Мог ли Хрущев остаться у власти 60 лет назад или путч Брежнева был неизбежен
- Мы говорим с историком, писателем Юрием Васильевичем Емельяновым, автором книги «Хрущев. Смутьян в Кремле», а также других работ, которые посвящены первым лицам советской страны. Наша встреча посвящена тому, что 60 лет назад лидер Советского Союза Никита Сергеевич Хрущев был смещен со своего поста Первого секретаря ЦК КПСС. Если бы Хрущев вовремя почувствовал, куда дует ветер, и смог сохранить власть, что было бы в 60-е годы со страной?
- Очень многое было бы совсем по-другому, потому что, прежде всего, Хрущев готовил новую Конституцию СССР. К чему она сводилась, в каком направлении – трудно сказать. Но совершенно ясно, что Никита Сергеевич Хрущев был исполнен каких-то новых инициатив, и, очевидно, эти инициативы касались бы и нашей внутренней жизни, и международной жизни. Что готовил Хрущев сказать, трудно, потому что Никита Сергеевич был очень импульсивный человек, и трудно предсказать дальнейшие его действия. Но совершенно очевидно, что страна развивалась бы по-другому. Для начала, если бы он узнал, что против него действительно готовится заговор, он может лишиться всех своих постов, в том числе и председателя Совета министров, то он бы, прежде всего, разогнал все руководство. И, очевидно, все это было бы гораздо более драматично, чем то, что сопровождало его выступление против Молотова, Кагановича, Маленкова и других в июне-июле 1957 года. И, может быть сопоставимо было с докладом на ХХ съезде.
- При Хрущеве в космос полетел первый спутник, первый человек вышел на орбиту - советский космонавт Юрий Гагарин. А первым человеком на Луне оказался все-таки американец. При Хрущеве было бы иначе? Считается, что хрущевскую лунную программу свернул его сменщик Леонид Брежнев.
- Я не исключаю возможности, что при Хрущеве космическая программа развивалась бы быстрее. Дело в том, что Никита Сергеевич не считался с какими-то побочными явлениям, с которыми было сопряжено выполнение этих программ. Например, при запуске Гагарина не исключали возможности, что космонавт погибнет. И были заготовлены даже разные варианты сообщений ТАСС на тот случай, если происходит непоправимая катастрофа, и в случае, если все пойдет успешно. Конечно, Хрущев бы интенсифицировал развитие космических исследований, он не считался ни с реальными опасностями, ни с теми перестраховочными опасностями, которые могли выдвигать люди, очень боявшиеся за судьбу своей программы. Так что, возможно, мы бы опередили американцев в космическом плане.
- И первым человеком на Луне тоже стал бы советский космонавт?
- Я не исключаю этого. Потому что база для таких полетов была, а тут скопление - отставка Хрущева, смерть Королева, это все очень подорвало. Сам по себе Королев, конечно, не мог бы принимать таких решений. Этого во многом зависело от Хрущева.
- Именно при Хрущеве у нас сложились очень своеобразные отношения с Китаем. С одной стороны, Хрущев дал указание передать КНР ядерные технологии, а с другой стороны, его отношению с Мао Цзэдуном оказались к концу его срока практически совсем разрушенными. Если бы Хрущев остался у власти, то дело могло бы дойти до войны с КНР, когда, скажем, при Брежневе возникли бои на острове Даманском? Или все-таки он постарался бы этого избежать?
- Предсказать действия Никита Сергеевича трудно. Как свидетельствует об этом кубинский кризис, сначала рискованное решение разместить ракеты на Кубе, затем драматическая неделя противостояния, затем вывод. Так же и с Китаем. Конечно, Никита Сергеевич Хрущев несет прямую ответственность за разрыв с Китаем. Этого можно было бы избежать. Правда, разрыв не дошел до крайности, разрыва дипломатических отношений не произошло. Но виноват, конечно, не только Хрущев. Виновата и китайская сторона. Потому что ухудшение советско-китайских отношений происходило в значительной степени и по воле Мао Цзэдуна. Собственно, решение Хрущева передать Китаю Порт-Артур было обусловлено советско-китайским договором. И, казалось бы, Хрущев вел себя. просто продолжая эту старую линию. Играл роль субъективный момент. Для Мао Цзэдуна Хрущев не был авторитетным человеком. Он несерьезно относился к Хрущеву, а Хрущев ни в грош не ставил Мао Цзэдуна, особенно в последние годы.
