Бывший пресс-секретарь Павла Дурова: Он на полном серьезе считает себя Нео из «Матрицы»
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья. В студии Радио «Комсомольская правда» Иван Панкин. На связи по скайпу – Георгий Лобушкин, партнер агентства «К2», специалист по коммуникациям и, самое интересное, бывший пресс-секретарь Павла Дурова. Исходя из всех тех новостей, которые мы слышим из Франции, пока Павел Дуров отпущен под залог в 5 миллионов евро, но он сейчас невыездной. Тем не менее, интересно поговорить про его фигуру, особенно с учетом того, что личность он загадочная. Георгий, если сейчас судить по тем рекламам, которые мы видим (я имею в виду ваш Telegram-канал), внезапно пошла реклама вашего Telegram-канала - «Лобушкин».
Г. Лобушкин:
- Пошла реклама. Думаю, что сейчас самое время…
И. Панкин:
- Пиариться.
Г. Лобушкин:
- Пропиариться, правильно. Я же еще и пиарщик.
И. Панкин:
- Подписывайтесь на Telegram-канал «Лобушкин», друзья, очень рекомендуем. И как раз в этом посте рекламном сказано, что вы не только бывший пресс-секретарь Павла Дурова…
Г. Лобушкин:
- Да, не только Павла Дурова, но еще и ВКонтакте времён Павла Дурова.
И. Панкин:
- И написано, что его друг. Давайте на этом моменте остановимся поподробнее. Вы друзья?
Г. Лобушкин:
- В той степени, в которой вообще можно говорить, что у Павла Дурова есть друзья. Наша дружба… Ну, смотрите, нас рабочие отношения уже давно не связывают. Я был пресс-секретарем Павла Дурова 10 лет назад. Продолжили ли мы общаться? Да. Можно ли это назвать дружбой? Ну, вот я назвал.
И. Панкин:
- Скажите, пожалуйста, сколько времени вы находились с ним в контакте, в дружбе, работали с ним. С какого момента и по какой?
Г. Лобушкин:
- Мы работали с 2011-го по 2014-й или 2015-й, может быть. Короче, около 5 лет. Потом он покинул Россию, как вы помните. Павел Дуров, конечно, это длинная история IT в России. Тут даже непонятно, мы не работаем, но общаемся каким-то образом, примерно так же, как и когда работали, просто мне не приходит зарплата.
И. Панкин:
- А жаль, кстати говоря.
Г. Лобушкин:
- Да, жаль, хотелось бы (шутка).
И. Панкин:
- Как вы с ним познакомились, как попали во ВКонтакте и стали с ним работать?
Г. Лобушкин:
- Ну, это долгая история. Как-то очень хотелось, и вот оно привело меня к Павлу Дурову. Я был студентом тогда еще. Если вы хотите стать пресс-секретарем, это нужно хотеть, каждый день с этой мыслью нужно просыпаться, засыпать, жить, что-то еще делать. Ну, как минимум лежать в направлении мечты – это точно. Ну, и что-то предпринимать, конечно. Учтите, что таких очень много.
И. Панкин:
- Это понятно. Георгий, что вы можете сказать о личности Дурова? Никто не знает, что это за человек. Вообще одно время существовала некая легенда, что нет никакого Павла Дурова. Во-первых, он есть.
Г. Лобушкин:
- Во-первых, он есть. Мы даже видели видео, как он выходит из суда в Париже. То есть люди увидели, что Павел Валерьевич Дуров существует. Но на самом деле первое время существования ВКонтакте действительно был миф, что Дурова не существует, что это выдуманный аккаунт в самом ВКонтакте. И, в том числе, поэтому появилась пресс-служба, которая должна была с такими мифами работать. Она появилась не сразу, компания уже на тот момент достигла довольно больших масштабов, большой известности, уже были десятки миллионов пользователей, и процессом как бы информационного сопровождения вокруг компании нужно было управлять. И, таким образом, я и попал в том числе. Но я не первый, конечно, кто был пресс-секретарем, все-таки уже была пресс-служба сформирована. Я туда пришел прямо с универа, таким студентом.
