«Это будет год, когда Россия станет снова великой страной»: раскрыто пророчество Жириновского
В. Ворсобин:
- У микрофона Владимир Ворсобин. Когда Владимир Вольфович был в больнице, я надеялся в эфире, что мы с ним проведем все-таки передачу, он вернется в эфир. Возможно, судьба привела меня к тому, что я веду программу «А что бы сказал Жириновский». Каждую неделю в пятницу в 18 часов по Москве программа будет выходить в эфире радио «Комсомольская правда». Это проект, в котором вы услышите самые пророческие выступления Владимира Вольфовича, которые вошли в народный эпос. Гостями эфира станут его ближайшие соратники по партии ЛДПР. Вместе мы будем обсуждать и спорить, как обустроить Россию, как это видел Владимир Жириновский.
Сегодня в студии председатель комитета Госдумы по труду и социальной политике Ярослав Нилов и координатор регионального отделения ЛДПР в Донецкой Народной Республике Андрей Крамар. Начнем с самого легендарного – поговорим об этих пророческих цитатах Владимира Вольфовича, обсудим, насколько они пророческие, сравним их с действительностью.
Владимир ЖириновскийПолитик. Создатель партии ЛДПР- Как надо с ними разговаривать? Что нужно от них требовать? Не надо бряцать оружием. Надо сказать: «Давайте выполнять». Отказываетесь? Тогда мы можем принять другую программу. А какую, вы почувствуете в 4 часа утра 22 февраля. Я бы хотел, чтобы 2022 год был бы годом мирным, но я люблю правду, 75 лет говорю правду. Это будет год не мирный. Это будет год, когда наконец Россия станет снова великой страной. И все должны заткнуться и уважать нашу страну, иначе они нам заткнут рот и будут истреблять русских сперва в Донбассе, а потом в Западной России. Поэтому давайте в этом плане поддержим новые направления во внешней политике России.
В. Ворсобин:
- Почти в точку. Это что, у него была какая-то информация?
Я. Нилов:
- История знает много примеров, когда при жизни людей недооценивали, когда при жизни недооценивали их возможности, а после смерти признавали их заслуги. Возьмите того же Вольфа Мессинга, хотя его тот же Сталин испытывал. Возьмите ту же Вангу, и ряд других примеров можно привести, которые свидетельствуют о том, что при жизни у определенных людей так работает головной мозг, есть определенный природный дар, который позволяет делать некие предсказания, которые потом сбываются.
Владимир Вольфович постоянно получал информацию, он постоянно слушал радио, где бы он не был. Он лежал, отдыхал дома, у него обязательно работал приемник. Он едет в машине – работает радио. Он разные радиостанции слушал. Постоянно читал. У него огромная библиотека. Каждый раз в сентябре, когда проводилась Книжная ярмарка, «Газель» новых книг оттуда уезжала к нему домой. Потом он все эти книги сдал в Институт мировых цивилизаций, в библиотеку, порядка 3,5 тысяч разных книг.
У него очень мощное фундаментальное образование. У него аналитический склад ума был. Он всегда говорил: настоящий политик должен делать правильные выводы из прошлого, давать правильные оценки настоящему и делать правильные прогнозы на будущее.
В. Ворсобин:
- Но все-таки инсайд какой-то был? Очень много умных людей, очень много читающих, слушающих радио, имеющих научные степени.
Я. Нилов:
- Он в начале 90-х говорил, что Крым вернется. У нас там существовало неофициальное региональное отделение ЛДПР. Какой инсайд? Он много раз говорил о том, как решить армяно-азербайджанский конфликт, связанный с Нагорным Карабахом. Он говорил: через вступление в Российскую Федерацию на правах субъекта Российской Федерации и одного, и второго государства позволит избежать межгосударственные конфликты. Пока к этому не пришли. Но сегодня были переговоры, вроде как наметились пути решения в мирном русле.
Он никогда себя не называл пророком. Но он говорил о том, что вот увидите, через 20-30 лет будет так, как я говорю. Он аналитически оценивал, прогнозировал. История циклична. Исходя из всего этого он делал прогнозы, которые потом сбывались. Единственное пророчество, которое он оставил после себя, он написал записку, закрыл ее в капсулу и сказал открыть в 2030 году. Сейчас эта капсула хранился в музее ЛДПР. Я убежден, когда мы ее откроем, следуя его предсказаниям и его поручению, в 30-х годах, то мы просто удивимся, насколько точно он заранее предсказал, как поменяется мир к этому периоду.