Как бы развивались дальше отношения, сказать трудно. Сразу после отставки Хрущева была сделана попытка со стороны Китая как-то улучшить с нами отношения. Была встреча между нашими руководителями и Чжоу Эньлаем, но затем отношения продолжали деградировать. Очевидно, при Хрущеве они могли бы тоже деградировать и, возможно, даже быстрее, чем при Брежневе. Но предсказать, как это происходило бы, трудно.
Тут еще момент. Разворотом в сторону Даманского была культурная революция в Китае. Но они решали свои внутренние проблемы, но это отразилось и на отношении к так называемым советским ревизионистам, как они обзывали Коммунистическую партию Советского Союза. И приняло такие меры. Так что полностью считать, что инициатива развития отношений полностью принадлежит советской стороне, нельзя. Во многом ответственность несла и китайская сторона.
- С одной стороны, Хрущев каким-то образом все-таки смог разрулить карибский кризис, при том, что ситуация была крайне накалена, мир стоял на пороге ядерной катастрофы с прибытием советских ракет на Кубу. Но там была, конечно, велика и роль Кеннеди. Отношения с США качались у него от выставки в Москве в 1959 году, куда приезжал вице-президент Никсон, до карибского кризиса, когда они общались с Кеннеди каждый день и с большим трудом отвели мир от ядерной катастрофы. А если бы Хрущев оставался у власти, он бы стремился к нормализации отношений США или все-таки был настороже и держал в этом смысле порох сухим?
- Дело в том, что в отношении Хрущева к американским руководителям была огромная доля субъективного. Допустим, он встречается с Эйзенхауэром. Я помню по своему пребыванию в это время в Америке, Хрущев рассказывал, что Эйзенхауэр - хороший человек, хороший, но на него влияют эти гарпии – сначала Даллес, но Даллес уже к этому времени умер, там Гертер, другие. Они его сбивают с толку. Я пока наедине с Эйзенхауэром в Кэмп-Дэвиде веду переговоры, все идет хорошо, потом он объявляет перерыв, после перерыва это уже другой человек. Тем не менее, он сохранял какую-то наивную надежду на Эйзенхауэра. Поэтому здесь готовился большой прием в честь Эйзенхауэра. Затем полет Пауэрса сразу развенчал Эйзенхауэра в его глазах. Эйзенхауэр действительно готовился принести извинения. И действительно Гертер в Париже подсказывал Эйзенхауэру, что не идти на извинения. Момент субъективный.
По отношению к Никсону Хрущев занимал уперто непримиримую позицию. Он считал Никсона чуть ли не исчадием ада, человеком, от которого все зло исходит. Он проклинал Никсона в докладе на XXI съезде партии. Когда в 1959 году Хрущев приехал в Америку, и Никсон приехал на официальный прием, то Хрущев взвинчивал себя заранее, довел себя до белого каления. И, когда он встретился с Никсоном, он наговорил ему столько дерзостей, что Никсон, как пробка из шампанского, уже через 20 минут покинул посольство. Это была какая-то идея фикс.
Хрущев считал, что он найдет контакт с Кеннеди. Он приехал в 1960 году на Ассамблею. Он хотел встретиться с Кеннеди. Но Кеннеди уклонялся от этой встречи, а Никсона Хрущев все время поносил, обвинял во всех грехах. А потом встреча в Вене с Кеннеди. И опять какие-то надежды, что Кеннеди мягок, что на него можно давить, что, если поднажать, он капитулирует в Берлине. Не только ведь карибский кризис был острый , но и берлинский, где Хрущев тоже довел почти до грани войны. Но в надежде, что Кеннеди - размазня, маменькин сынок, его можно облапошить. Там было совершенно непозволительное. Простор отдан его субъективным суждениям, чисто внешним, когда он игнорировал мнение советников.
