Когда Россия остановит вторжение ВСУ
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья. Иван Панкин и Георгий Бовт, известный российский журналист и политолог.
Г. Бовт:
- Здравствуйте, Иван.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, давайте для начала затронем такую очень интересную тему по поводу, конечно же, «Северных потоков» и украинских дайверов, которые их подорвали. Тут Германия ордер выписала, и там среди прочих фигурирует некий человек по имени Владимир Z (фамилия полностью пока что засекречена), с намеком на Владимира Зеленского.
Г. Бовт:
- Это просто в немецкой транскрипции. На самом деле его фамилия Журавлев, но по-немецки она будет начинаться с Z.
И. Панкин:
- Согласитесь, это символично – Владимир Z. Что вы думаете по поводу этой истории? Я пообщался с дайверами. Как-то они не готовы нырять на такую глубину в каком-то море, чтобы что-то там подорваться, и вообще не совсем представляют, как это можно сделать обычному рядовому дайверу.
Г. Бовт:
- Ну, в принципе есть люди, которые ныряют на эти 80 метров (там глубина была такая). Если хорошо подготовленный дайвер, то теоретически он может туда нырнуть. Версия, конечно, любопытная, но главное – это информационная подача. Потому что утечки появились, словно по команде, сначала в немецкой прессе, а буквально на следующий день The Wall Street Journal выстрелила с еще более подробной информацией. Как я прочитал эту версию, мне кажется, основная цель немецкого расследования – максимально сузить круг причастных и свести его к этой шестерке непосредственных исполнителей. Ну, это, я бы сказал, распространенная версия, когда не хотят далеких политических последствий, то ограничиваются исполнителями и всё. Тем более, что их и поймать нельзя, они уже все на Украину уехали, поэтому чего с них взять?
Американцы пошли несколько дальше, они стали упоминать всуе фамилии Зеленского и Залужного. Но Зеленского они частично пытаются отмазать, якобы он сначала дал добро на операцию, а потом, когда ЦРУ от норвежцев про нее проведало и сказало ему не проводить операцию, то он якобы сказал Залужному, который курировал ее, эту операцию свернуть, а Залужный его ослушался. Но тоже такая любопытная получается политическая трактовка, поскольку Залужного не жалко, он все равно уже в Лондоне, у него дипломатический иммунитет, в принципе, я думаю, Киев может посотрудничать с немцами и его немножко притопить, чтобы он особенно не высовывался как конкурент нынешнего главы Зеленского. Поэтому тут, конечно, начинаются политические песни и пляски вокруг этого. Самое главное, что немцы, судя по всему, знали основных фигурантов и проявили такую подозрительную пассивность в их поимке. Говорят, что этот Владимир Журавлев жил в Польше уже тогда, когда ордер немецкий на него был выписан. Конечно, Берлин будет отрицать это, говорить, что ордер был выписан уже после того, как он уехал. Но в любом случае с поляками явно сотрудничества не было, поляки явно дали этому Журавлеву уйти, и всем остальным тоже дали уйти. Не говоря уже о том, что сами ничего не расследовали.
Вот сегодня появилась информация, что один бывший немецкий то ли разведчик, то ли контрразведчик сказал, что у Зеленского с тогдашним (ну, и с нынешним) президентом Дудой была договоренность о диверсии против «Северных потоков». Насколько это верная информация, сказать трудно, поскольку никаких объективных подтверждений нет. И когда мы с вами говорили сразу, по горячим следам этой диверсии, в числе интересантов называли поляков. Там куча, кому выгодно, начиная от поляков, кончая норвежцами, американцами и т.д. То есть тут кому выгодно, это не очень точный дает ответ, потому что выгодно было многим, наверное, кроме немцев, которые все равно, в конце концов, по политическим причинам отказались от этого «Северного потока» и от российского трубопроводного газа в целом.
Сейчас, конечно, американцам важно показать, что они ни сном ни духом в этой операции не были. И, видимо, неслучайно временнОе совпадение с Курской операцией ВСУ, по которой также идет информационная отбивка, что Запад не знал о том, что Киев готовит, хотя из Киева уже говорят обратное. Ну, вот так все это и выглядит со стороны. Дело ясное, что дело темное, короче говоря.
