Вячеслав Володин: Тот, кто любит свою страну, в нынешней ситуации уезжать не будет
Э. Чесноков:
- Здравствуйте, друзья! Сегодня мы трое на одного, мы – это я, Эдвард Чесноков, Владимир Ворсобин и Елена Кривякина. У нас высокий гость – Вячеслав Викторович Володин, председатель Государственной Думы, человек, который не нуждается в представлениях. Могу сказать, что популярный пользователь Telegram-канала в России.
Я знаю, друзья, что вы хотите услышать про Украину, про 9 мая, другие насущные вопросы, но давайте мы, все-таки, начнем по порядку.
В. Ворсобин:
- С профессиональных вопросов.
Э. Чесноков:
- Да.
В. Ворсобин:
- Прошло уже полгода с начала работы восьмого созыва Государственной Думы. Этот созыв в историческое время, в эпохальное время сейчас работает. Какие итоги можно подвести? И вот самое интересное: какой из законопроектов вам кажется самым важным законом, который приняла Госдума, вам кажется самым важным для России сейчас? И что, какой из законов вам запомнился, может, по прохождению в Госдуме? Вот расскажите о своем впечатлении об этих полгода.
В. Володин:
- Давайте начнем с того, что прошло полгода. За это время было внесено 567 законопроектов, из которых принято 281 закон. Это итог законотворческой деятельности Государственной Думы. Причем, из принятых законов 97 социально-значимые, 34,5% от общего количества. Это говорит, в общем-то, тоже о подходах, приоритетах Государственной Думы. Законы прямого действия – 67,3% - для нас крайне важно, чтобы их было как можно больше. В этом случае мы можем заранее и надеяться, и говорить о том, что эти нормы будут исполняться, потому что вот в данном случае получается почти 33 % законопроектов носят отсылочный характер. Либо это дальше должно правительство выпускать подзаконные акты, либо это законы совместного ведения и регионы должны будут принимать свои нормы. Одним словом, закон есть, а реализация этого законопроекта в руках министерства либо региона. Поэтому наша задача – как можно больше чтобы было законов прямого действия. Об этом говорит президент, кстати. И мы стараемся, чтобы этот уровень рос. Ну, уж точно не опускался вниз, потому что в этом случае просто говорить о том, что нормы будут исполняться, сложно. А избиратели ждут решений. И я не случайно обращаю внимание на именно этот показатель.
При поддержке всех фракций был принят 181 закон – это 64,4 %. Это тоже говорит о том, что все фракции включились в работу, независимо от своей партийной принадлежности участвуют и в разработке законопроектов, в их обсуждении. Это такая хорошая составляющая. И она так же характеризует Государственную Думу.
Сохраняется высокий показатель межфракционной активности депутатов, когда мы вот говорим с вами о поддержке законопроектов – это один показатель. А есть еще и участие депутатов в разработке законопроектов, когда инициатива принадлежит депутатам всех фракций. У нас этот показатель за полгода составил 42,9% из числа инициируемых Думой депутатами Государственной Думы законопроектов. А в целом сейчас на рассмотрении в Государственной Думе находится 1228 законопроектов. Это законопроекты, которые достались с прошлого еще созыва. И уже вновь внесенные. При этом из них 6 подготовлены к рассмотрению в третьем чтении, 335 законопроектов ко второму и 886 законопроектов к первому чтению. Поэтому несмотря на то, что пандемия сказывается, в том числе, и на работе Государственной Думы, но мы никогда не прерывали рассмотрение законопроектов, не приостанавливали свою деятельность. И, как вы видите, за последние полгода Государственная Дума работает, принимая законы, решает проблемы.
Е. Кривякина:
- А зачем так много законов? Можно я женский вопрос задам? Люди уже просто завалены каким-то ворохом законов. Неужели они все нужны?
В. Володин:
- Если законы инициируются, конечно, значит, есть проблемы, которые необходимо решать именно на уровне законодательном. И, потом, когда мы говорим о ситуации с вызовами, которые принесла пандемия, с одной стороны, с другой стороны, санкции, конечно, надо перенастраивать законодательство для того, чтобы мы могли преодолеть эти вызовы. И пройти этот этап не простой, сложный, эффективно. Здесь, как раз, этим вызвано то, что у нас растет количество рассматриваемых законопроектов. Просто ситуация-то не стандартная. И надо принимать аналогичные решения, преодолевая их.
В. Ворсобин:
- Какой-то один закон вы не выделите, да? Который вот вам по сердцу прошелся или, скажем, остался в вашей памяти, его прохождение в Госдуме.
В. Володин:
- Таких законопроектов много. Ведь каждый законопроект, он особенный своей частью, почему, собственно, и был инициирован. Но если говорить о значимости, а так же реакции самой Государственной Думы, консолидации депутатов при рассмотрении этого вопроса, стоит отметить ратификацию соглашения о дружбе, сотрудничестве, взаимопомощи с Донецкой Народной Республикой и Луганской Народной Республикой. Это очень важное решение, которое нами было принято.