И, конечно, в ликвидации Карибского кризиса сыграл роль не только Хрущев, но и Кеннеди, который мог уже дойти до крайности после сбитого самолета. У-2 над Кубой, но он этого не сделал. И все спустили на тормозах, все обошлось. А потом Хрущев опять переоценивал возможности Кеннеди. Как у нас была вечная переоценка, преувеличенная оценка Франклина Рузвельта, так же и Кеннеди, что это он получше. Действительно, когда Кеннеди пришел к власти, при Джонсоне отношения ухудшались, но не безнадежно. Джонсон ставил другую задачу. Он хотел дать отпор на восточноазиатском фланге, прежде всего, Вьетнам. Между нами и Джонсоном не было каких-то острых кризисов.
- Юрий Васильевич, если говорить о том, что Хрущев успел сделать внутри страны, чтобы страна развивалась и была счастлива. Ему в заслугу ставят решение жилищного вопроса. Так называемое огромное панельное домостроение. Хрущевки по всей стране. 50 миллионов человек получили жилье. Но правда ли, что к моменту свержения Хрущева это жилищное строительство застопорилось, и фактически темпы ввода в строй нового жилья замедлились?
- Откровенно говоря, у меня таких сведений нет, что оно сильно застопорилось. Но оно, действительно, позволило разрешить жилищную проблему очень многим людям. Недостатки этого строительства очевидны, потому что стены были звукопроницаемыми и недостаточно сохраняли тепло. Пришлось потом разбирать все эти дома. Но решение, как временное, на пару десятилетий, три десятилетия, они давали. Конечно, было несколько нелепо, что во всех городах страны строили одинаковые пятиэтажные дома, что в Таллине, что в Ташкенте, что за Полярным кругом. За Полярным кругом, кстати, приходилось их утеплять, потому что эти дома совершенно не выдерживали арктических холодов. Но проблему это, конечно, решило.
К этому времени, правда, уже создавалась новая технология домостроительства, и она стала успешно претворяться уже с середины 60-х годов. Но Хрущев как-то облегчил очень острую проблему, которая возникла не в его время, а где-то уже в 20-х годах. Она усугублялась и усугублялась, особенно после войны, потому что строительство, которое проходило до начала строительства панельных домов, оставило хорошие здания, добротные, но их было мало. Их было очень мало. И эти дома - превосходные, которые до сих пор еще в ходу, часто квартиры в этих домах использовались как коммунальные, потому что людей просто некуда было селить.
- Вы про хрущевки или про сталинки?
- Я говорю про сталинки. Сталинские дома были более основательные, с хорошей архитектурой, хорошо продуманы с точки зрения внутреннего пространства, но строительство шло медленными темпами. И такими темпами мы бы еще десятилетия не могли решить жилищный вопрос.
- Будь у Хрущева в запасе еще несколько лет у власти, вся страна бы жила в хрущевках, а не пятая часть?
- Я думаю, да. Если бы дальше он продолжал это строительство. Его бы подкупала дешевизна этого строительства. И остальное как-то его не заботило.
- Хрущев запомнился кукурузным проектом. 37 миллионов гектаров в 1962 году, например, засеяли, кукурузой, а вызреть она успела только на шестой части. А что было бы дальше? Он продолжал бы насаждать кукурузу по всей стране, вплоть до Заполярья? И кукуруза стала бы главной агрокультурой страны?