И. Панкин:
- Вы упомянули, что американская газета The Wall Street Journal писала об этом. А еще она писала, что «идея совершить подрыв газопроводов «Северный поток» пришла во время пьяной беседы украинских офицеров с бизнесменами в баре». Я что-то не понял, честно говоря. Как вы понимаете этот фрагмент?
Г. Бовт:
- Это красивая версия. Она, конечно, звучит довольно оскорбительно для России и Германии. То есть по пьяной лавочке можно организовать подрыв газопроводов всего за какие-то относительно жалкие 300 тысяч баксов.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, но мы же не охраняем газопровод на всем его протяжении.
Г. Бовт:
- Нет, не охраняем. Но в то же время я вижу и на официальном уровне, и на уровне многих политических комментаторов такой нескрываемый скепсис по поводу того, что, дескать, хохлы не могли такое сделать, им это не по силам, за этим стоят крупные страны – Америка, может, еще кто-то, но главным образом Америка. Видимо, эти люди считают, что стыдно признаться в том, что такой мощный газопровод подорвали какие-то жалкие 6 украинских дайверов.
И. Панкин:
- Да жалкие любители.
Г. Бовт:
- Мне кажется, что не надо тут ничего принижать. Это просто говорит о том, что все транспортные коммуникации, они достаточно уязвимы. Не секрет, что самые мощные спецслужбы мира оказываются бессильными против террориста-одиночки. Потому что у него логика непредсказуема, за ним никого нет, его нельзя подслушать. У него что-то в голове варится потихоньку, а потом он – фигак – пытается убить американского президента или кандидата в президенты. Вот примерно так и здесь бывает. То есть на таком уровне отследить это довольно трудно.
И. Панкин:
- Да, подозрительным образом это расследование совпадает с украинским вторжением в Курскую область. А еще буквально пару недель назад Швеция закрыла это дело, потому что у них не нашлось версии, кого в этом обвинить.
Г. Бовт:
- Я как раз сегодня искал, в феврале они закрыли. Может быть, новость еще раз повторили. Или, может, они закрыли второй раз?
И. Панкин:
- Неважно. Это было относительно недавно.
Г. Бовт:
- Да, и датчане закрыли, и шведы закрыли. Я думаю, что они закрыли исключительно потому, что не хотели никакого политического резонанса. Потому что, если бы они добросовестно расследовали, там вскрылись бы какие-то обстоятельства, которые требовали бы политических комментариев, а им это на хрен не надо. Ну, что тогда делать? Тогда нужно говорить, что Киев подрывает газопроводы. И что? Нехорошо.
И. Панкин:
- А можно объяснить мотив? Зачем Украине подрывать «Северные потоки»? Логика в чем?
Г. Бовт:
- Исключительно из враждебных…
И. Панкин:
- Это понятно, это всё общие слова. Я конкретику хочу понять. Зачем? Что это даст Украине?
Г. Бовт:
- Если версия имеет основания правдоподобности, то решение принималось где-то в мае 2022 года. Тогда судьба газопровода «Северный поток» отнюдь не была решена. И тогда, помните, отвозили турбину Siemens на ремонт в Канаду? Только летом потом эта история обострилась, когда начались тёрки между «Газпромом» и канадской фирмой, отремонтировавшей ее, сказали, что мы не примем… В общем, они там препирались все лето, но судьба газопровода тогда, в мае, была не решена. А когда его в сентябре подорвали, тогда уже и всё. Немцы там играли вокруг сертификации и т.д. То есть там, в общем, были непонятки определенные. Это же не сейчас все произошло, а в 2022 году. В 2022 году, ну, диверсия и диверсия. Какие объяснения могут быть о диверсии против врага? Диверсия сама по себе и есть удар по врагу.
И. Панкин:
- Давайте разберем, какая версия по поводу подрыва «Северных потоков» вам ближе. Все-таки американского журналиста-расследователя по фамилии Херш или та версия, которая выдвигается сейчас, в том числе изданием The Wall Street Journal, по поводу того, что это решение Владимира Зеленского, которое он поручил Залужному, потом пошел отбой от ЦРУ, но, тем не менее, они все-таки это реализовали в жизнь за счет нескольких дайверов-любителей, которые напились в баре и на спор решили нырнуть и подорвать? Ну, или что приказ отдал Байден. Это уже версия Херша.
