Кирилл Бенедиктов: Трамп может стать президентом США, сидя в тюрьме
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья, в студии Радио «Комсомольская правда» Иван Панкин, на связи со мной Кирилл Бенедиктов, американист, автор Telegram-канала RealFitzroy. Кирилл, я вас приветствую. Давайте поговорим об Америке, благослови ее Бог. А, может быть, и нет, кстати говоря. Знаете, с чем начнем? Вот мы все верим, верим, что пройдут в следующем году выборы в Соединенных Штатах Америки, Байдена не переизберут, а там, возможно, Трампа или Десантиса, или Кеннеди, да кого угодно. Тем не менее, вот параллельно пишут те же американские СМИ, что прямо сейчас в США планируют уже новое контрнаступление ВСУ в 2024 году. Так, может, ничего и не изменится, а, кого бы там ни выбрали? Ну, есть же вера, что не демократы, а республиканцы, там условный Трамп, который против войны – и все, наконец-то жизнь изменится, они забудут про эту Украину, сосредоточатся на себе, и мы спокойненько тут между собой разберемся.
К. Бенедиктов:
- Знаете, Иван, это связано с тем, что всегда человек в принципе склонен надеяться на какие-то внешние факторы. Вот просто в нас это заложено. Судьба улыбнется, фортуна или там Провидение, или Господь Бог поможет, или инопланетяне прилетят, или в Америке Йеллоустон взорвется и т.д. На самом деле, мы должны, естественно, принимать во внимание все, что происходит в США просто потому, что, несмотря на явный упадок в США, о котором говорят уже даже не наши пропагандисты, а о котором говорят сами американские политики, причем, регулярно говорит Дональд Трамп, что мы нация в упадке, о чем сейчас говорит и Роберт Кеннеди-младший, который сказал, что американцы живут сейчас на таком уровне отчаяния и депрессии, который я никогда не думал увидеть в этой стране. И несмотря на все это, Соединенные Штаты все равно остаются самой сильной державой мира и будут оставаться еще некоторое время, потому что закат империи никогда не проходит одномоментно. Мы знаем, что первая мировая война привела сразу к падению нескольких империй и это было все достаточно быстро, но, как правило, все-таки такие процессы исторической длительности они происходят не за месяц и даже не за год. Именно поэтому мы должны очень внимательно следить за всеми событиями, которые сейчас происходят в США. Конечно, меняться что-то будет, и меняется уже на наших глазах. Собственно, вот то, что изменилось за последние годы и то, что оказало колоссальное влияние на ситуацию и у нас в стране, и вообще в Европе, - это то, что в 2020 году, как известно, на выборах президента Соединенных Штатов победил Джо Байден. Можно долго спорить о том, насколько честно он победил. Я лично считаю, что нет. Я лично считаю, что демократическая партия фальсифицировала результаты выборов в нескольких штатах. Это было не так сложно, как кажется на самом деле, и реально есть по этому поводу исследования, на самом деле, есть серьезная точка зрения, согласно которой вообще судьбу этих выборов решили даже не сотни тысяч, я уж не говорю про миллионы, а десятки тысяч голосов в нескольких ключевых колеблющихся штатов. Но сейчас не об этом речь. А о том, что произошло то, чего в принципе как бы не очень ожидали тогда. Победил Байден, пришла к власти демократическая администрация, начала вести курс к обострению конфликта между Россией и Украиной, что в общем привело в итоге к специальной военной операции – крупнейшему вооруженному конфликту в Европе, по крайней мере, после распада Югославии. Вот что изменилось просто потому, что одна администрация сменила другую. При республиканской администрации Трампа речи об обострении конфликта не было, наоборот, все медленно шло в сторону переговоров, в сторону дипломатического решения проблемы Донбасса, я уже не говорю про Крым. И если бы Трамп остался еще на четыре года, я думаю, что никакого вооруженного конфликта не было бы.
И. Панкин:
- Я тут, с одной стороны, хочу вам возразить. Он сам чуть не нарвался на два военных конфликта. С Ираном - в Персидский залив пришлось заходить его кораблям. И потом с Северной Кореей. Может быть, мы переоцениваем его как миротворца?
К. Бенедиктов:
- Судить надо по делам, конечно, а дела таковы, что Трамп единственный за 50 лет президент, который не начал ни одной войны, ни одного военного конфликта. Да, он действительно в свое время очень сильно эскалировал ситуацию с Северной Кореей, и это достаточно неплохо описано, буквально по минутам, описано в книге Боба Вудворда «Страх: Трамп в Белом доме», но на самом деле из той же книги понятно, при том, что Вудворд ему совершенно не сочувствует, что ни о какой войне, конечно, речь не шла. Трамп просто пытался максимально взвинтить ставки, как он всегда это делал, будучи бизнесменом, как бы на переговорах с неуступчивыми партнерами. И больше того, он собирался вообще говоря с территории Южной Кореи вывезти ракеты противоракетной обороны, под предлогом того, что они слишком дорого Америке обходятся, а Южная Корея за это ничего не платит. И собирался вывезти, к тому, еще 23 тысячи американских солдат, дислоцированных в Южной Корее. Тоже это вызвало, между прочим, переполох в Пентагоне, но не случилось, как бы, но понятно, что ни о какой войне, конечно, речь не шла. Речь шла о том, что действительно к берегам Корейского полуострова была послана авианосная группировка – это было. И о перепалке между Трампом и Ким Чен Ыном в СМИ. Потому что Ким Чен Ын использовал, конечно, северо-корейские какие-то СМИ, а Трамп использовал свой Твиттер. По сути дела, речь шла о психологическом давлении.
