Евгений Попов - про хайпожорство депутатов и поцелуи со Скабеевой
В. Ворсобин:
- У микрофона Владимир Ворсобин. И у нас очень своевременный гость - Евгений Попов, журналист, депутат Госдумы. Почему своевременный? Потому что, даже договариваясь об этом интервью, вы ехали в студию, я ехал в студию с одним и теми же темами и вопросами. Вы сказали, что вы хотите поговорить о чайлдфри. И меня тоже раздирало острое любопытство, чего вдруг Госдума среди нашего сложного времени озаботилась такими вещами? Давайте начнем все-таки с квадроберов. Это самое веселое, чем может заниматься парламент. Квадроберы, я напоминаю для наших слушателей это люди, дети, молодежь, которые притворяются животными.
Е. Попов:
- Квадроберы кошками они притворяются.
В. Ворсобин:
- Разными животными.
Е. Попов:
- Фурри, по-моему, это собачки. Там есть четкое подразделение.
В. Ворсобин:
- О, сейчас мы и обогатим свои познания. И депутаты захотели это запретить, раззадорили общественность. Как вы к этому относитесь?
Е. Попов:
- Депутаты вообще хотят все запретить, кушать не могут. Если серьезно, я смотрю, вы передо мной специально положили свежий номер «Комсомолки» - «Нужен ли налог на бездетность?» У нас очень много актуальных тем сейчас. Первая полоса. Если это первая полоса, вы считаете, как репортеры, справедливо, что это суперважная тема и тот вопрос, который сейчас обсуждается в парламенте или в обществе. Не будет налога на бездетность. Это точно. Нет такой темы в парламенте.
В. Ворсобин:
- Сейчас камера и звук зафиксировали на эту фразу.
Е. Попов:
- Нет такой темы. Нет такого законопроекта, который бы прошел все необходимые процедуры. Есть несколько идей у определенных парламентариев. Вот и все. В Госдуме задумались о налоге на бездетность – классный заголовок. Формально - да. Но если четко, то один депутат в Госдуме задумался о налоге на бездетность. Или два депутата на самом деле. Нет такой темы на обсуждении, она не лежит в повестке дня. Что касается квадроберов. Я сегодня прочитал классную новость, что в Серпухове квадроберу отказали в вакцинации, в какой-то ветеринарной процедуре.
В. Ворсобин:
- Ребенка в виде кошки привели к ветеринару и просили вакцинировать. Те отказались.
Е. Попов:
- Давайте будем терпимы. Я даже не говорю - толерантны, потому что это слово, как либерализм, испортили определенного рода представители нашего сообщества, некоторые наши сограждане. Но давайте будем терпимы. Они же не пьют по подворотням валерьянку, эти кошки-человеки.
В. Ворсобин:
- Они ломают представление о нормальном.
Е. Попов:
- Наверное, да, но представление о нормальном, если вы хотите, чтобы оно какое-то существовало, давайте его пропишем, так гуманно, просто где-то, не запрещая. Просто как вы хотите, чтобы оно выглядело. С точки зрения самого движения, оно кому-то может быть приятно, неприятно, тот же хоббихорсинг. Это нормально, а многие считают, что это бред сивой кобылы. Но на самом деле-то, если разобраться, хоббихорсинг - это когда палочку с головой коня между ног просовывают и скачут, как на лошади. Но это движение зародилось там, где-то на европейских, скандинавских северах, где не было лошадей, а они очень хотели скакать. Все имеет свою природу, свои корни. Не знаю, что там с квадроберами, как мне кажется: а) не влияет на уровень жизни наших сограждан; б) не представляет угрозы безопасности наших сограждан; в) не противоречит Священному писанию, каким-то там ценностям, которые мы пытаемся сейчас на данном уровне сохранить или продвигать. Это дурость, шалость, игра. В конце концов, уверен, дети переболеют этим. Они же не будут квадроберами когда-то еще.
К сожалению, хайпожорство - плохой симптом для политика. Да, он привлекает внимание к твоей фамилии, он, возможно, создает вокруг тебя некую репутацию, но это странно сейчас, когда такие вызовы перед страной стоят.
В. Ворсобин:
- С одной стороны, да. С другой стороны, вы говорите, что эти законопроекты и эти идеи ни к чему не ведут. Но, опять-таки, я вас послушал, успокоился. А сегодня с утра я прочту, допустим, Буцкая, депутат, заявила, что готовится закон, причем серьезно говорит, о человеческом образе жизни.