Э. Чесноков:
- Да, вы знаете, давайте поговорим о законотворческих инициативах Конгресса США. Мало кто знает, что вот этот законопроект о ленд-лизе, ну, так они цинично используют терминологию времен Второй мировой войны, для Украины был внесен еще до начала спецоперации российской. И, вообще, коллективный Запад, как сейчас принято говорить, накачивает Незалежную оружием. Вот как на это, вообще, можно реагировать?
В. Володин:
- Реагировать на это можно совершенно понятным образом. Если эти решения принимались до 24 февраля, значит, готовились. К чему готовились? К тому, что Украина начнет агрессию по отношению к ДНР и ЛНР, к ее гражданам. Накачали оружием. Опираясь на нацистов, запугали население. Фактически Украина потеряла свой суверенитет, президент не самостоятельный. И вот все решения, которые принимал Конгресс и страны – члены НАТО говорят о том, что ими планировались военные действия по отношению мирных граждан. Они, собственно, их не прекращали, это были бомбежки, обстрелы. Но это все готовилось для того, чтобы развязать военные действия по отношению к мирным жителям Донбасса. Наша страна, солдаты, офицеры, наш президент – Верховный Главнокомандующий, предупредили эту агрессию. И не допустили огромного количества жертв, которое могло быть на территории как ДНР и ЛНР, так и эти события могли коснуться и нашей территории.
В. Ворсобин:
- Превентивный удар.
В. Володин:
- С той стороны началась агрессия.
В. Володин:
- Это несравнимо с тем, что могло произойти в том случае, если накачанная до предела вооружением украинская армия начала бы агрессию по отношению к ДНР и ЛНР. И дальше, как вы понимаете, это всё затронуло и нашу безопасность, а мы в этой ситуации могли бы стоять в стороне, но я еще раз повторюсь, что сегодня, когда мы говорим о беженцах, вы видите, что касается российской стороны, мы принимаем беженцев, помогаем людям, делаем все возможное для того, чтобы оказать помощь. Что касается тех, кто для себя принял решение принять помощь других стран, это делается так же, здесь есть свобода выбора. Но представь себе, что бы случилось, если мы были бы не подготовлены. И превентивно не реализовали возможность защитить население ДНР и ЛНР. Ведь сегодня люди гибнут по причине того, что нацисты заходят в города, скрываются за мирными жителями, используют так называемый «живой щит». Даже вот ситуация сегодняшняя в Мариуполе, она просто показывает, насколько цинично себя ведут. Взяли и разменяли людей на килограммы продовольствия. Так действуют террористы. Вот с чем столкнулись наши солдаты, офицеры на Украине.
И, потом, еще раз хочу подчеркнуть. Ведь вы посмотрите, началу специальной военной операции предшествовали долгие переговоры с Вашингтоном о безопасности, об обеспечении безопасности для нашей страны. Это было. Переговоры с главами европейских государств – это тоже было. А этому предшествовала еще большая работа в рамках реализации Минских соглашений. Соглашения были достигнуты, но реализовывать их Украина, Киев не захотели. Кто мешал сесть за стол переговоров Зеленскому с представителями ДНР и ЛНР? Он этого не сделал. А планомерно готовился к войне со своим народом, с жителями ДНР и ЛНР. Но если бы это всё началось, представьте, чем бы это могло закончиться. И когда мы говорим о специальной военной операции, опять-таки, то, что гибнут люди, то, что она продолжается, это вина Вашингтона, Киева. Можно было и раньше сесть за стол переговоров, можно было это сделать вчера, можно делать это сегодня. Но это не выгодно.
Е. Кривякина:
- В нашей воле сказать: стоп, все, ребята, мы больше не запускаем ракеты, мы больше не бомбим противника, мы прекращаем операцию.
В. Ворсобин:
- Они не будут страдать…
В. Володин:
- Вы о чем? Вот смотрите, операция нацелена на то ,чтобы обеспечить безопасность граждан Российской Федерации, как проживающих у нас в стране, так и на территории ДНР и ЛНР, обеспечить мир в будущем и возможность стране развиваться. Но наши предложения, чтобы Украина стала внеблоковой страной, безъядерной страной, отвергнуты, этого нет. А пока не будет такое решение принято, мы не можем себя чувствовать в безопасности. Нацистская идеология сегодня фактически является основой всего государственного строя на Украине, а это значит, у нас рядом находится государство, несущее в себе потенциальную угрозу как для своих граждан, так и для нас. Ну и, конечно, для нас важно, чтобы были признаны решения, принятые на референдуме гражданами Крыма, которые захотели жить в составе России, а так же решения, принятые гражданами ЛНР и ДНР. Что здесь? Это все было принято в соответствии с международными нормами, требования Организации Объединенных Наций. Поэтому разговор о том, что вы прекратите и всё прекратится – да нет. Вы посмотрите, поток оружия, который продолжает Вашингтон и другие страны направлять на Украину! Вот хорошо то, что мы предупредили эту трагедию. Хорошо то, что сейчас наши солдаты и офицеры освобождают Украину от нацизма, освобождают ее, демилитаризируют. Это должно завершиться решением тех задач, которые обозначены. А без этого там ситуация просто выйдет из-под контроля и чем это все закончится? Мы-то понимаем, а вот понимают ли граждане европейских государств, что это их тоже касается?