Что касается Ирана. Действительно, Пентагон был готов к тому, чтобы начать операцию возмездия против Ирана, и были планы уже разработаны, и Джон Болтон там активно суетился, который вообще очень любит сначала бомбить, а потом выяснять, в чем дело.
И. Панкин:
- Джон Болтон – это советник при Трампе по нацбезопасности.
К. Бенедиктов:
- Да, это один из советников. Потому что советники по нацбезу при Трампе менялись и это вот один из них, самый такой ястребиный. И сейчас, кстати, он очень не любит Трампа. Отчасти из-за своего увольнения, конечно, а отчасти из-за того, что Трамп ему не дал порезвиться как следует, в том числе, нанести удар по Ирану. Иными словами, на выходе мы имеем, что Трамп при всей своей риторике, которая иногда бывала, конечно, очень и очень ястребиной, но это была именно риторика. По факту, конечно, он не делал ничего, что могло бы привести к войне. И не сделал. Более того, что касается конкретно украинского трека, тут после избрания президентом Зеленского Трамп провел несколько важных шагов, которые, скорее всего, привели бы к деэскалации конфликта и к какому-то мирному переговорному процессу между Москвой и Киевом. В частности, он убрал посла в Киеве, американскую послицу Йованович. Это была, конечно, абсолютно такая обамовская креатура, пробайденовская опаять же, потому что к этому моменту Байден уже вовсю свои щупальца на Украине распустил, и не только это была «Бурисма», которая была на первых полосах всех газет, благодаря Хантеру Байдену, но и там его люди сидели в разного рода министерствах и ведомствах Украины, в том числе, и силовых. Это вот последствия Йованович, она все это дело координировала. Трамп ее убрал и начал активно взаимодействовать с Зеленским напрямую, а не через послов и каких-то людей Госдепа, которых он не без оснований считал преданными демократической администрации. И поначалу-то все складывалось замечательно. Поначалу Зелеснский облизывал Трампа просто как леденец, как чупа-чупс. Он ему говорил, что мы все на Украине равняемся на вас, вы для нас идеал политика, вообще мы хотим строить свою демократию по образцу вашей, конкретно трамповской. Все это продолжалось какое-то время, а потом демократы инициировали процедуру первого импичмента как раз из-за разговора Трампа с Зеленским. Потому что посчитали, что Трамп давит на лидера свободной независимой демократической страны. А чего он давил? Он хотел, чтобы прокуратура, чтобы люди Зеленского помогли людям Трампа, в том числе, Руди Джулиани, адвокату и близкому другу Трампа, накопать компромат на Байдена. Компромата там было очень много, как мы сейчас знаем, он касался не только коррупционных схем Хантера, он касался, в том числе, и конкретно вмешательства Байдена-старшего в государственные дела Украины еще при Порошенко, и в том числе, касался этой сети биолабораторий, которые в первые месяцы СВО была быстренько свернута и вывезена с территории Украины. Но курировал все это дело, естественно, Белый дом, обамовский и байденовский, потому что Байден тогда был вице-президентом. Вот чтобы не дать Руди Джулиани и другим трамповским юристам докопаться до всей этой глобальной схемы вовлечения семейства Байденов в украинские дела, и был инициирован первый импичмент.
После этого Зеленский, поняв, что ветер как-то переменился, быстренько отошел от сотрудничества с Трампом, перестал его восхвалять, а после того, как Трамп проиграл выборы в 2020 году, принес присягу верности уже Байдену, перед которым он, к тому же. видимо, чувствовал некую вину, потому что почти что его сдал в последний год президентства Трампа. Собственно, после этого вообще судьба Украины была предрешена, потому что ее окончательно решили использовать в качестве тарана против России, в качестве достаточно мощного резерва пушечного мяса, который сейчас, да, сокращается, но еще кто-то там остается, а на самом деле, когда на Украине кончатся солдаты, я думаю, что придет пора других восточноевропейских стран, которых не жалко. Потому что самая главная цель демократической администрации и демократической партии Соединенных Штатов – это ослабить Россию, не рискуя при этом жизнями американцев. Ни один американец не погиб – во всяком случае, если мы не берем каких-то наемников, добровольцев и т.д. Соответственно, эта война для Соединенных Штатов хороша. Поэтому, говоря о 2024 годе, если придет Трамп, а у Трампа очень велики шансы выиграть… во-первых, у него очень велики шансы выиграть праймериз, которые начнутся в феврале следующего года и, если он выиграет праймериз и станет кандидатом от республиканской партии, то его шансы выиграть в соперничестве… ну, с Байденом вообще как бы говорить нечего…
И. Панкин:
- Он и сам сказал, что, вероятность, что он выиграет выборы у Байдена, равна 100%.