В. Ворсобин:
- Именно 2030 год? Почему?
Я. Нилов:
- Не знаю. Так определил. Вообще он давал прогнозы и дальше. Про объединение русского мира. Он озвучил такое выражение – древние говорили о том, что Земля опирается на три кита. Потом это все научно обосновали, что это не так. Он говорит: хотя это на самом деле так. Три кита – Россия, Китай, Америка. Так и есть. Посмотрите, кто сегодня является центрами силами, регионами, которые диктуют всему мировому сообществу и навязывают политическую и геополитическую систему всему мировому сообществу.
В. Ворсобин:
- В этой речи Жириновский сказал, что он хотел бы, чтобы год был мирным. Все-таки Жириновский не хотел того, что в итоге произошло.
Я. Нилов:
- Он понимает, что любое обострение – это жертвы, это гибель, это инвалиды, это гробы, это горе в семье. На самом деле несмотря на его брутальность, жесткость, он был очень чувствительным и ранимым человеком. Он через свое сердце пропускал очень многое. И переживал.
Владимир ЖириновскийПолитик. Создатель партии ЛДПР- Хотя бы давайте сделаем минимальная зарплата 30 тысяч. Это тысяча рублей в день. Пока у нас 12. Поэтому в 2,5 раза за три года вполне можно повысить. Потом сделать среднюю – 70-100 тысяч. И максимальную – 500 тысяч. все. Все, что любые доходы сверху, 80 % в доход казны. Но есть талантливые люди, великий артист, допустим, снова появится Шаляпин или Нуреев, танцовщик, или Курчатов, Королев и так далее. Им платить премии. Государственная премия – 8 миллионов можно платить им каждый год такую премию. Люди, которые вносят огромный вклад в развитие страны, в научно-технический прогресс, культура, спорт. Если человек нам приносит «золото» на всех олимпиадах, давайте ему дадим. Но ему, по конкретным результатам. А так – 500 тысяч, не выше. А большинство граждан чтобы получали 70-100 тысяч. И минимальная – 30 тысяч. В перспективе минимальная будет 50 тысяч.
В. Ворсобин:
- Да, Владимир Вольфович удивлял такими идеями. Скажу сразу, МРОТ 70 тысяч – это просто очень многие застрелятся в Центробанке и в Минфине. Вы считаете, что это пророчество?
Я. Нилов:
- Нет, это не пророчество, это наша партийная позиция. И мы постепенно двигаемся более серьезными темпами к увеличению МРОТ. Уже президент озвучил, что со следующего года МРОТ будет 20 тысяч, хотя мы предлагали уже с этого года ввести МРОТ 20 тысяч. И вообще мы с сожалением подчеркиваем, что в России труд недооценен. Он несопоставим ни с одной самой даже отсталой страной в Европе. Поэтому Жириновский всегда боролся с бедностью и с несправедливостью.
В. Ворсобин:
- Тут инфляция.
Я. Нилов:
- Он помогал бедным, он сам родился в бедной семье, в многодетной семье. Ему пришлось испытать очень много лишений. И именно поэтому на протяжении всей своей политической жизни он раздавал людям деньги со словами: идите, возьмите, купите себе поесть. Я помню, как он на 20-летие ЛДПР снимал фильм с известным журналистом Александром Гордоном. И в студии, говоря о том, как он в одной из поездок вышел на полустанок, к нему подошла бабушка и говорит: сыночек, я забыла вкус колбасы. И, говоря эту фразу, Жириновский расплакался. Настолько он переживал за то, что прежде всего русский народ живет униженно, оскорбленно и бедно, при всех тех возможностях, которые сегодня есть.
Говоря про налогообложение, мы всегда были сторонниками прогрессивной шкалы налогообложения. Но это не только увеличивать ставку для тех, кто получает много, но и снижать ставку для тех, кто получает мало. Те, кто получают на уровне МРОТ, а сегодня это около четырех миллионов человек, ставка НДФЛ должна быть 0. А них, когда удерживают НДФЛ, на руки работающий человек получает меньше прожиточного минимума и становится бедным. Это недопустимо.
В. Ворсобин:
- Мне не хватает Владимира Вольфовича в этой студии. Уже на этой минуте мы были бы уже в клинче и просто спорили.
Я. Нилов:
- Потому что вы, Владимир, провокатор. И всю избирательную кампанию в 2021 году в прямом эфире вы Жириновского провоцировали и снижали нам рейтинг. Он говорит про социалку, а вы: а прививки? Вы били по больной его теме и тем самым заставляли его пропагандировать ставить прививки, а люди не хотели. И от нас отворачивались. Поэтому вы виновны, товарищ Ворсобин, в том, что мы получили депутатов меньше, чем могли бы получить.
