Светлана Журова - про встречу Путина с Трампом, русских невест и будущее нашего спорта
Н. Фридрихсон:
- Сегодня наш гостья – Светлана Журова, депутат Госдумы, первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам, олимпийская чемпионка.
С. Журова:
- Добрый день. Здравствуйте.
Н. Фридрихсон:
- Давайте начнем с международных дел, потому что события просто эпохальные. Все ждали разговора Путина и Трампа очередного, они поговорили и вроде как стало известно, что в Будапеште должен пройти саммит. Но потом сильно стали кидать вбросы – нет, саммита не будет, нет, переносится – в общем, информационный шум пошел. Как вы считаете, пройдут ли переговоры в Будапеште и чем они закончатся?
С. Журова:
- Я бы добавила, наверное, здесь, и тут еще Лавров на пресс-конференции сказал, что Польша вдруг неожиданно говорит – а мы вам безопасность не обеспечим. Потому что в любом случае, когда так или иначе выбирался город, для того, чтобы потенциально провести этот саммит, Будапешт рассматривался как безопасный город. Как страна, где и президент не то что прямо сто процентов…
Н. Фридрихсон:
- Премьер.
С. Журова:
- Да, премьер, Орбан – вроде как действительно готов был обеспечить эту безопасность. Но другие страны говорят – а пролет самолета мы вам тут не обеспечим. Поэтому, конечно, Лавров сейчас это понимая, говорит, что это будет все донесено до Трампа, да, я так понимаю, такие вот высказывания европейских стран, которые это пространство безопасное прилета в Будапешт обеспечить не может. Это выглядит очень странно на самом деле. Уж я не знаю, что они имеют в виду – что, они разрешат украинским ракетам пролететь над территорией Польши и ударить в самолет? Очень странно это все выглядит, правда. Мне, например, даже более видится, кстати, я это идею предлагала как вариант для встречи, хотя мне сказали – нет, наверное, не будет. Я говорила – смотрите, мы провели встречу на Аляске Путина и Трампа, а, может, где-нибудь там рядом в Финляндии – Хельсинки? Ну, мы же говорим, что Аляска была когда-то нашей, ну и Финляндия когда-то была Российской империей… поэтому, раз уж говорим про территории, которые имеют социокультурное общее начало когда-то, да…
Н. Фридрихсон:
- Светлана Сергеевна, когда Стубб послушает это интервью, он подавится. Клюшкой для гольфа, причем.
С. Журова:
- Ну, знаете, тут как раз и надо предлагать, может быть, такой какой-то вариант. Но, я думаю, что все-таки разговор идет, Рубио должен был встретиться с Лавровым, должен был состояться их разговор и после этого определить какие-то рамки. Одно дело город определить безопасный, но все-таки вопрос же – о чем там говорить? А будут ли достигнуты те важные ключевые договоренности, а, может быть, даже решения, на основании которых дальше можно будет говорить уже о трехсторонней встрече.
Н. Фридрихсон:
- Давайте вот про Украину. Понятно, что это будет тема номер один. Вот как вы считаете, с учетом того, что писали Рейтер, другие СМИ, Трамп кричал на Зеленского, швырялся какими-то бумагами со стола…
С. Журова:
- Ну да, мне показалось, что он был не очень доволен после последней встречи. И лицо у Зеленского было не сильно довольное.
Н. Фридрихсон:
- Постненькое, да. Как думаете, в Будапеште к чему-то придут по Украине?
С. Журова:
- Очень хотелось бы, но, насколько я понимаю, как раз вот сейчас и затягивается, видимо, сам этот саммит, потому что пока четко, видимо, нашу позицию не полностью принимают. А мы хотели бы, чтобы было так.
Н. Фридрихсон:
- Трамп?
