Сергей Миронов - о Великой Победе, сохранении памяти о ней и патриотическом воспитании
В. Ворсобин:
- У микрофона Владимир Ворсобин. И у нас очень долгожданный гость. С нами лидер партии «Справедливая Россия – За правду» Сергей Михайлович Миронов. Сергей Михайлович, здравствуйте.
С. Миронов:
- Здравствуйте.
В. Ворсобин:
- Знаете, в эти дни перед Днем Победы, 9 мая, мне кажется, уже стираются эти границы профессиональные – политики, журналисты, другие профессии. Мы, прежде всего, сейчас наследники тех героев, которые добыли вот эту судьбоносную победу для нашей страны. Я хочу и вас поздравить, и наших радиослушателей с наступающим праздником.
С. Миронов:
- Спасибо. То же самое, поздравляю.
В. Ворсобин:
- Вы сейчас принесли сюда, в студию, книгу, которая только с пылу с жару, она только что вышла в тираж, она называется «Сила духа народа-победителя. Завещание потомкам». Вы пришли, буквально неся перед собой гордо. Скажите, Сергей Михайлович, что это такое.
С. Миронов:
- Дело в том, что летом прошлого года я был с визитом в Кировской области, и мне рассказали историю, которая меня потрясла. Дело в том, что ветеран Великой Отечественной войны родом из деревни Соловьи Кировской области воевал в морской пехоте на Баренцевом море, несколько раз был тяжело ранен, возвращался в строй. 2 января 1945 года его катер подорвался на немецкой мине. Практически все погибли, он остался жив, на плаву, хотя, представьте себе море 2 января, но он ослеп. Его подобрали, но он на всю жизнь остался слепой. Когда он вернулся в свою деревню Соловьи, он выяснил, что он единственный мужчина. Да, он раненый, но он живой, он вернулся, больше никто.
В. Ворсобин:
- Из деревни или из семьи.
С. Миронов:
- Из деревни.
В. Ворсобин:
- Из целой деревни?
С. Миронов:
- Целая деревня Соловьи, вот он единственный, все остальные погибли. И он в память о своих односельчанах, в память о своих однополчанах решил, будучи слепым, высадить сад. Он заказал семена. Причем, самое удивительное, он даже не саженцы сажал, а семена. Он заказал семена кедра, дуба, сосны. И более 600 деревьев он высадил. На многих лично установил табличку в память о таком-то участнике Великой Отечественной войны. В память о том, что он воевал на Баренцевом море, он решил выкопать пруд. Он, слепой, протянул стальную проволоку от своего дома до места пруда. И несколько лет он копал этот пруд вручную, лопатой. Выкопал пруд. Все было бы хорошо, но, к сожалению, он в 1996 году ушел из жизни. А деревня, как у нас, к сожалению, бывает, совсем опустела, там никого нет.
Я узнал о том, что дети, молодежь из соседних деревень приходят туда, как-то пытаются навести хоть какой-то порядок. Меня эта история потрясла. Я обратился к губернатору, обратился в администрацию президента. Сейчас там наводят порядок. И вот родилась идея, вот эта история из Кировской области. А у нас в каждом субъекте Федерации есть региональные отделения, и мы обратились к нашим товарищам по партии – возьмите вот такие истории.
В. Ворсобин:
- Это история про народный мемориал.
С. Миронов:
- Да, это люди. Здесь самые простые люди. И получилась вот такая великолепная книга.
В. Ворсобин:
- Из таких историй, подобных, со всей страны…
С. Миронов:
- Да, со всей страны. Причем, я вам уже говорил, сначала была такая идея, что давайте хронологию – вот началась война… Нет, абсолютно разные истории из разных субъектов Российской Федерации, где-то про День Победы, где-то про начало войны, где-то про Сталинградскую битву, про блокаду Ленинграда, про битву под Москвой, про Курскую битву, про битву, когда освобождали и Будапешт, и Прагу, и Берлин. Вот это все в этой книге. Получилась, на мой взгляд, поразительная вещь. Это такой документ. Потому что здесь люди рассказывают, ну, со слов своих родных и близких, которые, к сожалению, в основном погибли… Хотя вы знаете, буквально две недели назад я был в Москве, у ветерана Великой Отечественной войны, ему 102 года. Мы решили… Он живет в многоэтажке такой, на 7-м этаже, балкон. Попросили ребят из военного оркестра, они на другой стороне улицы встали, исполнили на духовых инструментах три такие песни, и «День Победы». Он прослезился. Вы знаете, ходит… Говорит: год назад я еще вообще ходил. Сейчас с палочкой ходит. Но ясный ум, все помнит. И до чего же было с ним интересно беседовать. Дай бог здоровья нашим ветеранам.
В. Ворсобин:
- Знаете, они уходят, но кто-то из великих хорошую фразу сказал. Он говорит: они же будут жить до тех пор, пока мы о них помним.
С. Миронов:
- Конечно.
В. Ворсобин:
- Даже те, кто уйдет, вот эта память – это главное, что мы можем для них сделать. У вас же свое личное есть в этом. То есть у вас же в семье есть фронтовики.
