Олимпиада в Париже - это очередной саммит НАТО
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья. В студии Радио «Комсомольская правда» Иван Панкин, на связи по скайпу Георгий Бовт, известный российский журналист и политолог. Георгий Георгиевич, я вас приветствую.
Г. Бовт:
- Здравствуйте, Иван.
И. Панкин:
- Telegram-канал Георгия Георгиевича называется «Бовт знает». Подпишитесь обязательно. Георгий Георгиевич, давайте приступим. Итак, Олимпийские игры стартуют в Париже завтра. Вы не поехали, как я вижу.
Г. Бовт:
- Нет, не поехал.
И. Панкин:
- Что на самом деле объяснимо? Потому что русских спортсменов там не ждут. Только тех, кто без флага.
Г. Бовт:
- Я бы и с русскими спортсменами не поехал. Это же надо визу хлопотать, делать. Целое дело. Да ну на фиг.
И. Панкин:
- Кстати, французы проще всего делают визы сейчас, если сравнивать с другими. Я не собираюсь во Францию. Но французскую визу получить проще, чем визы остальных европейских государств, которые входят в состав Евросоюза, я имею в виду.
Г. Бовт:
- У меня все равно нет, я не поеду. А потом, ездить на Олимпийские игры это такое хлопотное дело, там наверняка будет толпа, полиция, загородки всякие и так далее. У меня одна знакомая в Париже живет, она говорит, что совершенно мало туристов приехало, неожиданно. Она собиралась свою квартиру сдавать, так вот, у нее не было ни одного запроса на съем квартиры. И гостиницы стоят полупустые. Они цены задрали, а никто не едет. Вот так вот.
И. Панкин:
- А с чем это связано, как считаете? Не спросили у подруги?
Г. Бовт:
- Честно говоря, даже не знаю. Точно не с тем, что русские не приехали.
И. Панкин:
- Не по-журналистски как-то. Первый вопрос напрашивается: с чем связано? Согласитесь.
Г. Бовт:
- У меня есть свое объяснение. У людей семейный бюджет ограничен. Только что прошел чемпионат Европы в Германии. Они уже туда съездили. По части спортивных мероприятий у них в семейном бюджете поставлена галочка. Кроме того, инфляция большая, все подорожало. Билеты подорожали, гостиницы подорожали, поэтому туда никто не едет, они цены не снижают. Поэтому люди экономят деньги. Вот и все объяснение.
И. Панкин:
- Итак, что касается...
Г. Бовт:
- Париж – дорогое место.
И. Панкин:
- Ну, не самое дорогое, конечно.
Г. Бовт:
- Не самое дорогое.
И. Панкин:
- В Монако-то дороже будет.
Г. Бовт:
- Я был два года назад. Три звезды стоили в сутки 250 евро. Это дорого. Это просто дорого.
И. Панкин:
- Это с видом на Эйфелеву башню снимали три звезды?
Г. Бовт:
- Да нет. Рядом с Насьон, не самый плохой район, но и не самый хороший.
И. Панкин:
- Короче, ладно, об отдыхе поговорили. Про политические репрессии европейские давайте поговорим.
Г. Бовт:
- Европейские?
И. Панкин:
- Европейские, конечно. А какие? Европейские политические репрессии, разумеется. Не пустили же наших спортсменов. Итак, Олимпийские игры проходят без России. Какая-то часть туда поехала. Вы как относитесь к тем, кто является гражданином России, но решил все-таки ехать, несмотря на все эти разговоры о том, что это вроде как не очень-то хорошо и даже немножечко предательство? А может, и не немножечко?
Г. Бовт:
- Я так понимаю, что там человек то ли 13, то ли 15 поехало всего. Причем почти половина из них – теннисисты, которые и так, в общем, играют в основном в индивидуальном порядке, и им это нужно для рейтинга, и так далее, и тому подобное. Я к ним отношусь нейтрально. Люди, у которых сложная спортивная судьба, они всю жизнь тренируются, хотят участвовать в Олимпийских играх. Ну, вот поехали эти 15 человек, будем считать, ну и бог с ними. Никакие они, конечно, не предатели, зачем их травить. Они россияне. Многие, кстати, сменили гражданство, спортивное гражданство. Прыгунья какая-то уже второй раз меняет. Она то белорусская была, сейчас она узбекская стала, а изначально была российская. И дальше будут менять спортивное гражданство, потому что России не светит участие в международных соревнованиях в ближайшее время.
И. Панкин:
– Ну, вот к этой даме вы как относитесь? Я слышал про нее, забыл фамилию. Вот как вы к ней относитесь?
Г. Бовт:
–Что, ее закопать?
И. Панкин:
- Нет, вы сформулируйте. Не надо сразу переходить к радикализации. Закопать или откопать.