В. Ворсобин:
- Получается, из-за ошибок политиков, из-за того, что они не смогли договориться в свое время, не приняли какие-то условия и т.д., сейчас ежедневно гибнут не только солдаты ВСУ, условно говоря, и наши солдаты, и их нельзя пристегнуть ни к какому политическому движению, это просто призывники. Ну, с нашей стороны нет призывников, а с их стороны призывники. Вряд ли они там все фашисты. С другой стороны, там еще люди гибнут, которые мирные люди. И они не должны вроде, по идее, отвечать за то, что кто-то что-то не договорился на самых верхах и политики не смогли выполнить свою же работу. Неужели это стоит таких рек крови, вот то, что вы говорите? При том, превентивный удар, разве история признает сослагательные наклонения? Если бы. Ну, это было бы, если бы…
В. Володин:
- Слушайте, вот хорошо говорить сейчас «если бы». Но если бы это произошло, жертв было бы намного больше. И что касается политиков, это политики известные. Зеленский, Байден, главы государств, входящие в Североатлантический альянс, которые поддакивают и сегодня выступают вместе с Соединенными Штатами Америки. К ним вопросы. К нам какие вопросы? Мы предлагали диалог. Мы его вели. Но когда возможности дипломатические были исчерпаны и когда угроза пришла в дом, началась операция. И надо исходить из того, что граждане нашей страны поддерживают это решение. А вот разговоры о том – а надо ли? Или давайте будем большими гуманистами – вот это всё может привести к еще бОльшим жертвам и к трагедии. Поэтому надо сейчас завершить операцию, необходимо сделать все для того, чтобы Украина стала мирным демократическим государством, суверенным…
В. Ворсобин:
- Суверенным?
В. Володин:
- Суверенным. Володя, суверенным. Но внеблоковым, безъядерным, самостоятельным.
В. Ворсобин:
- А в каких границах?
В. Володин:
- Это уже решать самой Украине и ее гражданам. Вот в 2014 году произошел государственный переворот. Кровавый. Переворот. В Украине. Следствие этого переворота – Крым отсоединился от Украины. Граждане в соответствии с международными всеми требованиями и нормами приняли для себя решение жить в составе Российской Федерации. Донецкая и Луганская народные республики приняли решение выйти из состава Украины и стать самостоятельными. Вы видите сегодня процессы, которые происходят на западной части Украины, много людей получили паспорта граждан Польши, Венгрии, карту поляка. Какие они решения примут? Может быть, тоже захотят жить в составе других государств, а не в Украине? Потому что здесь этот вопрос уже лежит в плоскости принятия решения людей. Какое решение люди примут?
Э. Чесноков:
- Да, вот об Украине можно говорить бесконечно.
Е. Кривякина:
- Да, давайте немножко об экономике поговорим. В ответ на спецоперацию против нашей страны тоже была развязана война. Экономическая. Пакеты санкций, новые, как пирожки пекутся. Вот сейчас шестой пакет готовится.
Э. Чесноков:
- Больше, чем против Ирана, кстати.
Е. Кривякина:
- Да. Что мы можем этому противопоставить? Правительство принимает, конечно, ответные меры. Достаточны ли эти меры? И что мы еще можем противопоставить западу?
В. Володин:
- Давайте исходить из того, что количество санкций беспрецедентное. Более 10 тысяч с начала 2014 года было принято санкций в отношении нашей страны. Вдумайтесь! Вот больше, чем принято мер по сдерживанию развития нашей страны, в отношении других стран такого просто нельзя примера привести.
В. Ворсобин:
- КНДР, наверное.
Е. Кривякина:
- Почему вы с улыбкой об этом говорите?
В. Ворсобин:
- А нам все равно?
В. Володин:
- Нет. Это говорит о том, что, смотрите, мы с 2014 года с вами живем в состоянии санкций. И я улыбаюсь в ответ на те действия, которые принимаются, недружественные, по отношению к нам. Потому что верю, что мы преодолеем...
Э. Чесноков:
- Вы же тоже в черном списке.
В. Володин:
- …и сделаем все для того, чтобы сформировать еще более сильную экономику, а что касается черных и других списков, то вообще считаю, что здесь даже сейчас и не стоит об этом вспоминать, потому что в этом списке сегодня практически все депутаты Государственной Думы, вот последнее заявление со стороны генерального прокурора той же Украины, называлось 418 депутатов из 450, по-видимому, это те, кто проголосовал за решение, которое они посчитали вмешательством в их суверенные дела. Вот представьте себе, какие списки. Это не один и не два человека. Но по-другому быть не может.
В. Ворсобин:
- То есть, получается, кто воздержался, тот вне списков?
В. Володин:
- Почему? Может, они были в предыдущих списках.
В. Ворсобин:
- То есть, нет таких депутатов, которые вдруг волшебно обошли все санкции? Есть среди Госдумы такие?