И. Панкин:
- Что он за человек? Что можете о нем сказать?
Г. Лобушкин:
- Ну, фильм «Матрица» смотрели? Вот он очень любит этот фильм и героя Нео. Он и в жизни такой. На полном серьезе.
И. Панкин:
- Хотелось бы все-таки каких-то подробностей. Разверните мысль.
Г. Лобушкин:
- Давайте так. Какие аспекты жизни вам интересны про Павла Дурова? Потому что на самом деле я-то что знаю? Мы только в рабочем режиме общались.
И. Панкин:
- Исходя из простого. Это сложный, плохой человек, хороший, очень добрый или наоборот? Ну, и рабочие качества его, конечно. Он перфекционист или нет?
Г. Лобушкин:
- Абсолютный перфекционист. Сложный – это, наверное, слово, которое имеет, негативную какую-то коннотацию. То есть все великие люди сложные. Он великий. Я могу так сказать. Конечно, он и в жизни такой же. Ну, характер. И при этом он притягивает к себе людей. Например, когда мы работали, ребята, команда его, всегда хотели что-то ему рассказать, обменяться какими-то сведениями. То есть, нет такого, что он начальник и всем раздал люлей. Нет, наоборот. Но при этом он довольно строгий. Естественно, он иногда перфекционист даже больший, чем кому-то может показаться нужным. Поэтому и продукты, которые он создает, они такие, какие есть. Красота, например, один из тех факторов, которые точно отличают продукты Дурова. И супертрепетное отношение к визуальной составляющей продукта, оно проявляется… То есть его перфекционизм проявляется еще и в этом. Вы можете не замечать какие-то вещи, но, допустим (я просто пример приведу), интерфейс иногда подвинуть… Даже была такая шутка, что подвинуть на пиксель что-то, какой-то элемент – это могут обсуждать несколько месяцев, и Дурову будет всё не нравиться. Вот так подвинет, поживет там неделю, например, с этой кнопкой, потом обратно передвинет, опять поживет. Мы этого не замечаем, но мы это ощущаем, а он к этому очень внимательно относится. Ну, это как минимум.
И. Панкин:
- Он спокоен, переходит на крик, любит матернуться, он душа компании, рубаха-парень? Что-нибудь из этого, может быть?
Г. Лобушкин:
- Знаете, я даже больше вам скажу. У нас нет, наверное, той линейки, которая могла бы измерить Дурова как человека, как личность. Спокойный, как удав, но, поверьте, когда вы видите это спокойствие, в некоторые моменты вам может становиться очень тревожно, особенно если не соответствовать его представлениям о прекрасном. Нет, не орет, там совершенно другие подходы, другие методики, я бы даже так сказал. Но на самом деле не хотелось бы конкретно Дурова обсуждать без Дурова в таких категориях. Я все-таки его рассматриваю больше как профессионала, который создает IT-продукты. Ну, как человек, который на уровне Маска, Джобса, даже Цукерберга (хотя я бы их не сравнивал). Посмотрите, например, как он выглядит. Давайте попробуем, даже если мы с ним незнакомы... Я сейчас абстрагируюсь от нашего с ним личного знакомства. Человек создал продукт, которым пользуется уже почти миллиард пользователей. Фотки, которые он выкладывает, это для журнала MainStyles или Playboy. Вы представляете, что вам нужно успевать создавать продукт довольно тяжелый, комплексный, еще такой массовый и мировой, и при этом успевать следить за собственным здоровьем. Посмотрите даже на Илона Маска. Мы Илона Маска любим, он все-таки ракеты в космос запускает, купил себе социальную сеть и ею пользуется, ее развивает.
И. Панкин:
- Он против поддержки Украины.
Г. Лобушкин:
- Он, кстати, довольно пророссийский. В этом смысле Маск – наш слон. Но видели его фотки с яхты?
И. Панкин:
- Да, выглядит не очень, если сравнивать с Дуровым.