Г. Бовт:
- Я к ней отношусь так же нейтрально. Если она считает, что у нее нет возможности продолжать спортивную карьеру, а токарем, и слесарем, и уборщиком ЖКХ она идти не хочет, значит, тогда она поступила правильно.
И. Панкин:
- Еще немножко политического, чисто французского, мне кажется, это любопытно. Уже огромное количество скандалов, подтверждений слов вашей знакомой, о том, что народу мало, и туристов грабят. Ну, понятно, кто грабит - арабское население, которое туда понаехало. И еще говорят, что эта Олимпиада, возможно, станет худшей из проведенных за последние несколько десятков лет. То есть вложили туда денег мало, организация отвратительная, и Макрону по части рейтинга не перепадет после ее завершения.
Г. Бовт:
- Тут нужно упомянуть, что мэр Парижа – это такая левацкая женщина, которая в этом Париже действительно... Ну, скорее там хозяйство ухудшается, чем улучшается. Я думаю, что Собянин бы провел в Париже лучше олимпиаду, чем она.
И. Панкин:
- Собянин где угодно и что угодно провел бы лучше. Давайте так.
Г. Бовт:
- Но его не допустили до парижской олимпиады.
И. Панкин:
-Ребят, вот кого надо было допустить, так это, конечно, Сергея Семеновича. Я обращаюсь к французам. Зря, друзья. Можно было бы обратиться к нему как кризисному менеджеру, кстати, позвать.
Г. Бовт:
- Конечно. Он бы там вплоть до бордюров все поменял. И все бы организовал.
И. Панкин:
- Вот вы иронизируете, а бордюры - это святое.
Г. Бовт:
- Я не иронизирую. Я говорю на самом деле, что очень даже может быть, что ваши слова окажутся пророческими. И то, что предварительно моя знакомая говорит, похоже на то, что и туристов мало, и по части организации могут быть вопросы.
И. Панкин:
- Ну и посмотрим на церемонию открытия. Конечно, тоже, скорее всего, поскупились.
Г. Бовт:
- Да я не хочу смотреть. А где смотреть-то? Ее и показывать не буду.
И. Панкин:
- Показывать - это не значит, что вы не сможете посмотреть, Георгий Георгиевич. Если вы смотрите только то, что вам показывают...
Г. Бовт:
- Или то, что я ищу.
И. Панкин:
- А искать вы не собираетесь.
Г. Бовт:
- Не буду искать. У меня интерес к олимпиаде нулевой.
И. Панкин:
- Посмотреть церемонию открытия я лично хочу.
Г. Бовт:
- Я с удовольствием смотрел Уимблдон, болел за Медведева. К сожалению, он не дошел до финала, но мне достаточно.
И. Панкин:
- Хорошо.
Г. Бовт:
- Еврочемпионат тоже посмотрел частично.
И. Панкин:
- Я, кстати, с вами не обсуждал довольно странное снятие Байдена с предвыборной гонки. Очень интересно, короткое ваше мнение.
Г. Бовт:
- Почему странное?
И. Панкин:
- Ну, смотрите, подождите, по порядку. Даже Мария Захарова, официальный представитель МИД, с ней-то вы спорить, конечно же, не будете, я надеюсь, обратила внимание на то, что, когда он снялся, вообще не было никаких официальных тому подтверждений, даже шутили: а он-то сам в курсе, что он не будет участвовать в предвыборной гонке? Ведь сильно запоздало видеообращение его.
Г. Бовт:
- Я с Марией Захаровой спорить не буду, но было опубликовано подписанное им письмо. Снятие произошло в письменной форме. Первым об этом заявил бывший Твиттер, ныне это сеть Х. Потом через минут 10-15 все информагентства уже эту новость разнесли. Это было на бланке Белого дома. И его подпись поставили.
И. Панкин:
- Бланк Белого дома я тоже могу сделать, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Я не сомневаюсь в этом нисколько. И Мария Захарова может. И все тут в России могут сделать факсимиле. Единственное, с чем он задержался, это с личным обращением, я думаю, что он был очень плох. Я думаю, что он был очень плох. И ковид, то-се. И я посмотрел фрагмент его выступления. Плохо он выглядит, он уже старенький совсем. И никаких сомнений у меня лично не было уже в последние пару недель, что его дожмут. Его дожали.
И. Панкин:
- Интересно, почему для них это не было очевидно раньше, Георгий Георгиевич, ведь в праймериз он участвовал, если я правильно понимаю вот эту американскую систему, в праймериз выбрали как кандидата его, а теперь всем втюхивают Камалу Харрис. И вот этот момент некоторые называют даже государственным переворотом.
Г. Бовт:
- Я не буду это называть государственным переворотом, дело в том, что, наблюдая рядом с собой нескольких старых родственников, я вам могу сказать то, что говорят все врачи, это они говорят, что деменция и старческое увядание происходит, знаете, так вот, идет-идет-идет, потом раз - вниз, потом опять ровно, потом раз - вниз. То есть такими ступеньками.