К. Бенедиктов:
- Да, он прав.
И. Панкин:
- Кирилл, по персоналиям давайте пройдемся. Есть у нас Трамп и есть у нас Байден, как основные кандидаты в президенты в 2024 году, но они оба ходят под уголовкой. В этой связи я что-то сомневаюсь, если честно, что они пройдут. Я знаю, что вы болеете за Трампа, вы аргументировано объясняет, что велика вероятность, что Трамп, кстати, эти выборы выиграет, но на всякий случай давайте их отодвинем, чтобы рассмотреть новые кандидатуры. Впоследствии, конечно, рассмотрим и их шансы, но вот мне хотелось бы начать с двух других имен. Это довольно загадочный Десантис и другой по фамилии Кеннеди. Насколько я знаю, какой-то родственник того самого Кеннеди, одного из президентов США – вы все его помните по противостоянию с Никитой Хрущевым во времена Карибского кризиса. У кого из них есть шансы победить? Удобная риторика для России звучит, конечно же, из уст Кеннеди.
К. Бенедиктов:
- Действительно, два интересных персонажа. Давайте начнем с Кеннеди. Потому что он более интересный персонаж.
И. Панкин:
- Как мы любим говорить – он считается пророссийским.
К. Бенедиктов:
- Да, но это не совсем так. Даже, наверное, совсем не так, тем не менее, персонаж очень интересный. Во-первых, он родной племянник Джона Фицджеральда Кеннеди, который был убит в Далласе вроде как Ли Харви Освальдом, а на самом деле сам наш герой, Роберт Кеннеди-младший считает, что Освальд там был совершенно не при чем - его подставили. И что вообще это был заговор ЦРУ, которое в свою очередь использовала и мафию, и кубинских эмигрантов, и много кого еще.
И. Панкин:
- А ЦРУ-то устранило Кеннеди, якобы, из-за мести. Как раз за Карибский кризис.
К. Бенедиктов:
- Да, отчасти за Карибский кризис, но главным образом за провал в Заливе Свиней, когда была организована интервенция на Кубу силами в основном вот этих кубинских эмигрантов-антикастровцев, которых на Кубе называют гусанос, они совершили высадку в этом Заливе Свиней, но Соединенные Штаты их не поддержали, или поддержали не в той степени, в которой обещали. Операция была спланирована ЦРУ, но не поддержана в итоге Белым домом, то есть, Кеннеди. Операция привела к очень серьезным репутационным ущербам для Соединенных Штатов, для ЦРУ, привела к падению многих важных фигур в ЦРУ, и вроде как бы в качестве мести за все это дело, ну, оперативники Центрального разведывательного управления, используя наемных убийц мафии, используя кубинских мигрантов, которые тоже имели зуб на Кеннеди, они организовали это убийство в Далласе. Про это можно говорить бесконечно, потому что убийство Кеннеди – одна из самых интересных загадок и самых, наверное, сложных загадок ХХ века, но сейчас для нас важно то, что сам Роберт Кеннеди-младший считает, что это был заговор и власти скрывают. Для психологического портрета нашего героя это вообще очень важно, потому что он сторонник теории заговора не только в плане убийства Кеннеди. Значит, помимо того, что он племянник убитого в Далласе Джона Фицджеральда, он еще и родной сын Бобби Кеннеди, брата Джона Фицджеральда, которого тоже убили. С интервалом в год его убили в Лос-Анджелесе и как бы вроде бы тоже там убийца известен, сидит в тюрьме, но на самом деле тоже есть сомнения в том, что это именно Серхан Серхан убил Бобби Кеннеди, который тоже баллотировался, кстати, на пост президента США и таким образом был снять с предвыборной гонки. Да, собственно говоря, наш герой – он Роберт Фрэнсис Кеннеди-младший. Так вот, он очень грамотный такой юрист, который сделал себе имя еще в 90-х – начале 2000-х годов на исках против больших корпораций. В том числе, Роберт Кеннеди-младший защищал обычных граждан, простых людей, от каких-то крупных корпораций, которые плохо влияли на экологию в тех или иных местах. В итоге где-то в середине 2000-х он получил настолько яркую репутацию рыцаря в сияющих доспехах, который не боится бросить вызов всевластию корпораций, что на него вышли люди из антипрививочного движения, которые считали, что “Big Pharma” отравляет американских детей вакцинами, после которых у детей развиваются всяческие заболевания, включая аутизм. И одна активистка антипрививочного движения пришла к Кеннеди-младшему домой, села у него на крыльце, обложилась стопками бумаг и сказала, что не уйдет, пока он все это не прочитает. Он заинтересовался, он все это дело прочел, и как-то его все это дело убедило, и где-то с 2006-2007 года он стал одним из очень известных активистов антипрививочного движения. Можно долго про это рассказывать, но для интересно то, что он выступил против “Big Pharma”, а уже когда начался ковид, в начале 2020 года, то Кеннеди-младший выступил как один из главных обвинителей “Big Pharma” и некоторых фигур в правительстве, в том числе, Энтони Фаучи, которые был и при Трампе, и при Байдене главным санитарным врачом, в том, что они специально эту историю с ковидом устроили, что это искусственного происхождения, и главным образом то, что прививки против ковида как бы тоже очень вредны и специально разработаны для того, чтобы нанести ущерб определенным группам населения. Вот не так давно он конкретно высказался, сделал это, с моей точки зрения, зря, и несколько уронил в этом смысле свои рейтинги, но сказал буквально следующее. Что эти прививки против ковида была разработаны таким образом, чтобы некоторые группы населения, в том числе, «белая раса» и чернокожие, страдали от них больше всего, а азиаты и евреи-ашкенази – меньше всего. Это тут же дало его политическим противникам в руки мощный козырь сказать, что Роберт Кеннеди антисемит и, хотя он потом пытался как-то оправдаться, но ущерб уже был нанесен.