Г. Лобушкин:
- А видели фотки Марка Цукерберга?
И. Панкин:
- Ну, он получше, конечно. Но он и помладше. Я понял, к чему вы. Что Дуров выглядит лучше, чем они, он следит за собой, он занимается спортом.
Г. Лобушкин:
- В здоровом теле здоровый дух. Это о чем говорит? О высокой, высочайшей дисциплине. И он это транслирует. И не нужно даже быть каким-то другом, экспертом Дурова, чтобы это видеть. Потому что он, помимо того, что проявляет своим видом свою дисциплину, он еще об этом пишет. Он, например, категорически против алкоголя. ВКонтакте – первая социальная сеть, вообще первый сайт в интернете, который добровольно запретил рекламу алкоголя. Понятно, что потом когда-то уже были приняты законы, рекламу алкоголя выносят вообще отовсюду, но ВКонтакте был первым. А это довольно большие бюджеты. Ну, в телевизоре на тот момент алкоголь нельзя было рекламировать вообще ни в каком виде. Отказываться от таких бюджетов ради принципов – вот это про него, он любит такие штуки делать. Я уж не говорю про сигареты, наркотики и прочее. И он очень требователен к своей команде. Уволить человека за то, что он разжирел, это вообще очень в его стиле.
И. Панкин:
- То есть, если вдруг человек не следит за питанием, то ему не место в команде Дурова.
Г. Лобушкин:
- Да. Потому что дисциплина, а значит, это будет распространяться на все остальные аспекты деятельности. А такие ребята им не нужны.
И. Панкин:
- Много разговоров вокруг того, что мозгом как раз является не сам Павел Дуров, а его брат Николай. Николай, если мы посмотрим на фото, то они друг на друга не похожи, как раз в силу разговоров, что кто-то разжирел.
Г. Лобушкин:
- Нет, Николай Дуров – это другая история. Тут я вам ничего не скажу. Это совершенно другая атмосфера. Николай отвечает за важнейшую часть, за архитектуру того, чтобы это все работало, довольно хрупкую и непростую. Представляете, построить дата-центры, чтобы обслуживать миллиард пользователей? Это должно работать, как очень слаженный механизм. Николай Дуров за это отвечает (и его команда). Что значит «мозг»?
И. Панкин:
- Я же ориентируюсь на то, что пишут, я сам не знаю.
Г. Лобушкин:
- Давайте тогда договоримся, что мы считаем мозгом. Кажется, что Telegram, помимо того, что это хорошее приложение, качественно сделанное, быстро работающее, это же еще и легенда вокруг него. То есть у него главный драйвер развития – это мифология, которая сложилась, которую сам Дуров транслировал, что это свободный, защищенный мессенджер. Эти вещи нужно транслировать. Кто их должен придумывать? Мозг. Я все-таки считаю, Николай Дуров, брат Павла, играет важнейшую роль в Telegram, но все-таки я думаю, что мозг – это Павел.
И. Панкин:
- Можно ли сказать, что Павел – бессребреник? Ну, исходя из того, что я от вас услышал, деньги для него непринципиальны.
Г. Лобушкин:
- Абсолютно можно сказать. Да, деньги для него непринципиальны. Деньги – это как сопутствующий элемент, который присутствует в его жизни за счет того, что он делает хороший продукт, но не цель.
И. Панкин:
- А цель в чем?
Г. Лобушкин:
- Хороший вопрос. Его бы, конечно, стоило задать Павлу Дурову. Я думаю, что цель – завоевать весь мир. То есть деньги-то будут, но цель – наверное, завоевать весь мир, сделать, возможно, такой интернет в интернете.
И. Панкин:
- То есть это правда, что он не любит роскошь, деньги?