В. Ворсобин:
- Понеслась драка. Ярослав, невозможно провоцировать опытного политика. Политик сам кого хочешь провоцирует.
Я. Нилов:
- У вас это получалось. Потому что это было дистанционное общение. Было бы это в студи, вам было бы сложнее. А так вы смело в студии сидели и видели его только на экране. Энергию и его мощь не чувствовали.
В. Ворсобин:
- Еще как чувствовал. За много лет я такого наслышался от Владимира Вольфовича. Я почему затеял разговор, что мне не хватает Жириновского, там я понимал, как себя вести. Сейчас я веду программу «А что бы сказал Жириновский», поэтому мне одновременно интересно и сложно.
Программная статья председателя ЛДПР Леонида Слуцкого – «ЛДПР – партия молодых».
Завтра исполняется год как Леонид Слуцкий возглавил партию, после трагического ухода Владимира Жириновского.
Когда мы спорили с Жириновским по поводу того, что очень много стариков в политике, мы здорово рубились. Жириновский говорил: а что эта молодежь может? Старики хотя бы знают, у них есть опыт. «ЛДПР – партия молодых». Для партии начинается новая эта, новая жизнь. Как внутри партии теперь этот лозунг будет воплощаться? Старики отдают молодым дорогу?
А. Крамар:
- У нас молодое региональное отделение, одно из первых, которых на вновь освобожденных территориях появилось. В данном случае слово «молодые» - имеется в виду, что внутри люди должны чувствовать себя молодыми. А что такое молодость в нашем представлении? Мне кажется, это, в первую очередь, возможность образовываться и чувствовать то, что сейчас в тренде, чем сегодня надо жить. В донецком отделении у нас все молодые.
В. Ворсобин:
- Вы душой или по паспорту?
А. Крамар:
- Душой и по паспорту, так получается, много молодых. Молодые душой там практически все. Потому что мы буквально 24-го числа, позавчера, открыли местное отделение, оно у нас было открыто, то мы заехали в здание бывшей администрации Мариуполя. У нас сильное молодое местное отделение, которому на сегодняшний день четыре месяца. Оно в здании администрации. К нам сегодня относятся с огромным уважением на территориях. Если перебирать, вот Мариуполь, с 2014 года он проголосовал на референдуме о том, чтобы стать частью ДНР. Не для того, чтобы жить в каком-то отдельном государстве. Все прекрасно понимают, что мы тогда представляли, проводя этот референдум, что мы станем частью России. Потому что перед нами был положительный пример Крыма. Никто не хотел жить в отдельном государстве – Донецкая Народная Республика. Все хотели жить в большой России.
Но за восемь лет многих людей трансформировали психологически. Они сегодня уже в такой выжидательной позиции, позицию поменяли. Но в тот момент, я не знаю, почему так произошло, есть специально обученные люди, которые объяснят, почему Мариуполь не взяли, расскажут, что республика тогда осталась бы без воды. Хотел бы отметить такой факт, в 2014 году был официальным представителем ДНР в Российской Федерации. И мы с моим товарищем организовывали здесь референдум в Москве. Потому что были такие нарративы, что всех ведут под дулами автоматов голосовать на этот референдум. Реально референдумы, все эти участки были забиты людьми, огромные многокилометровые очереди. В 2014 году, это был конец апреля, мы с товарищем обрадовались и подумали: какая же классная тема, сейчас мы найдем быстро руку Кремля. И побежали в одну партию, в другую, в третью, в четвертую. Никто с нами даже не разговаривал. Мы были маргиналами, никто не хотел, потому что не было на тот момент отмашки, можно это делать или нельзя. И только один человек в 2014 году – Владимир Вольфович Жириновский сказал: я вам буду помогать. Я сделаю все, чтобы вы как можно быстрее стали частью России. И не ждал, когда скажут: можно, нельзя, еще что-то. Но помимо того, что сказал, потому что где-то в кулуарах нас тоже кто-то мог поддерживать, Жириновский дал нам представительство, нам выделили помещение возле Храма Христа Спасителя. И мы в помещении ЛДПР вешали флаги ДНР. Это история.
Я. Нилов:
- И на митинги приходили.
В. Ворсобин:
- Это очень трогательно.