Г. Бовт:
- Знаете, мне кажется, что эти версии вполне сочетаемы. Исполнители, судя по всему, были дайверы. Могли быть, во всяком случае. Что-то у них там с взрывчаткой было, там они ходили на яхте, и следы этого взрывчатого вещества обнаружены. И, в общем, они как-то не спешат сотрудничать со следствием, а скрылись. В то же время самое темное в этой истории – участие ЦРУ. Если оно узнало, то оно ничего не сделало, для того чтобы это предотвратить. Самое слабое звено в этой версии – то, что они сказали Зеленскому, что не надо делать, а потом, типа, не проконтролировали. Мне кажется, это несерьезно. Значит, в принципе они объективно были не против того, чтобы это было сделано. Это вполне ложится в американские интересы в Европе. Они хотели, чтобы «Северный поток» не работал, и если его кто-то там решит подорвать, ну, и пусть подорвет. И прекрасно, вопрос будет закрыт. Так что вполне может быть такая версия.
Понимаете, в версии Херша до сих пор не появилось никакого доказательства. И он не настаивает на своей версии больше. Я не знаю, может, его там, конечно, посадили в зиндан какой-нибудь, не дают ему с телефоном общаться, и интернет ему отрубили, но, тем не менее, он не возражает и не настаивает на своем. Там был один анонимный источник, который ему все это рассказал. Мы не знаем, кто этот источник, никаких намеков нет, никаких других подтверждений тоже нет. Конечно, наивно ожидать, что американская администрация или Конгресс бросился бы тотчас все это расследовать, но, тем не менее, как-то эта версия, он ее выстроил – и всё, затих, и ничего дальше не происходило. Так что версия Херша была красивая по-своему, но все-таки бездоказательная.
Тут представлены какие-то факты, ну, в утечках в прессу, тут выстроена своя версия. Может быть, она тоже неправильная, лживая, и где-то там что-то не сходится. Может быть, там, помимо украинских водолазов, была еще и польская подводная лодка, мы же не знаем, но, тем не менее, те факты, которые озвучены, они выглядят достаточно логично. Технически такое возможно. Взрывчатка там была необычная, а какая-то особо мощная, поэтому 50-100 кг могли опустить на дно, на 80 метров.
И. Панкин:
- Могли. Будут ли какие-то последствия для Украины, для Зеленского в частности?
Г. Бовт:
- Нет, конечно. И уже из Берлина заявляют, что это никак не повлияет на военную помощь Украине, на поставки оружия и т.д. А в Америке не будут ничего расследовать. Потому что, еще раз говорю, то, что произошло, это объективно в их интересах, им не нужен был этот газопровод, тем более, две нитки. Поэтому всё замнут. Немцы это совсем на тормозах не спустят, они до какого-то конца расследование доведут. Потом, может быть, они начнут требовать у Киева выдачи этих людей, а тот им не выдаст. И все на этом закончится.
И. Панкин:
- Другая американская газета, Politico, написала, что США (то есть Байден) открыты для идеи поставки Украине крылатых ракет большей дальности. Значит, поставят. Байден перед уходом сделает такой красивый жест. Правильно я понимаю?
Г. Бовт:
- Я это предвидел. По моей версии, у Курской операции ВСУ два мотива. Один – это пиар информационный, свернуть нарратив о том, что Украина проигрывает войну, показать, что она еще ого-го, и ВСУ не зря получают свои деньги. И вторая версия – явочным порядком просто прекратить обсуждение о том, что ВСУ имеют какие-то ограничения по дальности или по целям на российской территории. Нет, не имеют. Уже некоторые ограничения нарушены, и другие падут. Свернут этот дискурс среди некоторых западных союзников – куда можно пулять, куда нельзя пулять. Все уже происходит, и будет дальше происходить. Ограничения сняты по факту. А оставшиеся будут сняты еще и формальным решением.
И. Панкин:
- То есть там колебались, но они вот этой выходкой, собственно, эти колебания прекратили. Правильно я понимаю?
Г. Бовт:
- Да.
И. Панкин:
- Скажите, они по военным целям будут дальнобойкой бить или по любым, неизбирательно, как вы считаете?
Г. Бовт:
- Будут говорить, что бьют по военным целям.
И. Панкин:
- Хорошо. Скажем так, наш ответ Чемберлену?
Г. Бовт:
- Ну, все время ждут какого-то ответа, такого единоразового, что вот Путин сейчас в бункере откроет сейф гигантский, достанет оттуда вундервафлю какую-то и этой вундервафлей ударит по центрам принятия решений. Нет, этого не будет. Ход военной операции будет продолжаться по своей собственной логике, и, как я уже много раз говорил, российские военные делают ровно то, что могут, имеющимися у них силами и средствами. Если бы они могли делать больше, они бы делали больше.