Г. Лобушкин:
- Ну, что значит «не любит роскошь»? Возможно, для нас с вами покажется, что он живет роскошно, а для него это обычный способ существования. То есть это не является целью – дорогие автомобили, частные самолеты, яхты или еще что-то. Это нормальный его способ существования, но не цель. Он долгое время, если вы помните, снимал квартиру (когда ВКонтакте появился, до Telegram еще) и на этой квартире работал, причем довольно долго, компания была уже очень популярна. Была ли возможность у Дурова уже тогда начать монетизировать эту компанию и зарабатывать большие деньги для себя лично? Конечно, была. ВКонтакте был недомонетизирован долгое время. Только уже после ухода Дурова новый собственник, инвестор уже начал как-то выжимать из продукта какой-то доход, а при Дурове доход появлялся просто на грани рентабельности работать. Это о чем говорит? О том, что деньги для него не главное. Посмотрите Telegram, первый способ монетизации. Уже все заработали на Telegram, уже появились Telegram-каналы, целые холдинги, люди зарабатывают огромные деньги с помощью Telegram, но только не сам Telegram. А монетизация в Telegram появилась 2-2,5 года назад.
И. Панкин:
- Ну, подписка премиум, все это вы имеете в виду?
Г. Лобушкин:
- Да, премиум подписка, рекламные объявления снизу.
И. Панкин:
- В моем случае это гражданство Израиля почему-то.
Г. Лобушкин:
- Ну, там пролезают… Знаете, они включили эту монетизацию, но таким хитрым образом, чтобы ее никто не смог купить нормально. Потому что пролезть в рекламный кабинет Telegram можно, только если у тебя 2 миллиона евро. И комит на год – 10 миллионов. Это о чем говорит? Если мы со своими копейками туда придем, нас не пустят. Если у тебя есть 2 миллиона на вход, ты платишь, должен открутить 1 миллион замораживается. И если ты за год прокручиваешь 10 миллионов евро, то этот замороженный миллион возвращается. Это такой способ как бы отказываться от денег в принципе. Это о чем говорит? О том, что деньги, конечно, не важная цель, вообще не цель, они будут, но сами как-то.
И. Панкин:
- Еще интересно. Он Такеру Карлсону рассказывал в свете разговоров про деньги, что яхты ему не нужны (я почему про роскошь-то заговорил?), шикарные квартиры ему не нужны. При этом у него, как сейчас выясняется, огромное количество наследников, как полуофициальных, так и совсем неофициальных. Появилась информация про то, что он раздавал свой биоматериал, там порядка 100 детей у него по всему миру. Но это, по-моему, с его слов, кстати говоря.
Г. Лобушкин:
- Да, это с его слов. Он написал об этом пост.
И. Панкин:
- Откуда у него такое желание? Почему-то у меня (я с собой сравниваю, может, это некорректно) нет такого желания идти и раздавать биоматериал направо и налево. Видимо, есть какая-то цель. Давайте разберемся, с чем она связана. И тут же желание, кстати (может быть, хорошее) иногда покрасоваться, продемонстрировать свое красивое, натренированное тело. Это нарциссизм какой-то, что то?
Г. Лобушкин:
- Ну, я не психотерапевт, мне тут сложно судить. Тема с донорством…
И. Панкин:
- ...спермы.
Г. Лобушкин:
- Ну да. Мне понравилась формулировка «раздавать биоматериал», она такая, более аккуратная. Слушайте, конечно, хорошо, что талантливые люди оставляют потомство. Чем больше их, тем больше вероятность того, что появятся новые Павлы Дуровы. И в принципе мы уже видим, что они появляются, то есть они уже есть. Кто из них вырастет, это другой вопрос, тут я не знаю, как работает генетика, но, я надеюсь, что хорошо работает, интеллект передает и от отца, и от матери. Тема сложная, табуированная. Да, мне тоже сложно представить, что я пойду сдавать сперму.
И. Панкин:
- Даже за деньги.
Г. Лобушкин:
- Ну, это не вопрос денег, особо не заработаешь.
И. Панкин:
- Некоторые сдают.