Что касается отношения Кеннеди к России и к украинскому конфликту. Начнем с того, что у Кеннеди сын его воевал, волонтерил… ну, там сложно понять, что он делал, потому что, судя по тем фотографиям, которые есть, он такой вояка еще тот – ну, достаточно такой хилый молодой человек, такого несколько ботанического вида – тем не менее, он провел несколько месяцев на Украине и вроде как даже принимал участие там в каких-то боевых действиях, хотя, скорее всего, просто волонтерил. Тем не менее, он был там и сражался на стороне Киева. Поэтому считать, что Кеннеди-младший пророссийский, было бы, конечно, совсем неправильно. Другое дело, что он обладал и обладает некоей информацией, сильно отличной от той картинки, которую пытаются навязать американскому обывателю либеральные СМИ. Поэтому еще несколько месяцев назад он произвел такой серьезный ажиотаж, когда у Такера Карлсона – напомню, это бывший ведущий «Фокс Ньюс», которого попросили с этого канала и, в частности, попросили после того, как в эфире с Робертом Кеннеди прозвучали цифры, шокирующие тогда. А это был апрель этого года – шокирующие цифры – 300 тысяч погибших украинских солдат и офицеров, и соотношение погибших украинцев к погибшим русским 7 или 8 к 1. Эти цифры озвучил сам Роберт Кеннеди-младший. Собственно говоря, это была, видимо, последняя соломинка, после которой Такера Карлсона попросили с «Фокса», потому что одно дело, когда какие-то республиканцы что-то говорят, все-таки «Фокс» считается республиканским каналом. И совершенно другое, когда приходят демократы. Причем, один из кандидатов в президенты от демократической партии, и начинают такие вещи, которые идут абсолютно вразрез с нарративом, излагать. И Кеннеди-младший до сих пор держится этой точки зрения, то есть, он считает, что украинский конфликт развивается совершенно не так, как пытаются это изобразить СМИ, что развивается он очень плохо для Киева, для Украины, и, в частности, вот в штате Айова была ярмарка, на которой выступили многие кандидаты в президенты от разных партий. Главным образом, конечно, от республиканской, потому что там был и Трамп, и Десантис, и заехал туда и Кеннеди. И, в частности, его спросили о его отношении к украинскому конфликту, и он в очередной раз подчеркнул свое несогласие с ролью Соединенных Штатов в том, что происходит на Украине. Но при этом он сказал, что он готов закончить этот конфликт путем переговоров с Владимиром Путиным так же, как его дядя, Джон Фицджеральд Кеннеди, собственно, разрешил кубинский кризис переговорами с Никитой Хрущевым (он все время ссылается на дядю в этом смысле), и чтобы было понятно, за кого он, он подчеркнул, что речь идет не о свободе Украины, а о том, что Украину используют, как марионетку, в войне между двумя геополитическими противниками, между двумя огромными сверхдержавами – США и Россией, а Украина здесь просто как такая марионетка, которая страдает. Вот о чем идет речь. Понятно почему. Потому что как бы американский избиратель в массе своей он не очень хорошо даже представляет себе, где там эта Украина находится, что там с ней происходит. Ему сказали, что речь идет о защите свободы и демократии от жутко тоталитарного режима, поэтому Украину надо защищать и поэтому как бы русских надо убивать, потому что они представляют собой страшный тоталитарный Мордор. Так вот, подход Кеннеди, на мой взгляд, в этом смысле для американского избирателя просто понятен – речь идет не о свободе Украины, а о том, что Украина является жертвой политики Соединенных Штатов, которая…
И. Панкин:
- Разменной монетой, простыми словами.