Я. Нилов:
- А что вас удивляет в том, что озвучено, что ЛДПР – партия молодых? Во-первых, Жириновский это много раз говорил и делал из ЛДПР партию молодых. У нас был самый молодой губернатор в Смоленской области. Самый молодой депутат, самый молодой сенатор. И всегда в ЛДПР была очень сильная молодежная организация, много молодежи. Вообще Жириновский создал очень мощный базис. Он сумел соединить энергию молодости, мудрость и опыт старшего поколения.
В. Ворсобин:
- Звучит красиво.
Я. Нилов:
- И получился фундамент, который позволяет сегодня партии существовать без Жириновского, развиваться и двигаться дальше. Он как-то сказал, что партия – не ребенок. Когда-то меня не станет, я хочу, чтобы партия жила, и дело это продолжалось.
В. Ворсобин:
- Я как раз хочу спросить у вас, как у человека из Госдумы, мы с ним спорили не насчет даже партии, а мы вообще о политической…
Я. Нилов:
- Да вы с ним просто спорили.
В. Ворсобин:
- Мы спорили о засилье в политике старшего поколения, которое годами находится там. Зюганов на месте, Миронов на месте. Очень многие. Мы с Жириновским об этом говорили очень долго. Я говорил: это же ненормально. И вы правильно говорите, он отвечал: но мы же и молодых, вот Дегтярев у меня. Но это касается нижнего и среднего звена. Что делать с высшим звеном, я говорю не о вашей партии, спрашиваю как депутата Госдумы? У нас это естественная вещь, что мудрые люди старшего поколения? Или в этом есть что-то болезненное?
Я. Нилов:
- По-разному. Бывает и так, и так. Бывает так, что человек в свои 70 фору даст любому молодому, а по знаниям, по опыту, по умению и по желанию нести ответственность обгонит целую армию молодежи. И наоборот, может прийти молодой человек из небогатой семьи, со знанием, с опытом, с умением, с желанием. Конечно, у него впереди вся жизнь, у него желание менять. А у рядом сидящего его сотрудника, коллеги желания нет. Он сидит в теплом кресле, получает фиксированную зарплату и ждет, когда закончится рабочий день, чтобы уйти домой. Поэтому ситуация очень разная.
В. Ворсобин:
- Возраст – это состояние души.
Я. Нилов:
- Это раз. Жириновский в душе был молод. И он постоянно черпал энергию, встречаясь в вузах, в школах с молодежью. Он любил говорить с молодежью на понятном молодежи языке. Он неоднократно отправлял письма.
В. Ворсобин:
- Он немного перебарщивал с этим.
Я. Нилов:
- Молодежи это нравилось. И молодежи нравится, что с ними говорили как со взрослыми взрослые люди, которые прожили долгую жизнь, имеют огромный опыт. Говорили с ними, с учащимися первого курса, на серьезные темы, разговаривали с ними на равных, пытаясь понять, как они смотрят на те или иные вещи. Это была фишка Жириновского. Этим он смог очаровывать молодых и приглашать их в партию, давая серьезный карьерный люфт и лифт, чтобы можно было двигаться. Приходи муниципальным депутатом, координатором, депутатом Госдумы. Я понимал, когда начинал в партии, что я когда-то стану депутатом. Для этого мне пришлось поработать 14 лет. Но через 14 лет после начала своей партийной деятельности моя мечта сбылась.
В. Ворсобин:
- Андрей Крамар приехал только сегодня из Донецка. Как там сейчас ситуация?
А. Крамар:
- Переживаю, чтобы не получилось так, что я нагнетаю или еще что-то. Но получилось так, что я приехал утром, сел в кафе в Москве, мне ребята пишут, которые ехали из Макеевки на работу в офис, что прилетело на мотель, в Калининский район. Они только проехали, все эти взрывы, не пострадали, приехали в офис, рядом с офисом в ста метрах на Постышева, 97, тоже начинает прилетать. Я сижу, слышу, как поют птички, а они мне пишут и звонят из туалета и ванной, которые в офисе, потому что это стены, где можно более-менее скрыться. Тяжело, как будто две разных вселенных.
В. Ворсобин:
- Андрей, расскажите про ручку. Что там у вас случилось?