Е. Попов:
- О запрете асоциального.
В. Ворсобин:
- Нет, о запрете нечеловеческого образа жизни. Видимо, он как раз имеются в виду квадроберы. Вы говорите, что ни на что не влияют. А есть группы депутатов, которые над этим усиленно работают. И вы говорите общественности: а вы успокойтесь. А ведь эти интересные идеи доносятся наверх. А там тоже живые люди сидят, со своим представлением.
Е. Попов:
- Вообще подразумевается, и в моем случае точно так, в случае Татьяны Буцкой это тоже так, она, моя коллега, кстати, избрана по одномандатному округу в Москве, она не просто где-то в партийном списке была и прошла, проскочила. За нее, за ее фамилию люди голосовали в Москве. И в данном случае она представляет своих избирателей, такую ее выбрали люди. Если они поддерживают ее идеи, то почему бы и нет? За ней стоят люди. Это раз. Второе. Конечно, у разных депутатов есть различные направления деятельности. Я не хочу просто обсуждать коллег за глаза, ничего такого, что я Татьяне в лицо не скажу, я и здесь не скажу. У нее направленность - семья и дети. Она очень этой темой усердно занимается. К сожалению, проблема нашего парламента, на мой взгляд, как депутата, и я, в принципе, здесь неоднократно точку зрения высказывал, что мы порой обсуждаем идеи, законопроекты и даже иногда их принимаем, которые подразумевают широкие трактовки. Но от того, что мы принимаем законы, которые подразумевают широкие трактовки, случаются разного рода коллизии, неприятные для граждан, в том числе для нас, репортеров. Я снова вернусь к истории с запретом пропаганды ЛГБТ, за которую я не голосовал. Потому что это ограничивает мою работу, как журналиста.
В. Ворсобин:
- Пример?
Е. Попов:
- Там огромное количество контента, дрэг-квин приходит в детские сады в Европе, или политики устраивают дикие оргии, разрешая смену пола детям без согласия родителей. Мы, конечно, как телевизионщики, иллюстрируем это картинкой. И в данном случае мы ходим по опасной грани. Эта картинка, которую мы показываем, к сожалению для меня, на усмотрение надзорного органа. Нас часто, кстати, зрители в этом обвиняют, негодуют: зачем вы показываете этих чудовищ? Да потому что, к сожалению, это все к нам идет. Мы, авторы, творческий коллектив, показываем это только лишь для того, чтобы вы понимали, что вообще происходит. Сложно поверить, что это существует, если ты не увидишь это своими глазами.
В. Ворсобин:
- Другая аналогия. Вагон метро. И там бегает человек-кошка. Это изумляет и, честно говоря, неприятно многим. Или сидит парочка однополая и целуются. Тоже неприятие. По этой технологий и работают народные избранники. Они запрещают то, что не соответствует пониманию нормы у людей.
Е. Попов:
- Я здесь абсолютно согласен с вашей постановкой вопроса. Во-первых, целоваться в метро вообще неприлично. Даже гетеросексуальным парам. Как старый дед говорю, наверное.
В. Ворсобин:
- У меня сейчас мелькнула эта мысль.
Е. Попов:
- Простите меня, молодежь. Но неприлично все равно. Не знаю, меня сейчас Ольга убьет, наверное. Я, когда работал в Америке, она, когда ко мне приезжала, и мы где-то на улице тоже поцеловались, и нам сделали замечание. Представляете, в Америке! В свободной Америке!
В. Ворсобин:
- Зато сейчас это вспоминается как романтическое приключение.
Е. Попов:
- Ну, а что такого? Я свою жену люблю. Я просто как раз к этим аналогиям. Есть справедливые чаяния нашего народа.
В. Ворсобин:
- Но вы же все-таки не хотите запрещать квадроберов?
Е. Попов:
- Я не хочу принимать законы, которые, учитывая вызовы, которые перед нами стоят, возможно, отвлекают нас от более важных дел. Возможно, но это на усмотрение парламента, пожалуйста. У меня одна точка зрения, у моих коллег - другая. Нас 450 человек. Есть еще Совет Федерации, есть еще региональные законодательные собрания. И в данном случае как Дума решит, так и будет. Как народ решит, так и будет. Давайте даже не так. Как народ решит, так Дума и проголосует. Потому что депутаты в Думе, я в этом идеальном мире живу, его строю, всячески хочу, чтобы он процветал, так устроено мое мировосприятие политики.