И. Панкин:
- Да, провалами.
Г. Бовт:
- И, собственно, и с ним было так. То есть, на стадии праймериз он был на плато. А потом все вот рухнуло. И на дебатах он был плох. Это, конечно, было триггером всей этой истории. Может быть, он еще бы на плато какое-то время продержался. Но вот с ним произошло то, что происходит обычно со старыми людьми и с этой деградацией физического здоровья. Вот и все. В своей политической истории мы знаем, что такое семья. Вот и у Байдена есть своя семья, свой узкий круг, который его тянул. И говорил: дедушка, давай вперед, ты нам нужен еще на четыре года.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, а ведь самая интересная тема этой недели - вовсе не Байден, это вовсе не олимпиада в Париже. Главная тема, как мне кажется, этой недели это развод супругов Бакальчуков. Это Wildberries, конечно же. Максимально интересная история. Она говорит, что у нее 99% акций Wildberries, а у него всего один. Он с этим не то чтобы с этим особенно спорит. Тут другой момент. Когда она заговорила про этих Мирзоянов, которые стоят с ее стороны, с какой-то маленькой компаний Russ Outdoor, которая объединяется с Wildberries, которая меньше...
Г. Бовт:
- Ну, она и такая маленькая.
И. Панкин:
- Ну, она меньше, да, меньше, чем Wildberries, в сто раз, но тем не менее, вот они объединяются. Ему, супругу, это объединение почему-то не понравилось. Детей она отправила в другие города, и он пошел к Рамзану Ахматовичу Кадырову. С обеих сторон кавказцы. Я на самом деле это событие сравниваю с 90-ми почему-то, я такого давненько не припомню. Это максимально интересная история. Кадыров поручает в ситуации разобраться с Делимханову. Поговаривают, что сделка по Wildberries согласована в Кремле, причем Путиным лично. Но тут возникает Рамзар Ахматович Кадыров, и поручает депутату Делимханову разобраться. Берем попкорн, запасаемся.
Г. Бовт:
- Осталось только, чтобы Путин лично заявил, что, мол, развод разрешаю, объединение компаний разрешаю. Ну, а что?
И. Панкин:
- Итак, Татьяна и Владислав расходятся. Что вы думаете по поводу такого дележа?
Г. Бовт:
- Появилась версия, согласно которой это все возникло на почве любовных отношений между Татьяной и одним из совладельцев компании Russ Outdoor.
И. Панкин:
- Давайте грязное белье… мы не такие. Мы с вами его перебирать не будем.
Г. Бовт:
- Почему грязное? Это, можно сказать, чистая любовь. Потому, что никакой иной логики в этом, кроме вот такой вот, я вообще не вижу.
И. Панкин:
- Случайные люди там оказаться не могут. В Кремле все контролируется. Эта фирма опережает остальные маркетплейсы, я даже не знаю, во сколько раз, во много. И OZON и, прости господи, Яндекс.Маркет ,и вот это вот все, вы же знаете, что это прекрасно. А она, Татьяна Бакальчук, опережает других самых богатых женщин России тоже там чуть ли не в несколько раз.
Г. Бовт:
- И что, это ей мешает влюбиться?
И. Панкин:
- Это ей мешает кого-то постороннего в компанию привести.
Г. Бовт:
- Почему посторонний? Он же будет близкий человек.
И. Панкин:
- Ну, слушайте, все близкие люди могут оставаться близкими на расстоянии, когда речь идет о таких деньгах, раз это контролируется Кремлем. Ну, в самом деле, занимайтесь любовью где-нибудь в другом месте.
Г. Бовт:
- Давайте мы не будем демонизировать Кремль, а то получится, это Кремль все подстроил.
И. Панкин:
- Почему демонизировать? Наоборот, оборот у компании бешеный. В каждом доме – офис Wildberries.
Г. Бовт:
- То, что она ходила согласовывать в Кремль, в этом я мало сомневаюсь, если не к Путину, то к кому-то еще, но, может быть, и к нему. То, что так именно у нас дела и делаются в бизнесе, это как бы совпадает с моими ощущениями. То, что есть такое понятие, как чеченский арбитраж, который занимает арбитражи, которые называются судами, такое явление тоже есть. И этот чеченский арбитраж, говорят, довольно эффективен, он работает получше, чем судебные приставы России, побыстрее, поэффективнее. Правда, там и пошлина, если можно так выразиться, больше. Поэтому ничего удивительного нет в этой истории. Посмотрим, как это будет. Это такая Санта-Барбара, такая крутая действительно Санта-Барбара, где замешаны очень высокие люди.
И. Панкин:
- Владислав сказал, что он будет бороться до конца, хотя главная задача для него – сохранить семью. Мне просто кажется, что такими темпами… Вот у него есть процент. По сути, все же официально, чем ты недоволен, мужик?