А. Крамар:
- Хотел рассказать то, что сказал Владимир Вольфович. 2014 год. С Денисом Владимировичем мы попали к Владимиру Вольфовичу в Госдуму, долго разговаривали, как мы видим эту ситуацию, что будет происходить, как происходит, рассказывали, что чувствуют люди. Ну, общались достаточно живо. Правильно говорит Ярослав Евгеньевич, это первый раз, когда политик такого уровня, которого только по телевизору видели, общался, можно сказать, на равных и слушал, причем слушал, пытаясь услышать. И вот в конце он говорит: «Денис Владимирович, я вам сейчас дарю ручку, которая стоит очень много денег. И вы этой ручкой подпишете документ о вступлении в Российскую Федерацию». Ну, мы взяли эту ручку, обрадовались, думаем, сейчас, с минуты на минуту, со дня на день с месяца на месяц. Но в ноябре 2014 года председателем Народного Совета на тот момент стал Андрей Евгеньевич Пургин, а главой республики стал Александр Владимирович Захарченко. И мы сидим после выборов, Денис Владимирович говорит: «Ну, наверное, надо отдать эту ручку Захарченко». Мы с Алексеем Валентиновичем Муратовым стали убеждать, что не надо отдавать, пусть она полежит, как бы не горит.
И вы представляете, 2022 год, когда подписывали документы о вступлении в Российскую Федерацию…
В. Ворсобин:
- Неужели этой ручкой?
А. Крамар:
- …я Денису Владимировичу говорю: «Денис Владимирович, какой ручкой?» Он говорит: «Ты не поверишь, закрытую часть я подписывал ручкой и объяснял, что подпишу той ручкой, которую подарил в 14-м году мне Владимир Вольфович». Но протокольную часть, которая на камеры, заставили протокольными ручками подписывать. Но той ручкой он подписал о вступлении. Насколько можно было за 8 лет до событий видеть эту ситуацию, это говорит, конечно, о гении, о глубочайшем анализе.
В. Ворсобин:
- Тут какая-то мистика просто.
Я. Нилов:
- Владимир, или опять будете подразумевать инсайд какой-то, заранее который Жириновский знал, ему сказали заранее, чернила подобрали, наверное?
В. Ворсобин:
- Вы верите а загробные силы?
А. Крамар:
- Я верю, душа бессмертна. Я православный.
Я. Нилов:
- Я тоже верующий человек. И еще верю, что мысль материальна, а слово имеет силу определенную.
В. Ворсобин:
- У нас на связи Борис Чернышов, вице-спикер Государственной Думы. Борис, здравствуйте.
Б. Чернышов:
- Здравствуйте.
В. Ворсобин:
- Вы один из самых (как это полагается в ЛДПР) молодых вице-спикеров Госдумы, и депутат вы очень юный (уж извините). Вопрос такой. ЛДПР заявляет себя партией молодых. Это какое-то новое веяние после ухода Жириновского? Если вы всерьез занялись обновлением, то куда больше? У вас будут 25-летние депутаты, что ли?
Б. Чернышов:
- Ну, не юные, а молодые, это несколько разные вещи. А второе – мы молоды не только по возрасту, но и душой. У нас есть замечательные наши активисты, руководители приемных, которым и 70 лет, но они настолько энергичны, настолько заряжены на работу, на помощь людям, на поддержку тех, кому тяжело, что они своей энергией и создают эту молодость. Мы все молодые, потому что сегодня, в момент таких серьезных вызовов, которые сегодня стоят перед нашей страной, мы энергично продвигаем повестку поддержки фронта, защиты наших граждан, помощи тем, кому сегодня тяжело. Вот в этом и заключается наша молодость. Ну и, конечно же, возраст. У нас был самый молодой депутат в нашей фракции за всю историю Государственной Думы. И это важно. Смотрите, сколько к нам молодых людей вступает в молодежную организацию, в московскую организацию…
В. Ворсобин:
- Борис, простите. Я хочу просто понять логику. Вы говорите, что лозунг партии – дорогу молодым, молодая партия. Если вы говорите, что в принципе возраст не имеет значения, главное – душа и т.д., зачем тогда вообще постулировать это слово «молодость»? Что хочет добиться ЛДПР - какого-то бренда, какого-то хорошего лозунга? Если 70-летний человек будет молод душой, то какая разница, молод он или нет?
Б. Чернышов:
- Очень важно. Во-первых, у нас даже по статистике средний возраст депутатов Государственной Думы за все созывы самый молодой. Это важно, потому что мы представляем все общество, от тех, кто сегодня учится в университете, до тех, кто им преподает, маститых профессоров в возрасте, которые делятся своими знаниями, учат нашу молодежь. И это здорово, что партия по-настоящему за эти 30 лет стала народной. И приходящие на выборы избиратели, независимо от их социального положения, вне зависимости от их возраста, вне зависимости от их, что называется, статуса или количества денег зарабатываемых приходят и всегда находят (миллионы, десятки миллионов людей) ЛДПР и голосуют. Потому что знают, что эти люди, депутаты, мы, кто представляет наш народ в высшем законодательном органе страны, будут отстаивать и их детей, и их внуков, и их самих. И это круто.
