Круче «Тиндера». В России создадут форум одиноких сердец
А. Иванов:
- С вами Радио «Комсомольская правда». Это прямой эфир. У микрофона Алексей Иванов и ваша любимая пятничная передача «А что бы сказал Жириновский». Обустраиваем Россию по заветам Владимира Вольфовича. По крайней мере, пытаемся это сделать. Я сегодня рад представить гостей в нашей студии. Член высшего совета ЛДПР, советник руководителя фракции ЛДПР в Госдуме Никита Березин.
Н. Березин:
- Здравствуйте.
А. Иванов:
- И советник, руководитель фракции ЛДПР, доктор исторических наук Сергей Воронин.
С. Воронин:
- Добрый вечер.
А. Иванов:
- И всегда с нами искусственный интеллект «Жириновский». Как всегда, будут какие-то включения. На этой неделе мощный информационный повод был, поэтому алгоритму политическому, первому в России и первому в мире, сообщает о том, что искусственный интеллект «Жириновский» может получить партбилет ЛДПР. В декабре будет съезд партии.
Н. Березин:
- Да. В первую очередь мы сейчас работаем над самим искусственным интеллектом. Я считаю, вполне успешно. Безусловно, сам Владимир Вольфович был бы рад этому. Он всегда говорил: я очень многое сказал на годы вперед, на пятьдесят лет. Мы видим, что пророчества сбываются. Что касается принятия в партию, тут очень много вопросов. Понятно, что будет съезд, будем определять эту позицию. Пока не готовы что-либо заявить. Рады, что искусственный интеллект развивается, он работает, дает положительные импульсы, помогает нам всем развивать Россию так, как ее видел сам Владимир Вольфович.
Что я уже вижу на сегодня? Как только мы презентовали искусственный интеллект «Жириновский» на экономическом форуме, даже там уже появились определенные моменты, что не так сделал, кто-то за кулисами сидит, какой-то специалист, определенные выдумки. Сегодня, когда к вам ехал, вспомнил, как сам про себя сказал Жириновский, что двадцать лет вы меня долбаете, и на двадцать лет раньше я уйду. Это говорит о том, что искусственный интеллект, как только он выйдет в широкие массы, мы понимаем, что он тоже будет подвержен определенной критике, мы видим, как люди на него реагируют, определенного рода политологи. И это хорошо, что такая реакция есть. понимают, что Жириновский своими пророчествами подводит определенные точки.
С. Воронин:
- Я бы хотел дополнить Никиту Владимировича. Он абсолютно справедливо упомянул, что, если бы Владимир Вольфович мог бы знать о том, что такая нейросеть, искусственный интеллект будет существовать, он был бы этому рад. Потому что в известной мере это продолжение его жизни, его политической карьеры.
А. Иванов:
- Его же так и называют – цифровой ученик.
С. Воронин:
- Когда он в 2016 году был на интервью к Познера, где была сказана та знаменитая фраза, которая стала эпитафией у него на могиле на Новодевичьем кладбище, о том, что «я хотел бы помогать людям и не хочу здесь лежать в райском саду, я лучше буду идти голодный и холодный в тайге, но помогать людям». Вот там Познер еще задал ему вопрос. Он его спросил: Владимир Вольфович, если бы змей искуситель задал бы вам вопрос, хотите ли вы жить вечно, вы бы согласились? Там просто надо видеть картинку, Владимир Вольфович мгновенно, ни секунды не думая, говорит: да, я бы это хотел. Поэтому в принципе, ответив Познеру на этот вопрос, через искусственный интеллект он живет, он с нами. По заветам и живем.
А. Иванов:
- И сейчас как раз мы можем снова послушать голос Жириновского, опять в исполнении искусственного интеллекта. Мы задали вопрос, что он думает по поводу членства в партии ЛДПР.
- Я - цифровой ученик Владимира Жириновского и не могу самостоятельно вступать в партию. Но если меня примут в партию ЛДПР, я буду чувствовать огромную гордость и ответственность, буду работать на благо России и защищать интересы русского народа с еще большим рвением и энтузиазмом.
А. Иванов:
- Дипломатичность – одна из черт искусственного интеллекта. Я уже несколько раз общался с ним, и на такие политические вопросы всегда отвечает очень дисциплинированно. Я помню, на Питерском форуме спрашивали: готовы ли вы стать губернатором одной из областей? И всегда искусственный интеллект отвечает: если партия доверит, если мне окажут такое доверие, то почему бы и нет.
С. Воронин:
- И в обычной жизни он так же реагировал на это.
