной вкус – это вы хорошо сказали про туалетную бумагу.
Еще два региона ввели запрет на работу мигрантов в нескольких сферах. В Томской области с начала ноября мигранты не смогут работать в сферах обеспечения безопасности, общепита, розничной торговли, перевозки пассажиров, гостиничного бизнеса и образования. В Челябинской области так же сообщили о введении запрета для иностранцев работать на основании патентов в сферах торговли. Уже несколько регионов подключились. Видимо, регионы должны действовать самостоятельно. В плане борьбы с нелегальной, да и с легальной в общем-то миграцией тоже. И только Москва пока, да и Питер тоже, держатся во всех смыслах этого слова. Держатся. Доколе?
Г. Бовт:
- Дело в том, что они могут себе, видимо, это позволить. Уровень безработицы в России ведь рекордно низкий. И регионы рассчитывают на то, что эти места будут замещены местными работниками. Возможно, я не видел конкретно статистику по этим двум регионам, но раньше те, кто отказывался и запрещал работать в такси, там и так местные в основном в такси работали. То есть, они по факту ради пиара утверждали то положение, которое уже сложилось на деле. Москва не может себе такого позволить, поскольку она не может набрать среди местных людей желающих работать на таких работах. Поэтому это объективная реальность. Чистый рынок.
И. Панкин:
- Что-то сделать с этим все-таки можно? Какие шаги нужно предпринимать?
Г. Бовт:
- Дело в том, что пока Россия не может обойтись без завода иностранной рабочей силы. Это клинический факт. У нее падающее население и низкая производительность труда. Все.
И. Панкин:
- Спасибо. Иван Панкин, Георгий Бовт, известный российский журналист и политолог, были здесь, остались довольны. Встретимся в следующий четверг. До свидания.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски и слушайте, когда удобно!