Г. Бовт:
- По некоторым данным, ему даже предлагали 30.
И. Панкин:
- Фантастика. Один против тридцати? Ну, как-то не верится. Я понимаю, там, где один, там может быть три процента, но не тридцать.
Г. Бовт:
- Мы не знаем всей правды этой истории, потому что правда кроется, видимо, действительно в личных отношениях, и они движут этой сделкой. А уже все остальное, конечно, оформляется господином Путиным, Кадыровым, еще кем-то и т.д. Мой личный прогноз, что для компании это добром не кончится. Такие семейные дрязги, которые переносятся в большой бизнес, обычно для компании оканчиваются плачевно.
И. Панкин:
- То есть все это на руку на самом деле какому-нибудь Ozon условному или Яндекс.Маркет.
Г. Бовт:
- Там, по крайней мере, никто не разводится.
И. Панкин:
- Ну, подождите, дело такое. Я на стороне, конечно же, Татьяны Бакальчук во всей этой истории. Мне как мужчине не совсем понятно, зачем он к Кадырову пошел. Я этот ход вообще не понимаю, я его вижу как унизительный для себя.
Г. Бовт:
- Вы знаете, когда люди разводятся, когда к этому примешана ревность, личные отношения, люди делают очень много глупостей.
И. Панкин:
- Согласен.
Г. Бовт:
- Которые ничем иным, кроме как гормонами, ревностью, ненавистью, остатками любви или большой любовью, не объясняются. Тут не надо искать такой холодный расчет, это очень эмоциональная история.
И. Панкин:
- Я, по-моему, единственный, кто обратил внимание, что в начале года, в середине января, сгорел склад Wildberries под Питером. И сейчас уже не кажется, что это просто случайность.
Г. Бовт:
- Ну, не будем всё валить в одну кучу. Там были рейды по поиску нелегальных мигрантов. Ну, крупная компания, да еще частная, она, конечно, в наше время привлекает всяких людей со стороны, которые хотят на этом поживиться. Говорят, что склад был подожжен умышленно, из мести, одним из бывших работников. Это тоже обычная история для крупных компаний. В Америке они идут в налоговую службу и стучат, например, или разглашают какие-то непотребные вещи, а у нас просто поджигают. У нас все проще.
И. Панкин:
- На самом деле чего только про Wildberries не рассказывали. Одна моя знакомая даже работала на одном из огромных складов и рассказывала, что это отдельный мир, живущий по своим правилам. Кстати говоря, я думаю, надо попросить какого-нибудь журналиста. Знаете, есть такая рубрика, особенно в советское время она была популярна, но и сейчас и «Комсомолка» такое делает, - «Проверено на себе». Пожить там с месяцок по этим правилам, попробовать там потолкаться за какие-то повышения. Потому что, как мне рассказывала эта знакомая, это что-то невероятное, это просто сенсация, если удастся хорошо поработать, поснимать этот процесс, зафиксировать какие-то отдельные вещи и потом сделать какой-то большой интересный материал.
Г. Бовт:
- Главное, чтобы потом не убили.
И. Панкин:
- Ну, нет, так тоже не надо говорить. За что там убивать-то? Там просто интересная своя жизнь, без всяких там, за что можно убить.
Г. Бовт:
- Вот мы подсказали неплохую идею. Хотя сейчас я интересных журналистских расследований, кроме как в исполнении иноагентов, вообще не вижу, честно говоря. Ну, какой-то полный упадок журналистики в России.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, дело в том, что иноагенты, когда что-то пишут, они же ни за что не отвечают, и правды там тоже немного, согласитесь. Плюс они ангажированные.
Г. Бовт:
- В этом есть своя доля истины. При этом я могу придумать синонимичную фразу вот этой вашей фразе «они ни за что не отвечают». Они более свободные.
И. Панкин:
- Вот именно. Но и ангажированные, Георгий Георгиевич. Разве нет?
Г. Бовт:
- Да все ангажированные.
И. Панкин:
- Ну, не знаю. Мы с вами тоже, получается? Что вы такое говорите, Георгий Георгиевич? Вы нас при людях позорите. Мы самые не ангажированные люди на свете.
Г. Бовт:
- Мы не ангажированные, но внутренняя цензура у нас тоже работает.
И. Панкин:
- Не знаю. Какая внутренняя цензура? Что бы вы хотели такого поведать миру, Георгий Георгиевич, что мы вам не позволяют?
Г. Бовт:
- Боже упаси, ничего такого не хочу.
И. Панкин:
- Вот видите, а говорите про внутреннюю цензуру.
Г. Бовт:
- Нет, такого нет ничего.