В. Ворсобин:
- Спасибо. Надеюсь, что выйдет на связь сенатор Елена Владимировна Афанасьева.
Я. Нилов:
- Владимир, когда с Еленой Владимировной Афанасьевой будете разговаривать, спросите, в каком возрасте она стала координатором Оренбургской региональной организации, и сколько ей было лет…
В. Ворсобин:
- А почему вы заостряете внимание на возрасте?
Я. Нилов:
- А потому что она тоже пришла молодой девушкой.
В. Ворсобин:
- Ну, молодой. И что? А почему депутату нужно быть молодым? Он должен быть опытным, мне кажется.
Я. Нилов:
- Прошло с того момента уже больше 25 лет, как она пришла и возглавляла региональное отделение. Она уже в таком возрасте немолодом, можно сказать, но не старом, то есть средний возраст, уже статус сенатора не один созыв. Но вопрос, почему у вас такое отношение какое-то к молодежи непонятное? Как-то вы все время заостряете на этом внимание, и такое ощущение, что вы внутренне недовольны, что молодежь лезет во власть, что молодежь чего-то требует. Вам бы всё, чтобы сидели, молчали, не мешали, играли в телефонах, смотрели телевизор, ели бы чипсы пили пиво и не мешали вам жить.
В. Ворсобин:
- Мне интересно, как партия себя позиционирует. Вы выбрали слово «молодой», и я пытаюсь понять, почему именно вы.
Я. Нилов:
- Мы всегда были партией молодежи, и молодежь всегда любила Жириновского, а Жириновский всегда был рядом с молодежью.
В. Ворсобин:
- Я хочу поговорить о Донецке. Расскажите еще что-нибудь. Там что, ведется какая-то политическая жизнь?
А. Крамар:
- Конечно.
В. Ворсобин:
- Там готовятся выборы следующей осенью?
А. Крамар:
- Этой осенью. У нас на сегодняшний момент, наверное, завершается такой процесс активного партстроительства. Потому что у нас практически 20 местных отделений открыто, и везде мы открываем представительства, куда люди могут идти. Потому что, скажем так, из федеральных политиков Российской Федерации, которые узнаваемы на территории республики, безусловно, Владимир Вольфович, если не первый, то и не второй, его знают все.
В. Ворсобин:
- Мне кажется, там заниматься политикой и вообще избирательным процессом… Как-то странновато это выглядит, когда там бои идут в нескольких километрах.
А. Крамар:
- Это палка о двух концах. Люди понимают, что сегодня как можно быстрее надо интегрироваться в состав большой России. Почему? Потому что у нас действительно много и законодательных пробелов, у нас люди безумно устали от боевых действий. Когда у нас в сентябре провели референдум, организовались за две недели. И за две недели фактически провели референдум. Потому что у нас до этого существовали люди, которые были в ТИКах, УИКах, но на вновь присоединенных территориях (Волноваха, Мариуполь, Володарское, Мангуш)…
В. Ворсобин:
- Там есть избиратели?
А. Крамар:
- Там не просто есть избиратели, там были созданы избирательные комиссии.
В. Ворсобин:
- Сейчас?
А. Крамар:
- Сейчас у нас есть там координаторы – и в Мангуше, и в Мариуполе. И они прошли Высшую партийную школу, приезжали в Ульяновск. Это люди, которые постоянно получают угрозы. Потому что на Украине очень серьезно работает ЦИПсО. И мне сегодня Артем Игоревич Осипенко (это у нас один из активистов в Мариуполе) прислал, как ему на группах украинских пишут: вот он, еще один коллаборационист, и мы сделаем то, то и то. Люди не боятся, но это в любом случае немного…
В. Ворсобин:
- У нас на связи Анатолий Станиславович Гагарин, политолог, профессор кафедры политических наук департамента политологии и социологии Уральского федерального университета. Анатолий Станиславович, здравствуйте.
А. Гагарин:
- Здравствуйте.
В. Ворсобин:
- Анатолий Станиславович, такая тема тут, Слуцкий готовит люстрацию компрадорских элит. Это что имеется в виду? Это тех, которые сейчас «недоуехали»? Это Пугачева с Галкиным, что ли?