С. Журова:
- Да. Ну, через Рубио. Поэтому предполагаю, пока это не достигнуто до конца, то, казалось бы, вроде как, если мы говорим, что там будет разговор только про Украину, тогда, наверное, не совсем эти точки все с дипломатической точки зрения выверены. Потому что на такие переговоры надо ехать, понимая, какие будут в итоге приняты решения. Трамп такой человек бизнеса, он же бизнесмен, мне кажется, больше, чем политик, хотя уже сейчас даже и не знаю… нет, все-таки жилка бизнесмена в нем живет. Поэтому ему нужно мыслить, как бизнесмен. Поэтому для него важно вот это реноме, успех. Это политик может уходить в более долгие истории, объяснять что-то избирателям, людям, потом опять возвращаться, а бизнесмену надо сразу и быстро… а тут как-то не получается у него сразу и быстро быть таким переговорщиком, которым он выступил, быть в этой затянувшейся уже истории, ну, конечно, она исторически имеющая предпосылки еще, для того, что случилось. Поэтому ему очень хотелось бы решить это быстро. Но не получилось. Причем, он же обещание громко давал. Его же все слышали. А он как бы парень слова, как он считает. Дела. А тут не получается. И не от него это зависит, самое-то удивительное. В итоге-то все-таки это зависит от нас и от Украины.
Н. Фридрихсон:
- То есть, Украина субъектна все-таки?
С. Журова:
- Да, конечно. Но при этом мы точно я уверена, что… вот даже когда саммит на Аляске был, все говорили почему-то – только Украина. Слушайте, они говорили почти три часа. И явно не только об этом. У них есть о чем еще разговаривать. Например, о том же продлении договора по ядерному вооружению, который надо продлевать в следующем году и который был приостановлен. Поэтому это важный момент, это важный сигнал миру. Они уже определились. Путин сказал, Трамп сказал – а, вот хорошая идея, что хотят это пролонгировать. Поэтому это тоже важный предмет для разговора, а не только Украина.
Н. Фридрихсон:
- На ваш взгляд, кто или что дает Украине субъектность сегодня? Потому что, если мы посмотрим наше информационное поле политологов, экспертов, политиков, чиновников, мы привыкли слушать мантру – просроченный, да он марионетка, петрушка и прочее. А получается, что не совсем так.
С. Журова:
- Ему просто дают периодически подумать, что он якобы что-то значит, конечно, Европа сейчас и европейские политики воодушевляют его на какие-то действия. Причем, я вот сегодня даже комментировала, для меня был очень интересный момент, когда НАТО увеличило взнос с европейцев до 5%. Причем, они сказали, что 3.5% будет уходить на вооружение, на военные цели и 1.5% - на пропаганду, на информационную войну против России в первую очередь. Потому что мы понимаем, что для НАТО главный враг – Россия. А как-то эти же деньги надо объяснять. Как-то надо объяснять европейцам, почему они станут жить хуже? Потому что этот взнос каждая страна должна будет платить в НАТО. Поэтому вот, пожалуйста, есть Украина, которая сейчас эти объяснения таким образом дает. Действительно, вы правы, где-то, наверное, он марионетка в их руках, в объяснении этих трат на вооружение и на НАТО. А людям простым это не понять, когда у них выросли чеки, когда у них выросло ЖКХ, когда у них проблемы с энергетикой… а вообще вот буквально недавно заявили в Европе, что мы вообще, даже когда все санкции снимутся, все переговоры мирные пройдут, мы все равно российский газ покупать не будем. Ну, это же вообще абсурд. Я понимаю, что там есть и другие влияния – Америка та же тоже хочет, чтобы их ресурсы покупали, их энергоносители покупали. Поэтому понятно, что здесь таким образом используется и Украина в моем понимании.
Н. Фридрихсон:
- Очень интересная тема. Действительно, часть европейских стран продолжает эту пропаганду – русские завтра будут вторгаться в наши страны, насиловать ваших жен, детей, матерей – ну, все вот это…
С. Журова:
- А это же по Геббельсу. Он на процессе говорил о том, что надо запугать и тогда война будет оправдана.
Н. Фридрихсон:
- Но при этом при всем мы видим, что определенные процессы по всей Европе идут. Кто-то называет это правым движением, кто-то называет иначе. Возьмем ту же Венгрию. Орбан сопротивляется. Возьмем Фицо – его политика не соответствует этому вектору. Как вы считаете, в 2026 году оформится какой-то европейский пул стран, которые действительно поменяют свою политику к России? Не то чтобы даже союзниками станут, но хотя бы не такими врагами и антагонистами.