К. Бенедиктов:
- В лучшем случае, да. Но на самом деле это разменная монета, которая платит жизнями своих людей. Он все время это подчеркивает и говорит, что погибают украинцы, погибает молодое поколение, которое могло бы эту демократию там дальше как-то построить, а дальше будет некому ее строить, потому что все украинцы закончатся.
И. Панкин:
- Кирилл, мы еще по поводу Кеннеди-младшего поговорим или уже к другим кандидатам переходим?
К. Бенедиктов:
- Насчет Кеннеди-младшего можно сказать, завершая, что у Кеннеди-младшего, как ни странно, очень много поклонников среди республиканцев.
И. Панкин:
- А он сам кто?
К. Бенедиктов:
- Он демократ. Как все Кеннеди, он демократ, разумеется, и этим-то он в принципе страшен для Байдена, потому что он раскалывает демократический электорат. То есть, если бы у Байдена просто были бы какие-то соломенные конкуренты-спойлеры, это было бы не страшно. А Кеннеди с самого начала у него отхватил почти 20% избирательной базы, сейчас это сократилось примерно до 15%, но это все равно очень много. Вообще считается, что, если у кандидата, который идет на переизбрание, то есть, у президента, который переизбирается на второй срок, в его же партии есть конкуренты, у которых больше 10% поддержки, это с очень большой степенью вероятности означает, что он не переизберется. А у Кеннеди-младшего сейчас 15, но, возможно, будет больше. Сейчас сгладится немножко эффект от его этого неуклюжего выступления насчет того, что вакцины меньше действуют на азиатов и евреев-ашкенази, и, когда этот негативный эффект сгладится, я думаю, что до 20% он доберет. Тем не менее, как ни странно, у него очень много сочувствующих ему людей в республиканской партии. Помимо того, что многие просто рассматривают его как оружие против Байдена, есть просто очень многие умеренные республиканцы, которым его риторика в принципе нравится. И совершенно не случайно один из кандидатов республиканцев в президенты Вивек Рамасвами сказал, что он готов взять Роберта Кеннеди к себе в администрацию советником, может быть, даже вице-президентом. И это совершенно не случайно. Вообще говоря, многие считают, что Роберту Кеннеди-младшему имело бы смысл выступить как кандидату независимому…
И. Панкин:
- Вот и я тоже думаю – как он будет Байдену-то противостоять? Кто ж его выдвинет-то от демпартии?
К. Бенедиктов:
- Конечно, праймериз-то он вряд ли выиграет, естественно, тем не менее, базу байденовскую размыть можно.
И. Панкин:
- Подытожим. Он реальный как кандидат, или все-таки не особенно?
К. Бенедиктов:
- Что значит реально как кандидат? Сейчас, когда мы рассматриваем вариант с Байденом, любой вариант соперника Байдена внутри демпартии является реальным просто в силу того, что Байдену 80 лет, его ментальное здоровье ухудшается на глазах, и за год, который еще предстоит пережить всем кандидатам до выборов, всяко может случиться. Поэтому на самом деле, вот как раз именно кандидатура Байдена вызывает наибольшее сомнение. Другое дело, что, возможно, среди демократических стратегов в истэблишменте демпартии существует план Б, который предполагает замену Байдена в случае какого-то форс-мажора, если там что-то случится со старичком или если он совсем перестанет ориентироваться во времени и пространстве. И вряд ли этот план Б рассчитан на Роберта Кеннеди-младшего, который, конечно, демократами и истэблишментом демократической партии рассматривается как такой «анфан террибль» и в общем совершенно нежелательный, конечно, кандидат. Потому что он идет вразрез со всеми их нарративами. Но помимо него есть другие политики. Я, например, очень серьезно рассматриваю нынешнего губернатора Калифорнии Гэвина Ньюсома. Причем, рассматриваю именно как такого дублера Байдена, который может выйти на сцену в тот момент, когда Байден со сцены сойдет.
Но вернемся к наиболее сейчас очевидным кандидатам от разных партий. От республиканской партии это Трамп, но мы его договорились вывести за скобки. Соответственно, пока что номер два в республиканской партии – это губернатор Флориды Рон Десантис. Рон Десантис молодой человек, ему 44 года, который получил очень большую известность своей такой антилиберальной политикой в штате Флорида, когда он боролся с корпорацией «Дисней», у которой во Флориде был свой немаленький кусок земли, который не облагался налогами, который находился просто полностью под юрисдикцией этой корпорации, а «Дисней», как мы знаем, на протяжении последних лет очень активно проводил политику расового и сексуального разнообразия – во все свои фильмы и мультики пихал ЛГБТ-повестку, потом в «Диснейлендах» устраивали всевозможные гей-прайды, там недели толерантности и прочее-прочее - в общем, обрабатывало молодое подрастающее поколение со всей энергией леволиберальной тусовки. И Рон Десантис объявил фактически «Диснею» войну, очень серьезно их ущемил в том смысле, что они стали платить налоги во Флориде, землю у них отчасти перевел под юрисдикцию штата и т.д. Это было первое.