Н. Березин:
- Да, это было именно так. Потому что даже сейчас, когда искусственный интеллект нам отвечает про вступление в партию, все вполне очевидно. Он говорит главные фразы, с которыми шел на выборы с самого начала своей политической карьеры Жириновский: я буду защищать русских. И это самое главное.
С. Воронин:
- Эта фраза тоже есть в эпитафии на Новодевичьем.
Н. Березин:
- А что касается участия в выборах, и мы, как люди, которые работают в партии не первый день и не первый год, тоже отвечаем: как партия скажет.
А. Иванов:
- Давайте обсудим новости, которые появились на этой неделе. Я знаю, что ЛДПР очень большое внимание уделяет проблеме качества продуктов, алкоголя, табака. К сожалению, не очень хорошие новости приходили на этой неделе. В частности, снова массовое отравление йогуртом детей в Оренбургской области. Мы помним, что в Братске были массовые отравления шаурмой. Конечно, все помнят этот случай с сидром контрафактным. Никита Владимирович, что партия предлагает сделать в этом отношении?
Н. Березин:
- Вы правильно сказали, что мы на протяжении долгого времени добиваемся того, чтобы продуктам питания, тому, чем мы кормим наших людей, уделялось отдельное внимание. Понятно, что были введены определенные моратории на непроверку бизнеса. Но одно дело, когда мы не проверяем бизнес, который выпускает шурупы, гайки, то, что не касается как такой жизнедеятельности людей, там больше мы смотрим за тем, как идет производство. А вот что касается продуктов, Владимир Вольфович был в этом плане ярым критиком, он всегда выступал за то, чтобы продукты были надлежащего качества. ЛДПР предлагает, чтобы такая проверка осуществлялась регулярно.
Я понимаю, что у нас Россия – страна крайностей. Мы либо не проверяем бизнес вообще, либо изводим его так, что у людей желание пропадает вообще. Мы его кошмарим. Что касается продуктов, кошмарить не надо, но и спустя рукава здесь не нужно работать. Когда Владимир Вольфович был, все регионы, которые мы посещали, особенно летом, южные, он всегда ходил с нитратотестером, это такой прибор, который проверяет количество нитратов. И сам Владимир Вольфович встречался с производителями, понимал, кто производит продукт, как производит. И он акцентировал внимание, в том числе тогда и Дмитрия Анатольевича Медведева, и правительства, говорил: посмотрите, какие продукты идут к нам.
Предложение ЛДПР сегодня: давайте вначале проверять, когда продукты заходят в страну, мы их там проверим, и они сюда уже пойдут чистые. Тогда мы не будем видеть то, что произошло в Орске, в Амурской области, где 17 детей. Детский лагерь «Белые горы», Амурская область, Омск, везде дети. Дети – это очень важно. А в России люди от отравления умирают. Владимир Вольфович к этому и привлекал внимание. Пропаганда ЛДПР сегодня – это нормальные хорошие продукты, которые потребляют наши граждане. Тогда и проблем будет меньше, и мы будем понимать, что все-таки контроль этот есть. Я понимаю, что где-то бизнесу, возможно, от этого тяжело. Но есть специфика, согласно которой надо работать. Те, кто занимается продуктами, должны понимать, с чем они выходят к людям.
Приведу пример. Владимир Вольфович каждое лето хотел арбузы. Последний раз ему привозили арбуз из Якутска. Все арбузы, которые мы отправляли людей с машинами, чтобы купить хотя бы три-четыре арбуза ему, в южные регионы – все с нитратами. И мы понимаем, как даже у взрослого человека на это реагирует организм.
С. Воронин:
- В продолжение арбузной темы. Не могу не вспомнить два потрясающих эпизода. Причем здесь не только забавен сам эпизод, но и интересен глубоко педантичный, въедливый подход Владимира Вольфовича. Он во всем хотел дойти до самой сути. Не было проблем, которые он не изучал глубоко. Он, действительно, очень любил арбузы и не мог их в нормальном виде употреблять, потому что все время с нитратами. В результате ему привезли из Волгоградской области арбузы. И они тоже с нитратами, хотя там по всем показателям этого не могло быть. Так вот, он долго выяснял, и выяснилось, что выращено без добавления нитратов, но сама почва настолько заболочена нитратами, что арбуз это все равно в себя затягивает.
И второй пример. Мы были с ним и с коллегами на Центральном рынке, где он тоже хотел купить арбузы. Все с нитратами. И он, выходя с рынка, спрашивает своего помощника: так где арбузы? Тот отвечает: так они же все с нитратами. Ну, возьми, Зюганову отдай. Это был финал посещения.