В. Ворсобин:
- Действительно ли народ хочет запретительных законов? Прогремел законопроект о чайлдфри. Это уж точно законопроект, это не слухи, не мнение отдельных депутатов. Мы говорили об опасности расширенной трактовки законов. Как вы относитесь к законопроекту о чайлдфри?
Е. Попов:
- Я очень внимательно читал этот законопроект. Это действительно серьезная тема. Она широко обсуждаемая сейчас в обеих палатах парламента, в обществе. Скажу прямо и откровенно, я пока не вижу необходимости в том, чтобы такой закон существовал. Объясню свою позицию. Конечно, классно, когда есть дети. Конечно, мы смотрим как на умалишенных на людей, которые говорят о том, что дети это зло, или дети не нужны.
В. Ворсобин:
Мы их жалеем, скорее.
Е. Попов:
- Не обращаем внимания на них. Судя по цифрам, не обращаем внимание. Я вчера читал доклад Росстата на эту тему, потому что это действительно законопроект. Там серьезные подписи - и Валентина Ивановна Матвиенко подписала его, и Вячеслав Володин под этим законопроектом подписался, являются авторами его. У нас количество людей, которые не желают иметь детей, за последний год действительно увеличилось. Но в совокупности таких мужчин и женщин у нас меньше 6 процентов. Женщин вообще мало, а мужчин чуть побольше - на процент. Более того, я считаю, что из этих 6 процентов, может быть, один знает, что такое чайлдфри. Что такое движение чайлдфри. Я знаю, что это такое, но я не вижу какого-то мощного движения.
В. Ворсобин:
- Хоть одну группу чайлдфри встречали в интернете?
Е. Попов:
- Я их увидел впервые, честно признаюсь, в законопроекте. Конечно, я тут же полез проверять их аудиторию. В Telegram там указаны эти группы, их три, те, что прописаны в законопроекте. Их общая аудитория, потом я приплюсовал все абсолютно русскоязычные паблики, которые на виду, специально искал, попросил помощницу свою, попросил друзей: поищите мне паблики про чайлдфри. Мы в совокупности не нашли пабликов больше, чем с аудиторией 50 тысяч человек. Я думаю, может я не все нашел. Взял Яндекс.Аналитику. Запросы по теме чайлдфри в нашем Рунете в среднем 40 тысяч в месяц. С точки зрения вообще количества запросов это ноль.
В. Ворсобин:
- Деревенский блогер сидит там, допустим.
Е. Попов:
- Слушайте, не обижайте деревенских блогеров. Но в июле этого года, когда в принципе эта идея стала появляться, уже было 80 тысяч. В сентябре - 200 тысяч с лишним.
В. Ворсобин:
- То есть обсуждение стимулирует интерес.
Е. Попов:
- Мы породили тему чайлдфри. Стоило или нет - не знаю. Еще раз, если действительно есть движение, которое препятствует или влияет, оказывает влияние на женщин, на мужчин, эффективно влияет на них, на их точку зрения, распространяется, как эффект Стрейзанд, с движением чайлдфри эффект Стрейзанд сработал: ты хочешь запретить, а оно наоборот, мы об этом все узнали. И в данном случае, если есть такая беда, давайте с ней работать. Но я не вижу ее. Я бы хотел увидеть это движение.
В. Ворсобин:
- Вы знаете эту цитату: «Надо вообще разобраться - кто за вас голосовал? Вы что, в пробирке родились и стали политиками? Откуда вы взялись?» Это Володин говорит. «Потому что ни одна мать, ни одна бабушка, ни один отец в здравом уме не поставит галочку, не поддержит депутата, который выступает против инициативы запрета пропаганды чайлдфри». У них такая позиция.
Е. Попов:
- Мы все - избранники народа. За меня в Западном округе Москвы, за мою фамилию проголосовали свыше 70 тысяч человек. При рекордной явке, в очень конкурентной борьбе. Западный округ прогремел на весь мир в ходе тех выборов. Я горжусь тем, что выиграл эту нелегкую кампанию. И мне не стыдно смотреть в глаза своим избирателям. Я только что приехал, был в гостях у избирательницы, который скоро 90 лет, на улице Истринской она живет. Прекрасная женщина. Мы с ней попили чай. Это часть моей работы. И я благодарен Володину, потому что абсолютно свободным, с точки зрения обсуждения, стал парламент при его руководстве. Здесь никакого чинопоклонничества нет. Дума после того, как она не была местом для дискуссий, стала местом для дискуссий. И в этом его огромная заслуга, за что вообще респект и уважение. У каждого своя точка зрения. И в этом преимущество нашей палаты.