Потом он очень активно выступал против распространения в библиотеках штата книг, которые пропагандировали ЛГБТ-тематику, их изымали из библиотек школьных – это тоже вызвало истерику у либералов и вызвало поддержку самого Десантиса со стороны консервативных избирателей, со стороны республиканцев. Выступал против признания спортсменов-трансгендеров равными соперниками в спортивных соревнованиях, что трансгендерные переделанные спортсмены-мужчины могли соревноваться с биологическими женщинами, соответственно, получали всевозможные призы и первые места – против этого тоже очень сильно выступил Десантис. В общем, его такая консервативная повестка принесла ему поддержку многих традиционно ориентированных американцев и в какой-то момент казалось, что он действительно реально может бросить вызов самому Дональду Трампу. Потому что то, чем занимался Десантис во Флориде, по сути, это и был трампизм. Ну, такой немножко на минималках как бы, без каких-то лозунгов «сделаем Америку снова великой» и т.д., тем не менее. И пока все было так, его популярность росла. Но потом Рон Десантис решил сыграть в свою собственную политическую игру и, хотя он очень долго выдерживал паузу и не говорил о том, что он будет выдвигать свою кандидатуру в президенты на выборах 2024 года, и все-таки это случилось, пару месяцев назад он об этом объявил. И, как ни странно, с этого момента его поддержка пошла на спад. С тех пор, собственно, Трамп все набирал и набирал очки, несмотря на то, что против него открывали одно дело за другим, тем не менее, сейчас его средний показатель составляет что-то около 53-54% поддержки, а у Десантиса, наоборот, сократилось вдвое. Если было 30, то сейчас 15 процентов. Это результат того, что многие в республиканской партии посчитали его предателем по отношению к Трампу. Хотя на самом деле он даже, скорее, его мягко поддерживал, когда вот еще первое уголовное дело против Трампа, когда в Нью-Йорке было против него открыто в связи с этими выплатами порнозвезде. Тогда уже Десантис мягко говорил, что это министерство юстиции пытается предотвратить как бы вступление Трампа в гонку и т.д. Но все это было очень мягко и неагрессивно, и это тоже ему записали, конечно, в минус. И вот сейчас, как я уже говорил, в Айове была ярмарка штата, а ярмарка штата в Айове в предвыборный год всегда используется как такие смотрины кандидатов на праймериз. Потому что Айова и Нью-Гэмпшир – это два штата, с которых и начинаются внутрипартийные такие выборы праймериз и кокусы. В Нью-Гэмпшире – это праймериз, в Айове – это кокусы. Поэтому несмотря на то, что два штата очень маленькие, непропорционально маленькие, но, видимо, из-за сложившейся традиции считается, что они очень важны на начальном этапе выборов и там всегда происходят вот эти смотрины кандидатов.
Так вот, Десантис до самой этой ярмарки почти неделю окучивал Айову, ездил из городка в городок, выступал перед избирателями, всячески старался их к себе расположить и во время самой этой ярмарки устроил такой американский перформанс. Он стоял рядом с грилем и жарил отбивные, вокруг него стояла некоторая толпа, его там подбадривали, но вдруг в самый ответственный момент, когда уже надо было заканчивать с этими отбивными и уже начинать их раздавать, в это время над головами присутствующих в небе появился самолет Трампа и все мгновенно переключились на него, забыли про Десантиса, забыли про его барбекю, а потом уже, когда Десантис вместе с семьей выходил из павильона, его встретили громкими криками «Мы любим Трампа», «Нам нужен Трамп» и т.д. В общем, Десантису прямо показали даже в Айове – собственно говоря, не самый трампистский штат – тем не менее, ему там показали, что симпатии избирателей республиканцев в основном на стороне Трампа.
И. Панкин:
- Кирилл, в качестве итога. Получается, из того, что я от вас услышал по поводу прочих кандидатов на выборах в президенты Соединенных Штатов Америки – Десантис, Кеннеди-младший - получается, что мы имеем самых авторитетных кандидатов – это старая гвардия: Байден и Трамп и между ними будет разворачиваться основная борьба. Тем не менее, я слышал, что на самом деле многие так считают, что ни Трампа, ни Байдена наэтих выборах не будет, а будет кто-то, чье имя сейчас неизвестно.