И. Панкин:
- Ну, мы же не все силы и средства применяем, откровенно говоря.
Г. Бовт:
- Вы намекаете на ядерное оружие?
И. Панкин:
- Нет. У нас есть и другие мощные штуковины.
Г. Бовт:
- Какие?
И. Панкин:
- Да там полно вооружений, которые мы не применяем пока что, они у нас в загашнике. У нас «Торнадо-С» не применялась, наш ответ «Хаймарсу», вот только сейчас начали. Там много интересных штук.
Г. Бовт:
- Значит, их просто недостаточное количество.
И. Панкин:
- То есть мы могли бы по очень интересным объектам в Киеве ударить давным-давно, но что-то не бьем.
Г. Бовт:
- Еще раз. Неизбирательный удар по гражданским объектам и по объектам инфраструктуры, он не решает исхода войны.
И. Панкин:
- Я говорю про избирательный удар.
Г. Бовт:
- Хорошо, а что решит удар по Верховной раде? Он что, решит судьбу войны? Нет, не решит.
И. Панкин:
- Я бы, кстати, не про Верховную раду говорил, я бы говорил про мосты, про гидроэлектростанции в больших количествах. Там есть, по чему бить.
Г. Бовт:
- Ну, по электростанциям бьют и сейчас. Россия избегает таких действий, которые бы вызвали такой всеобщий вой по поводу нарушения гуманитарного права во время ведения войны.
И. Панкин:
- А чего избегаем-то, Георгий Георгиевич?
Г. Бовт:
- Потому те, среди кого мы живем, это не только наши враги, но и наши партнеры. И кроме Америки на Земле есть Китай, Индия, есть глобальный Юг, сердца которых мы пытаемся завоевать и показать, что мы правы. Я думаю, что эти сердца, они резко почерствеют после таких действий. И это один из аргументов, например. Ну и, кроме того, все-таки Москва не может не учитывать, что по-настоящему дальнобойное оружие и мощное вооружение, которое имеется у них самих, Запад Украине ведь пока не дал, а тогда может дать.
И. Панкин:
- Собственно, что это изменит для нас? Ну, дадут не сейчас, а через 2 месяца.
Г. Бовт:
- Одно дело, когда по российской территории не прилетают какие-нибудь «Томагавки», а другое дело, когда они будут прилетать.
И. Панкин:
- Будем сбивать. Все равно через 2 месяца передадут. Месяцем раньше, месяцем позже.
Г. Бовт:
- А может быть, не передадут.
И. Панкин:
- У вас есть сомнения, что что-то передадут или не передадут, Георгий Георгиевич?
Г. Бовт:
- В исполнении администрации Байдена это происходит с задержкой на несколько месяцев. Несколько месяцев в такой войне имеют смысл.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, давайте тогда часть про специальную военную операцию немножко отложим, коротко только мне нужен ваш комментарий по поводу уверенности британской разведки Ми-6, а там говорят, что Россия готовит невероятный ракетный удар по объектам критической и транспортной инфраструктуры в ответ на события в Курской области.
Г. Бовт:
- Ну, тут не надо быть британской разведкой, чтобы допустить такой сценарий.
И. Панкин:
- То есть, у нас институт ответов и возмездия все-таки существует?
Г. Бовт:
- Во-первых, такие удары осуществлялись в последнее время, и нетрудно предугадать, что они будут осуществляться и дальше. Возможно, ближе к зиме, чтобы нанести инфраструктуре максимальный урон накануне зимнего периода. Такая нехитрая тактика.
И. Панкин:
- Идем дальше. Минфин выступил за сокращение численности госслужащих. Антон Силуанов, глава ведомства, выразил мнение, что это необходимо. А тем, кого оставят, нужно повысить зарплату. То есть. чиновником подсократить хотят. При этом, политиков и депутатов, в том числе, никто подсократить не хочет.
Г. Бовт:
- Мне кажется, инициативу Минфина можно дополнить неплохим лозунгом. «Подсиди коллегу – получи его зарплату».
И. Панкин:
- Гениально абсолютно!
Г. Бовт:
- Представляете, какой простор.