С. Миронов:
- Отец у меня воевал на Ленинградском фронте. Знаете, я на всю жизнь запомнил, отец никогда… Я же мальчишка, мне интересно. У него был орден Красного Знамени и медаль «За отвагу». Но я подростком уже стал, мне же интересно, я говорю: «Пап, ну, расскажи». Молчал. Более того, в то время (это 60-е годы) по телевизору показывали какой-то фильм про войну – он выключал. Говорит: «Это все неправда». Это потом стали делать такие нормальные, хорошие фильмы, а тогда… Но, к сожалению, в 1979 году он умер от рака. И когда он понял, что тяжело болен, однажды (причем я даже не просил, но я уже был взрослый) он говорит: «Ну вот, ты просил рассказать, слушай». Он рассказал историю. Он воевал на Ленинградском фронте и зимой с 1941 на 1942 год один из холмов Пулковских высот, были на одной стороне у подножия немцы, а на другой стороне – мы. А холм как бы ничейный, нейтральная полоса. Но зимой сугробы огромные, выкопали сугроб, протащили туда телефонный кабель и сажали, потому что боялись, что танки пойдут, и чтобы вовремя оповестить. Ночью туда засылали человека, оттуда он полз обратно, и он целые сутки находился там. Холод, голод. И отец рассказывает, что ночью он слышит шорох какой-то. Он выглядывает из этого окопа и видит – идут немцы в маскхалатах (ну, видимо, разведка боем). Он еще рассказывал так, с юмором. Он крутит… Там же надо было крутануть, а когда крутишь, звук такой издается. И он шепотом (а цепь прямо тут идет) говорит: немцы, немцы. Ну, оттуда по-русски: ты там что, такой-сякой, говори громче… Ну, услышали, ракету дали, пошли в атаку. Он тоже побежал в атаку. За это ему дали медаль «За отвагу».
В. Ворсобин:
- А почему он так долго не рассказывал, почему в самый последний момент он это рассказал?
С. Миронов:
- Знаете, я сколько разговаривал и с фронтовиками, и с родственниками, фронтовики вообще не любили, они в себе это держали. И отец тоже из этой же породы. Поэтому сегодня, когда есть еще, слава богу, хоть и единицы их остались, но живые, вы абсолютно правы, пока мы их помним, пока мы не забудем, вот этот дух победы, он будет жить. Но мы не имеем права забывать. Сегодня, когда коллективный Запад переписывает всю историю… Вы знаете, я, когда читаю, меня просто оторопь берет. Нас вообще там не стояло, это они победили.
В. Ворсобин:
- Ну, Трамп заявил в последнее время. Буквально вчера он об этом заявил, что Америка победила.
С. Миронов:
- Да конечно…
В. Ворсобин:
- Она внесла самый больший вклад в это.
С. Миронов:
- Конечно, жутко все это слышать, но тем не менее. Так вот, возвращаюсь к этой книге. Здесь есть и про Зою Космодемьянскую, Александра Матросова, про Виктора Талалихина. Но есть, например, такая знаменитая, ее называли «бранденбургская Мадонна», это регулировщица, которая на фоне Бранденбургских ворот.
В. Ворсобин:
- Знаменитая фотография, видео даже.
С. Миронов:
- Это Мария Филипповна Лиманская, которая ушла на фронт из деревни под Сталинградом, отвоевала всю войну, и вот эта ее фотография, она регулировщица. И вот таких воспоминаний… Кстати, здесь тоже рассказывается, уникальный человек, военный разведчик Константин Сергеевич Лисицын, он единственный из Героев Советского Союза, который после войны стал актером. Он был актером в театре. Больше таких Героев Советского Союза, участников Великой Отечественной войны нет. Тоже про него здесь история есть. Поэтому я думаю, что такой альбом, он очень нужен. И уверен, что вот этот подзаголовок – «Завещание потомкам»… Завещание потомкам, чтобы помнили, и никто никогда не забывал.
В. Ворсобин:
- Да. И очень важно, что в этой книге просто народные воспоминания обычных людей, которые нельзя подделать. И, вообще говоря, вот эта память и наша гордость в победе, она не терпит фальши.
С. Миронов:
- Конечно.
В. Ворсобин:
- А это не фальшь, это все настоящее…
С. Миронов:
- Это правда.
В. Ворсобин:
- Это всё правда. Я, кстати, посмотрел вашу книгу, там вот эти фотографии хроникальные и личные фотографии вот этих фронтовиков, и сделано очень с душой. Я сейчас не хочу вам просто сделать приятное, у меня другое реноме, но я сейчас впечатлился, просто пролистав эту книгу, впечатление первое такое.
Продолжаем наш разговор с лидером партии «Справедливая Россия – За правду» Сергеем Михайловичем Мироновым. Он принес, я напоминаю, книгу «Сила духа народа-победителя. Завещание потомкам», только-только… Я смотрю на эту книгу, она только-только вообще появилась на свет, Сергей Михайлович ее принес из типографии.
С. Миронов:
- Да…
В. Ворсобин:
- Хорошая книга, рекомендую (если достанете вообще ее) ее прочитать. Но мы говорим, конечно, не только о книге сегодня, мы говорим вообще о том, как сохранить эту память не только в эти годы, а вообще надолго, может быть, и на века.
Вот вы рассказали про своего родителя в прошлой части, а я сразу вспомнил своего деда. Он потерял ногу на фронте, кстати говоря, под Ржевом, вот в этой мясорубке. Когда я приезжаю, смотрю на этот постамент, конечно, для меня это очень место такое, семейное. И он тоже не любил мне ничего рассказывать, я из него клещами это все вытаскивал. И сразу у него портилось настроение, он все время уходил, уходил. И он все время говорил, что лучше бы войны не было. Это его такое чуть ли не завещание мне было.
Но ладно, это другая история. У меня такой вопрос. Как эту память сейчас сохранить? Потому что времена изменились, и мои дети уже не видели моего деда, они не очень смотрят советские фильмы. Как их увлечь, как показать им вот эту правду?
С. Миронов:
- На самом деле то, что у нас… мы сохраняем памятники, это очень важно. Кстати, наша партия взяла шефство над могилами. Ведь могилы участников Великой Отечественной войны не только вот здесь, в европейской части, там, где проходила линия фронта, но и там, в тылу. Многие умирали от ран. И некоторые… Я уже приводил пример вот этой деревни Соловьи, которой уже нет. А сколько таких деревень, которые заброшены? А там были могилы, братские могилы. И вот, несмотря на то, что деревни нет, памятник, могила осталась, обязательно нужно сохранять. И чтобы молодежь в этом принимала участие, чтобы они тоже свою частичку души сюда вкладывали.