А. Иванов:
- Про нитратотестер вы сказали. Мне кажется, тоже интересная вещь, можно было бы ее пошире распространить в России.
Н. Березин:
- Здесь вы абсолютно верно сказали – пошире распространить. Но здесь борьба между одними производителями и другими. Это не совсем интересно тем, кто ввозит сюда продукты. Несмотря на то, что большое количество. Я помню, мы у этой фирмы по 10-20 нитратотестеров брали, передавали пограничникам, брали у этой фирмы еще. Но воз и ныне там.
А. Иванов:
- Давайте поговорим об акции, которую ЛДПР ведет, по распространению славы Героев России на СВО. Кто-то погиб, к сожалению, кто-то просто прославил свое имя подвигами. Какие предложения есть, Никита Владимирович? Я знаю, что у вас есть своя инициатива.
Н. Березин:
- Да, эта акция идет по всей России. Это плакаты о наших героях. Я считаю, что все, кто участвовал, кто участвует сегодня, все ребята, они герои. К нам во фракцию обратился отец одного погибшего солдата и рассказал, что он пытался понять, каким образом эти плакаты, которые находятся у нас сейчас по всей территории Российской Федерации, кто в регионах, кто модерирует этот процесс, как он происходит. Потому что понятно, как отец хотел бы видеть своего сына тоже среди героев на этих плакатах. Чиновники на этот вопрос не ответили, поэтому мы как ЛДПР выступили с предложением, и я думаю, что оно будет поддержано 100%. Нужно, чтобы на этих плакатах находились по большей части те ребята, которые шли от этого региона. То есть если человек с липецкого региона, то и плакат в липецком регионе должен быть как раз про того солдата, который участвовал или участвует в специальной военной операции. Вспоминая Владимира Вольфовича Жириновского, который говорил о том, что нам нужно министерство пропаганды, которого у нас сегодня нет, к сожалению, это касается многих вещей, в целом жизнедеятельности государства. То есть пропаганда такая должна быть. Почему? Потому что человек идет и видит того, с кем он учился, того, с кем когда-то они были знакомы, начиная с детского сада.
Понятно, что у человека возникает чувство гордости, чувство понимания того, кто принимает участие в специальной военной операции, что это простые ребята, которые сегодня рядом с тобой, а завтра они уже в бою, защищают интересы Российской Федерации. Согласно такого обращения мы с инициативой выступаем.
А. Иванов:
- То есть речь идет о том, что те плакаты, которые по всей стране висят, чтобы там были люди написаны, допустим, такой-то герой, и вот он из Липецка.
Н. Березин:
- Да, такой-то герой, он из Липецка, он из Воронежской области, из Рязани, Тамбова, Якутии.
А. Иванов:
- Чтобы люди видели своих соседей, своих одноклассников, своих друзей.
Н. Березин:
- Абсолютно верно.
А. Иванов:
- Это действительно логично. Странно, почему этого до сих пор не сделали. Кстати, удалось выяснить, кто в итоге этим заведует?
Н. Березин:
- Знаете, эти чиновничьи перипетии. У чиновников есть такая тактика - отправлять по кабинетам, но я думаю, что мы в любом случае пойдем через правительство, чтобы пойти из федерального центра. Тогда будет проще, и инициатива быстрее найдет пути реализации, нежели работать с определенными регионами. Потому что у регионов тоже есть своя практика, и регион региону рознь. То, что касается даже социальных моментов, там тоже все по-разному.
А. Иванов:
- У нашей страны есть опыт Великой Отечественной войны. И мы знаем, что во всех городах страны есть улицы Героев Советского Союза, и они находятся именно в тех населенных пунктах, откуда были эти герои. Я думаю, что когда-то и в нашей новой России тоже будут называть именами героев специальной военной операции улицы в тех городах и поселках, откуда они родом.
Н. Березин:
- Да, я на это очень надеюсь.
А. Иванов:
- Это была бы очень хорошая практика. Пойдем дальше. День семьи, любви и верности прошел недавно, 8 июля его все отмечают. И ЛДПР тоже отметилась интересной инициативой. По крайней мере, СМИ об этом написали так: сайт знакомств от ЛДПР. С одной стороны, это, наверное, такая шпилька в адрес ушедшего из России приложения Tinder. По крайней мере, в изложении журналистов это звучит так, но, насколько я понимаю, все-таки для ЛДПР эта идея немножко шире. Не так ли?