- Да. Дело в том, что Хрущев был очень инертный человек. Он был уверен, что, если настойчиво что-то делать, то обязательно что-то получится. Поэтому и освоение целины штурмовыми методами, и распространение кукурузы, которое он начал еще при Сталине сначала в Подмосковье, а потом уже на полную катушку развернул после сентябрьского пленума 1953 года, я думаю, он продолжал бы. Потому что, побывав в Америке и побывав у Гарста в 1959 году, он еще больше убеждался в пользе кукурузы, в возможности больших посевов кукурузы, не считаясь ни с чем.
- Можно ли считать, что вообще советский агропром, советское сельское хозяйство он не то чтобы угробил, но своими решениями довел ситуацию до того, что к моменту его отстранения масса обычных продуктов питания были по карточкам, в том числе из-за чего были новочеркасские волнения?
- Во-первых, уже в 1961 году стала ощущаться нехватка мяса, молока, дальше - больше, и наконец он принимает решение поднять цены на мясо сразу на треть. Листовки с проклятиями в адрес Хрущева и осуждением той реформы распространялись не только в Новочеркасске. Их можно было увидеть и на улицах Москвы, и Ленинграда, и в ряде других городов. Протест охватил всю страну. В Новочеркасске просто совпало это с поведением директора завода, который в это же время сократил оплату сверхурочных, и еще какие-то вещи. И сказал рабочим, когда они пожаловались, что цены на мясо высокие, и теперь нельзя будет есть пирожки с мясом: теперь покупайте пирожки с капустой. Эти вещи превратили именно Новочеркасск в какой-то эпицентр взрыва. Но это был первый случай, в общем, уже у зрелой советской власти, когда власть расстреливала рабочие демонстрации.
- Это был первый случай после Кронштадта, 1921 год, спустя 50 лет.
- Когда созревшая советская власть была. Крестьянские волнения были. Но рабочих - нет, рабочие были всегда оплотом советской власти, рабочих посылали проводить коллективизацию. А тут стреляли уже по рабочим. И потом расстрелы были после новочеркасских событий среди рабочих. Конечно, это был беспрецедентный случай. И, наконец, 1963 год, когда мы были вынуждены закупать зерно за границей. Несмотря на широковещательные обещания Хрущева о благах освоения целины, несмотря на кукурузные инициативы, мы оказались без зерна.
- Он не собирался свою политику менять и продолжал бы гнуть ту же самую линию? И мы бы докатились до карточек вообще на все?
- Скорее всего, да, потому что он искал все время какие-то случайные выходы. То он видел выход в химизации сельского хозяйства, то он запрещал травопольную систему ведения полеводства, и в результате способствовал тому, что в целом ряде районов возникали пылевые бури. Беда его была в том, что этот очень энергичный, очень импульсивный, динамичный человек доверял своему знакомству с какими-то знающими людьми, кого он считал знающими, а остальное просто не признавал. Это был типичный представитель этого слоя членов партии, которые вступили в нее во времена гражданской войны и которые обладали очень низким уровнем образования. Они сразу добрались до начальнических постов и привыкли к методам гражданской войны. Они привыкли командовать. Однозначные какие-то решения, невероятные сроки для их исполнения. Для гражданской войны, возможно, это было временно уместно, в той обстановке, когда страна полностью развалилась. Но они же оказались у власти, вот в чем дело. В то время, как значительная часть членов партии, а также советских людей училась, в рабфаках, в университетах, росли, а партийные посты занимали люди, которые пришли к власти во времена гражданской войны. Не случайно именно Николай Иванович Ежов на XVII съезде с удовлетворением говорит, что 80% делегатов съезда — это те, кто вступил в партию до окончания гражданской войны. Это самый верный, самый проверенный слой нашей партии. Эти люди - Ежов, Хрущев, Маленков, Берия - именно они при всей их энергии.
Ведь события 17 июня 1953 года, восстание в Берлине, чем это было вызвано? Решением правительства, Совета министров, Маленкова и Берия о том, что социализм в ГДР нечего строить, надо создавать единую миролюбивую Германию.