Но ведь дело не только в памятниках. Появились хорошие фильмы. Я уверен, что и «Белорусский вокзал», и «В бой идут одни старики», эти фильмы, они на века, их всегда будут смотреть, потому что они воспитывают настоящий патриотизм. И они рассказывают правду, и с болью, какая действительно кровавая была, какая жуткая была война. Есть книги, которые обязательно нужно, чтобы они были. Помните, одно время была дискуссия, сейчас вот вернулась «Молодая гвардия» в программу школы, а тогда ничтоже сумняшеся взяли, ее выкинули, мол, не надо. Надо. Я, кстати, был в Донецкой Народной Республике, в Краснодоне. Такой музей великолепный. И было… Я просто мимо проезжал, был у ребят нашего подшефного полка на передовой. И просто говорю: слушайте, музей работает, давайте зайдем. Заходим. Знаете, я специально это подчеркиваю, я случайно заехал. Полон музей молодых девчонок и мальчишек, проводят экскурсии. У них вот такие глаза.
В. Ворсобин:
- Это военный музей? Это какой музей?
С. Миронов:
- Это о молодогвардейцах, «Молодая гвардия», которые подпольщики, которые погибли, которых, в том числе и живых, сбросили фашисты…
В. Ворсобин:
- Я просто к тому, что когда военную технику советскую показывают, трофейную технику, у детей загораются глаза, и у них начинает просыпаться интерес.
С. Миронов:
- Конечно. Это, кстати, то, что трофейная техника из специальной военной операции по всей городам России проехала. А так получилось, когда в Москве на Поклонной горе я первый пришел, посмотрел, огромное стечение, а потом попал в Волгограде на эту выставку, еще в каком-то городе. И действительно, дети, подростки, взрослые, всем это интересно, все тоже ощущают… Там же вот эти все знаменитые «Брэдли», еще какие-то, «Абрамсы», всё это, подбитое нашими войсками, воинами, находится.
Так вот, возвращаясь к памяти. Конечно, все, что необходимо, наша страна для этого делает, и будет делать. Мы не позволим никому ни переписать историю, ни сделать так, чтобы все это забылось. Потому что 27 миллионов наших граждан погибли в годы Великой Отечественной войны. И когда кто-то говорит, что это они победили, но 400 тысяч погибших и 27 миллионов – вклад…
В. Ворсобин:
- Дико делить победу. Победили зло. Зачем это все делить, выкраивать, говорить, кто больше, кто меньше?
С. Миронов:
- Да, это была общая победа.
В. Ворсобин:
- Конечно.
С. Миронов:
- Но единственное, что если там пытаются вот так перетянуть, простите, одеяло за себя, нужно бить по рукам. И нужно вещи называть своими именами. Поэтому я уверен, что мы в нашей стране никогда не забудем подвиг нашего народа, советского народа, который победитель в Великой Отечественной войне, и никому не позволим переписать историю.
В. Ворсобин:
- Я просто знаю, что у вашей партии много инициатив – и в культурной области, и, по-моему, даже в кинематографии. Я все-таки к тому, что с молодым поколением надо говорить на их языке.
С. Миронов:
- Конечно.
В. Ворсобин:
- И, конечно, вот эти великие фильмы, которые перечислили, они навсегда войдут в классику нашего кинематографа, но все-таки им нужен сейчас современный язык, современные образы. И было несколько фильмов несколько лет назад, которые прям цепляли людей, именно на военную тематику. Но чего-то не хватает. Не хватает, может быть, количества этих фильмов или, может быть, не только фильмы нужны. Как вы думаете, как зажечь нашу молодую аудиторию?
С. Миронов:
- Конечно, вы абсолютно правы, нужны не только фильмы, нужны спектакли, нужны книги. Потому что молодежь, конечно, в гаджетах сидит, такое клиповое мышление. Но хорошую книгу будут читать. В конце концов… вы знаете, я даже сейчас скажу, может быть, такую странную вещь, но мы пробовали, и работает, то, что называется комиксы, рисунки. Ну, а там же можно смысл-то вложить любой. И мы это делали. И с большим интересом, прямо хватают. Ну, они же привыкли, картинки… А там мы даем то, что надо. И ребята, и девчата…
В. Ворсобин:
- То есть вы выпускали комиксы на тему…
С. Миронов:
- Там самые разные были. В том числе у нас были комиксы про участников специальной военной операции, у нас были комиксы, посвященные ветеранам Великой Отечественной войны. У нас были комиксы, которые мы посвятили труженикам тыла Великой Отечественной войны. Но все это сделано современно, и они абсолютно адекватно реагируют.
В. Ворсобин:
- А что не дает, наш консерватизм все-таки?
С. Миронов:
- Ну, смотрите. Здесь вы затронули очень такой непростой вопрос. Мы (в данном случае я говорю скорее не о партии, а о фракции) подготовили новую редакцию закона о культуре. Сегодня там нет главного. Сегодня все же говорят: о, они творцы, вот они творят. Мы говорим: стоп, вот у нас есть указ президента о духовных и нравственных ценностях нашей страны. Давайте смотреть, соответствует этим духовным ценностям любое произведение – фильм, спектакль, книга, песня, мы готовы давать бюджетные деньги, не соответствует – пойте у себя на кухне, издавайте в стол, но только не за бюджетные деньги.
Вот этого критерия сегодня нет. Я отвлекусь, но вы меня поймете. Вот у нас сеть книжных магазинов в Москве. Приходит ко мне один товарищ, говорит: Сергей Михайлович, вот только что я сделал фотографию. Показывает. Заходишь в этот магазин, тут же витрина, стоит книга о нашем президенте Владимире Владимировиче Путине, с его портретом, а вокруг – серийный убийца, насильник, убийца, убийца… Я вас уверяю, это неслучайно.
В. Ворсобин:
- Названия книг вокруг.