В. Володин:
- Не думаю, что такие есть, но так как списков очень много и их принимают постоянно, они накладываются одни на другие и говоря о санкциях и их преодолении, конечно, это не просто, это вызовы, но, преодолевая эти вызовы, наша страна будет сильной. Все то, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Е. Кривякина:
- А каким трудом-то! 20 миллионов человек живут за чертой бедности. В основном это глубинка, да. Вопрос в цене вопроса. Как с бедностью бороться? Очевидно, что она нарастает, цены в магазинах растут в какой-то просто феерической прогрессии. Это не те 20% инфляции, которые обещает Росстат, но вот мне, как женщине, которая ходит с авоськой в магазин, это очевидно, что это не 20%.
В. Володин:
- Вопрос имеет право на жизнь, потому что – а вот если бы санкций не было? А если бы не было специальной военной операции на Украине? Потому что все это предлоги, а не причины. Это опять-таки, хочу подчеркнуть, вот санкции 2014 года были объявлены в связи с тем, что Крым вошел в состав Российской Федерации. Это предлог. Для того, чтобы санкции объявить. Как только Россия стала развиваться, стали приниматься меры со стороны Соединенных Штатов Америки и Евросоюза, сдерживающие развитие, и сегодня, когда мы говорим о спецоперации и опять-таки о санкциях, недружественные нам страны делают все для того, чтобы затормозить развитие. Понимая, что, если эти санкции не остановят, а их президент Соединенных Штатов Америки сравнивает как альтернативу третьей мировой войне, - понятно, что затем уже просто страну в плане развития не остановить, и проблемы, о которых вы говорите, они решатся в случае преодоления санкций быстрее, чем если бы без санкций мы согласились с их правилами и просто-напросто перешли под контроль Соединенных Штатов Америки и их союзников, убивая свою экономику. Сейчас у нас есть шанс создать свою экономику, национально ориентированную.
Е. Кривякина:
- Мы даже оболочки для сосисок не выпускаем, Вячеслав Викторович.
В. Володин:
- Послушайте, вы вот поверьте в свою страну! А так, получается, вы верите в эти печеньки от Госдепа, а в страну не верите. Ну, тогда берите и поезжайте туда. Что-то вас там никто не ждет с этими лозунгами-то.
Е. Кривякина:
- Я тут родилась, это моя страна.
В. Володин:
- А вот и верьте в свою страну. И думайте о том, как ее развивать. А так, получается, нет, нам надо с ними дружить. Мы дружили. Более того, обсуждали вопрос вступления в НАТО. И это было. Но только от этой дружбы мы не стали более процветающие и сильные. А как только стали набирать обороты, нам моментально стали вставлять палки в колеса.
Е. Кривякина:
- Страной-изгоем быть лучше?
В. Володина:
- Мы не являемся страной-изгоем. Еще надо посмотреть, кто страна-изгой. У нас много друзей в мире. У нас много партнеров. Да, мы переориентировали и взаимодействие, и для себя выбрали новые рынки, но это не говорит, что мы изгои. И мы не будем ими никогда. Потому что те, кто хочет задушить суверенитет стран, если брать и приводить примеры, посмотрите, как поступили с теми государствами, которые им мешали. Пример – Ливия процветающая. Пример – Ирак. Пример – Сирия, с которой они не смогли ничего сделать, учитывая помощь со стороны Российской Федерации. Посмотрите на Афганистан. Это вам пример, где они смогли сломить, где они смогли, соответственно, завоевать. Там разруха. Да посмотрите те же прибалтийские страны. Ведь люди-то там работают на плантациях в других государствах, уезжая со своей родной земли. Там отток населения, если брать, начиная с 1991 года по сегодняшний день, составил в разы – количество населения уменьшилось. На той же Украине…
Э. Чесноков:
- Там порядка трети депопуляции в Прибалтике – это факт исторический.
В. Володин:
- Ну да. А возьмите Украину. Вот при всей той помощи, ну, порядка двух миллионов работает в России. Трех миллионов – в Европе. О чем мы говорим? Там, что, экономику построили, опекая, начиная с 2014 года, плотно, а до этого более скрыто, территорию. И чего они добились-то? Суверенитет потеряли, экономика разрушена. Но понятно, знаете, вот давайте со всеми дружить! Мы хотим со всеми дружить. Но на равных. На равных.
В. Ворсобин:
- Чтобы подчеркнуть бескомпромиссность нашего эфира, я хочу отослать наших слушателей к предыдущей части, где Вячеслав Викторович говорил тем, кто не верит в страну: «Можете уезжать». Вячеслав Викторович, на самом деле к этому призыву сразу же прислушались где-то около полумиллиона человек. Это наши молодые люди, которые…
Э. Чесноков:
- Немножко спекулятивные оценки, говорят…
В. Ворсобин:
- Ну, я был сейчас в Турции и Сербии, специально по следу этих беглецов. Я скажу, что эти масштабы просто впечатляют. Потому что улицы просто заполнены. Грузия, Армения, молодые айтишники, молодые люди, которые, может быть, даже испугались призыва, мобилизации, рванули за пределы страны, а это не самые плохие люди, это люди, которые, может быть, наше будущее.
Э. Чесноков:
- Обманутые пропагандой.
В. Ворсобин:
- Вячеслав Викторович, как вы относитесь к этому исходу?