А. Гагарин:
- Я так понимаю, что эта инициатива, видимо, родилась, скажем так, из прочтения статьи Слуцкого. Видимо, те, кто сформулировал так тему, они понимают, что эта статья ориентирована, в том числе, и на люстрацию компрадорских элит. То есть вопрос о том, что, скажем так, списки почетных граждан и других представителей компрадорской буржуазии (назовем ее так), их необходимо пересмотреть, и Слуцкий об этом прямо говорит в своей статье. О том, что необходимо разобраться с теми, кого мы можем назвать внутренними врагами, которые мешают нам в развитии нашей страны.
В. Ворсобин:
- Анатолий Станиславович, а каким образом вы эти списки будете готовить, кого вы включите туда, кого выключите?
А. Гагарин:
- Я не знаю. Дело в том, что списки я составлять не буду, это точно. Но я думаю, что здесь, конечно же, вопрос идет о том, что необходимо проанализировать их деятельность. Но об этом давно говорят не только в Telegram-каналах, но и в других СМИ, о том, что необходимо понять вообще, насколько представители наших элит (имеется в виду экономических элит, но не только) сейчас не только полезны, но и вредны для развития нашей страны.
В. Ворсобин:
- У меня вопрос к Ярославу. Получается, что устами Слуцкого ЛДПР готовит люстрацию компрадорских элит.
Я. Нилов:
- Я не знаю ни про какие списки мне про это неизвестно. Но то, что Жириновский критиковал многих наших богатых людей, которые имели активы за границей, жили за границей, вкладывали в экономику зарубежных стран, и он ясно об этом говорил с трибуны Государственной Думы, и даже один раз тряс наручниками, говоря о том, что Чубайс во многих вещах виноват, и жестко критиковал Чубайса. И вот сейчас где Чубайс находится? За границей.
В. Ворсобин:
- Жириновский лет 10 гремел этими кандалами на трибунах, а Чубайс спокойно находился в Кремле, он уехал только недавно, и то он спокойно устроился в Израиле, хорошо себе живет.
Я. Нилов:
- Да, но при этом Жириновский много раз предлагал провести вдумчивую экономическую амнистию, для того чтобы те капиталы, которые работают на иностранные экономики, могли безбоязненно наши бизнесмены вернуть в страну и вкладывать в нашу экономику. Безбоязненно, без вопросов, откуда они взяли. Да, к сожалению, мы пережили тот этап дерзкой приватизации, когда разграбляли государственную собственность в начале 90-х, когда растащили страну по карманам, когда обогатилось 5% населения, а сегодня 20 миллионов живут за чертой бедности.
В. Ворсобин:
- Ярослав, прошу прощения, слово «люстрация» говорит о том, что здесь не просто мнение, это призыв к тому, чтобы сделать такую организацию, то есть это организованная вещь, это принятие закона определенного, это составление примерно принципов, кого считать представителем компрадорских элит, а кого нет. Это серьезная работа, к которой призывает глава вашей партии.
Я. Нилов:
- Вот вы в следующий раз, как вы анонсировали, пригласите лидера фракции ЛДПР Слуцкого…
В. Ворсобин:
- С удовольствием. И мы об этом поговорим.
Я. Нилов:
- Лучше у него спросить. Но я говорю про те списки, которые формировал Жириновский, указывая на тех людей, которые вывозят капитал, которые гробят нашу экономику, мучают наших граждан и, прежде всего, унижают государствообразующих русский народ.
В. Ворсобин:
- У меня вопрос к Анатолию Станиславовичу. А как вы считаете, во что это может вылиться? Воспримут ли это власти, и как это будет выглядеть?
А. Гагарин:
- Я полагаю, что все вот эти, скажем так, пугалки, которые нам либеральная общественность подбрасывает относительно 1937 года, этого, конечно, не будет. Я думаю, несмотря на жесткое требование, тем не менее, здесь соответствующие органы разберутся, и списки составят, перепроверив и проверив. Мы недавно видели списки тех людей, которые…
В. Ворсобин:
- Списки будут все-таки, Анатолий Станиславович?
А. Гагарин:
- Я думаю, что без списков мы не обойдемся. Потому что этих людей, безусловно, нужно объединять, прежде, конечно же, проверив, и, соответственно, предлагать те меры, которые необходимо на них возложить. А это уже будет вопрос обсуждения. В этом смысле я думаю, что инициатива ЛДПР будет, безусловно, поддержана населением. Те меры, которые должны применяться, я думаю, это будет вопрос дискуссионный.