И. Панкин:
- Я только напомню для нашей аудитории, что огромное количество великолепных кадров было выдавлено из милиции как раз во время реформы 2011 года. И вот сейчас вполне вероятно делается то же самое. Или я неправильно понял?
Г. Бовт:
- Ну, Силуанов не про полицию говорил, мне кажется.
И. Панкин:
- Нет, я просто сравниваю, что, когда начинаются такие мероприятия, это как раз к тому, кто кого подсидит – вы правильно заметили.
Г. Бовт:
- Вы знаете, в эпоху цифровизации вообще можно оптимизировать количество работников, численность которых со времен Советского Союза только разрастается. После каждого сокращения госаппарата он через некоторое время, оправившись, начинает еще больше пухнуть.
И. Панкин:
- Нет, чиновников-то они хотят подсократить – ладно. А политиков почему тони хотят сократить? Зачем нам такая огромная Госдума?
Г. Бовт:
- Да в принципе можно вообще без нее обойтись.
И. Панкин:
- Я согласен. Искусственный интеллект ее может заменить, да.
Г. Бовт:
- Администрация президента.
И. Панкин:
- Нет, вот на святое не надо замахиваться… на аппарат президента ни в коем случае. Аппарат президента живет и здравствует!
Г. Бовт:
- Нет. Я говорю, что без Думы может аппарат президента справиться со всеми направлениями. Аппарат президента, который осуществляет реальное управление, может обходиться и без Думы.
И. Панкин:
- Да. И мы все можем обходиться без определенного количества, по крайней мере, вот этих думских заседателей.
Г. Бовт:
- И без Совета Федерации тоже можно обходиться…
И. Панкин:
- Так, так, так… Нет, ни в коем случае. Валентина Ивановна Матвиенко, мы за вас всей душой…
Г. Бовт:
- А Валентину Ивановну Матвиенко можно сделать помощником президента по межрегиональным сношениям.
И. Панкин:
- Это понижение…
Г. Бовт:
- Первым вице-премьером.
И. Панкин:
- Опять кого-то подвинуть придется, кто-то обидится. Не надо трогать. Совет Федераций – так, немножечко, знаете, некоторых слишком уж пожилых товарищей можно попросить на пенсию, а то чего-то они засиделись…
Г. Бовт:
- Хорошо, оставить по одному представителю от регионов вместо двух.
И. Панкин:
- Кстати говоря, вот, умеете же вы рациональные предложения вносить… Замглавы МВД тем временем по фамилии Кубышка говорит о нехватке личного состава в МВД в настоящее время. Она огромна. Особенно в регионах. Вот тот же Колокольцев об этом едва ли не год назад говорил. Скажите, пожалуйста, с чем вы связываете эту проблему?
Г. Бовт:
- А я тут вообще не вижу никакой проблемы. Почему их не хватает? А кто сказал, что их не хватает?
И. Панкин:
- Колокольцев. Вот Кубышка говорит.
Г. Бовт:
- Ну, вы сократите штатную численность и будет хватать. Просто у вас по штатам их не хватает. А на самом деле у нас самое высокое число полицейских на 100 тысяч населения в мире.
И. Панкин:
- А вы уверены, что это плохо?
Г. Бовт:
- Ну, в других странах обходятся меньшим числом.
И. Панкин:
- О каких странах идет речь? О Франции? В пригороды Парижа полиция не суется – я это лично сам наблюдал.
Г. Бовт:
- Совершенно верно. У нас тоже есть места, куда полиция не суется.
И. Панкин:
- Куда это в Москве у нас не суется полиция?
Г. Бовт:
- В Москве у нас везде суется.
И. Панкин:
- Хорошо. В Волгограде где она не суется? В Петербурге куда она не суется?
Г. Бовт:
- Скажите, пожалуйста, а вот количество гаишников, которые стоят и проверяют выборочно документы, их столько надо?
И. Панкин:
- Вот тут я не знаю. Я же не автомобилист.
Г. Бовт:
- Вот я сегодня ехал за городом, стоят три машины ДПС и четыре человека. И выборочно останавливают машины. Зачем? Ну, просто спросить, как здоровье?
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, ну, сейчас террористическая угроза высока – давайте не будем трогать силовиков. Мне кажется, они все-таки нужны.
Г. Бовт:
- Я похож на террориста?