В. Володин:
- Это их выбор. Они взрослые люди, и для себя они приняли такое решение. Что касается айтишников, государство сделало все для того, чтобы создать условия для представителей этой профессии, чтобы они остались в стране. Если брать экономику и все то, что в этой части сделано, налогообложение, там и до этого были льготы, но сейчас эти льготы беспрецедентны. Причем они касаются не только предприятий. Предприятия освобождены от уплаты налога на прибыль на ближайшие три года. Если брать страховые отчисления, они снижены до 7,6% (до этого было 14, а все платят 30%). Если говорить о конкретном человеке, отсрочка от призыва (то, что, вы говорите, пугает). Это льготная ипотека в 5% (а у нас с вами обычная – 9%). Это конкретные меры. Но тот, кто уехал, он должен понимать, что его сейчас заставят отречься от страны, заставят отречься от того, что он русский, от того, что он является носителем языка и культуры, фактически отречься от своих родителей, от своей родины.
Вы же видите пример, та же Нетребко, которая начала с осуждения специальной военной операции, а затем с нее потребовали следующих заявлений, при этом увязывая с концертами, с выступлениями. Вот о чем речь-то идет. У нас страна одна.
В. Ворсобин:
- А это предательство, по-вашему, этот исход?
В. Володин:
- Конечно. А как вы считаете?
Е. Кривякина:
- В чем заключается предательство?
В. Володин:
- У нас ребята там воюют, солдаты, офицеры. Они воюют за кого? За нас с вами, воюют за безопасность нашей страны. Мы понимаем, что без этого невозможно ее обеспечить? Понимаем. И в этой связи любые разговоры о ненужности этой операции или подвергать сомнению – предательство по отношению к нашим солдатам и офицерам. Они погибают, но их родители, когда хоронят, говорят о том, что мой сын погиб за страну, он погиб за нас, он знал, на что шел, и он пошел на это. А вы сегодня начинаете предлагать вот этот коллаборационизм. Ну, мы же должны войти в положение. Поэтому тот, кто любит свою страну, в такой ситуации уезжать не будет. Тот, кто понимает, что происходит, не будет уезжать, он, наоборот, вернется. Это всё временные вызовы и сложности. Страна однозначно из них выйдет более сильной, крепкой, консолидированной. И поэтому вот эти разговоры, в том числе и ваши, это попытка найти отговорки и объяснения, в том числе для самих себя
В. Ворсобин:
- То есть?
В. Володин:
- Это значит, червь сомнения прокрался и к вам.
Е. Кривякина:
- Ну, мы журналисты, мы должны с разных сторон смотреть.
В. Володин:
- Да не надо с разных сторон. Послушайте, сначала говорили о стандартах Соединенных Штатов Америки, теперь уже говорят: нет, это у них там, у нас так не может быть. Хорошо, посмотрите тогда, что происходит на Украине. Вон взяли и сейчас, насколько я смотрел по новостной ленте, экстрадируют одного из известных блогеров, который находится в Испании.
Э. Чесноков:
- Это Анатолий Шарий.
В. Володин:
- Да. И что ему грозит, все прекрасно понимают. Давайте пообсуждаем, что там происходит, давайте поговорим о свободах, которые на Украине перечеркнуты, о запрещенных партиях, о посаженных в тюрьму политиках. А мы начинаем разговоры о том, что у нас ветчины было бы больше и разносортицы, если бы мы дальше ни с кем не портили отношения. Да во всех доктринах, которые уже давно официально опубликованы и о них было сказано, нет России в тех границах, которые сегодня существуют. Поэтому вы это всё осознайте. И тем, у кого такая трепетная душа и настороженность ко всему, наоборот, надо донести, что сегодня крайне важно быть в своей стране, важно поддержать своих близких, важно объединиться, там, где необходимо принимать решения, подсказать, но не разваливать ее. И это, кстати, больше понимают люди, которые живут в наших российских регионах. Там уровень жизни ниже, но совести больше.
Е. Кривякина:
- Вы раскол, происходящий в обществе, чувствуете?
В. Володин:
- Нет. Консолидация происходит.
В. Ворсобин:
- Ну, разные мнения.
Е. Кривякина:
- Интеллигенция совсем другого мнения.
В. Володин:
- Подождите. Вы кого приписываете к интеллигенции, представителей шоу-бизнеса? Вы о чем? Вы с какой интеллигенцией-то разговаривали?
Е. Кривякина:
- Даже среди представителей шоу-бизнеса есть талантливые люди.
В. Володин:
- Талантливые, но бессовестные. Могут такие быть, сегодня одним поем, завтра другим, деньги с людей собираем, но при этом родину перечеркиваем. Об этом речь идет. У нас депутаты постоянно находятся в регионах. Извините, политик, он так устроен, если запрос общества противоречит принимаемым решениям, это всегда находит отражение, как депутаты себя ведут в Государственной Думе. Это у нас было по всем ключевым вопросам. Но сегодня, приезжая из регионов, мы видим, насколько депутаты едины во мнении, представляющие разные фракции (а у нас их стало больше), что надо сделать все для того, чтобы специальная военная операция решила цели и задачи, поставленные Верховным главнокомандующим. Более того, у нас есть депутаты, кто обращается с просьбой отправить его в действующие части, соответственно, в ДНР и ЛНР.