- Юрий Васильевич, когда говорят о больших ошибках или о больших провалах Хрущева, которые потом нам аукнулись, можно ли к ним отнести сокращение личного состава Вооруженных сил, причем это не однажды происходило, и его очень избирательное отношение к разным родам войск? Какие-то рода войск он вытаскивал вперед, а какие-то - нет. И в каком бы направлении наша армия развивалась, останься, Хрущев, у власти еще?
- Никита Сергеевич Хрущев очень верил в передовые методы. А в вооружениях он считал, поскольку созданы уже космические ракеты, межконтинентальные ракеты, остальное это уже хлам. Он считал, что надводные корабли устарели. Он считал, что самолеты - дань прошлому. Он вообще считал, что мы заживем замечательной жизнью, как только произойдет полное разоружение. Конечно, армия требовала больших средств, но он не считался с этим. И об этом есть свидетельства. В своих воспоминаниях об этом писал и адмирал Кузнецов, и многие другие. Под нож направлялись самолеты. Бульдозеры проезжали по частям самолетов. Он считал, что это все уже устарело. Главное - межконтинентальные ракеты или ракеты среднего радиуса действия, которые решат все на свете. Даже в отношении танков у него какие-то были сомнения.
И эта самоуверенность приводила, конечно, к огромным ошибкам. Разоружение, которое он проводил, скажем, в 1960 году, привело к тому, что очень многие люди оказались просто выброшенными на улицу. Их не устроили толком, и они должны были сами как-то находить выход. А сокращение было огромное - на миллион с лишним человек. Хрущев думал, что его идея всеобщего и полного разрушения охватит весь мир. Но он не учитывал, в какой степени Соединенные Штаты зависят от военно-промышленного комплекса. В какой степени экономика, наука, техника зависят от вложений, которые Соединенные Штаты направляют в развитие войны. И в антисоветскую пропаганду. Пока нет образа врага, мы не можем наращивать вооружение.
Хрущев это все игнорировал, он думал, что наладится хорошее отношение с великими державами, мы проведем всеобщее и полное разоружение за четыре года и заживем чудесной жизнью, потому что социализм - это более высокие темпы развития, у капитализма кризис. И на основе этих приблизительных представлений о современном мире он строит всю свою политику.
- Мы могли к концу 60-х, останься Хрущев в Кремле, ограничиться только ракетными войсками и подводными лодками, без танков, без авиации?
- Да, невнимание к авиации, невнимание к развитию авиации, невнимание к развитию других видов вооружений. Только ракеты. Потому что его сын был в этой фирме Челоме».
- Это ракетная фирма?
- Ракетная. И Хрущев считал, что это самое главное, самое важное. Отстранение Хрущева позволило привести к власти людей, которые получили уже высшее образование, которые поработали на производстве, знали, что такое современное советское хозяйство, а не только умение произносить речи с высоких трибун. Хрущев был пережиток военного коммунизма, который оставался у нас вплоть до 1964 года. Но его 11 лет правления оказали огромное отрицательное воздействие на действия уже и нового руководства. Во-первых, они поддерживали Хрущева, они были с ним. Потом они стали очень бояться каких-то экспериментов.
- Вы про партийную бюрократию?
- Нет, прежде всего, партийное руководство – Политбюро во главе с Брежневым. Ведь закрыли тему хрущевского времени просто как время волюнтаризма. Ничего, никакого анализа. О Хрущеве почти ничего не писали. Но действительно, волюнтаризм превратился в ругательное слово, которое боялся произнести Балбес в фильме «Кавказская пленница», как неприличное. Почему это произошло? Что это за зло? Во-первых, это дискредитация тех, кто был вместе с Хрущевым. Второе, у нас, конечно, неоправданным ореолом окружили людей времен гражданской войны. Ведь не случайно Ленин хотел выдвигать новых каких-то людей, людей с производства. Не случайно он обращал внимание на образование. Те люди, которые пришли в партию и к руководству, все в большей степени, это люди были плохо образованные, и самое главное - привыкшие к методам гражданской войны.
- А Хрущев таких людей, поскольку он сам был из них, защищал?