С. Миронов:
- Я говорю: слушайте, ну как так? Я, простите, не выдержал, сообщил, куда надо. Уверен, там сейчас будет наводиться порядок. Но это же специально делается. И вот, когда мы говорим, что… Почему у нас родилась идея закон о культуре написать? А потому что надо, чтобы государство защищало свои ценности и не давало обманывать, и не давало оглуплять, и не давало, простите, опускать нашу молодежь и всех наших граждан.
В. Ворсобин:
- У нас сегодня такой полупраздничный был разговор, а вы перешли на действительно серьезные темы. Я давно хотел, кстати, с вами об этом поговорить. Но мы сделаем другую передачу…
С. Миронов:
- С удовольствием.
В. Ворсобин:
- …связанную именно с вашим очень интересным проектом, о котором можно и поспорить, и поговорить.
С. Миронов:
- Давайте.
В. Ворсобин:
- А мы все-таки вернемся к нашей тематике. Сейчас все уже, конечно, знают, как они будут праздновать 9 мая – города, администрации. Понятно, что будут разные проекты и т.д. Вот вы из года в год как вы видите это празднование, как оно меняется?
С. Миронов:
- Ну, во-первых, я очень рад, что у нас традиция проводить военный парад, она сохраняется. Я каждый год уже на протяжении… вот сколько я в Москве работаю, я обязательно 9 мая на Красной площади. И то, что… Ну, у меня, кстати… Я же служил в воздушно-десантных войсках, у меня свои традиции. Десантники все знают, когда идет «коробка» десантников, я встаю, вот так вот делаю и стою. Они идут, у них рот до ушей. Потому что они друг другу говорят: там такой Лёлик сидит один, сейчас, когда мы пойдем, он встанет и вот так вот будет стоять. Но я в штатском, я же не могу честь отдавать. Это тоже хорошая традиция. Но вот то, что у нас и парад, и салют, я надеюсь, что вернется после пандемии «Бессмертный полк»… Я тоже принимал участие, я нес портрет своего отца.
В. Ворсобин:
- А она еще не закончилась у нас, что ли?
С. Миронов:
- Я имею в виду, пандемия закончилась. Кстати, в моем родном городе Петербурге считается, что не закончилась.
В. Ворсобин:
- Какая-то загадочная история.
С. Миронов:
- Там огромное количество ограничений, но, я думаю, искусственных. Не знаю почему. Давным-давно все закончилось, и не надо валять дурака, надо дать возможность людям вспомнить своих предков, своих героев и пройти. Вы знаете, с детьми идут. И тоже, кстати, вот вопрос воспитания. Он несет там портрет прадеда.
В. Ворсобин:
- Это великая вещь, эта инициатива – просто пройти со своим предком. Он оживет в этот момент.
С. Миронов:
- Конечно.
В. Ворсобин:
- И дети будут смотреть на своего деда…
С. Миронов:
- Конечно. Более того, когда они готовят этот транспарант, когда они наклеивают, подпись делают. Это же тоже элемент воспитания. Я надеюсь, что вот этот «Бессмертный полк», он всегда будет у нас проходить. Вы сейчас знаете… Слава богу, читаю новости, в Аргентине прошел, в Вашингтоне впервые за последние годы прошло шествие «Бессмертного полка». Дай-то бог. Потому что наши люди везде живут, везде находятся, но они помнят своих героев, они помнят, благодаря кому досталась наша общая победа.
В. Ворсобин:
- Да, и мы тоже помним. И будем надеяться, что наши внуки и правнуки помнить тоже будут.
Мы говорим о Победе, о Великой Отечественной войне, о 9 мая, об этом дне. Всё спорят, какой главный праздник – Новый год есть, 8 марта. Но все-таки к весне все едины – конечно, 9 мая, потому что это святое. Хотя каждый раз, когда говоришь слово «святое», чувствуешь, что само слово немножко девальвируется. Когда произносишь слово, оно как будто ополовинивается. Потому что ты это говоришь сердцем.
Ладно, мы сейчас поговорим о том, как… Сергей Михайлович, мы затронули ваше детство, поговорили о вашей книге, точнее, книге вашей партии. Вы, кстати, как, получается, вы вдохновитель этой книги, вы автор этой книги, какая у вас роль? Я говорю о книге «Сила духа народа-победителя».
С. Миронов:
- Где-то даже написано, что как бы инициатор я. Потому что я приехал и рассказал вот эту историю про Кировскую область, и родилась идея – слушайте, давайте мы попросим наших товарищей по партии найти вот такие истории и сделаем вот такую книгу. И она получилась, мне кажется, очень хорошая.
В. Ворсобин:
- Да, у нас просто эта книга красной нитью проходит через всю передачу. Потому что, собственно, мы и собрались, чтобы показать ее и ее представить перед 9 мая. Мы говорим о праздновании. Как вы лично празднуете 9 мая? Я вам задал вопрос в предыдущей части, как меняется 9 мая со временем, празднование в народе, и как это делали вы в семье в свое время, как потом, во время перестройки, допустим, вы помните, как, допустим, в нулевые, как сейчас? Как это проходит через вас?
С. Миронов:
- Ну, когда отец был жив, он всегда на 9 мая надевал форму. Он у меня старшина сверхсрочной службы. Надевал свои ордена, медали. Тогда, допустим, мы жили в городе Пушкине. Там у нас три военных училища в городе было, одно военно-морское и два – одно ПВО, второе строительное. И там тоже был парад на центральной улице, проходила техника, проходили солдаты. Отец меня брал, с мамой, с сестрой Маринкой, мы ходили туда. Потом обязательно шли в парк гулять. Кстати, такая деталь интересная. Ну, мы же маленькие были, Маринка на 5 лет меня старше. Мы заходим в парк, мы тоже клянчим: мама, папа, дайте денежку, мы хотим мороженое купить. Ну, и спрашиваем: «Мама, а тебе купить мороженое?» - «Купить». – «Папа, а тебе купить?» - «Нет». Газировка. «Мама, будешь газировку?» - «Буду» - «Папа, ты будешь?» - «Нет». Я все время думал: как же так, как он не хочет ни мороженое, ни газировки? Ну, он фронтовик, я понимал, что он бы лучше что-то другое бы… Но потом было обязательное застолье, мама очень хорошо готовила, пекла очень вкусные всякие пироги, еще что-то. Но, опять же, я уже об этом говорил, ну, как сам бог велел в этот день, чтобы папа что-то рассказал. Нет, никогда ничего не рассказывал.