И. Панкин:
- А при чем тут вы? А кто знает, кто там в машине сидит? Они же не видят вас насквозь…
Г. Бовт:
- Ну ладно. То есть, поставить по полицейскому у каждого столба и террористическая угроза тем самым будет снята?
И. Панкин:
- Подождите, вы отрицаете террористическую угрозу?
Г. Бовт:
- Нет, не отрицаю. Я говорю, что надо не числом, а умением. Это ленинский такой принцип и я с ним согласен.
И. Панкин:
- Ну, пожалуйста, хорошо, в полиции ждут умных людей вроде вас и вы можете на общественных началах…
Г. Бовт:
- Ну, я уже старый…
И. Панкин:
- Да, как в старых боевиках, помните, с хорошим переводом – «я уже стар для этого дерьма».
Г. Бовт:
- Слово «дерьмо» произнесли вы.
И. Панкин:
- Так это из старого перевода. Вы слышали это наверняка… это ж не то, чтобы я там говорил… Хорошо, идем дальше. Так когда мы сможем выбить противника с территории Курской области?
Г. Бовт:
- Это я не знаю.
И. Панкин:
- Давайте подумаем. Меня тут в комментариях спрашивают – уточните у Бовта, может, он знает, он умный, он все знает…
Г. Бовт:
- Я думаю, что лобовой атаки такой… во-первых, ее трудно провести, поскольку они действуют мобильными малочисленными группами. Это же не как во второй мировой – один сплошной фронт на другой сплошной фронт идет. Все не так. Современная война ведется другими методами, в том числе, с помощью вот этих самых мобильных групп, которые я называю «тактика Ковпака» -был такой партизан, который, кстати, начинал в Сумской области партизанить. Он совершал стремительные рейды по тылам противника и никакую территорию толком не контролировал, кроме своих лесов. И даже заходил довольно далеко, в том числе, в западные области Украины заходил. Вот такая тактика мобильных групп взята на вооружение ВСУшниками, которые так и воюют. Они не думаю, что будут способны в полной мере контролировать всю территорию. Они поставят там где-то один… вот сегодня они уже объявили, что они комендатуру там какую-то организовали, вот в каких-то точках создадут свою комендатуру, которую российский спецназ будет периодически выносить оттуда, а они опять будут ее устанавливать… И вот будет такое полудикое пространство, которое толком полностью никто не контролирует. Довольно сложно воевать с таким противником фронтальной атакой. Поэтому его надо отлавливать, наверное… я не военный специалист, тут я не могу ничего сказать умного, но, мне кажется, что такая общая тактика лобовой атаки не подходит. Нужна какая-то другая, которая потребует времени. Может быть, достаточно длительного времени.
И. Панкин:
- А как вы оцениваете вот этот ход Зеленского? Как авантюру или как толковый ход?
Г. Бовт:
- Ну, мы же об этом говорили. Два мотива…
И. Панкин:
- Нет, вы объясняли это, да. А теперь вы скажите, как вы оцениваете?
Г. Бовт:
- С военной точки зрения?
И. Панкин:
- Да с имиджевой. В целом.
Г. Бовт:
- С имиджевой точки зрения на западе многие в восторге. Поэтому отчасти он своей цели достиг. Ну и по оружию тоже – видите, снимают ограничения. Тоже достиг.
И. Панкин:
- Да, но огромное количество оружия он уже потерял – это тоже факт.
Г. Бовт:
- Потерял, да. Но это ему потом скажут. А сейчас пока на текущий момент он считает, что он сломал информационную картину. А вдруг русские через американцев попросят о переговорах, думает он. Хотя, думаю, что он тут ошибается.
И. Панкин:
- Не вы один так думаете.
Георгий Георгиевич, а нас успокаивают вирусологи? Вот мы сегодня многим звонили, они говорят – не надо бояться оспы обезьян, которая сейчас шагает по Африке. До нас она не доберется, а для Африки эта история стандартная, так что не переживайте, дорогие граждане. А ВОЗ, которая тоже бьет в набат, это вообще вражеская организация и доверять ее данным не стоит. И вот в Швеции диагностирован первый случай заражения оспой обезьян, выявленный за пределами африканского континента. Ну что, ковид 2.0? Или как?
Г. Бовт:
- Нет, не будет. Вторую пандемию человечество не потянет. Даже если эта оспа вдруг окажется такой же серьезной, как ковид, а пока признаков этого нет, то никто уже пандемию объявлять не будет, потому что…
И. Панкин:
- Будем просто умирать, да?