И. Панкин:
- Итак, Россия открыта для переговорного процесса с Украиной. В Кремле заявили, что Россия открыта для переговорного процесса. Однако пресс-секретарь президента Дмитрий Песков напомнил, что на Украине законодательно запрещены переговоры с Россией. Правда, не с Россией, я уточню, что с Владимиром Путиным. И накануне звучали уже даже слова Зеленского о том, что он готов по этой части подвинуться. Более того, что-то похожее говорит и Кулеба, министр иностранных дел Украины. Соответственно, все это нам как бы намекает на то, что все готово для каких-то переговоров. Но есть одно «но». Вроде бы Владимир Путин не готов.
Г. Бовт:
- Да, не готов. Я думаю, что Россия вообще не готова к переговорам. А какие у нее, собственно, мотивы идти на эти переговоры? Чтобы получить Минск-3 и всё?
И. Панкин:
- Или Стамбул-2.
Г. Бовт:
- Ну, или Стамбул-2, который ничем не закончился. Дело в том, что подвешивание этого конфликта невыгодно Москве в настоящий момент, поскольку это никаких вопросов не решает. Россия остается под 14-ю пакетами санкций, под американскими санкциями, которые вообще вне всяких пакетов, и их там куча-мала. Дальше что? Она не вышла на границы тех областей, которые включены в состав России по Конституции. В чем мотив идти на переговоры?
И. Панкин:
- Мы на переговоры не пойдем. А только такая у нас задача, Георгий Георгиевич, тот же Херсон, например, Запорожье?
Г. Бовт:
- Помните, была такая песня Пахмутовой на слова Добронравова «Есть у революции начало, нет у революции конца». Конец СВО Верховным главнокомандующим не обозначен в конкретных целях. Он сказал, что СВО преследует цели денацификации, демилитаризации, непущения Украины в НАТО. Никаких территориальных задач он на самом деле не озвучивал. В июне Путин высказал мнение, что Россия готова удовлетвориться выходом на административные границы четырех областей по состоянию на начало 2022 года, как они были в составе Украины, и всё. Дальше еще было условие про снятие санкций. Ну, пока это выглядит невыполнимым. Соответственно, я думаю, что у Путина есть ощущение, что ресурсы для продолжения СВО не исчерпаны, и у Минобороны, наверное, есть такие убеждения, поэтому ее надо продолжать. Либо, если, как говорится, мы за переговоры, но только на наших условиях. Это называется ультиматумом. По сути дела, Путиным был озвучен такой в мягкой форме ультиматум в середине июня. Украина на него пойти пока не хочет, соответственно, Запад ее к этому не толкает и не понуждает, продолжая военную помощь. Так что нынешняя ситуация выглядит как то, что позиции сторон непримиримы, компромисса там не просматривается, даже на прекращение огня идти, в частности, Москва не хочет в качестве предварительного условия начало переговоров. Потому что не без оснований подозревает, что это прекращение огня может быть использовано Украиной для того, чтобы накапливать силы для дальнейшей войны.
И. Панкин:
- С чем связана тогда смена риторики у Киева, как вы считаете?
Г. Бовт:
- Киев должен показать, что он договороспособен, что он вообще не против переговоров. Потому что ситуация может измениться после президентских выборов в США в ноябре. Китай вот предлагает мирный план. Кулеба съездил в Китай и говорит: да, мы тоже за мирный план, только русские, они несговорчивые такие, а мы-то за всей душой. Потом есть идея провести вторую мирную конференцию по Украине, может быть, не в Швейцарии, а где-то еще, туда пригласить представителей России, которая пока категорически отказывается участвовать в этой конференции, и МИД заявлял на эту тему, что, дескать, она готовится по плану Зеленского, поэтому мы туда не поедем. Ну, а Киев гнет свою линию. Он попытается через Китай воздействовать. А что, туда приедет представитель России, и что он там увидит? Он увидит мирные планы, ни один из которых, начиная от Зеленского и кончая, честно говоря, и китайский тоже, интересы Москвы не удовлетворяет. Потому что, в том числе в китайском плане, там упомянута территориальная целостность, нерушимость границ и все такие прочие вещи, и вообще, ссылка есть на Устав ООН. А мы ссылаемся на реалии на земле. Вот такой появился новый фактор международного права, как реалии на земле. Вот мы его продвигаем, а его почему-то никто не признаёт, и признавать не хочет. Ситуация пока тупиковая.
И. Панкин:
- Кстати, я сейчас видел много информации на тему того, что в кулуарах Олимпиады во Франции будут обсуждать помощь Украине. То есть некоторые сравнивают Олимпиаду для европейских чиновников (там же будет их огромное количество, в том числе чисто брюссельских, в том числе, которые имеют отношение к тому же НАТО проклятому), они там, в том числе, пособираются, в местных ресторанах посидят и тоже что-то такое по поводу помощи Украине пообсуждают.
Г. Бовт:
- Так ее постоянно обсуждают, постоянно выделяют какие-то пакеты помощи, какие-то миллиарды. Уже можно сбиться с этих миллиардов. Ну да, будут пока эту помощь выделять.