Н. Березин:
- Да, эта идея шире. Мы благодарим журналистов, что они ее все-таки осветили, привлекли внимание.
С. Воронин:
- А антиреклама – всегда реклама.
Н. Березин:
- Хочу пояснить. Здесь как раз ЛДПР выступает с инициативой подготовки такого форума одиноких сердец. Возьмем, к примеру, Москву. Здесь очень много людей одиноких, несмотря на то, что люди живут в браке, но, тем не менее, это проблема и такой определенный триггер нашего государства в том, что люди живут одинокие. Мы слышим, в Послании президента, что мы должны увеличивать демографию. И здесь опять же провидец и пророк Владимир Вольфович Жириновский всегда говорил. Пожалуйста, его выступление на Госсовете, когда он спросил: а куда пойти молодым? Я вам расскажу закулисную историю. После этого ко мне в секретариат Жириновского приходит большой такой альбом, где 300 страниц, и написано, куда можно пойти. Но Жириновский спрашивал как раз не про то, куда пойти, а про идеологию, и как вообще людям туда попасть. То есть, есть ли та площадка, где одинокие могут соединиться между собой. Потому что на сегодняшний день внутренняя пропаганда страны нацелена на то, чтобы человек постоянно работал. То есть 24 на 7 большинство молодых людей работают. И я вижу, как это работает в регионах. Я в 2020 году обращался к мэру в Воронежской области, когда молодые ребята возле Воронежского водохранилища организуют такое место тусовки. Они приезжают туда на машинах и сидят. Большое водохранилище, напротив элитный дом, допустим, 45-50 квартир. Они пишут одно коллективное обращение мэру. И тут – о чудо – сразу мэр среагировал, и ребят просто разгоняют. Я в ответ ему в этот же день пишу: «Что вы делаете? Вы понимаете, что молодежь определила место, где они хотят собраться? Что вам, мэру, стоит, если там какой-то шум от музыки из машин, от чего-то еще, поставить заградительный щит и направить туда патруль, который будет проверять молодежь? То есть вы вот этих ребят, которые насидели уже место, выгоняете на другую какую-то улицу, и потом вы будете отчитываться о том, что мы с чем-то боремся, что-то делаем».
Как раз ЛДПР и делает некий форум одиноких сердец. Результаты конкурса пройдут в сентябре. Мы обязательно встретимся с теми, кто в этом конкурсе участвует, поговорим с ними. И я думаю, что эта инициатива, знаете, она будет партийная, то есть не только в этом году, а ежегодно мы это всё будем делать, посмотрим, как это работает в регионах. Думаю, что благодаря таким проектам появляются законодательные инициативы, которые будут увеличивать, в том числе, и нашу демографию.
А. Иванов:
- Позвольте уточнить. Имеется в виду интернет-форум или форум как собрание некое?
Н. Березин:
- Это интернет-форум. Есть сайт love.ldpr.ru. Видите, с любовью ЛДПР. Боремся с причиной одиночества. И я надеюсь, что здесь добьемся хороших успехов. Потому что наш искусственный интеллект нам со временем подскажет, и Владимир Вольфович очень многое оставил о работе с молодежью, о работе с людьми, он всегда с ними общался. Кстати, одна из его глобальных тем была – тема одиночества.
А. Иванов:
- Сергей Анатольевич, почему в России так остро встала проблема одиночества, по-вашему?
С. Воронин:
- Я два слова еще скажу по поводу сайта. Дело в том, что действительно была сама инициатива неординарная, но, на мой взгляд, очень правильная и своевременная. И реакция была весьма неоднозначная. Многие блогеры, Telegram-каналы начали упрекать, что ЛДПР докатилась до сводничества и т.д. Поясняю, что действительно, в России эта проблема одиночества стоит очень серьезно, и на самом деле это не общероссийский стенд, это общемировой тренд. А что, в американском обществе нет проблемы одиночества? У нас просто, на мой взгляд, это усиливается соответствующим имущественным расслоением населения и, условно говоря, теми материальными проблемами, которые существуют. Когда, может быть, психологически человек мог бы преодолеть этот барьер одиночества, но материально тоже себе позволить это не может.
В рамках как раз знакомства на сайте ЛДПР, на мой взгляд, это прекрасная партийная пропаганда и агитация. Потому что если человек, не имея никакого отношения к ЛДПР, знакомится с девушкой, также не имеющей отношения к политической деятельности, но на сайте ЛДПР, так или иначе, закладывается позитивный фон в отношении Либерально-демократической партии России. И мы реализуем и их цели, и наши цели как политической партии. Мне кажется, это очень правильная и своевременная инициатива.