Г. Бовт:
- Ну, смотрите, советские люди, вроде меня, прививались от оспы. А вам, молодым, не досталось, потому что ВОЗ сказал, что оспа побеждена. Дело в том, что человеческая оспа и оспа обезьян, они все-таки разные. А поскольку мы в общем на обезьян похожи достаточно сильно…
И. Панкин:
- Особенно украинцы.
Г. Бовт:
- Ну, не знаю, мы с вами тоже похожи на обезьян, только…
И. Панкин:
- Я лично произошел от Адама и Евы.
Г. Бовт:
- То есть, из ребра?
И. Панкин:
- Почему нет? Знаете, есть продолжение, между прочим, у этой теории…
Г. Бовт:
- А, вы, наверное, вылупились из того яблока, которое сорвали Адам и Ева…
И. Панкин:
- Или из того яйца, которое первее курицы появилось. Да, но ребро есть продолжение этой теории. С тех пор мужчины частенько пересчитывают ребра женщинам – ищут свое. Вот так гласит известный афоризм.
Г. Бовт:
- Да? Надо будет как-нибудь… хотя уже поздно…
И. Панкин:
- Да, уже поздно. Давайте дальше идти. Есть довольно интересные новости, не только про оспу обезьян. Слава богу, вы всех нас успокоили. Мигранты на производстве в России стали зарабатывать на 40% больше. С начала года зарплаты у них выросли со 105 тысяч до почти 150 тысяч в месяц.
Г. Бовт:
- Молодцы, мигранты.
И. Панкин:
- Но это дурной сигнал, вы не находите?
Г. Бовт:
- Они как раз следуют лозунгу Силуанова. Когда сокращается число работников, то для оставшихся вырастают зарплаты. Все логично.
И. Панкин:
- То есть, в силу того, что у нас сократилось число мигрантов, у других выросла зарплата?
Г. Бовт:
- Да, конечно. После «Крокуса», кстати, выслали несколько десятков тысяч – это только высылка прямая. Другие какие-то опасаются ехать, кто-то не едет, кого-то не пускают. Довольно много, отток большой. Кроме того, девальвация рубля работает. А рубль девальвировался, в том числе, и по отношению к так называемым дружественным валютам. Поэтому заработки в России становятся не такими выгодными. Но те, кто остались, стали зарабатывать больше – я вполне это допускаю, тут нет никакого противоречия. Зарплаты растут на всем рынке труда. Кроме, может, нас с вами. Там намекните начальству, что пора уже подтягиваться к мигрантам.
И. Панкин:
- Бессмысленно. Уже пробовал. Сказали – не хотите, не надо. Кому вы нужны? Мигрантами заменим вас.
Г. Бовт:
- Скаредные, жадные люди.
И. Панкин:
- Да, да, все так. Глава Татарстана предложил увольнять директоров колледжей, если их выпускники не работают по специальности. На совещании работников образования и науки Ильсур Хадиулин рассказал, что в республике уровень трудоустройства выпускников на 10% выше, чем по России. Однако в некоторых колледжах этот показатель остается низким – меньше половины, 33-47% учащихся идут работать по профессии. Он предложил решение проблемы – руководителям организаций вместе с работодателями и властями нужно подумать надо пересмотром направлений подготовки и выбрать востребованные.
Г. Бовт:
- Очень трудно. Это нерешаемая проблема во всем мире. Никто не может предсказать, какие будут тенденции на рынке труда через пять лет. Когда человек отучится, отпрактикуется и пойдет получать работу. Это одна причина.
Вторая причина. Рынок у нас плохо структурирован, на нем большая доля неквалифицированного труда, малая востребованность квалифицированного труда, увы, поэтому у нас курьеры получают в два раза больше учителей. Тут нужна другая политика, чем вот так топором размахивать и что-то там спрашивать с руководителей. У нас на самом деле есть целевое высшее образование, по целевому направлению получения высшего образования, но туда идет ничтожное количество людей. Потому что предприятия, которые оплачивают это образование, а потом этого выпускника к себе получают, они не то что жадничают, они просто не уверены, что он будет нужен через пять лет. Этот рынок очень трудно прогнозировать. Поэтому чиновник пусть расслабится и на самом деле заниматься нужно текущей экономикой, чтобы она была настроена на повышение спроса на высококвалифицированный труд. Тогда образование уже под это подстроится. Если этим людям будут платить нормальные зарплаты, если для них будут создавать высококвалифицированные рабочие места, помните, как омбудсмен все пел нам про 25 миллионов высококвалифицированных рабочих мест? Так эта песня до конца и не спета. Вот как-то так.