И. Панкин:
- Помощь будут выделять. Скажите, что можно сделать, чтобы этот процесс каким-то образом остановить? На самом деле вопрос простой, а ответа на него как-то не проглядывается.
Г. Бовт:
- А ответа на него нет. А что Россия может сделать, начать войну с НАТО?
И. Панкин:
- Если бы это помогло, может быть, и начали бы, кстати.
Г. Бовт:
- Ну, это поможет парадоксальным образом, потому что НАТО перестанет помогать Украине и начнет помогать самому себе, но уже на территории Украины, конечно. Так что исход такой войны такой, неоднозначный может получиться.
И. Панкин:
- Может, перестроиться действительно, Георгий Георгиевич? Нас достала война с Украиной, давайте воевать с НАТО.
Г. Бовт:
- Конвенциональную войну с НАТО Россия проиграет, а вот ядерную войну… Она может стартануть в этих условиях. Но нам все время говорили (я воспитанник советского времени), что в ядерной войне не может быть победителя. Я не знаю, как сейчас на это смотрит российское руководство, может быть, оно передумало.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, а с чем связана такая уверенность, что проиграет? Необстрелянное НАТО может победить обстрелянную армию России во всех смыслах, уже поднаторевшую в реальных боевых действиях, аналогов которым нет и не было? Уже военный учебник, кстати, надо написать по тому, как ведется нынешняя война.
Г. Бовт:
- Ресурсов больше, оружия больше. Самолетов больше раз, если не ошибаюсь, в шесть. И всего остального больше. Ну и под оперативной мобилизацией 500 тысяч человек. Это вот оперативный резерв. Из них 30 тысяч под ружьем и 500 тысяч могут быть развернуты в течение месяца.
И. Панкин:
- Сначала разверните…
Г. Бовт:
- Слушайте, в России многие думают, что и Киев за три дня возьмут. Но почему-то не взяли.
И. Панкин:
- Это не наша информация, это западные медиа писал.
Г. Бовт:
- Есть довольно упорные, упертые ребята – взять тех же финнов, шведов и т.д. Когда Сталин начинал зимнюю войну против Финляндии, он тоже думал, что он быстро ее закончит. А оказалось, нет. Поэтому не надо недооценивать противника. Не надо вот эти сказки про то, что не обстрелянные и т.д. Никто не обстрелян был после в второй мировой войны. Американцев обстреляли во Вьетнаме, а потом обстреляли в Ираке, в Афганистане и т.д. В Ираке они военную проблему решили, а общественно-политическую нет. В Афганистане тоже военную проблему решили, а задача перестройки страны провалилась. И партизанское движение тоже провалилось. Ну, что мы будем рассуждать сейчас о перспективах партизанского движения в России против НАТО? Это не тот случай, мне кажется.
И. Панкин:
- Дело в том, что говорить о какой-то мобилизации на 500 тысяч даже для Европы – это довольно сложный проект. Вы говорите, что можно развернуть за месяц.
Г. Бовт:
- Нет, эти люди уже в армии. У них в армиях совокупного НАТО находится больше полутора миллионов человек. Это уже в армии люди, без мобилизации. Я не считаю американцев.
И. Панкин:
- ладно, бесконечный спор, его можно продолжать очень долго. Я в силу того, что мы на самом деле не имеем представления о том, как может развиваться подобного рода конфликт, предлагаю эту тему отложить. Хотя я с вами не согласен. Но представим, что вы местами правы.
Г. Бовт:
- Никто не сталкивался с таким масштабом военного конфликта за время после второй мировой войны, поэтому все рассуждения они гипотетические. Если сравнивать с точки зрения ресурсов, у запада ресурсов больше. Если сравнивать с точки зрения военного искусства и боевого искусства, то военные действия на Украине показывают, что борьба идет почти на равных с Украиной.
И. Панкин:
- Так украинцы – шикарные воины. Как и мы. Я бы европейцев не ставил рядом…
Г. Бовт:
- Это вы сейчас так говорите. А три года назад все говорили, что армия прогнила и что она посыпется и т.д. Мы под Дебальцево дали им люлей им так и будет впредь, думали мы. А оно так не получилось.
И. Панкин:
- Это правда. Кстати говоря, насчет европы, коли уже мы заговорили, короткий комментарий Площадь Европы в центре Москвы, в районе станции метро «Киевская», переименовали в площадь Евразии.
Г. Бовт:
- Ну и что? Чего тут комментировать? Это политическое решение. Флаги сняли в прошлом году. В этом году переименовали. Никакой Европы нет. Хотя Россия – часть Европы, чего уж там говорить.
И. Панкин:
- А все – часть Евразия…
Г. Бовт:
- А Европа – часть Евразии, совершенно верно.
И. Панкин:
- А Евразия – часть мира.