В. Ворсобин:
- Вот мы с вами каждый раз вспоминаем это.
С. Миронов:
- Знаете, я абсолютно уверен, что в каждой семье, даже когда были какие-то периоды, что-то такое, может быть, не так пышно и торжественно праздновали, но в каждой семье 9 мая – это святой день. В каждой семье в нашей великой России. И обязательно все собирались за столом…
В. Ворсобин:
- Хотя при Сталине не праздновали. В смысле, государство не праздновало, а народ, конечно, праздновал. То есть государство тоже менялось со временем, и отношение к этому празднику было нестабильным.
С. Миронов:
- Менялось. Я помню, что до 1965 года вообще не было 9 мая выходным днем, только потом наконец-то вспомнили, догадались, что, действительно, великий день, который нужно праздновать и сделать выходным.
В. Ворсобин:
- «Догадались». Интересно.
С. Миронов:
- Да, были разные периоды. Но я знаю это, в каждой семье, потому что у нас нет ни одной семьи, которую бы война не затронула в той или иной части. Я вот про отца рассказал. Тоже он рассказал перед смертью. Он спас двух своих сестер – тетя Маша и тетя Фруза. Они жили на улице Маяковского в моем родном Ленинграде. Единственный раз отца отпустили с передовой. Это был февраль 1942 года, самый холодный. У него было две банки тушенки и буханка хлеба. Он понимал, что он приходит, сестры лежат голодные, уже несколько дней ничего не ели, лежат под кучей одежды на кровати, холодно. Он растопил печку. Пошел, набрал снега, растопил и сделал им тюрю – тушенку и хлеб туда накрошил. А они, когда увидели тушенку и хлеб, говорят: Миша, дай, Миша, дай. А он понимает, дать – всё, у них заворот кишок, они просто умрут. Он сделал им эту тюрю, причем полбуханки хлеба и банку тушенки на шкаф положил, чтобы трудно было достать. И он оставил им это. А потом, как выяснилось, если бы он не пришел, они бы там через день, через два просто обе бы умерли, а он их спас.
И вот таких историй в каждой семье, если не участник Великой Отечественной войны, то кто-то был эвакуирован, кто-то еще что-то, кто-то – труженик тыла. Везде есть вот эта память. И то, что сегодня и всегда этот день будет, не побоюсь опять этого слова, хоть вы говорите, что девальвирует, святым для каждой нашей семьи, это правда.
В. Ворсобин:
- Я вспоминаю, как дед рассказывал, как все было на тоненькой… все было на случайности. И то, что мы вообще находимся на этом свете, это просто цепочка каких-то невероятных совпадений. Это как моего дедушку вытащили с поля боя, положили… Их стаскивали в лес, на полянку, потому что там была неразбериха, где фашисты, где наши. И вот эта полянка, набитая ранеными. Подумали, что он мертв, и он лежит последним, и он там последний раз шевельнулся и сказал, его заметили в последний момент. И вот эта секунда… Когда он мне рассказывал про эту санитарку молоденькую, которая заметила его…
С. Миронов:
- Что шевельнулся.
В. Ворсобин:
- …что шевельнулся. Говорит: давайте мы его возьмем. Вот эта секунда дала возможность всему нашему роду, ветвистому, с племянниками… Представляете? И сколько людей не вернулось. А как бы еще жили, Россия бы жила по-другому, если бы не было этой страшной войны. Если бы наши внуки, наши дети понимали, через какой ужас, через какое сито прошел целый народ…
С. Миронов:
- Это правда.
В. Ворсобин:
- …они бы понимали, какой день мы празднуем – 9 мая.
С. Миронов:
- Я думаю, что все-таки в глубине души мы никогда это не забудем. И даже несмотря на то, что… мы уже упомянули, наши все подростки, молодежь сидит в гаджетах, но все равно у них есть эта реакция на День Победы, на Великую Отечественную войну. Потому что нельзя забывать, и мы никому не позволим забыть. Не то, чтобы через палку будем заставлять. Жизнь заставляет. Потому что образы вот эти все есть, появляются новые памятники, появляются (и будут появляться) новые фильмы, и новые книги еще будут. Поэтому это обязательно будет все, в памяти у нас всегда будет оставаться.
В. Ворсобин:
- В детстве мы играли в фашистов и в наших. Ну, по очереди были, казаки-разбойники, играли в войнушку. Конечно, наши всегда побеждали в этом, старались, но это было в игре даже.
С. Миронов:
- Конечно.
В. Ворсобин:
- А сейчас это же можно сделать через игру, через компьютерные игры, через что угодно.
С. Миронов:
- Кстати, мы играли в войнушку, так у нас (ну, без приклада) остовы автоматов…
В. Ворсобин:
- Вы все живы там остались?
С. Миронов:
- …которые находили, винтовки без затворов, но у нас у каждого было, штыки, там воевали так, по-настоящему.
В. Ворсобин:
- Да, и это была прямо субкультура. Ну, сейчас они это делают у компьютера, в конце концов.
С. Миронов:
- Ну да, а тогда – нет, нужно было самим.
В. Ворсобин:
- Почему нашим программистам не сделать такой хэппи-энд в конце игры, с установкой красного флага над тем же рейхстагом?
С. Миронов:
- Правильно.