Э. Чесноков:
- Вот это прямо сенсация.
В. Володин:
- Почему? Это не сенсация, мы из этого просто не делаем новости. У нас с добровольцами Чеченской Республики воюет Адам Делимханов. Но есть те, кто является профессиональным военным, избранным в Государственную Думу, кто считает правильным, чтобы его отправили для участия в специальной военной операции.
Е. Кривякина:
- Кого-то отправите в ближайшее время из депутатов на фронт?
В. Володин:
- Вы опять всё переворачиваете. Потому что на самом деле этот вопрос непростой, и мы об этом говорим и депутатам. Если будет соответствующий запрос со стороны Министерства обороны, будем такие решения принимать. Об этом речь идет. А сегодня депутатам надо работать и в Москве в Государственной Думе, и в регионах, и делать это еще с большей ответственностью. Потому что в этой части большую пользу можно принести, если будут приниматься эффективные решения, если будет постоянный диалог с людьми. И поэтому когда вы говорите «а вот интеллигенция», не выделяйте представителей интеллигенции, как будто у них иная точка зрения. Я в свое время пришел из вуза в политику и постоянно поддерживаю отношения. Буквально неделю назад встречался со студентами и преподавателями Академии права, в своем избирательном округе. И в моем понимании, там все единодушно поддерживают решение. Да, есть те, кто имеет другую точку зрения. Но, опять-таки, исходя из того, что мы видим в других странах, в России есть свобода для высказываний, волеизъявления, и мы с вами ведем дискуссию, хотя в таких ситуациях в других странах, вы сами знаете, все эти дискуссии уже давно закончены. Но у нас всё это есть.
Е. Кривякина:
- На тему дискуссий. Сейчас в Российском обществе, на мой взгляд, расцветает такое очень опасное явление как, если сказать мягко, ябедничество, а раньше это называли стукачеством. Очень много примеров каждый день: учительница не так высказалась о спецоперации, дети записали на мобильник – учительницу уволили. В магазине сцепились два покупателя, один сказал: поддерживаю действия российской армии, другой сказал: не поддерживаю. Который не поддерживает, оштрафован на 30 тысяч рублей. Не видите ли вы опасности в этом явлении? И все-таки как же Конституция, свобода слова, мнений? Или в данной ситуации, в очень тяжелой ситуации, уже Конституция не так важна?
В. Володин:
- Ну, давайте исходить из другого. Что касается стукачества, доносительства, не надо на людей напраслину нагонять. Этого нет. Есть отдельные граждане, которые были прикормлены за счет грантов, за счет подачек. Понятно, сейчас стало сложнее с этим, и есть неудовлетворенность. У нас это имеет отношение к ряду и средств массовой информации, есть и блогеры, которые зарабатывают на этом, потому что им не просто так приходят деньги за так называемую «рекламу». Это все существует. Кто-то потерял свою недвижимость за рубежом. И есть в этой части обиженные.
В. Ворсобин:
- Там простые учительницы. Их штрафуют. Они точно без грантов работают.
В. Володин:
- Знаете, штрафуют за дело. Есть закон, закон надо соблюдать. Я вам скажу, все-таки мы разговариваем, и этот диалог у нас носит открытый характер. А как вы считаете, это не оскорбление для родителей, для близких тех, кто сегодня воюет? Он воюет за кого? За всех тех, кто, может быть, недопонимает, но языком иногда чешет. Думать-то тоже надо.
В. Ворсобин:
- Это все рождает страх. Общество погружается в страх, если ты думаешь, но ты боишься сказать.
В. Володин:
- Подождите. Для того чтобы сказать, надо знать предмет, информацией владеть. Какой страх? Кого взяли и наказали так, как наказывают на той же Украине, в той же Европе? Вы посмотрите, в Европе гонения устроили на русских. Закрыли все наши телеканалы - Russia Today, «Спутник» тот же. Перекрылись от этой информации. Почему они боятся альтернативной точки зрения? Вот здесь вопрос. А когда мы говорим о нашей стране, у нас вещают разные радиостанции, издаются различные газеты…
Е. Кривякина:
- У нас не вещает «Эхо Москвы», закрыта «Новая газета».
В. Володин:
- Трагедия! Такая трагедия!
В. Ворсобин:
- Много изданий закрылось, не только радио, очень много интернет-изданий закрылось.
В. Володин:
- А вы не берите деньги за рубежом. Бесплатный сыр бывает, как известно, только в мышеловке. А когда мозги промывают за средства США или стран НАТО, как вы думаете, они что, несут нам добро, справедливость, свободу? Вон начитались книжек, изданных Соросом, на Украине, наслушались радио, - пожалуйста, пополнили ряды нацистов, националистов. Об этом речь идет. Нам-то думать надо о будущем своей страны.
В. Ворсобин:
- Так мы в советский строй угодим – выверенная, правильная информация и борьба с враждебной информацией. Помню, глушили радио «Свобода» и т.д. Мы выросли в тот момент, глушилки были. Все равно люди слушали, они интересовались другой точкой зрения…
Е. Кривякина:
- …читали самиздат.