Г. Бовт:
- Не понравилось московскому руководству, что площадь называется имени Европы, поскольку Европа ассоциируется не с Россией у него в голове, а…
И. Панкин:
- …а с Европой, да. Как вы думаете, дойдет до переименования гостиницы «Украина», переименования станции метро «Киевская» во что-нибудь другое?
Г. Бовт:
- По-моему, Украину уже переименовали.
И. Панкин:
- Нет. Рэдиссон там висит, кажется, но…
Г. Бовт:
- Хотя Рэдиссон ушел, его тоже надо переименовывать.
И. Панкин:
- Ну, да. Я ее знаю как гостиницу «Украина», и даже когда я недавно попутку ловил, сказал таксисту до гостиницы «Украина» меня повези, он легко подвез, сориентировался.
Г. Бовт:
- Это хорошо. Просто надо переименовать в «Родную хату» или в «Родную избу». И все, на этом закончится. Никаких «Рэдиссон», «Украина» и т.д.
И. Панкин:
- Гостиница «Рэдиссон коллекшн Москва»… но в Википедии по-прежнему гостиница «Украина»… в сети «Рэдиссон коллекшн»…
Г. Бовт:
- Типа, переименовали, но не до конца.
И. Панкин:
- Да, слава богу, что не до конца. Я ее знаю как гостиница «Украина» и меня это название не смущает.
Г. Бовт:
- Меня тоже не смущает. И название «Киевская» не смущает. Там же надо весь интерьер тогда переделать. На станции «Киевская» мозаичные панно с человеком, похожим на Никиту Сергеевичу Хрущева, и там вот радостная эта русско-украинская дружба, всякие сцены и т.д. – все замазывать, что ли?
И. Панкин:
- Просто не отдает ли это воинствующим украинством? Мы сами постоянно говорим о том, что переименование - это зло и бред – то, чем они там занимаются. Собственно, и правильно, по делу. Они идиоты в этом смысле, ничего тут не скажешь. И названия подбирают идиотские. И сами же, пожалуйста, переименовываем площадь Европы, и гостиницу «Украина»… Ну, зачем?
Г. Бовт:
- Мне кажется, незачем.
И. Панкин:
- Так я вас спрашиваю про логику. Чем руководствуются люди, которые принимают это решение?
Г. Бовт:
- Я к ним в голову не лезу. Я вижу, что искореняют все, что ассоциируется с западом. И все. Европа ассоциируется с западом, ее решили искоренить. Не должно быть такой площади в Москве – вот и все. Точка.
И. Панкин:
- Ладно. Еще одна ответная мера. Постепенно гасят Ютуб. То есть, то, что касается декстопных версий, имеется в виду обычный рабочий компьютер, друзья, и, если вы пользуетесь Ютубом, допустим, на рабочем своем компьютере, его будут со временем замедлять – Ютуб – сначала 40%, потом до 70% замедление достигнет. И, я так понимаю, что совсем скоро бахнут Ютуб на территории России совсем. Мобильных версий пока это не касается.
Г. Бовт:
- Пока не касается. А потом коснется. Я думаю, что логика развития такова, что Рунет идет к изоляции. Это может быть не в этом году, не в следующем, а через какое-то время Рунет будет в полной изоляции. И выход на запад будет как вот когда я учился в университете, у нас были спецхраны и туда надо было получать допуск. Вот и выход в западный интернет тоже будет по допуску специально, чтобы посмотреть, что там за железным занавесом происходит. Для тех, кому это будет положено по службе. Ну, понятно, что ФСБ должно читать западные газеты – вот для них будет выход в интернет на запад. А для других не будет. Для простых смертных не будет. Это есть в целом ряде стран. На Кубе было такое до недавних пор, в Северной Корее такое. В Китае я был, но там нет особых проблем с ВПН и при умелом обращении ты можешь читать все, что хочешь…
И. Панкин:
- По сути, нас ждет китайский вариант?
Г. Бовт:
- По сути, ждет нас, не знаю, может быть, ближе к северокорейскому.
И. Панкин:
- Ну, хватит, демонизировать тоже не надо…
Г. Бовт:
- А мы посмотрим.