В. Ворсобин:
- Напоминаю, что с нами Сергей Михайлович Миронов, лидер «Справедливой России – За правду». Говорим о празднике и пытаемся не говорить, конечно, о грустном, о тяжелых вещах. Но мы живем все-таки в реальности, в реальном мире, и вот эти дебаты вокруг Победы, которые накаляются… Они вообще, в общем-то, мало остывают, но накаляются именно к 9 мая, и начинается вот эта межгосударственная склочка, одни говорят: это мы, это мы, это мы, - это выглядит некрасиво. Конечно, Россия реагирует определенным образом на это все. Но у меня такой вопрос. Или мы слишком остро на это реагируем?
С. Миронов:
- Нет.
В. Ворсобин:
- Или зачем они это делают? Объясните мне, зачем это все происходит.
С. Миронов:
- Ну, делают они из вредности. Они же прекрасно понимают, что именно наша страна, Советский Союз, назовем вещи своими именами, главный победитель фашизма. А сегодня, когда они поощряют возрождение фашизма, в том числе на братской нам Украине, им это не нужно, им вообще эту историю всю нужно забыть, чтобы никто вообще не вспоминал. Вот Трамп сказал, что это они, оказывается, победили.
В. Ворсобин:
- Ну, он работает на свою публику, он же популист.
С. Миронов:
- Когда я недавно читал, по-моему, при подписании акта капитуляции Сталин настоял, чтобы были представители де Голля, французы. Если я не ошибаюсь, по-моему, Кейтель подписывал, и когда зашли французы – о, оказывается, и они нас победили. Ну, то есть…
В. Ворсобин:
- Они там партизанили в большинстве своем в лесах своих.
С. Миронов:
- Да. Кстати, действительно, мы помним, 1,5 месяца продержалась Франция, и всё рухнуло. А ведь сколько вынесли мы. Когда второй фронт, только в 1944 году открыли. Всё вынесли мы, наш многонациональный народ. И вот это мы никогда никому не позволим ни забыть, ни переписать. А то, что они сейчас делают, они хотят, чтобы это было вообще… Кто там такие Россия, какая-то вообще непонятная страна, перебьются. Мы никому не позволим это забыть.
В. Ворсобин:
- Да, с одной стороны, так. С другой стороны, именно 9 мая хочется немножко от этого отстраниться. Почему? Потому что, знаете, чем, по мне, хороши эти «бессмертные марши»? Там просто люди идут с портретами, никакой политики, ничего, только дед и ты или отец и ты, только память и ты.
С. Миронов:
- Да.
В. Ворсобин:
- А все остальное, вот эти бесы, которые кружатся вокруг, это… Знаете, гоняться за бесами – это вещь бесплодная, по-моему, и бессмысленная.
С. Миронов:
- Это правда.
В. Ворсобин:
- Теперь очень практический вопрос. Можно, конечно, праздновать, можно помнить. Но у человека все очень рационально. Если он помнит о Победе, значит, он выучил какой-то урок. Это значит, он не хочет подвергаться тем испытаниям, он хочет это избежать. Какой урок… Человечество вообще вынесло какой-то урок из истории 41-го? Хорошо, можно сказать просто Второй мировой войны.
С. Миронов:
- Самый главный урок – нельзя допускать возрождение фашизма, нельзя, чтобы эти ростки отравляли всю нашу планету. Потому что вот этот нацизм, фашизм – это человеконенавистническая политика. Ведь многие сейчас подзабыли, что вообще практически все народы Советского Союза должны были подлежать уничтожению, они не нужны были. Территория нужна была, а они абсолютно не нужны. В том числе, кстати, и прибалтийские государства, и про поляков я уж не говорю. Вот этого забывать нельзя. Но нельзя тоже забывать, что против нас воевала вся Европа. И сейчас, кстати, очень хорошие документальные фильмы идут по «России 24». Очень правильно. Да, напоминают о том, как, оказывается, добровольческие дивизии Болгарии воевали, в том числе под Сталинградом, румынские, польские в том числе тоже, французские воевали против нас. Вот это ни в коем случае нельзя забывать. И я абсолютно убежден, что главный урок – это не допустить прорастания фашизма. Потому что фашизм – знак равенства война. Они не могут без этого, они будут работать на уничтожение. И то, что, к сожалению, ростки в центре Европы, на нашей братской Украине взошли, и наши воины сейчас в рамках специальной военной операции искореняют это и обязательно победят… Мне, кстати, очень понравились слова президента, вот тут было интервью, посвященное… фильм «25 лет после первой инаугурации». Он сказал, что то, что начали в рамках специальной военной операции, будет доведено до логического конца. А логический конец – это денацификация Украины. И я добавлю от себя. Я абсолютно убежден, без ликвидации режима Зеленского денацификации Украины не будет.
В. Ворсобин:
- Да, мы все-таки перешли к политике. Сергей Михайлович, если логически… Я хотел что сказать? Если человечество вынесло какой-то урок, это чтобы избежать войны. Но война все равно происходит. Может быть, неудочили что-то?
С. Миронов:
- Ну, может быть.
В. Ворсобин:
- Может быть, что-то человечество не поняло? Потому что ведь наши родственники, ваш отец, мой дед, ведь мы говорим синхронно: они не хотели войны.
С. Миронов:
- Не хотели.
В. Ворсобин:
- Но потомки, что-то у них вот… мировые потомки что-то не выучили.
С. Миронов:
- Я напомню, что именно после… в 1945 году была организована Организация Объединенных Наций.
В. Ворсобин:
- Чтобы этого избежать в будущем.
С. Миронов:
- Да. А вот сегодня она не выполняет эти функции, они подыгрывают экстремистам, они подыгрывают (ну, назовем вещи своими именами) в том числе и фашистам. Это недопустимо. Потому что это был создан инструментарий, очень грамотный, очень правильный, Советом Безопасности Организации Объединенных Наций. И то, что сегодня функции не выполняют, это большая ошибка. Это, кстати, похоже – ими не выученный урок.