А. Иванов:
- Согласен. Я предлагаю обсудить такую интересную новость, как рейтинги политических партий. Я знаю, что многие политологи с удивлением восприняли достаточно резкий скачок рейтинга ЛДПР. Никита Владимирович, ваш короткий комментарий.
Н. Березин:
- Мой короткий комментарий. ЛДПР заслуженно идет на втором месте, и будет сохранять второе место. Это было, есть и будет. И это как раз заслуга в целом всей политической партии, нашего актива, всех, кто принимает участие в разного рода проектах. Смотрел сегодня, когда ехал на передачу, определенные отклики политологов. Не могу не сказать, что у одного подглядел: «Органично сочетается с обилием социальных законопроектов». ЛДПР – это все-таки про социалку, про законы, про людей в первую очередь. И Жириновский на протяжении свыше 30 лет как раз работал только с людьми.
А. Иванов:
- Мы закончили предыдущую часть на истории про рейтинги. В перерыве копался в интернете и увидел такую новость. Россияне посоветовали «Жириновскому» не идти в большую политику, а рассказывать анекдоты. Я общался несколько раз с искусственным интеллектом «Жириновский» и просил его, в частности, рассказать анекдот. Анекдоты он придумывает по своей логике, не ищет их в сети, это не какие-то бородатые и даже не знаменитые крылатые выражения Владимира Вольфовича, а действительно придуманные. На любителя.
Сергей Анатольевич, вы общались с Владимиром Вольфовичем, как вы к его юмору относитесь? Он ведь был очень веселый человек в общении.
С. Воронин:
- Владимир Вольфович, безусловно, это человек-планета. Я, когда имел честь с ним познакомиться, потом в течение более чем пяти лет с ним работать в постоянном режиме, кстати, Владимир Вольфович единственный руководитель фракции, насколько я знаю, который проводил ежедневные совещания с аппаратом и определенным кругом депутатов. Безусловно, в России ведь говорят: для того, чтобы стать великим, надо, к сожалению, скончаться. Но величие Владимира Вольфовича на самом деле очень хорошо осознавалось очень многими при жизни. Сейчас осознается еще большим количеством людей. И как раз последние год-полтора я вижу, что многие программы, посвященные памяти Владимира Вольфовича, делают то, чему он был бы очень рад. И то, чего ему недоставало в его жизни.
Не секрет, что Владимира Вольфовича показывали очень однобоко. И поэтому даже реакция россиян, которые говорят, что искусственному интеллекту хорошо бы сосредоточиться на рассказе анекдотов, это как раз отражение этой однобокости. И Владимир Вольфович, понимая, что надо бороться за время в эфирах, за то, чтобы выходить на избирателей, на электорат, да, он, как человек очень умный, как очень тонкий, играя, может быть, иногда роль шута при короле, - кстати, шута при короле может играть только очень умный, глубокий и тонкий человек, - он использовал любую возможность для того, чтобы донести какую-либо партийную позицию.
Поэтому, если у человека энциклопедические знания, если у него тончайшая интуиция, если человек глубокий, тонкий и умный, у него и великолепное чувство юмора. Оно просто у него изумительное. Навскидку огромное количество историй. Сразу приходит в голову следующая. Несколько лет назад Владимир Вольфович приезжал на эфир к Соловьеву. Это по воскресеньям на «Мосфильме» и на улице Правды по будням. Это как раз было на улице Правды. Там перерыв, стоит большая группа операторов, режиссеров, они курят. Подъезжает автомобиль Владимира Вольфовича, мы его встречаем, он выходит. Знаете, как бывает, когда едешь в метро, шумно, а потом внезапно вагон останавливается, и в тишине кто-то говорит какую-то глупость. Это все слышат и на него оборачиваются. И вот здесь, действительно, было шумно, Владимир Вольфович вышел, и вдруг такая тишина. И все, в том числе он, слышат фразу: «О, Жирик приехал». И мы так раз на Владимира Вольфовича. У него абсолютно не меняется лицо, он проходит с нами и, спустя секунд пятнадцать, говорит: «Товарищ – явно не наш электорат». У него реакция была мгновенная.