И. Панкин:
- Опять-таки зачем? Есть у вас ответ? Завтра, я надеюсь, поговорю с Хинштейном на эту тему…
Г. Бовт:
- Ответ очень простой. У охранительной идеологии абсолютно своя логика, которая нам с вами непонятна… Стойким пропагандистам… Но вы все-таки человек более продвинутый, чем такой махровый охранитель. Поэтому она вам недоступна. А охранитель, он руководствуется тем, что сформулировал еще Салтыков-Щедрин – тащить и не пущать. Николаевская Россия была такой. Салтыков-Щедрин этот лозунг сформулировал. Советский /Союз тоже закрывал все выхода на запад и к западной информации. Глушил радиопередачи, телевидения тоже никакого не было. Никаких тарелок в Советском Союзе тоже не могло быть телевизионных. Ну, как-то так. Если бы интернет возник в советское время, то его бы, конечно, тут же заблокировали. И Россия была шла именно по китайскому пути развития интернета. Изначально развивая только собственные технологии. Поэтому Китай достаточно изолирован, но, поскольку он технологически довольно развитая страна, то и сами китайцы пользуются ВПНами, и они выходят в интернет, и все-таки этот файерволл китайский он не такой железный занавес, как было в Советском Союзе. Все-таки информация, которая не касается чувствительных для Китая проблем, она там есть. И ты ее можешь почитать. И в то же время благодаря такому феномену, который я называю, что самые крепкие стены и высокие, они проходят не по земле, а в головах людей. И если людей достаточно зомбировать, они и сами не будут искать альтернативную информацию. Надо сказать, что значительная часть российского населения в достаточной степени уже ей промыли мозги, так что она никогда, эта часть населения, никогда не ищет альтернативной информации, она доверяет тому, то она слышит по телевизору. И сомнению это не подвергает.
И. Панкин:
- А это точно плохо?
Г. Бовт:
- Смотря для кого. Вообще в принципе психологически лучше жить в комфорте с тем, что тебя окружает. И люди руководствуются именно этим соображением. Потому что ты же впадешь тогда в состояние полной шизофрении, если у тебя в голове будет одно, а вокруг ты видишь и слышишь другое и, более того, должен это повторять. Поэтому многие себя уговаривают, что, как говорил Белинский, все разумное действительное, а все действительное разумно.
И. Панкин:
- И вот на фоне этой новости, кстати, завтра, я надеюсь, утром поговорю с Хинштейном, с депутатом, от которого эта новость исходит, по поводу снижения загрузки скорости Ютуба – она снизится до 40% к концу недели, а потом до 70%. И задам ему какие-то вопросы… на фоне этого любопытна новость. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков считает, что следует как можно скорее возобновить доступ к Инстаграму… То есть, мы одно воскрешаем, а другое хороним?
Г. Бовт:
- Ну, вослед Ютубу, я бы заметил, что на самом деле вся вот этаглушилка она происходит ради 10% контента Ютуба. Именно 10% контента Ютуба являются политическим. А остальные 90% - это обывательский такой вполне контент, который гробят по принципу «бомбить Воронеж». Что касается заявления Пескова, то надо учитывать, где он это говорил. Он это говорил на фестивале «Новые медиа». Перед ним сидела молодежная аудитория и есть такой чекистский прием – говорить аудитории, перед которой ты выступаешь, то, что ей нравится. Поэтому Песков сказал то, что могло понравиться этой аудитории. За этим ровным счетом ничего не стоит. Потому что и Роскомнадзор вслед за заявлением Пескова, если кто не заметил, заявил, что никакой работы предварительной по разблокировке Инстаграма нет и не ведется. Поскольку Инстаграм не выполняет требования российского законодательства. Я могу добавить от себя, что и не будет выполнять. Поэтому слова Пескова – это понравиться публике, перед которой он выступал. Все.
И. Панкин:
-И заявление от Росстата. В России не осталось семей, которым не хватает денег на еду. То есть, не осталось домохозяйств, которым не хватает денег на еду. А число тех, кому хватает средств на удовлетворение всех потребностей, на многолетних максимумах следует из анализа РИА «Новости» данных Росстата. Всем всего хватает. Это коммунизм.
Г. Бовт:
- Ну, нет, коммунизм – это когда еда бесплатно. Вы чего? Вы путаете!
И. Панкин:
- Это новый коммунизм! Изобилие. Я помню, слово звучало в советские времена – изобилие! Мы пришли.
Г. Бовт:
- К изобилию в еде пришли. Ну, еда у всех разная. У одних она из «Азбуки вкуса», а у других из «Пятерочки».
И. Панкин:
- Это еще не худший вариант! Вы сами, поди, в «Пятерочку» ходите! Есть сеть «Светофор» замечательная…
Г. Бовт:
- В «Светофор» я не хожу, его рядом нету. Поскольку я жмот, я бы зашел в «Светофор», может, там чего подешевле будет… Во «Азбуку вкуса» я не хожу принципиально, потому что там задраны цены просто непомерно.
И. Панкин:
- Во «Вкус вилл» ходите.
Г. Бовт:
- А ботулизм? Там очень много готовой еды…
И. Панкин:
- У нас 20 секунд. Коротко.
Г. Бовт:
- А чего коротко? Наелись – и слава богу!
И. Панкин:
- Нет, ну, ладно, с одной стороны, действительно, с изобилию пришли – чего тут обсуждать? Вот и хорошо… Георгий Бовт и Иван Панкин были здесь, остались довольны. До свидания.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски и слушайте, когда удобно!