В. Ворсобин:
- Теперь точно никакой политики, только о святом… Нет, это слово нельзя девальвировать, оно… На этом стоит все человечество – святое, религия, бог и вот эта победа, о которой мы говорим, это святое. Как вы 9 мая проведете?
С. Миронов:
- Ну, во-первых, я пойду на парад. Я, честно говоря, не знаю, что у нас в Москве с «Бессмертным полком». Потому что у меня фотография отца на шесте, ну, на этой…
В. Ворсобин:
- Уже готова?
С. Миронов:
- Готова. У меня стоит всегда. Если что, если будет «Бессмертный полк», я обязательно пойду. Ну, наверное, семьей соберемся тоже за праздничным столом. Потому что, во-первых, и надо помянуть. У меня все по линии отца, два брата его погибли в годы Великой Отечественной войны. Все братья мамины (мамы тоже в живых, к сожалению, нет, царство небесное), все воевали, и мы всегда вспоминаем. Не только в этот день мы их вспоминаем, но 9 мая сам бог велел.
В. Ворсобин:
- Смотрите фильмы. Какие у вас самые любимые?
С. Миронов:
- Как правило, очень часто подгадывают руководители телеканалов, показывают хорошие фильмы.
В. Ворсобин:
- Какие у вас самые любимые?
С. Миронов:
- Как правило, я предпочитаю то, что я уже сказал, из той плеяды.
В. Ворсобин:
- «Белорусский вокзал»…
С. Миронов:
- Да. Потому что… Ну, есть современные, тоже интересные фильмы, но они, мне кажется, больше к боевикам, там какие-то эншен, приключения, а вот такого морального, силы такой духа маловато.
В. Ворсобин:
- Знаете, я сразу выключаю телевизор или переключаю канал. Я только включаю хороший вроде бы фильм про войну, и все вроде хорошо, но появляется актриса с надувными губами или что-то такое, видно, современная девушка – и всё, я прямо… А музыка? Что для вас… Какая песня для вас символизирует войну?
С. Миронов:
- Конечно, замечательная песня «День Победы», песня из «Белорусского вокзала» - «Нам нужна одна победе, одна на всех, мы за ценой не постоим». Я очень люблю военную песню «Нас оставалось только трое на безымянной высоте». Вообще военные песни, они очень сильные, очень мощные. Вот даже «Эх, дороги», тоже военная песня. Кстати, отец у меня, что интересно, отец любил петь, и он некоторые песни… Но дело в том, что я никак не мог понять, у него любимая песня была из кинофильма «Небесный тихоход» - «Однажды вечером, вечером, вечером, когда пилотам, прямо скажем, делать нечего». И я никак не мог понять, почему. А он вышел у 44-м году, уже во второй половине, когда всё шло к победе. И для него это было, знаете, как отголосок, что скоро будет победа. Ему, видимо, на сердце это легло. Он не летчик, он у меня был артиллеристом, связистом, но вот эту песню он безумно любил, и когда праздник, он сразу запевал.
В. Ворсобин:
- Кстати, одно из проявлений последних лет. Классно, когда вот эти военные песни на улице пускают, гудят этими песнями города. И ощущение сразу, что это не обычный день, что что-то надвигается, что-то такое, воздушное.
С. Миронов:
- Это правда.
В. Ворсобин:
- Я надеюсь, что… Я резонирую, у меня что-то внутри резонирует. То есть не только у меня, но и у тех, кто, может быть, не был воспитан в этой культуре.
С. Миронов:
- Это очень важно, вы абсолютно правы.
В. Ворсобин:
- У вас дети, в смысле, у вас внуки. Вообще, как они на все это реагируют, каким образом они… Вы наблюдаете, что они немножко по-другому смотрят на это, чем мы?
С. Миронов:
- Немножко по-другому, но они же тоже смотрят. Ну, даже какой-то идет фильм про войну, и я вижу, они смотрят на реакцию. То есть они видят, как мы сопереживаем, иногда где-то до слез. Они, может быть, еще не очень это впитывают в себя, но они по реакции смотрят. Ну, они же, знаете, как в армии, делай, как я. Вот они видят, как родители реагируют, и у них что-то обязательно остается.
В. Ворсобин:
- Да. Все-таки в их жизни это бОльшая часть, а не интернет составляет?
С. Миронов:
- Они все-таки…
В. Ворсобин:
- Реальности в глаза давайте посмотрим.
С. Миронов:
- Да, они там, в этих гаджетах. Но в такие моменты они видят, они чувствуют, это очень важно.
В. Ворсобин:
- Я, кстати… Еще одна из возможных, может быть, традиций, которая пока еще не очень укоренена. Может быть, вы вечером с семьей садитесь, поминаете предков? Есть такое? У нас это не очень как бы 9 мая, она уходит, а раньше так и было. Раньше в деревнях, я помню, садились, вспоминали. Это был наполовину праздник, наполовину поминки, такое было ощущение.
С. Миронов:
- Ну да.
В. Ворсобин:
- Дед был все время загружен в этот момент…
С. Миронов:
- У меня могила отца в Пушкине, под Ленинградом, не всегда удается в такие дни там оказаться, но если я оказываюсь… Кстати, в Пушкине такое старинное Казанское кладбище. Вот тоже я был подростком, родился в 53-м году, уже сколько, 8 лет прошло после войны, а у нас на кладбище, к сожалению, целая аллея погибших школьников. Мальчишки же, снаряд нашли, ничего умнее не придумали, бросили в костер. Мину нашли…
В. Ворсобин:
- Послевоенные…
С. Миронов:
- Да, послевоенные. И у нас прямо целая аллея, там много-много-много братских могил, таких могил. Потому что тогда, после войны, очень много вот такого находили. И сколько нам говорили, учили, но все равно, мальчишки есть мальчишки. Поэтому, конечно, по уму в этот день прийти на кладбище, где участник Великой Отечественной войны, сам бог велел, но, к сожалению, не всегда я в эти дни… Тем более, 9 мая я должен быть на Красной площади, на параде.