А. Иванов:
- Самоирония по-настоящему благородного и умного человека. Давайте еще обсудим новости. Предлагаю перейти от внутренней повестки к международной. Тем более, что ЛДПР тоже к этому имеет серьезное отношение. Хотя бы взять Леонида Эдуардовича Слуцкого как главу комитета по международным делам. Все, что касается наших сношений с дружественным, недружественными странами, это тоже имеет непосредственное отношение к повестке ЛДПР .
На этой неделе прошел саммит НАТО в Вильнюсе, где западные страны, враждебный на данный момент нам блок, решали, что будет дальше. Сергей Анатольевич, от вас, как от известного эксперта и по истории, и по международным делам, хотелось бы анализ получить, на каком моменте мы сейчас находимся как планета, как геополитический момент, и куда мы идем.
С. Воронин:
- Мне будет достаточно комфортно сейчас отвечать на ваш вопрос. Потому что программа называется «А что бы сказал Жириновский», а не «А что бы сказал Воронин». Маленькую преамбулу сделаю для понимания. Когда я начинал работать с Владимиром Вольфовичем, в течение первого года формировался контакт как советника, который готовит определенные документы к выступлениям и так далее. И тогда был другой пресс-секретарь у Владимира Вольфовича и он мне спустя полгода сказал такую любопытную фразу. Говорит: Сергей Анатольевич, это хорошо, что у вас есть знания, ученая степень и так далее, но это не главное для того, чтобы работать с Жириновским. Я говорю: а что-то не так? Нет, наоборот, все так. Для того, чтобы с ним работать, надо примерно думать как он.
Поэтому для меня действительно большая честь, что в рамках этой работы у нас было очень хорошее взаимодействие, понимание, когда буквально с полуслова схватывалась мысль. Поэтому мне будет комфортно отвечать. По большому счету, наверное, так мог бы сказать и Владимир Вольфович. Дело в том, что у нас очень долго в стране на самом высоком уровне политических элит, после распада Советского Союза, я имею в виду, с 1991 года, существовало такое затмение в отношении Запада. В 90-е годы оно было абсолютным. И мы помним, чем это могло бы завершиться, если бы не спонтанное, эмоциональное, но, как выяснилось, очень грамотное решение Бориса Николаевича по передаче власти в 1999 году.
Тем не менее, как мне кажется, вот это прозрение не наступало и в нулевые годы. Что греха таить, об этом сейчас говорят на самом высоком уровне, мы довольно долго, условно говоря, даже Сирия не стала маяком, даже Ливия не стала маяком, потому что вроде где-то далеко, и мы с нашими геополитическими союзниками сталкивались на отдаленных территориях, но маяком в известной мере стал Крым в 2014 году. Условно говоря, 15 лет мы тоже стремились на Запад, и было понятно, что мы будем развивать отношения элит с Западом. Хотя любой грамотный политологический анализ говорит, что это априори невозможно.
У Владимира Вольфовича было блестящее историческое образование, он был тюрколог, прекрасно говорил по-турецки, великолепно знал восток, а в данном случае для российского политика, на мой взгляд, знание востока значительно важнее, чем знание запада. Потому что, познавая через восток формирование картины мира, ты очень хорошо начинаешь понимать, что из себя представляет запад. И вот поэтому у Жириновского никогда не было никаких иллюзий в отношении запада. Он как занял позицию с конца 80-х, так до последних дней своей жизни ее четко занимал. Он никогда анне призывал к конфронтации, но и не призывал к дружбе. Может же быть то, что называется сотрудничеством. И он говорил как раз об этом сотрудничестве.
А в выборе направления – глобальный юг или глобальный север, он, конечно, всегда говорил о глобальном юге. И всегда говорил, что мы очень серьезно здесь недорабатываем. Несколько примеров из разговоров с Владимиром Вольфовичем. Очень долго мы не могли сформировать отношения на должном уровне с Ираном. Мне в свое время, еще до работы в Госдуме, в 2012 году в составе большой делегации удалось побывать в Иране. Мы были в Тегеране, проехали вплоть до Каспия, до Казвина. Иранцы в кулуарах задавали вопрос нам: мы, иранцы, вам кто? Друзья? Неясно. Враги? Нет. Друг, брат, сват – неясно. И уже в 2012 году иранцы предлагали переходить на национальные валюты, понимая, какое количество газа в Иране и в России. Иранцы открыто говорили, что американцы на свои зеленые бумажки, пусть дальше их печатают, мы перейдем на торговлю в дирхамах, в туманах, в юанях, в рублях.
А. Иванов:
- Иран тогда был под санкциями, а мы-то под санкциями не были. Поэтому мы немножко были как будто в разных категориях.