- Конечно. Он был большим другом Ежова, Маленкова, Берия. Это все одно поколение. Булганин был этого же поколения.
- Что не помешало ему их всех сместить?
- Потом - да, конечно. Потом, когда они выступили против него, он всех их сместил, обвинил во всех преступлениях, каких только можно. И, естественно, волей-не волей он стал выдвигать людей уже другого слоя. Но эти люди обладали, видно, и другим качеством. Они в чем-то были соглашатели, в чем-то они прикрывали свои истинные взгляды. В чем-то, конечно, слабенькие. Потому что они не смогли уже в дальнейшем провести действительно нужные, необходимые реформы, преобразования, которые бы соответствовали их уровню подготовки, их уровню знаний. Хрущев выбирал послушных. Поэтому, когда Хрущеву сын сообщил о том, что против него заговор, Хрущев уверял, что нет, это разные люди. Хрущев был великий мастер политических интриг. Он настраивал и поддерживал разнонаправленные группы. С одной стороны, он поддерживал отношения с Подгорным и Брежневым, с другой стороны - с Косыгиным, с третьей стороны - с Шелепиным и Семичастным.
- Но это в итоге его не спасло.
- Это не спасло, потому что они объединились. Произошло объединение с большим трудом, но оно состоялось. Но он опять из-за своей самоуверенности совершенно не верил этому. Абсолютно. Он считал, что этого просто не может быть, потому что этого не может быть никогда.
- Хрущев в 1961 году провел денежную реформу, спустя 14 лет после сталинской денежной реформы 1947 года. Это ударило по населению, он собирался как-то повышать зарплаты?
- Зарплаты не были подняты, а главное - этим воспользовался колхозный рынок, который стал округлять и повышать цены, уже учитывая то, что новый номинал. И люди больше пострадали от этого, казалось бы, невинного разделения просто в 10 раз. Потому что произошел взлет цен на продукты, которые очень многие люди покупали на рынке.
- Если говорить о тех вещах, которые ставят в заслугу Хрущеву, сразу вспоминают реабилитацию жертв сталинских репрессий, освобождение политзаключенных. Но ведь, если я ничего не путаю, десятки тысяч бандеровцев вышли при Хрущеве на свободу, осели на Украине, внедрились в партийные и советские органы, и это очень и очень сильно аукнулось уже в 60-е годы.
- Во-первых, я должен сказать, что освобождение началось не с того времени, когда Хрущев стал полновластным руководителем страны, а это произошло где-то в 1955 году и даже попозже, а начиналось еще при Берия и Маленкове. Потому что в какой-то степени Лаврентий Павлович Берия был не заинтересован в том, чтобы столько работников Министерства внутренних дел охраняли лагеря. Именно поэтому Лаврентий Павлович выпустил миллион уголовных преступников, потому что, дескать, надо сократить лагеря. Но инициатором реабилитации был в известной степени Лаврентий Павлович Берия, потому что над ним висело мингрельское дело. Он сам мингрел. И он очень хотел освободить своих соотечественников, заодно освободили оклеветанных кремлевских врачей. Дальше пошло больше.
Хрущев не только продолжал реабилитацию, но он постарался очистить имя репрессированных. Он говорил о том, что они невинно оклеветаны, во многом это была большая правда. Действительно, очень многие люди были жертвами клеветнических обвинений и затем пострадали. Но одновременно Хрущев выпустил людей, которые были посажены в ходе войны и после войны. Прежде всего, когда стали улучшаться отношения с ФРГ, Хрущев сразу отпустил очень много немецких пленных, которые до сих пор остались, главным образом это эсэсовцы, какие-то люди из верхов, в том числе приближенные к Гитлеру, лакеи Гитлера. И огромную массу людей с Западной Украины и Прибалтики.
- Он потом не пожалел об этом?