В. Ворсобин:
- Я просто надеюсь, что те, кто нас слушает, вспомнят об этом.
С. Миронов:
- Конечно.
В. Ворсобин:
- Ну, вдруг. Потому что это не только наш… Даже не так. Это не наш праздник. Я, может быть, сейчас жесткую вещь скажу. Это не наш праздник, это они этот праздник сделали.
С. Миронов:
- Это их праздник.
В. Ворсобин:
- Да, это их праздник.
С. Миронов:
- Но мы будем помнить.
В. Ворсобин:
- Мы рядом, мы помним, мы говорим им…
С. Миронов:
- Мы говорим спасибо.
В. Ворсобин:
- Да, мы говорим спасибо. Кстати говоря, я сейчас задам, может быть, такой, болезненный вопрос. Вот чем хороша ваша книга «Сила духа народа-победителя», просто эта книга, она останется. Кто-нибудь в библиотеке ее найдет, почитает потом, лет через 100, допустим. Ведь была война 1812 года, она тоже была драматической, тоже стоял вопрос существования российского государства в каком-то смысле. Но как бы со временем это ушло, и мы вспоминаем это просто как героическую страницу истории, без этого надрыва, о котором сейчас мы говорим. Как вы думаете, лет через 100 это будет примерно как 1812 год?
С. Миронов:
- Нет, я уверен, что мы никогда не забудем…
В. Ворсобин:
- Мы не забыли и тех.
С. Миронов:
- Коль скоро вы вспомнили про 1812 год, я сейчас в третий раз перечитываю «Войну и мир», вот сейчас уже четвертый том читаю. Я осознанно решил перечитать, потому что в школе я прочитал все про войну, там, где какие-то… про Наташу Ростову - мне это было неинтересно. Наверное, лет 20 назад я решил прочитать. Ну, и как-то ничего… Сейчас, вы знаете, во-первых, конечно, Толстой – гений, как мощно он пишет про войну, как он пишет про Александра I, про Наполеона, как он вообще пишет, какие случайности и закономерности, в том числе когда там заседание штабов. Поразительно, я до такой глубины раньше (ну, видимо, возраст пришел) не докапывался. Но помнить тоже надо. Но если мы говорим о Великой Отечественной войне, я не сомневаюсь, мы никогда не забудем и не позволим забыть. Вы знаете… Слушайте, вот недавно под Ржевом новый памятник вот этот сделали сильный.
В. Ворсобин:
- Это сильный памятник.
С. Миронов:
- Слушайте, это же тоже специально. Сделали под Ленинградом, недалеко от Красного Села был концлагерь, и вот на месте концлагеря сделали такой монумент. Я приехал, вы знаете, я не смог сдержать слез. Там такие барельефы в полный рост. И самое удивительное, я потом узнал (была женщина из местной администрации), лица все подлинные, по фотографиям. То есть это реальные узники, погибшие дети, взрослые, старики. Сильнейшее впечатление. Открыли буквально недавно, и правильно сделали.
В. Ворсобин:
- Сергей Михайлович, может быть, потому что вы знали лично своего отца, и вот этот физический контакт (я знал своего деда), это придает нам. Я о будущих поколениях. Когда у них не будет этого личностного контакта… И надо что-то придумать такое, чтобы этот контакт они чувствовали, вот я о чем. Нам легко, мы…
С. Миронов:
- Мы про гаджеты разговаривали. Сегодня у нас… Короче, буквально перед 9 мая мой товарищ по партии Александр Аксененко, он депутат от Новосибирской области, оттуда Покрышкин Александр, летчик знаменитый, там еще есть Герои у них. Через искусственный интеллект он их как бы оживил.
В. Ворсобин:
- Кого?
С. Миронов:
- Героев Великой Отечественной войны. И они рассказывают о себе, о том, что они делали. Он пришел ко мне и говорит: «Сергей Михайлович, извините за нахальство, вы говорили, у вас есть фотография вашего отца». Я говорю: «Есть». – «А вы не можете мне ее дать?» Я говорю: «Зачем?» - «Ну вот, я хочу для вас что-то сделать». Буквально два дня назад он приносит мне… Мне неловко говорить, но я расплакался.
В. Ворсобин:
- Я понимаю.
С. Миронов:
- То есть я вижу, мой отец говорит, рассказывает о себе. У меня есть книга, в книге, там все написано про отца. Он взял эту книгу, взял эту фотографию. Это сделал искусственный интеллект. Да, мой живой отец рассказывает…
В. Ворсобин:
- Вам это по сердцу было, да? То есть вас ничто не…
С. Миронов:
- Ну, это настолько сильно. Я в своем Telegram-канале перед 9 мая выложу. Потому что это… Кстати, вот современные технологии.
В. Ворсобин:
- Оживить предков?
С. Миронов:
- Да. И вот для нашего подрастающего поколения – вот, пожалуйста, смотрите, вот, это участник Великой Отечественной войны, вот он вам рассказывает, как было дело.
В. Ворсобин:
- Сергей Михайлович, подошел к концу наш праздничный эфир. Пользуясь моментом, поздравляю вас с наступающим праздником.
С. Миронов:
- И вас с праздником.
В. Ворсобин:
- И, конечно же, наших радиослушателей с Днем Победы. С Днем Победы, с Днем Победы, со слезами на глазах. До свидания.
С. Миронов:
- Спасибо.
Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые крутые интервью
➤ Слушать прямой эфир: https://radiokp.ru
➤ Читать эксклюзивные новости: https://www.kp.ru
➤ Подписаться на наш телеграм: https://t.me/truekpru
➤ Самое интересное из эфира: https://t.me/radiokp