И. Панкин:
- Ничего. Придет время и вы еще скажете Титову – ваша песенка спета. Я в этом уверен.
Г. Бовт:
- Нет, я хорошо отношусь к Борису Юрьевичу…
И. Панкин:
- Нет, так вы ему хорошо скажете, что ваша песенка спета.
Г. Бовт:
- А, в этом смысле? Нет, я думаю, что нам пока не светит эта перспектива.
И. Панкин:
- Хорошо. Спрос на книги про мусульманство и ислам вырос на 77% - это самая популярная категория среди религиозной литературы. Чего это вдруг? Причем, сильно спрос на нее вырос в первом полугодии 2024 года, по сравнению с тем же периодом предыдущего года.
Г. Бовт:
- Во-первых, многие хотят узнать, что это такое. Чисто из любопытства и из самообразования. Во-вторых, происходит рост национального самосознания, извините, пожалуйста, за выражение…
И. Панкин:
- Это что значит?
Г. Бовт:
- Это значит, что эти народности больше интересуются своими скрепами. Вот русские интересуются своими скрепами и все время о них говорят, и политики говорят, и т.д. А мусульмане интересуются в ответ своими скрепами, которые отличаются от русских. Вот вам и объяснение. И есть очень хороший источник этого – это исламская литература. Благо этой литературы издается достаточно много, издается, в том числе, за рубежом, поэтому вот такая тенденция.
И. Панкин:
- А вас эта тенденция не пугает, с учетом того, что идет, так скажем, отказ от христианства вообще? То есть, христиан в мире становится все меньше и меньше?
Г. Бовт:
- Меня вообще ничего не пугает, кроме ядерной войны. Но я готов констатировать заодно с вами этот факт, что это происходит.
И. Панкин:
- Да, а у мусульман растет. Как так получилось? У нас падает, у них растет.
Г. Бовт:
- Молодая динамично развивающая религия, пассионарная, которая выдвигает целый ряд идей. Причем, выдвигает в агрессивном достаточно ключе, которая популярна среди молодежи, в том числе. А там повышенная рождаемость, стало быть, это еще больше повышает пассионарность. Много молодежи. И большая востребованность этих всех идей, в том числе, по поводу межнациональной справедливости и социальной справедливости. У российского населения средний возраст, никто не сравнивал, кстати, в Росстате, а надо бы сравнить средний возраст мусульманского населения и средний возраст христианского населения в России. Я уверен, вы будете шокированы разницей.
И. Панкин:
- У вас есть какие-то цифры?
Г. Бовт:
- Я думаю, лет 10-15 минимум в пользу более молодого поколения мусульманского.
И. Панкин:
- Получается, что вот эта тенденция, связанная с опустением храмов в Европе (я лично видел огромное количество, причем, не где-нибудь в захолустье, в предместьях, что странно – в предместьях обычно больше верующих, чем в больших городах). Я видел огромное количество в Европе брошенных храмов, которые переоборудованы под жилые дома или под какие-то сараи и т.д. То есть, вот эта тенденция будет увеличиваться?
Г. Бовт:
- Тут нет ничего необычного, потому что коренное население Европы сокращается, а пришлое население Европы растет. Ну, что вы хотите?
И. Панкин:
- Так и коренное уже не то чтобы верующее.
Г. Бовт:
- Вообще религия – это пережиток прошлого, извините меня за такую банальность.
И. Панкин:
- Думаете?
Г. Бовт:
- Абсолютно уверен.
И. Панкин:
- Ислам тоже, получается?
Г. Бовт:
- Я не хочу оскорблять…
И. Панкин:
- А это не оскорбление, мы разбираемся.
Г. Бовт:
- Да. Религия – это пережиток прошлого. Нужно верить в науку и человеческий прогресс, а не во все эти штучки.
И. Панкин:
- Я с вами не согласен. Потому что огромное количество верующих…
Г. Бовт:
- Они в своем праве и пусть живут в этом праве.
И. Панкин:
- Да, спасибо. Иван Панкин и Георгий Бовт были здесь, остались довольны.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски и слушайте, когда удобно!