Г. Лобушкин:
- Да, некоторые пытаются, видимо, на этом заработать. Почему нет? Я себя поймал на мысли… Когда я прочитал пост, конечно, был шокирован. Во-первых, я был шокирован откровением. Давайте честно скажем, про такое мало кто признавался вообще. Честно говоря, я не помню ни одного публичного случая, когда человек признался, что он является донором спермы, причем на таком уровне, и еще такого количества детей. Смелый поступок, смелое высказывание. Да, круто. Ничего себе, у Дурова помимо всего, что мы сейчас перечислили (создание продуктов, IT-решений, дисциплина, тело и прочее), еще, видите, и такой аспект в жизни. Честно говоря, не знаю, как относиться, но, наверное, круто.
И. Панкин:
- А эта история (наверняка вы уже работали во ВКонтакте) с самолетиками с деньгами, когда он из окна бросал, в Питере это было, в питерской штаб-квартире. К этому многие отнеслись негативно. То есть он, по сути, разбрасывался деньгами тогда из окошка. В самолетики сворачивал 5-тысячные купюры и разбрасывал. Многие к этому отнеслись как к такому хулиганству. Как вы это можете охарактеризовать?
Г. Лобушкин:
- Ну, как это можно охарактеризовать? Это продолжение гениальности, наверное. Он же потом написал про это колонку, что деньги для него настолько неважны, что решил их подарить людям, решил устроить им праздник. Это был День города в Питере. Невский проспект, где находится штаб-квартира ВКонтакте, был перекрыт, и там ходили люди, гуляли в выходной день. Почему бы этих людей не поздравить таким вот нехитрым образом, не подарить им радость? Да, это вылилось в то, что там люди стали драться, прыгать даже в канал (там проходит канал Грибоедова). Я думаю, что этот эффект был незапланированный, поэтому эта акция получила немножко негативный окрас, но главное желание, наверное, у Дурова было поздравить людей с праздником. А самолетики – просто чтобы они дальше улетали, лучше распределялись, в общем, по народу. Не под окнами только, а дальше. Если вы спрашиваете мое мнение, то оно вот такое.
И. Панкин:
- А вы знали об этой акции, может быть, планировалась она? Или это импровизация?
Г. Лобушкин:
- Импровизация. Я сам о ней узнал из социальных сетей и сообщений. Я был на даче в воскресенье.
И. Панкин:
- В связи с чем он уехал, как вы считаете? Есть у вас ответ на этот вопрос? Он решил перебраться в другую страну. На него здесь оказывалось давление, это политические причины, он занимает антикремлевскую позицию какую-нибудь? Раскройте тайну.
Г. Лобушкин:
- Да нет никакой тайны, он сам про это писал. У него даже не антикремлевская или антироссийская позиция, у него позиция, что я буду защищать интересы своего бизнеса. Его бизнес – это коммуникационный сервис. Популярность коммуникационного сервиса тогда, когда у пользователей есть доверие к нему, к его нейтральности, к его безопасности. Были же наезды на ВКонтакте. За что? За то, что он не закрывал незаконно… То есть ВКонтакте как компания исполняла законодательство (и исполняет до сих пор), но пытались, по-моему, тогда в обход этих процедур заблокировать, например, каналы Алексея Навального, тогда еще не признанного ни экстремистом, ни террористом, никем, то есть просто оппозиционный блогер. Ну, это сильно подрывает доверие аудитории. Они такие: ага, значит, у вас тут блокируют оппозиционный контент (мы отдельно можем поговорить, как к этому относиться, но тем не менее), значит, мы пойдем на Фейсбук (тогда еще не заблокированный). А почему мы должны собственноручно отдавать приоритет американским платформам, конкурирующим с нами? Ну, хорошо, сходите на Фейсбук и их попросите заблокировать, а потом и мы тоже. Ну, чтобы был баланс. Иначе мы сейчас всех выгоним, и все уйдут на вражеские соцсети. Что в конечном счете и было. Если помните, вся либеральная тусовка сидела в Фейсбуке и Твиттере, а они создавали огромное информационное влияние и привлекали аудиторию туда своим нахождением там просто, те, кто генерирует контент. Это же немножко несправедливо. То есть мы сами отдаем информационный суверенитет. Протест Дурова был связан с этим. Его не поняли тогда, и он сказал, что я буду строить компанию, видимо, в другой юрисдикции, и уехал в Дубай.