В. Ворсобин:
- Но вы понимаете своих оппонентов, в чем логика этого закона?
Е. Попов:
- Еще раз, я не против этого закона.
В. Ворсобин:
- Разработчики закона, я уверен, поднимали те же цифры и смотрели на распространенность чайлдфри. Какая все-таки мотивация была в том совершенно безвредном состоянии, в котором находится сейчас общество, я имею ввиду по поводу чайлдфри? Там нет чайлдфри.
Е. Попов:
- Мотивация простая. У нас не хватает людей. Мотивация самая благородная. Я прекрасно понимаю и разработчиков закона, я прекрасно понимаю обеспокоенность нашего государства в целом тем, что у нас идет убыль населения. И, конечно, подобные инициативы рождены этой проблемой. И эту проблему, действительно, надо решать. Но в данном случае я не знаю, насколько эффективна эта мера для решения демографической ситуации.
В. Ворсобин:
- Но это, скорее, безвредное, если даже ничего не получится? Это будет безвредный закон или вредный?
Е. Попов:
- Для того, чтобы ответить на этот вопрос, я бы хотел подробнее выслушать его авторов. И в данном случае, конечно, будет подробное обсуждение, я думаю. Потому что резонанс широкий. У вас на первой полосе - налог на бездетность, на последней полосе, рядом с очаровательной девушкой из Москвы Лилией Фроловой в купальнике, у вас квадроберы. Где-то здесь точно есть чайлдфри. Раз люди это обсуждают, то мы, конечно, будем этим заниматься со всей тщательностью, уверяю вас. Но я не вижу никакого вреда. У меня есть опасение, как у репортера даже, скорее, не как у законодателя, в возможной трактовке этого законопроекта надзорными органами.
В. Ворсобин:
- Любой законопроект, который будет прочитан достаточно свободно и бесконтрольно органами или судами, может нанести вред обычному человеку. В этом случае какая-нибудь женщина просто пожалуется в сети на то, что... у нее такая точка зрения, что в нашем обществе рожать не стоит, и приведет аргументы. Это ее выстраданная позиция или срыв эмоциональный, женщины - существа эмоциональные. И что? Ее соседка напишет донос.
Е. Попов:
- Законопроект написан так, что частная позиция не подпадает.
В. Ворсобин:
- А вы уверены, что это прописано в законе четко?
Е. Попов:
- Это прописано. Закон акцентирует свое внимание на движении. Но это законопроект. В данном случае, как и любой другой законопроект, будет проходить первое, второе, третье чтение. Законопроекты, даже важные, классные и серьезные, проходя первое чтение, к третьему доходят абсолютно в другом состоянии и с другими текстами. Есть идея, дальше она проходит первое чтение, где уже принимаются поправки.
В. Ворсобин:
- Я помню, как начиналась история с иноагентством и чем она закончилась дальше, как законы в итоге приобретали другой окрас.
Е. Попов:
- Кстати, вы сказали про иноагентство, а я не уверен, что это какая-то репрессивная мера. Сейчас на фронте с другой стороны погиб от пули, наверное, или дрона российского героя гражданин России господин Дадин.
В. Ворсобин:
- Тот самый Дадин. Закон Дадина.
Е. Попов:
- А ведь сколько было возмущения, когда господина Дадина привлекали к ответственности, по вполне еще тогда «вегетарианским» статьям. Чуйка и буква закона у правоохранительных органов тогда сработала абсолютно четко. Дадин оказался лютейшим врагом нашей страны и российских граждан. Он говорит: «Я не буду стрелять в русских, я буду стрелять в российских граждан». Он враг, и был убит. Заслуженно абсолютно. Как Костя Семин про другое говорил в свое время - «заслуженная пуля».
В. Ворсобин:
- Я говорю про то, что законы должны быть написаны так, чтобы по-другому они при всем желании не могли использоваться. Скажу грубо, есть такое понятие – «защита от дурака». Она должна быть вшита в закон.
Е. Попов:
- Это не грубо, это основополагающая деталь законов, которые изначально подразумевают трактовки.