В. Володин:
- У нас сейчас глушилок нет, всё слушают, тем более через интернет можно смотреть что угодно. Что касается страны, ее надо защищать. А если берут и вкладывают огромные средства, для того чтобы дезориентировали людей, чтобы взяли и раскололи общество, надо этому противодействовать. Все страны же противодействуют. Вот вы говорите про Советский Союз, но, как вы понимаете, закон об иноагентах был придуман и принят в США, и нам еще далеко до норм этого закона, где жесткое наказание в отношении иностранных агентов. Что касается того, что сваливаться в Советский Союз. У нас с вами нет права создавать монополию одной партии, у нас в любом случае будет многопартийность. У нас запрещена идеология одной партии, этого тоже нет. Поэтому для чего брать и сравнивать все это с тем же Советским Союзом? Ну, там было много хорошего, и уж точно мы не можем здесь сравнивать ни с какими репрессиями.
Е. Кривякина:
- Да, вот 1937 год – сейчас очень популярная тема. Не могу не спросить, очень многие люди боятся «черных воронков», 1937 года, борьбы с инакомыслием. Это все мы видим в открытом пространстве, в нашем демократическом обществе.
В. Володин:
- Во-первых, это абсолютно неуместное сравнение, оскорбляющее тех, кто был репрессирован в 1937 году. Об этом речь идет. Вы кого ставите на одну планку?
Е. Кривякина:
- Мы не ставим на одну планку. Мы боимся повторения этой ситуации. Возможно ли повторение? История циклична.
В. Володин:
- Вы о чем говорите? Перед вами человек, у которого были репрессированы все. А сегодня вы начинаете рассказывать: они трепетные такие, уехали в другие страны за коврижками и зарплатой и не думают абсолютно, что их заставят отречься и от родителей, и от страны. И потом у них возможности, может быть, уже не быть вернуться обратно. Об этом надо думать.
В. Ворсобин:
- Еще о страхах. После неосторожных слов Симоньян и других экспертов у людей поселился страх перед ядерной войной. Применение тактического заряда на Украину – слухи такие. Причем это говорится чуть ли не с государственных каналов. Как вы прокомментируете это?
В. Володин:
- У нас единственная страна применила ядерное оружие – Соединенные Штаты Америки, конечно, от них всего ждать можно. Они взяли и разбомбили мирные города – Хиросиму и Нагасаки в августе, 6-го и 9-го, будет очередная годовщина. От них можно это ожидать. Потому что у них это в концепции заложено – право на превентивный удар. Что касается Российской Федерации, вы знаете, у нас это заложено только как возможность ответа на нанесенный удар.
В. Ворсобин:
- Ядерный?
В. Володин:
- Да, у нас это только ответ. Это только в рамках обороны. Если нанесут – мы ответим.
В. Ворсобин:
- Ядерный нанесут удар по нам, не обычное вооружение?
В. Володин:
- Да. Именно ядерный. Если нам наносят ядерный, мы отвечаем. Но что касается Соединенных Штатов Америки, у них – превентивный. Нам бояться надо их. И нам надо, опять-таки, наконец-то осознать, что вопрос безопасности нашей страны обсуждался с президентом США. Он не услышал Россию. Этот вопрос обсуждался с главами других государств, где мы, обращаясь к ним, просили: давайте сядем за стол переговоров и решим все вопросы. Потому что Украина не самостоятельная. Президент не самостоятельный. Суверенитет потерян. Нацистская идеология проросла, и через нее управляют фактически. Там нет органов власти. Это все как раз ячейки националистические. И началось это не вчера, не позавчера, а с момента Кравчука. И потом все это сдабривалось.
А когда уже в 2014 году мы с вами увидели, фактически формализовался «Правый сектор» как государственная структура. Это тоже все было очевидно. И в этой связи мы надеялись на то, что нас услышат США, нас услышат европейские страны. Нет, они не услышали. До этого ситуация тоже, возможно, была, если хотите, в плане урегулирования реально…
В. Ворсобин:
- Не дойдет до ядерной точки? Может это дойти до ядерной точки, если все стороны будут игнорировать друг друга и идти каждый напролом?
В. Володин:
- Со стороны России – нет. Со стороны нашего государства всё понятно. И мы исходим из того, что это может быть только ответ на ядерный удар. Никак иначе.
В. Ворсобин:
- Какая судьба будет тех территорий, которые мы освободили от нацизма, как говорит телевизор, которым управляет сейчас президент-еврей? Вот не стечется ли в одной черепной коробке, что нацистским государством управляет еврей?
В. Володин:
- Послушайте, вот не сводите все к национальности. И такой подход крайне упрощенным является и неправильным. Вы что этим хотите сказать?
В. Ворсобин:
- Нестыковка логическая.
В. Володин:
- А какая нестыковка?
В. Ворсобин:
- Из-за этого сейчас с Израилем у нас ссора, в связи с замечанием Лаврова по этому поводу.
В. Володин:
- Знаете, опять-таки, нет проблемы. Ее придумывают и дальше уже потом выносят обвинение. Вообще сегодняшнее время – это время мифов, которые заставляют поверить, а потом, основываясь на них, предпринимают конкретные действия и шаги. Вдумайтесь, ведь сейчас страны Европы – граждан, Соединенных Штатов Америки заставили поверить в угрозу со стороны Российской Федерации, создав мифы, а потом на основе этих мифов начали принимать санкции, конкретные действия. В основе-то фантазии.