С. Журова:
- Вот прямо совсем поменяются? Не то что кто-то у нас уже есть в союзниках… ну, Венгрия там плюс-минус наполовинку союзник, где-то решение все-таки блокирует Евросоюза, которые касаются нас. Та же Сербия, которая тоже чуть-чуть с нами. Босния и Герцеговина, Словакия. То есть, какие-то страны все-таки более-менее. Та же Турция, если считать ее Европой, а мы же считаем ее Европой, Турция всегда очень такая интересная страна в смысле, когда касается экономики, тут все политические моменты могут уйти на второй план. И так было неоднократно… В этом смысле Турция, да, может где-то нас вдруг активно поддержать, где мы, может быть, даже того и не ожидаем.
Давайте так. У меня есть знакомые из Италии, которые вот на уровне людей, там настрой очень интересный и везде разный. Они очень переживают за то, что с газом происходит, с ценами. Тут же может быть подъем даже неожиданно в какой стране, где именно люди поднимут эту волну и, может быть, резко поменяться тенденция в зависимости от цен, которые будут их ждать, например, в новом 2026 году. Вот эта реакция людей может быть очень своеобразной и неожиданной.
Н. Фридрихсон:
- Продолжаем. Смотрите, почему я задала этот вопрос. Недавно было громкое ограбление в Лувре. Украли исторические реликвии. Причем, они дороги и сами по себе – изумруды, бриллианты и золото, но украли абсолютно в стиле американских фильмов. Пришли с болгаркой, выпилили, забрали, поугрожали секьюрити, те разбежались, на скейтах умотали. По дороге уронили корону принцессы Евгении, которая сама по себе исторически бесценна, но и по факту имеет огромную стоимость. Вам не кажется, что этот пример показывает то самое разложение Европы, с которым, наверное, нам все-таки пора бы начать работать?
С. Журова:
- Здесь я бы с другой стороны зашла. Разложение, может быть, не назову, а то, что не хватает… с одной стороны, не разложение в смысле страны, что-то там у них не так, а не так только одно – видимо, стало на это не хватать денег, на безопасность, чтобы обеспечить ее на очень высоком уровне, потому что мы понимаем, что такая преступность, особенно организованная, серьезная, хотя на скейтах уехали… ну, правда, какой-то прямо фильм снимать можно будет, и снимут обязательно потом. Это говорит о том, что значит не хватает денег. И здесь вот и сотрудничество. Потому что в любом случае разные музеи, в том числе, наши музеи, другие музеи, как-то друг другу здесь помогают, у нас точно раньше были всякие соглашения по этому поводу, все делились своими технологиями… ведь любая технология – ведь вор должен же ее предупредить где-то или предугадать, или взломать. А задача безопасности обеспечить то, чтобы этого не случилось. поэтому, если у стран есть чем поделиться друг с другом, в том числе, технологиями, они, конечно, делают это. И таких соглашений с разными странами, конечно, много, и музеями, в том числе. Здесь мы могли бы быть, возможно, полезны, но как же к нам обратятся за какой-то помощью или за какими-то консультациями? Думаю, что вообще французы оказались такими – а мы сами с усами, мы сами тут все сделаем и ничего у нас тут не случится. Хотя понятно, такое преступление должно быть расследовано всем миром – нужно навалиться на это и вообще, понять, кому они их продадут в итоге-то, кто ж тот волшебный человек, который готов купить такие драгоценности, которые имеют историческую ценность, а не просто как камни. Хотя не знаю, что они там с ними сделают… может, они их распилят и каким-то образом это может быть использовано в других драгоценностях…Но вообще, конечно, беспрецедентная история. И удивительно, что так легко можно это было сделать. Хотя я читала, что даже те меры безопасности, которые были раньше, они были, оказывается, более гарантированно защищали музеи, чем то, что стало использоваться сейчас. И камеры оказались не везде. Ну, понятно, что я думаю, что найдут. Потому что без внутренней помощи кого-то из музея это невозможно было. Это всем понятно, даже в кино ходить не надо, для того, чтобы разумный человек понимал, что всегда есть какой-то человек, который им подсказал все это сделать.