В. Ворсобин:
- Я бы хотел проверить на вас одну версию того, что происходит. Из свеженького. Ответственность родителей за выпивающих детей предложил Хамзаев, великий борец с алкоголизмом. От него каждый месяц что-нибудь. Штраф за оскорбление учителей. Я сразу подумал: а почему только учителей? И вообще, пополнять казну штрафами, это, конечно, замечательно. Оскорбление чиновников мы еще не вспомнили. Кстати, законопроект уже, говорят, прошел правительство.
Е. Попов:
- Нет такого законопроекта.
В. Ворсобин:
- Он не поступил в Госдуму.
Е. Попов:
- Нет такого законопроекта, я не видел его. Мало ли, что он прошел правительство. Ну и что?
В. Ворсобин:
- Обычно все, что проходит правительство, проходит и Госдуму.
Е. Попов:
- Это не так. Это нарратив, который вбрасывается в пространство. У нас суверенный законодательный народный орган, который сам создает законы. И, конечно, на данном этапе много чего проходит через правительство и через нас, потому что касается безопасности, промышленности, экономики и так далее. И в этом смысле мы - правая и левая рука единого организма нашего государства.
В. Ворсобин:
- Независимая рука?
Е. Попов:
- В большой степени независимая, конечно. Но это все равно сообщающиеся сосуды, учитывая те вызовы, которые перед нами сейчас стоят.
В. Ворсобин:
- Но все-таки может появиться законопроект об оскорблении чиновников?
Е. Попов:
- Закон об оскорблении людей уже существует. Если чиновники считают, что они выше людей или ниже людей, я не видел законопроекта, может быть, за оскорбление чиновников, наоборот, уменьшат ответственность, чем за оскорбление обычного гражданина. Я здесь, возможно, даже соглашусь со своим коллегой по парламенту из другой партии, который сказал, что иногда чиновники такое несут, что надо снисходительно относиться к реакции нашей страны.
В. Ворсобин:
- С вами тяжело спорить. С другой стороны, у меня есть версия, я хочу на вас проверить, что эти законопроекты - громкие, гремучие - они возникали и будут возникать. Иначе обессмысливается вся работа фракций, депутатов, которые не являются важными для управления страной, это не «Единая Россия», ведь большинство этих законопроектов выдвигаются так называемой оппозицией. Как пошутил один из аналитиков: если Госдума перестанет эти фейки воспроизводить, она просто упадет, как велосипед, только в движении. Они не остановятся, им нужно что-то делать. И это именно от безделья. Такое есть мнение.
Е. Попов:
- Это просто глупость. Я понимаю, откуда ноги растут. Они растут от тех времен, когда Дума не была местом для дискуссий. У нас очень непростые отношения между некоторыми депутатами, между фракциями. Мы, естественно, в условиях войны, на темы, которые не вызывают абсолютно никаких сомнений в обществе, взаимодействуем четко и единый организм. Но что касается повседневной нашей жизни, то, что не касается безопасности наших граждан и существования нашей страны, мы, конечно, порой непримиримые антагонисты. И я абсолютно не согласен с тем, что принимаются законопроекты только «Единой России» или только правительства. Это далеко не так, потому что очень много инициатив, которые родились в недрах Компартии, например. В. Ворсобин:
- Если согласовано с партией власти, то да.
Е. Попов:
- С партией власти это согласовано в том ключе, что у партии власти конституционное большинство. А как должно быть иначе? Как может пройти не согласованный с партией власти законопроект? Помните, как в «Ликвидации» Жуков говорил одесскому начальнику: «Куда пошел? Уговаривайте!»
В. Ворсобин:
- А можно по-другому сказать: а что мы все от «Единой России»? А давайте поиграем в демократию. А этот законопроект пусть предлагают коммунисты. Как вариант.
Е. Попов:
- Не знаю, мне кажется, это лишние игры, которые всегда видны. Смысла в них особого я не вижу. Вообще печально, когда в нынешних условиях, которые являются кризисными, с точки зрения того, что наша страна ведет войну, мы ведем войну сейчас, играть в какие-то игры – это жалко и подло по отношению к населению. Сейчас, если есть классная идея, мне кажется, она реализуется. У меня есть такой принцип, в который я сам поверил и пытаюсь, чтобы он работал и дальше. Если в Москве чего-то хочет сто тысяч человек, то это будет. И то же самое, как мне кажется, в других пропорциях, должно существовать в условиях страны. Не только потому, что должны, не только потому, что это конституционная обязанность депутата, сейчас, я уверен в этом, модно слушать людей. Вы посмотрите на моих коллег, на молодых ребят, которые пришли в парламент в 2021 году. Они ездят по регионам, встречаются с жителями. Это модно. Их работа с людьми стала модной, потому что она эффективна, с точки зрения развития, движения вперед, и, конечно, полезна самому политику.