И. Панкин:
- Ну, он покатался по миру, насколько я понимаю.
Г. Лобушкин:
- Да, он не сразу приземлился в Дубае, где-то покатался, но в конечном счете там остановился, и там до сих пор и присутствует. Ну, кроме как в данный момент.
И. Панкин:
- Что он говорил про Цукерберга, создателя Фейсбука, равнялся ли на него?
Г. Лобушкин:
- Нет, на Марка Цукерберга он не равнялся никогда.
И. Панкин:
- Просто в конце нулевых я часто слышал разговоры: ну, что там этот Дуров, он просто взял и скопировал Фейсбук. Хотя поход Фейсбука тогда, в конце нулевых, в Россию провалился, он потом только выровнялся, но, тем не менее, все говорили: да чего там тот Дуров, он просто взял, копию сделал и всё.
Г. Лобушкин:
- Так говорили люди недалекие, несведущие. Понимаете, у нас есть преклонение перед всем западным, то есть, что у них лучше. На самом деле Фейсбук как продукт очень плохой, очень посредственный. Он и по дизайну посредственный. Если вы какими-нибудь профессиональными функциями захотите пользоваться, это невозможно. Честно говоря, я считаю себя продвинутым пользователем, и я ненавижу Фейсбук, потому что это просто ужас кромешный, это визуальный ад, месиво. Но ладно, оставим это на их совести. Когда появился ВКонтакте, вообще первые социальные сети, были определенные законы, по которым они строились. Ну, так сложилось, ты строишь как бы машину. Ну, никто же не обвиняет «Мерседес» в том, что они у «БМВ» копируют или «Ауди». То есть у машины должно быть 4 колеса, руль, сиденья, и это будет машина. Когда строишь социальную сеть, у нее должен быть профиль, стена, лента, шапка и т.д. То, что обвиняли, да, обвиняли, это был один из мифов, что якобы у Фейсбука все украдено. Ну, укради. В то время многие пытались украсть, уже даже не у Фейсбука, а ВКонтакте, но ничего не полетело. Ну, как минимум были Одноклассники, например, крупная социальная сеть, кстати. Это главный конкурент. Даже не Фейсбук был конкурентом ВКонтакте, а именно Одноклассники.
Ладно, вернемся к Фейсбуку. Он же американский. Поэтому вся ЖЖ-тусовка переехала сразу на Фейсбук. И оттуда они Дурову говорили: а, Дуров украл всё, скопировал, ничего не может сам придумать. Это говорят люди, которые сами ничего не придумали, а по методичкам работают. Но ладно, это отдельный разговор. Вначале они были действительно похожи, но вы помните, что когда появился Telegram, он был визуально полной копией WhatsApp? Сейчас WhatsApp тырит все фичи у Telegram. Для чего это делается, для чего ВКонтакте был такой, для чего Telegram был такой? Чтобы облегчить миграцию пользователей. Поэтому эти обвинения – это всё от недалекого ума. Вот что я могу сказать.
И. Панкин:
- Насчет этих разговоров, что 50 раз с 2014 года он приезжал в Россию, и обвинения в связях с ФСБ, что скажете по этому поводу?
Г. Лобушкин:
- Во-первых, у Дурова родители в России, он из России, возможно, и дети (я, честно говоря, не знаю). Он здесь родился. Вся команда, которая в Telegram работает, она вся из России, даже несмотря на то, что они уехали. Это нормально, что он приезжал на свою Родину. Я не вижу в этом ничего плохого.
Что касается связей с ФСБ, так же как и с любой спецслужбой мира. Мы об этом не знаем. Все, что мы можем сказать, это гадание на кофейной гуще. Мы также можем его обвинять, я не знаю, в каких-нибудь связях… Есть какая-нибудь спецслужба в Арабских Эмиратах (я не помню просто)?
И. Панкин:
- Да, есть. Из последнего - что девушка, с которой он приехал в Париж, она вообще относится к «Моссад». Вот, можно поугорать над этим.