Я. Нилов:
- Но к вопросу содержания списков надо подойти очень осторожно, чтобы у нас не получилось без вины виноватых, как говорится, под общую гребенку.
В. Ворсобин:
- Кто выкупил себя из списка, кто не выкупил себя из списка…
Я. Нилов:
- Владимир, мы не будем говорить про коррупционную составляющую, хотя это исключать тоже нельзя, но у нас есть разные причины, почему люди могли уехать за границу, почему люди могли занять ту или иную позицию. Поэтому в каждом конкретном случае нужно очень вдумчиво, разумно и аккуратно подойти. Нельзя на эмоциях, просто повально и огульно этот вопрос обсуждать. Да, есть те, кто не скрывает своей позиции, говорит об этом открыто, находясь за границей, и поливает всячески грязью. Хотя вспомните, сколько раз возмущался тот же Жириновский, приходя к вам в студию, что по «Эхо Москвы» день и ночь льют грязь на нашу страну, на нашу политическую, экономическую элиту, да и вообще на наших граждан, в том числе на государствообразующий русский народ. Русский народ Жириновский защищал всегда. С 1991 года он говорил: униженный, оскорбленный русский народ терпит, терпит, терпит, но когда-нибудь голос проявится.
В. Ворсобин:
- Да, это он любил говорить.
Я. Нилов:
- И наступило то время, когда, наконец, мы должны понять, что мы живем в многонациональной стране, многоконфессиональной стране, но нельзя над народом до бесконечности издеваться и давать одной маленькой горстке людей безбожно обогащаться за счет всех остальных. Поэтому Жириновский всегда боролся с бедностью, и он всегда боролся с несправедливостью.
В. Ворсобин:
- Давайте голос народа услышим. У нас есть звонок. Михаил из Санкт-Петербурга.
- Я хочу сказать свое мнение. Мне 60 лет. Я свою жизнь прошел, так сказать, с эпохой Владимира Вольфовича и хочу сказать, что это был великий человек. Сейчас история, которую мы отматываем назад, она показывает его величие. Он мог быть эксцентричным, мог быть не такой, как все, но, извините, Трамп тоже не такой, как все. Но не в этом его суть. Он ушел из жизни, я много смотрю его старые записи. Слушайте, ведь 100% совпало всё, что он говорил как минимум 15 лет назад. Это как минимум. Посмотрите, по сегодняшней ситуации он все сказал так, как есть сейчас.
В. Ворсобин:
- Спасибо, Михаил. Я скажу, что он действительно часто попадал неожиданно… Я скажу так, даже в моей жизни, он иногда наезжал на меня как на человека, и он мне предсказывал кое-что…
Я. Нилов:
- И называл провокатором.
В. Ворсобин:
- Нет, это он когда был в гневе. Когда он был в хорошем расположении духа, он мне давал советы по моей семейной жизни. И, кстати, некоторые вещи действительно он угадал.
Я. Нилов:
- Или был инсайд какой-то?
В. Ворсобин:
- Может быть, что-то у меня по глазам видел. Вы сейчас говорите, и я начинаю задумываться о мистических способностях Владимира Вольфовича Жириновского
Вы давно работаете с Жириновским?
Я. Нилов:
- Я в партию пришел 26 лет назад, когда еще был школьником.
В. Ворсобин:
- А вам лично ничего не предсказывал?
Я. Нилов:
- Возможно, что-то и предсказывал, я мог не обращать на некоторые вещи внимания. Хотя я помню, как очень часто в рабочих вопросах он давал какие-то советы. Мы хотели сделать как лучше, у нас не получалось, и он говорил: «Ну, я же вас предупреждал, я вам говорил, как надо сделать, потому что я с высоты своих лет, с высоты своего опыта понимаю, что здесь можно наступить на одни и те же грабли». А мы хотели как лучше. Он – учитель, он на протяжении всей жизни, на протяжении всех моментов взаимодействия с ним постоянно учил, как-то пытался насытить мозги информацией, давал советы. В этом был весь Жириновский.
В. Ворсобин:
- Ярослав Нилов, председатель комитета Госдумы по труду и социальной политике, и Андрей Крамар, координатор регионального отделения ЛДПР в Донецкой Народной Республике, и Владимир Ворсобин. Это была программа «А что бы сказал Жириновский». Подписывайтесь на новые выпуски нашей программы на любой удобной платформе по ссылке и слушайте, когда удобно.