С. Воронин:
- И при этом Иран, что очень важно, наше очень серьезное подбрюшье. Мало кто тогда еще знал, что Иран останавливает 80% наркотрафика, который шел на нашу Среднюю Азию, естественно, потом попадал и в Россию. То есть они в этом плане тоже очень серьезные вещи осуществляли. Но учитывая, что и Москва не резиновая, как сказал Никита Владимирович, и время не резиновое, я приведу два примера, на которых хотел остановиться.
По поводу Ирана. Владимир Вольфович тоже неоднократно бывал в Исламской Республике Иран, очень часто бывал и в посольстве Ирана в Москве. И Владимир Вольфович рассказывал, как примерно в 2012-2013 году после поездки в Иран он докладывал Чубайсу, который в то время сидел на Старой площади, о том, что надо развивать сотрудничество по этим, по этим, по этим направлениям. И у него это же были не просто предложения, а экономически подкрепленные идеи, которые были чрезвычайно выгодны и Российской Федерации, и Ирану. Владимир Вольфович говорил, что Чубайс все это выслушал и говорит: «Абсолютно согласен со всем». Владимир Вольфович говорил: «Я приободрился, подумал, может быть, получится». А потом Чубайс говорит: «Но работать будем со Штатами». И дальше, что называется, многоточие.
А. Иванов:
- Почему? А потому что…
С. Воронин:
- А потому что. Без пояснений. Это тот самый западный вектор, который продолжался и в начале 2000-х, и дальше.
И второй пример, ставший классикой, это оценка Владимира Вольфовича действий Талибана в Афганистане. Ведь Жириновский первый в нашей стране в 1996 году сказал по тем временам… А он часто говорил те вещи, которые казались или абсурдом, или просто тем, что не укладывалось в сознании. Сказал о том, что надо признать Талибан. 1996 год. И потом повторял это многократно. Причем тогда ведь Талибан (и потом долгое время) считался террористической организацией. Но Владимир Вольфович подходил к этому именно с точки зрения прагматики. Он объяснял это как востоковед, говоря о том, что они олицетворяют чаяния пуштунов. Пуштуны – титульная нация в большой этнической палитре Афганистана. «И рано или поздно, - говорил он, - вам все равно их придется признать». Что мы видели два года назад? Талибан принимали в Кремле. Но можно было сделать всё гораздо раньше.
А. Иванов:
- Кстати, до сих пор Талибан находится в списке запрещенных в России организаций.
Н. Березин:
- Это можно было бы сделать раньше, если бы услышали Жириновского.
С. Воронин:
- Так об этом и речь. Мы с вами хорошо знаем, что, к сожалению, история не имеет сослагательного наклонения. Если бы в имиджевом плане в том числе недобросовестные конкуренты на политическом уровне, которые пытались из Владимира Вольфовича формировать образ совершенно иного человека, если бы эти все векторы сошлись, и его мнение звучало бы более весомо, более авторитетно, то я глубоко уверен, и не потому, что мне довелось с ним работать, и не потому, что я вхожу в партию ЛДПР, а просто потому, что это объективно, это с точки зрения исторического и политологического даже анализа объективно, многих ошибок удалось бы избегать.
И он очень всегда переживал за эту подачу имиджа. Ведь он в течение года как минимум читал две открытых лекции – в МГУ, в МГИМО и мог быть еще какой-то вуз. Это были высокопрофессиональные лекции настоящего историка-востоковеда, с картой, с указкой и т.д. И он очень часто на совещаниях спрашивал: «Почему то, что Лавров прочитал лекцию в МГИМО, показывают, а то, что Жириновский прочитал, не показывают? Я что, Навальный какой-то? Мы – конструктивная оппозиция, во всех основных вопросах всегда занимаем патриотическую позицию». Я говорю, вот эта однобокость, она была, в том числе, и потому что Владимир Вольфович не был прозападником, а элиты, к сожалению, долго были прозападными. Сейчас это надо преодолевать.
А. Иванов:
- Навального нам надо тоже звездочкой пометить в эфире.
С. Воронин:
- Пометим с удовольного.
А. Иванов:
- Экстремист, запрещенный в России человек. Сергей Анатольевич, вы сказали, что Россия – страна крайностей. Не слишком ли мы сейчас падаем в объятия наших восточных друзей? Мы на этой неделе столкнулись с таким непониманием нашего друга Реджепа Тайип Эрдогана, который какие-то маневры совершает не в нашу сторону. Соответственно, у людей вопросы. С другой стороны, почему мы так доверяем? У Китая свои интересы, у Ирана тоже свои интересы. Если им будет необходимо, они, может быть, и отвернутся от России. Как нам тут соблюсти баланс?