Г. Лобушкин:
- Ну, это написал британский таблоид все-таки - Daily Mail. Мы эту информацию делим на ноль (на ноль делить нельзя, хочу напомнить юным слушателям). Это всё разговоры в пользу бедных. Вот к чему эти разговоры? Давайте смотреть по фактам. Если хоть какие-то контакты есть, допустим, Дурова (он сам об этом говорил в интервью Карлсону и про это писал много), когда они приезжали в Соединенные Штаты, его тоже пыталось завербовать ФБР. Я думаю, что любая спецслужба мира, хоть «Моссад», хоть МИ-6, хоть ФСБ, хочет получить какой-то канал коммуникации с такого размера платформой. Удается им это или нет, не знаю. Но нужно ли Дурову для этого специально приезжать в Россию, чтобы договориться с ФСБ? Нет, конечно. Они могут и так его достать где угодно. Я думаю, что наши спецслужбы такое умеют. Как и любая другая спецслужба. Но чтобы говорить об этом предметно, нам нужно увидеть результат этих встреч, к чему они приводят. Выданы ключи? Нет, не выданы. Есть хоть одно свидетельство того, что Telegram незаконно выдал какую-нибудь переписку или еще что-то? Нет. Он исполняет по закону каждой страны, каждой юрисдикции, где он присутствует, определенные правила, блокирует противоправный контент. Но это нельзя назвать сотрудничеством со спецслужбами, это обычное взаимодействие любого IT-продукта. Сейчас так мир устроен, ты не можешь делать все, что ты хочешь, ты должен соответствовать каким-то правилам какой-то страны. Вот Франция ему предъявила за порнографию, за торговлю оружием, наркотиками…
И. Панкин:
- Много чего предъявила.
Г. Лобушкин:
- Да. Ему Apple может такое предъявить, потому что на Apple кто-нибудь наедет. Но для этого не нужно сотрудничать со спецслужбами. А вот когда будет такое сотрудничество, и мы об этом узнаем, вот тогда и будем разговаривать. Про Фейсбук или Твиттер мы всё знаем, там сидели сотрудники… Там не просто было сотрудничество со спецслужбами, а кадровые сотрудники ФБР и чего-то там еще сидели прямо в офисах этих компаний. Не то чтобы по запросу они там получали какие-то данные, а они прямо в офисах находились. Почему мы это не обсуждаем, почему нужно обсуждать, что Дуров приезжал в Россию? Конечно, он приезжал в Россию, потому что он русский, он наш.
И. Панкин:
- Сейчас мы этот фрагментик вырежем, пошлем последователям Навального, пусть зададутся этим вопросом. Это же они эту волну подняли.
Г. Лобушкин:
- Последователи Навального, к слову. Я не очень за ними слежу, потому что они всякий интерес мой тратили… Ну, с ними понятно. Но сейчас я у своего друга Михаила Конева на канале прочитал. Увидел, видимо, фрагмент какого-то видеоинтервью, шоу, там Милов…
И. Панкин:
- Да, тоже иноагент, террорист, экстремист. Плохой человек.
Г. Лобушкин:
- Террорист, экстремист, все это вот. Просто конченый. Вы можете себе представить, он на голубом глазу рассказывает, что надо мочить Дурова, и вообще, хорошо, что его посадили в тюрьму. Охренеть.
И. Панкин:
- Да, я это видел.
Г. Лобушкин:
- Эти люди рассказывают нам, как они хотели построить прекрасную Россию будущего. Дуров для них сделал гораздо больше, чем кто-либо вообще в мире из IT-платформ, технологических, коммуникационных. А они говорят: как хорошо, что его посадили, и надо его держать.
И. Панкин:
- Как вы считаете, есть ли политическая составляющая в его задержании во Франции?
Г. Лобушкин:
- Абсолютно точно – да.
И. Панкин:
- Почему?