В. Ворсобин:
- А судьба территорий какая вот освобожденных?
В. Володин:
- Надо исходить из решения граждан, которые определятся с этим. Опять, коллеги, давайте здесь все-таки исходить из реалий. Не надо придумывать ничего. Задачи стоят совершенно конкретные. Еще раз их обозначу. Это внеблоковое государство Украина, безъядерное, без нацистской идеологии, демилитаризированное. Ну и, конечно, важно, чтобы было признание независимости ДНР и ЛНР, а также решений, которые были приняты в отношении Крыма.
Э. Чесноков:
- Кстати, как вы оцениваете мирные переговоры с Украиной? Они проходили в Белоруссии, проходили в Турции. Вот нужны ли они и в каком формате?
В. Володин:
- Наша страна открытая и всегда выступает за диалог. Что касается Украины, мы должны осознавать, с кем ведем переговоры, с кем ведем диалог. Мы ведем с Киевом или ведем с Вашингтоном? Давайте себе ответим на это. Этот диалог на самом деле идет с Вашингтоном. Если это так, давайте также скажем для себя совершенно открыто: Соединенным Штатам Америки выгодно, чтобы вооруженный конфликт на территории Украины продолжался как можно дольше. Граждане Украины для Вашингтона, стран НАТО – это просто расходный материал. Они будут делать все для того, чтобы на территории Украины война длилась до последнего украинца. Направляя туда оружие, наемников, инструкторов. Кстати, они не вылезали оттуда. И мы это видим по тому же Мариуполю, и не только. Поэтому давайте быть здесь объективными. И понимать, что нам противостоит не Украина, не ее вооруженные силы, а НАТО, Вашингтон, Брюссель, другие государства. Воюют украинцы.
Э. Чесноков:
- У нас буквально полторы минуты остаются. Может быть, завершающие вопросы?
В. Володин:
- Как подошли к каким-то сущностным моментам…
Е. Кривякина:
- Если можно, я неудобный задам последний вопрос от себя.
В. Володин:
- Вы задавайте разные вопросы.
В. Ворсобин:
- Мои были тоже неудобные.
Е. Кривякина:
- Да.
В. Володин:
- Удобные, неудобные. И успокоение придет в вашу душу.
Е. Кривякина:
- Хорошо, тогда такой вопрос. Есть, к сожалению, данные о случаях мародерства в нашей армии. Как к этому относиться? Правда ли это или неправда? Принимать ли нам это как-то во внимание или не принимать?
В. Володин:
- Вот смотрите, что касается слухов. Насколько я понимаю, журналистика, если взять международные стандарты, основывается на цифрах, фактах и двух мнениях. Откуда вы это берете? Вот откуда вы это берете?
Е. Кривякина:
- Международная служба доставки даже прекратили доставлять грузы, отправляемые нашими солдатами на родину с Украины.
В. Володин:
- Поэтому успокойтесь и исходите из того, что наш российский солдат жертвует собой. Жертвует собой! Делает все для того, чтобы, решая задачу, не пострадало мирное население. У нас нет ковровых бомбардировок, мы не используем разрушительные средства вооружения. И если бы не тактика ведения боя со стороны вооруженных сил Украины, когда они скрываются за подолами женщин и перед собой выставляют живой щит, все это бы давно закончилось. Но что касается пропаганды, да, она там хорошо поставлена. Почему? Потому что работают в этой части все IT-компании Соединенных Штатов Америки, а в Европе практически своих нет. И поэтому до каждого человека доставляют ту информацию, которая выгодна Госдепу США.
Мы с вами должны обсуждать конкретные примеры, если они есть. Вы вспомните, вот были факты, когда у нас призывники стали участниками специальной вооруженной операции.
Е. Кривякина:
- Были.
В. Володин:
- Президент моментально дал этому оценку, пресек, наказали виновных. И вопрос был закрыт.
Е. Кривякина:
- То есть, если история с мародерством была бы правдива, Верховный Главнокомандующий тут же бы и министр обороны тут же бы это пресекли?
В. Володин:
- Если бы такое произошло, моментально пресекли на самом низовом уровне. Свое отдаем. Свое отдаем! И это, опять-таки, говорит о нашей миссии, которая носит освободительный характер и решает задачи демилитаризации, денацификации. Это серьезный вопрос. Но самое главное – безопасность наших граждан. У всех граждан России появляется возможность завтра жить. Все иное привело бы к плохим последствиям, к трагедии. Развернулась бы она буквально в это же время.
Э. Чесноков:
- Вячеслав Володин, председатель Государственной Думы. К сожалению, у нас уже заканчивается время эфира. Но деятельность российского парламента продолжается. И Радио «Комсомольская правда» продолжает передавать для вас в эфире. Я – Эдвард Чесноков, Елена Кривякина, Владимир Ворсобин и Вячеслав Володин обсудили новости дня. Спасибо, Вячеслав Викторович, что нашли время.
В. Володин:
- Спасибо, Эдвард, спасибо, Лена, спасибо Владимир.