- Я думаю, нет, потому что это не сразу стало чувствоваться. Только где-то в 60-70-х годах, в конце 60-х, стали замечать, что бывшие бандеровцы ведут какую-то свою воспитательную работу среди молодежи. Но реакция была какая-то вялая, как-то никаких серьезных кампаний в связи с этим не проводилось. А они очень тихонько, очень незаметно внедрялись в партийные и советские органы власти. Но, прежде всего, они воспитывали целый слой молодежи в совершенно яростно антисоветском и антирусском духе, что во всех в бедах виноваты русские. В националистическом духе, антипольском - тоже. Это происходило очень незаметно. Очень многие процессы, к сожалению, происходили незаметно. Незаметно происходило изменение массового сознания в кавказских республиках, в Средней Азии. Появлялся фильм «Кавказская пленница», и узнавали: оказывается, только на свадьбе узнают имя жениха. Оказывается, похищение распространено. Только из «Бриллиантовой руки» узнают, что, оказывается, есть подпольные миллионеры. Но это все хи-хи, ха-ха, ничего особенного.
Что-то аналогичное происходило на Украине. Там огромный слой бывших. Тут сыграла роль супруга Хрущева - Нина Петровна Кухарчук.
- Которая сама была в Западной Украине?
- Она не просто в Западной Украины, она из так называемой Хелмщиной, та часть Украины, которая оказалась в составе Польше даже после 1945 года. Хрущев выступал на сессии Верховного Совета Украины в 1944 году и говорил, что нет, мало нам этой границы по линии Керзона, надо еще Хелмщину обязательно Хелмщина – родина Кухарчук. Я думаю, что она сыграла немалую роль в подталкивании Никиты Сергеевича в вопросе о Крыме. Да, действительно, ее дядя был жертвой бандеровцев. Да, сам Хрущев говорит, что он узнавал, что бандеровцы готовят против него покушение. Но ведь родня у Нины Петровны была огромная, недаром она таскала с собой кучу всяких племянников - двоюродных, троюродных - и в Киев, когда Хрущев там был секретарем, в Москву. Родственники были и на той, и на другой стороне. И те, кого убивали бандеровцы, и те, кто был среди бандеровцев. Это несомненно.
-Что касается его отношения к людям, которые богатеют, при Хрущеве же появились смертные приговоры валютчикам, цеховикам. Он и дальше бы продолжал закручивать гайки и фактически угробил артели, которые еще работали при Сталине?
- Да, Никита Сергеевич Хрущев был плоть от плоти идей военного коммунизма. Коммунизм – значит, все поровну, до последнего гвоздя. Поэтому любое проявление какого-то сверхбогатстваа, кроме того, что обусловлено заслугами перед партией и правительством. Поэтому он не считался, что создает себе колоссальную дачу в Пицунде, которая окружена гигантским забором, что у него персональные самолеты. Но в отношении остальных он считал, что все должны жить поровну, в одинаковых пятиэтажных домах и так далее.
Как ни странно, товарищ Сталин, который является олицетворением официального кровопролития в нашей стране, на самом деле при нем дважды отменялась смертная казнь. А при Хрущеве она расширилась. Казнь была не только в отношении шпионов и других преступников против государства, как было установлено уже в конце 1949 года, а и в отношении валютчиков, в отношении людей, которые имели большие нетрудовые доходы. И эти приговоры приводились в исполнение. При нем было очень много таких казней. А жизнь берет свое, создавались какие-то сверхподпольные фабрики, предприятия. Очевидно он обрушивался бы со все большими и большими репрессиями в отношении этих людей.
- Но за то, что все стали получать пенсии, Хрущеву пожилые люди могут сказать спасибо? Или пенсии были настолько смешные, что это спасибо неискреннее?
- Вы знаете, конечно, это тоже был серьезный шаг. Все-таки был установлен какой-то порядок в отношении возраста и платы. Для того времени эти пенсии имели все-таки немалое значение. Просто тогда и зарплаты были не очень высокие. Как ни странно, это как-то забылось. Забылось его действие в отношении пенсий, в отношении пенсионеров.
Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые крутые интервью