К. Бенедиктов:
- Совсем неизвестно вряд ли. Совсем уж темные лошадки, я думаю, маловероятно, что они появятся. Тут надо иметь в виду вот что. Конечно, у обоих главных кандидатов на выборах 2024 года существует значительная вероятность того, что их до выборов не допустят. Причем, у Байдена – понятно, это те дела о коррупции, которые сейчас рассматривают и расследует Комитет палаты представителей по надзору во главе с республиканцем Комером, который явно намерен на этом сделать себе политическую карьеру и явно намерен набрать себе политических очков. И он не отступится, он вцепился в Байдена и во всю его семью мертвой хваткой. Министерство юстиции старается, как может, оградить самого Байдена от этих неприятностей, в частности, назначен спецпрокурор Вайс для расследования дела Хантера Байдена. Но по двум эпизодам, которые никак к коррупционным делам Байдена-старшего не относятся. Это неуплата налогов – достаточно большая сумма там называется – с иностранных сделок Хантера, но там нет прямой связи с коррупционными делами Байдена-старшего. И это эпизод, где Хантер Байден просто обманул, указав в анкете на приобретение оружия, что он не имеет никаких проблем с наркотиками. По этим двум делам назначен спецпрокурор, но это тот же самый прокурор Вайс, который два с лишним года вел ни шатко ни валко все эти дела в штате Делавер, а он является федеральным прокурором штата Делавер. Вообще говоря, по Конституции, нельзя назначать человека, который встроен в нынешнюю администрацию, спецпрокурором. Тем не менее, комитет по надзору палаты представителей вцепился в Байдена мертвой хваткой и, скорее всего, не отпустит. Больше того, чем больше становится известно о неприглядных делах семейки Байденов, тем больше вероятность, что нижняя палата, палата представителей, инициирует процедуру импичмента. Скорее всего, на 99% импичмент вынесен не будет, потому что он выносится верхней палатой – Сенатом, а там нужно две трети голосов. А большинство в Сенате у демократов. Но несмотря на это, сама процедура импичмента может очень сильно повредить Байдену в плане его переизбрания. Не говоря уже о том, что накапливающиеся ментальные проблемы и проблемы со здоровьем Байдена просто могут сделать некондиционным кандидата к моменту выборов.
Что касается Трампа, там все еще интереснее, потому что на данный момент три открытых дела против Трампа, значит, первое – это Манхеттенская прокуратура по его выплатам Сторми Дэниелс, второе – это во Флориде относительно секретных документов, которые он хранил у себя в поместье, третье – это сейчас в Вашингтоне Большое жюри по делам, связанным с 6 января 2021 года, и готовится четвертое дело – по вмешательству в выборы в штате Джорджия, в ближайшее время будет, скорее всего, выдвинуто обвинение. Несмотря на это, во-первых, у Трампа и его команды юристов есть возможность затянуть вынесение приговоров по всем этим делам до 2024 года, во-вторых, даже если по каким-то из этих дел судебные процессы закончатся до 2024 года и Трамп будет осужден, то ничто не препятствует ему вести предвыборную кампанию из тюремной камеры. Больше того, нет никаких запретов на то, чтобы он был избран президентом, сидя в тюрьме.
И. Панкин:
- То есть, он может реально победить, сидя в тюрьме, и из тюрьмы руководить страной? Там ему организуют овальную камеру… то есть, и вице-президента отправят в тюрьму – она ж должна находиться часто рядом с ним… пресс-секретарь, секретарь…
К. Бенедиктов:
- Да. Вся администрация, по большому счету.
И. Панкин:
- То есть, Белый дом может переехать в тюрьму? Или Белый дом превратят в тюрьму?
К. Бенедиктов:
- Или Белый дом превратят в тюрьму. Понятно, что это вариант, кажущийся фантастическим, но ничто с юридической точки зрения, с точки Конституции, не препятствует. Британцы уже посмеиваются, придется ли королю Карлу III и королеве Камиле, в том случае, если они нанесут визит президенту Трампу, ждать в помещении охраны, пока Трамп будет разбираться с мексиканцами или с какими-то другими группами заключенных…
И. Панкин:
- Смех смехом, но я себе представляю, допустим, кто-то совершает визит и он должен пройти все степени обысков. То есть, представляете, высокопоставленные гости приезжают на встречу с президентом США, их всех обыскивают – и женщин, и мужчин, а это лидеры других государств… Я с трудом себе это представляю, честно говоря.
К. Бенедиктов:
- Понятно, что у Трампа всегда есть возможность помиловать самого себя.
И. Панкин:
- Ах, вот еще как! Смешно.
К. Бенедиктов:
- Да, у президента есть такая возможность. По-моему, она никогда не использовалась, тем не менее, все, что не запрещено – все разрешено. Больше того, он может даже назначить вице-президентом какого-то совсем доверенного человека, потом на день передать ему всю полноту власти – допустим, под предлогом того, что он ложится на операцию под наркозом – и за этот день вице-президент помилует Трампа и он уже после наркоза выйдет из тюрьмы свободным человеком и президентом. Вариантов масса на самом деле. Надо понимать, что для демократов, конечно, принципиально важно вообще не допустить Трампа до выборов. Пока на данный момент просматривается только один вариант, при котором он гарантировано не принимает участия в выборах и это, к сожалению, вариант дяди Роберта Кеннеди-младшего, ну и папы Роберта Кеннеди-младшего, про который мы говорили в самом начале. Маловероятно, что к такому способу прибегнут сейчас, потому что все-таки не 60-е годы сейчас в Америке, а немного другая ситуация. Но кто его знает, да. Будем надеяться, что все с Трампом будет хорошо, потому что, еще раз говорю, для нас это просто наилучший вариант.