Г. Лобушкин:
- Я считаю, что это абсолютно политическое задержание. Бизнес такого уровня, как Telegram, не может принадлежать его создателям, не может контролироваться человеком неподконтрольным. Этот вопрос нужно решить. Любая страна мира (но мы говорим сейчас про единственную страну) пытается этот вопрос решить. Я считаю (это мое мнение, у меня нет инсайда, я рассуждаю из того, что вижу, как происходят процессы в бигтехе глобальном), конечно, это политическое дело.
И. Панкин:
- Он прогнется? От него требуют ключи…
Г. Лобушкин:
- Это самая главная интрига, это то, за чем мы следим, то, из-за чего не спим уже которые сутки – прогнется ли Дуров.
И. Панкин:
- А вы что скажете?
Г. Лобушкин:
- Ну, зная Дурова, я думаю, что нет.
И. Панкин:
- То есть готов даже на длительный срок? Он готов длительное время провести за решеткой?
Г. Лобушкин:
- Мне иногда кажется (я боюсь просто это озвучивать, честно говоря, даже мысли эти от себя гоню), что он готов положить в принципе всё за свои идеалы.
И. Панкин:
- Разгоняется по «телегам» слух насчет того, что на такой случай есть некая заготовочка, план, якобы у его команды есть этот самый план действий, если вдруг его посадят.
Г. Лобушкин:
- А там не нужен никакой план. Команда спокойно будет управлять сервисом. Нет никаких проблем. То есть прямое вмешательство Дурова тут не нужно, Telegram продолжит работать так же, как и работал, может быть, будут выходить обновления. В этом смысле как бы все схвачено. Во-первых, у Telegram распределенная сеть дата-центров. Даже если где-то на территории Евросоюза (я не знаю, есть ли во Франции сервера или нет) арестуют эти сервера, мы вообще не заметим. Это европейцы заметят, что у них скорость немножко упала, потому что трафик будет идти до других дата-центров. Честно говоря, я даже не знаю, можно ли вот так просто прекратить его функционирование, ну, кроме как если удалить из App Store. Но даже удаление из App Store не удалит с телефона. Если веб-версия, через браузер можете зайти. Telegram как сущность уже не остановить. В каком виде эта сущность будет? Я надеюсь, продолжит быть в виде приложения. Но есть на всякий случай еще какие-нибудь способы продолжить существование в мессенджере. В этом точно можно не сомневаться и не бояться этого.
И. Панкин:
- В свете всех этих событий не является ли Россия самым безопасным местом для Дурова сейчас?
Г. Лобушкин:
- Именно.
И. Панкин:
- То есть даже не Объединенные Арабские Эмираты, не Дубай, а Россия.
Г. Лобушкин:
- Очень хотелось бы, чтобы Павел Валерьевич Дуров к этому в итоге пришел. Но кажется, что сейчас Россия в принципе самое лучшее место для строительства IT-бизнеса – крупного, международного. Настолько международного, насколько вообще позволяет обстановка. За Павла Дурова говорить не буду, у него свое видение, свои амбиции, но в целом для любого предпринимателя… Вот я бы, например, сейчас объявил бы такую-то грантовую программу (ну, если бы я такие решения принимал), чтобы перевести, допустим, всю долину, создать такие условия здесь для стартаперов, найти венчурные деньги. У нас самая большая проблема – это венчурное финансирование. Его нет.
Ладно, Дурову уже не нужно венчурное финансирование, он с этим справится. Но обещать какие-то свободы политические для его компании, для бизнеса, если бы мы ему такие гарантии дали бы, это было бы лучшее решение для Дурова. Но на самом деле он в Дубае даже не столько, наверное, из-за безопасности, сколько там просто налоги нулевые. Ну, с экономической точки зрения это выгоднее. А так, конечно, Россия – лучшее место.
И. Панкин:
- Спасибо. Иван Панкин и Георгий Лобушкин, партнер агентства «К2», специалист по коммуникациям, бывший пресс-секретарь Павла Дурова. Подписывайтесь на Telegram-канал «Лобушкин», очень рекомендую.
Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые крутые интервью