В. Ворсобин:
- А партийная система сама не вымирает?
Е. Попов:
- Я беспартийный, поэтому ничего не могу вам сказать о партийной системе.
В. Ворсобин:
- А не дискредитируют ли эти законопроекты Госдуму? Я так понимаю, что руководство Госдумы уже обеспокоено тем, что такие законопроекты, такие идеи уже работают в минус, а не в плюс в Госдуме.
Е. Попов:
- Каждый депутат в моем идеальном мире и в нашем законе представляет людей. Султан Хамзаев, кстати, тоже, по-моему, одномандатник. За него, за его фамилию ставили галочку, а не за партию.
В. Ворсобин:
- При какой явке-то?
Е. Попов:
- У меня была большая явка. Потому что предыдущий депутат стал депутатом Госдумы в моем округе, за него проголосовали, по-моему, меньше 30 тысяч человек. За меня проголосовали 70 с лишним. За моего конкурента проголосовали, 65, что ли, по ниточке я прошел.
В. Ворсобин:
- Это Москва, здесь действительно конкурентная борьба.
Е. Попов:
- Очень серьезная конкурентная борьба. И в этом смысле я не задумывался бы о том, что это дискредитируют или не дискредитируют. Каждый человек представляет своего избирателя в парламенте. 2026 год не за горами. Люди видят все. Не надо делать из людей дураков. Они у нас самые лучшие и самые умные.
В. Ворсобин:
- При ползучем разочаровании в политической системе, в выборах, все меньше и меньше явка у людей.
Е. Попов:
- Явка больше у нас. Явка увеличивается на выборах в Госдуму, посмотрите статистику. Люди в Госдуме представляют своих избирателей.
В. Ворсобин:
- Большинство наших слушателей знают, за кого голосовали, за какого депутата Госдумы?
Е. Попов:
- Не уверен.
В. Ворсобин:
- Многие голосуют вообще по спискам, за партию.
Е. Попов:
- Нет, почему? Есть два бюллетеня.
В. Ворсобин:
- И говорить, что каждый из нас знает, что их человек сидит в Госдуме и отвечает за каждое свое слово…
Е. Попов:
- В идеале было бы хорошо. Это то, к чему надо стремиться.
В. Ворсобин:
- Вы описываете идеальную модель, при которой…
Е. Попов:
- Я пришел в политику ее построить, если ее не существует.
В. Ворсобин:
-Они таким образом транслируют своих избирателей. Я не уверен, что избирателям сейчас нравится то, что делается в Госдуме. И получается, что они за это подписались, они за это голосовали, но это идеальная схема.
Е. Попов:
-Мы не червонец золотой, чтобы всем нравиться, правда? Более того, люди избирают власть для того, чтобы она принимала решения, в том числе, и непопулярные. Люди делегируют эти полномочия своим представителям. Помните ковид. Жесть была. Просто жесть по поводу QR-кодов, прививок. Я, знаете, сколько съел тогда всякого, потому что я сторонник того, чтобы защищать большинство силовыми методами вакцинации. Но Дума на это не пошла. У меня одно мнение было, у Думы - другое мнение, у других депутатов. Те депутаты, у которых было иное мнение, победили. Это конкурентная борьба. К сожалению, нам сложно избавиться от стереотипов того, что парламент – это некая ничего не решающая субстанция.
В. Ворсобин:
- Продолжение Администрации президента.
Е. Попов:
- Это уже не так. Далеко не так. Законопроекты рождаются в спорах, а то, что рождается в спорах, как мы знаем, является истиной.
В. Ворсобин:
- Отвлечемся от парламента. Поговорим о том, что сейчас тоже мучает, заботит людей. Миграционная система России подвергается большой критике. Выступил Кадыров, который заметил, что у нас есть некий перекос, что слишком серьезно у нас общество прессует мигрантов, и что не в мигрантах дело, большинство из них - законопослушные люди. Он заметил эту деталь. Почему именно сейчас так неожиданно высказался Кадыров, и действительно ли есть эта проблема? Трудно спорить с Кадыровым, я понимаю.