И. Панкин:
- Как скоро у него получится, если у вас есть ответ на этот вопрос, остановить реально боевые действия на Украине. Сколько ему потребуется на это времени? Ему же может помешать Конгресс, правда ведь?
К. Бенедиктов:
- Да, тут надо иметь в виду, что в Конгрессе у Трампа имеется мощная группа поддержки. Это та самая группа поддержки, которая сейчас выступает последовательно против продолжения оказания помощи Киеву. Она не очень большая, надо сказать, это ядро республиканской партии, такое крайне правое ядро – от 70 до 120 человек на данный момент. Этого не хватает, конечно, для того, чтобы выносить какие-то резолюции, но, если Трамп станет президентом, то понятно, что эта группа тут же увеличится, как минимум, вдвое. Поэтому я думаю, опора в Конгрессе у него будет. Усталость от расходования бюджетных денег на помощь Украине велика, несмотря на то, что многие, конечно, республиканцы понимают и отдают себе отчет, что львиная часть этих денег идет никакой не Украине, а идет все тем же предприятиям американского ВПК. И в этом смысле, конечно, там нет такой прямой корреляции. Но, что касается поддержки политической, вот она, конечно, может сократиться в разы и сократится очень быстро. Потому что Трамп является горячим сторонником перекладывания всего бремени поддержки Киева на плечи европейских союзников Соединенных Штатов. Он считает .что это европейское дело, этим должны заниматься европейцы и деньги тратить тоже должны европейцы. Поэтому, честно говоря, я думаю, что, если Трамп выиграет выборы 2024 года, в январе будет инаугурация и, я думаю, что к лету 2024 года конфликт можно будет прекратить дипломатическим путем.
И. Панкин:
- К лету 2025-го!
К. Бенедиктов:
- Конечно же, к лету 25-го, да. Поэтому 2024 год в любом случае будет еще тяжелым, это надо понимать, несмотря на то, что оппозиция в Конгрессе есть, но демократы в данный момент сильнее и их сторонники вообще в обоих партиях как бы сторонники поддержки Украины сильнее сейчас, поэтому 2024 год весь еще пройдет под знаком конфликта. К лету 25-го, если Трамп становится президентом, все можно будет перевести на договорные рельсы.
И. Панкин:
- То есть, сейчас Байден просит у Конгресса порядка 20 миллиардов долларов на помощь Украине.
К. Бенедиктов:
- 24.
И. Панкин:
- На мой взгляд, это какая-то колоссальная сумма, хотя бы половину утвердят, как вы считаете? Получается, что утвердят, да?
К. Бенедиктов:
- Получается, что утвердят. Потому что там все очень хитро, там все очень смешано с расходами на внутренние какие-то дела, но при том, что, допустим, на борьбу с фентанилом, а вот фентаниловая эпидемия (дешевый наркотик, который идет из Мексики) – это реально сейчас одна из самых больших проблем Америки вообще. Может быть, видели кадры из Филадельфии, из других городов, где по улицам бродят зомби…
И. Панкин:
- Да, видел.
К. Бенедиктов:
- На борьбу со всей этой бедой предполагается выделить 400 миллионов долларов. При этом 24 миллиарда предполагается выделить на помощь Украине.
И. Панкин:
- И нельзя забывать про пожары, которые, в том числе, уничтожили несколько городов на Гавайях. На это тоже надо выделять деньги. И на последствия других катаклизмов.
К. Бенедиктов:
- В разы меньше денег, чем на помощь Киеву.
И. Панкин:
- Почему народ не бастует? Коротко, если можно.
К. Бенедиктов:
- У народа до этих разборов в Конгрессе не то что дела нет, но на самом деле ведь не все далеко в курсе, что происходит в Конгрессе. Это раз. Во-вторых, те люди, которые пытаются рассказать правду, тем затыкают рот. Даже если о разоблачениях коррупционных схем Байдена, о которых в Конгрессе говорил деловой партнер Хантера Байдена Дэвон Арчер, если об этом ничего не сообщали ни Си-Эн-Эн, ни «Нью-Йорк таймс», ни другие либеральные СМИ, естественно, никто не будет ничего говорить о том, что администрация требует выделения 24 миллиардов для помощи Украины, в то время, как на борьбу с фентанилом выделяется 400 миллионов. Никто просто этого не говорит. Это мы с вами говорим, потому что у нас есть эта информация и потому что мы гораздо лучше осведомлены о том, что творится в Америке, нежели американцы осведомлены о том, что творится у нас, да и вообще в Европе.
И. Панкин:
- Спасибо большое. Иван Панкин и Кирилл Бенедиктов, известный американист, автор Telegram-канала RealFitzroy, были здесь, остались довольны. До свидания.
Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые выпуски!