С. Воронин:
- Позиция всегда должна быть взвешенной. Ни в чьи объятия (это не любовные игры, простите, это большая политика) падать не надо. Надо очень хорошо понимать, что, по большому счету, мы должны спиной не поворачиваться ни к кому, во избежание того самого удара в спину, о котором Владимир Вольфович говорил. У нас даже была брошюра. Вообще в ЛДПР колоссальная агитационная работа всегда велась и ведется. И во времена Владимира Вольфовича выпускалось огромное количество агитационных брошюр, которым он всегда давал сам яркие, хлесткие названия. Вот была брошюра «Коварный Восток и подлый Запад». Он говорил: «Как хорошо передает само название колорит одного и другого». Поэтом надо, что называется, с открытым забралом встречать и Восток, и Запад, ни в чьи объятия не падать, но очень хорошо понимать, что в силу нашей евроазиатской ориентированности Россия… Это начинают внезапно понимать. Хотя нет ничего хуже, как когда-то говорил штангист Юрий Власов, внезапного прозрения. Вот это внезапное прозрение, на мой взгляд, у нас произошло прямо на фоне начала военной спецоперации, хотя должно было произойти намного раньше, если бы заветы Владимира Вольфовича поступали бы в практическое совершение.
Надо понимать, что, конечно, наш вектор более восточный. Кстати, одна из первых классических работ Владимира Вольфовича, вышедшая в 1993 году, называлась «Последний бросок на юг». То есть 30 лет назад он уже обозначил, какой геополитический вектор должен быть у России. Это движение к глобальному югу.
Теперь что касается Турции, которую мы сейчас упомянули. Я бы здесь оценивал позицию Эрдогана взвешенно. Эрдоган - умный, глубокий, циничный и прагматичный человек. Вот он как раз ни в чьи объятия не падает. И потом это Восток, где слова часто расходятся с делом. И Владимир Вольфович всегда говорил о том, что мы в России отличаемся тем (а англосаксонские элиты очень умело этим манипулируют), что мы всю жизнь воюем с ближайшими друзьями. Вот с Турцией 18 войн. А это геополитический союзник должен был быть по всем направлениям. Ведь в Первую мировую войну наши англосаксонские друзья разрушили, в том числе, и Османскую империю. Задача-то была – ликвидировать монархии. Не стало Османской, Германской, Австро-Венгерской и Российской империи.
И второй друг на самом деле, как это ни странно прозвучит, всегда должна была быть Германия. Если бы технологии Германии соединить с ресурсами России, это был бы настолько мощный экономический и политический союз…
А. Иванов:
- …который мог бы стать соперником Соединенных Штатов.
С. Воронин:
- Который наверняка бы им и стал. Но Первая мировая война – стравили, Вторая мировая война – привели Гитлера и опять стравили. Кстати говоря, здесь надо отдать должное нашему президенту. Ведь Путин как человек, который много лет служил в Германии, эту геополитическую реальность очень хорошо понял. И как он долго работал с Меркель, пытаясь ей что-то донести относительно этого будущего союза. Но вступили наши друзья Лондон и Вашингтон, и снова не получилось. А надо преодолевать.
А. Иванов:
- Спасибо, Сергей Анатольевич. Как вы считаете, Никита Владимирович, от коммунизма Россию стоит вылечить, и можно ли?
Н. Березин:
- Я думаю, и стоит, и можно вылечить. Потому что мы сегодня уже видим, как заветы и указания Владимира Вольфовича Жириновского сбываются, и в том числе понимаем, что коммунизм – когда-то это было хорошо, но это было тогда. Владимир Вольфович очень часто говорил, что да, в коммунизме есть какие-то моменты, которые меня устраивают, но в целом мы не можем сегодня сделать всех счастливыми. Давайте будем честными абсолютно с собой, всех счастливыми сделать нельзя. Поэтому есть большой пласт работ, он выполняется и правительством, и всей вертикалью власти, но тем не менее. Кстати, заметьте, любое выступление Жириновского, если посмотреть, всегда его подергивал кто? Только коммунисты.
А. Иванов:
- Спасибо. Это была передача «А что бы сказал Жириновский». Слушайте нас каждую пятницу на радио «Комсомольская правда» в 18-00 по московскому времени. Прощаемся с вами.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста, чтобы не пропустить новые прогнозы от ИИ «Жириновский»!