Е. Попов:
- Спорить надо со всеми с кем ты не согласен, кто бы это ни был, это нормальное человеческое качество. Во-первых, проблема существует. Это очевидно. Проблема решается неотвратимостью наказания. Учитывая то, что неотвратимость наказания - это то, к чему мы еще стремимся, а не то, чего мы уже достигли, существуют определенные лоббистские группы, финансовые группы, капиталистические группы, которые, преследуя свои корыстные интересы, плюют на интересы граждан. Скажу, наверное, то, что не добавит мне голосов, тем не менее, я сторонник того, что без привлечения иностранной рабочей силы наша экономика не сдюжит. У нас мало людей. Мы можем долго говорить о КПД, средствах производства, о том, что производительность труда необходимо повышать, это важно.
Что касается нынешней ситуации с мигрантами, то она, конечно, превращается в нечто вопиющее. Запретить приток иностранной рабочей силы, как мне кажется, было бы ошибочно. Отрегулировать пребывание иностранной рабочей силы важно и необходимо. Как это сделать? Сейчас пять законопроектов в Государственной Думе, выстраданных, прямо скажем, находятся. Какие-то простые истории, когда мигранты приезжают, заключают фиктивный брак, через год становятся гражданами, получают все блага, которых якобы у нас нет, тем не менее, почему-то к ним огромное количество людей стремится. Этот законодательный пробел будет ликвидирован, срок пребывания в браке с российским гражданином до получения гражданства увеличивается значительно, в разы. Это одна из мер. И мне кажется, такой путь, когда мы, соблюдая экономические принципы и не уничтожая экономику, будем упорядочивать приток и деятельность мигрантов здесь, он единственно верный. Это очень деликатная и чувствительная тема.
А что Кадыров сказал не так в данном случае? Все так, действительно, да, большинство, кто сюда едет, они едут зарабатывать деньги для своей семьи. К сожалению, меньшинство портит им жизнь, создавая впечатление о том, что они все такие. То, что ведут себя определенные представители приезжих безобразно, тоже очевидно. То, что, к сожалению, растет количество преступлений, совершаемых иностранными гражданами, это тоже факт. И тот путь, который на данный момент избран, мне кажется, он верный.
В. Ворсобин:
- А почему не визовый режим? Это же очень хороший, четкий, жесткий инструмент. И мировой, причем.
Е. Попов:
- Мне кажется, все, что касается мирового инструмента, так же дискредитировано, как термин «либерализм».
В. Ворсобин:
- У нас - нет. У нас визовый режим со странами Средней Азии. Дискредитацией тут не пахнет.
Е. Попов:
- Вы знаете, сколько наших сограждан за год съездило в Узбекистан? Полтора миллиона. Я не был ни разу. Все, кто возвращается, просто с такими глазами говорят: «Ни фига себе! Невероятно красиво!» И потом - это расписаться в бессилии. Если бы все граждане, находящиеся на территории Российской Федерации, соблюдали даже действующие законы Российской Федерации и неотвратимо несли бы наказание за те злодеяния, которые они совершали, то проблемы бы не существовало. Потому что, в принципе, нарушают они существующие законы. Поэтому те меры, которые сейчас предпринимаются, - ослабление и указание на свое место диаспорам, которые непонятно кем и чем себя возомнили, какими-то органами, способными решить вопросы и проблемы. Это не так, занимайтесь культурой, мы только за. Фиктивные браки, коррупция на местах, это уже наша история.
В. Ворсобин:
- Специальных законов не нужно, там просто надо соблюдать существующие. Поэтому в большинстве проблем корень кроется в несоблюдении тех законов, которые уже существуют.
В. Ворсобин:
- Так в том-то и вопрос, что те меры, о которых вы говорите, они, конечно, важны и давно назрели, но они все-таки, скорее, косметические. Они не решат кардинально эту проблему, но покажут, что государство об этом думает. А вы знаете, какое идеальное представление у людей?
Е. Попов:
- Конечно, да. Арабские Эмираты.
В. Ворсобин:
- Во-первых, да, но это уже такое продвинутое. Но есть такое простодушное мнение, что это визовый режим. И зарплаты в России. Повысьте зарплаты, чтобы русские шли, чтобы не только русские, но и все российские граждане.
Е. Попов:
- У нас не хватает населения. Не касаясь миграции из Средней Азии.
В. Ворсобин:
- Появятся люди, если будете нормально платить.
Е. Попов:
- Да что вы говорите такое? Просто хрестоматийный пример. Я его привел первый раз полтора года назад. С этих пор не изменилось ничего. Более того, цифра выросла. Компания ВК. Одна IT-компания в России. Их много. Около двух тысяч вакансий было полтора года назад. Две тысячи вакансий. Если даже вернутся, а они почти уже все вернулись, все убежавшие айтишники, мы не заполним эту пустоту и необходимость развиваться. Я знаю, что эта точка зрения не популярна, нам не поднять экономику только своими силами. Нам нужно привлекать иностранную рабочую силу. Но очень важно, чтобы любой гражданин нашей страны или зарубежный гражданин соблюдал законы Российской Федерации.
В. Ворсобин:
- Вы сказали про Арабские Эмираты, это действительно схема, это интересно. Напомню,
Е. Попов:
- Приехал, поработал, уехал.
В. Ворсобин:
- Никаких семей. Находишься на определенном месте, где за тебя отвечает работодатель. Эту эмиратскую схему будем внедрять? Или все-таки она не такая жесткая, как в Америке?
Е. Попов:
- Не уверен, что мы будем ее внедрять.
В. Ворсобин:
- Почему?
Е. Попов:
- Я не знаю. Потому что мы многонациональная страна. Опять почему-то вызывает икоту у многих констатация факта, что мы - многонациональная страна. У меня в роду осетины, хохлы, русские. Я русский осетино-хохол. Наша интеграция должна быть гораздо более серьезной, нежели сейчас. Заговорили про Узбекистан. Там 30 миллионов человек. Давайте закроемся. Давайте, вместо того, чтобы, как в свое время предлагали, делать там завод подскока для наших будущих самолетов, в Ташкенте же делали большинство наших «тушек». Площадка есть. Технопарки в Узбекистане сейчас создаются с помощью наших инвестиций, которые окупаются и приносят налоги в нашу казну. Вместо того, чтобы делать там наш технопарк, например, по обслуживанию МС-21 и «СуперДжетов», потому что мы не хотим зацикливаться только на нашем рынке, мы хотим на них летать в дружественные страны, по крайней мере, - давайте закроемся, давайте визовый режим введем. Не работает так. Это очень чувствительная тема, которая волнует каждого. Каждый тезис по этой теме вызывает вплоть до ярости у приверженцев одной или другой точки зрения.
В. Ворсобин:
- Евгений, последний вопрос. Он философский. Все-таки мы с вами коллеги - журналисты. Мне хочется именно вам его задать. Тем более, что вы депутат. Мы говорили с вами о том, что депутаты, Госдума грешат запретительными законами. А почему люди пытаются получить какую-то славу именно запрещением, а не разрешением? Неужели у нас что-то разрешить, чтобы дать свободу…
Е. Попов:
- Что вы хотите, чтобы вам разрешили?
В. Ворсобин:
- Хотя бы то, что уже запретили. Я даже не о Госдуме. Это, может быть, у нас сейчас время такое, когда все ужесточается, запрещается. Но сжатие не может быть бесконечным.
Е. Попов:
- Я об этом тоже много раз говорил. Мы с вами об этом говорили. Когда пройдут эти темные военные времена, когда мы отстоим наши гарантии безопасности, их получим, добьемся их на поле боя или за столом переговоров, во что уже очень мало верится, мы, конечно, будем заниматься все либерализацией того законодательства, которое существует на данный момент и касается времени проведения специальной военной операции. Более того, эти обсуждения уже идут, насколько я вижу, в «Комсомолке», например, в больших кабинетах. Например, снижение муниципального фильтра для допуска…
В. Ворсобин:
- Модно будет разрешать, а не запрещать?
Е. Попов:
- Это уже модно. В принципе, даже все эти упыри бежавшие признают, что конституция-то в целом осталась прежней, из 90-х годов. Многим это не нравится, тем не менее, у нас очень свободная страна, самая свободная в Европе. Сложно с этим спорить. Возможно, еще кто-то там что-то недозапрещал. Тем не менее, мы, русские люди, в широком смысле, привыкли быть свободными. И ими остаемся. Отмена либерализации выборного законодательства, как мне кажется, не за горами. Это же тоже разрешить.
В. Ворсобин:
- Мы не уйдем в сингулярность.
Е. Попов:
- Сингулярность – это бессмертие!
В. Ворсобин:
- Спасибо огромное за разговор.
Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые крутые интервью