Н. Фридрихсон:
- Вы добрый человек, вы сразу про помощь. А я предлагаю качать, прямо раскачать, отправить вас с пирожками, например, или не вас, а кого-нибудь, и продавать пирожки…
С. Журова:
- Мне кажется, наш президент в таких случаях всегда говорит – давайте мы вам поможем решить эту задачу, раз вы сами не справляетесь. Мне кажется, для них это еще более унизительно, наверное, сейчас взять и руку помощь принять.
Н. Фридрихсон:
- Все-таки правильно говорили – вежливые русские… одна я хочу немножко хардкора… Хорошо, давайте от Европы в Азиатско-Тихоокеанский регион уйдем, тоже очень важная история. На ваш взгляд, как будут развиваться отношения России с Китаем, с Индией, например, в 2026 году?
С. Журовва:
- Ну, в любом случае, мы БРИКС, мы те страны, которые сотрудничают, может быть, есть вопросы с Индией, потому что там перекос товарооборота в сторону того, что мы много поставляем, а они нам поставляют меньше. И разговор Путина как раз был о том, что надо выровнять слегка этот дисбаланс, да, и кое-что, может быть, даже закупать в Индии больше. И это, может быть, неплохо было бы для наших отношений. Я так думаю, что он с руководством как раз проговаривал эти нюансы. Поэтому с Индией такое может быть. И это как раз в рамках сотрудничества БРИКС – хорошая тема. А вообще они, конечно, активно стараются приезжать, участвовать, многие их общественные деятели участвуют в разных форумах у нас. А если говорить про Китай, в любом случае он наш стратегический партнер, мы с ними подписываем военное соглашение, стратегическое соглашение, вот буквально сегодня у нас был подписан очередной договор и ратифицирован в Думе.
Н. Фридрихсон:
- Какой договор?
С. Журова:
- У нас по военному сотрудничеству было буквально недавно…вот все говорят, что мы будем друг другу военных поставлять. Нет, это больше опыт, это больше технологии, это обмен знаниями, а не то, что мы сейчас будем друг друга поддерживать в войне.
На самом деле, еще важны логистические всякие вещи, которые тоже с Китаем связаны у нас. У нас безвизовое пространство. Я тут говорила, что поаккуратнее с китайскими мужчинами… потому что их больше, а невесты у нас перспективные. И я девушек наших предостерегла, что будьте аккуратнее, как бы не попасть… попытаются обаять наших женщин…
Н. Фридрихсон:
- То есть, вы не сторонница повышать демографию любой ценой?
С. Журова:
- Нет, конечно. Когда я эту новость сказала, меня обвинили, что я как раз наоборот за то, чтобы китайцы увозили наших женщин, а я прочитала еще год назад такую статистику не нашу, а статистику иностранных экспертов, где как раз и говорили, что Россия для китайцев номер один в этом смысле. Ну, там еще четыре страны называются, но Россия номер один, потому что у нас хорошие женщины для китайцев, они так считают. Поэтому вот может быть еще такое взаимодействие, но мы не хотели бы, чтобы это случилось, давайте так.
Н. Фридрихсон:
- Видимо, вы не хотите. Потому что другие депутаты, например, говорят другие вещи. Рожать, рожать…
С. Журова:
- От китайцев?
Н. Фридрихсон:
- Я так поняла, там уже неважно. Потому что у меня в эфире был один очень уважаемый политолог, с которым мы обсуждали миграционную тему и он помимо прочего сказал – ну, демографию же надо поднимать! Я спросила – от мигрантов? А почему нет, говорит он. Я даже не знаю, как реагировать.
С. Журова:
- Нет, давайте наших мужчин. Потому что это все-таки другая страна, с другими традициями… но при этом, конечно, стратегическое партнерство остается с Китаем. Это и «Сила Сибири», и мы выйдем на новые совершенно уровни по продаже, и они готовы покупать ресурсы.
Н. Фридрихсон:
- А не опасно вот так замыкаться на Китае, который нам не друг, в политике нет в принципе друзей – у Китая свои национальные интересы, у нас свои национальные интересы. А тут получается, мы как будто прямо замыкаем много цепочек на одной стране.
С. Журова:
- Думаю, что все-таки друг больше. Вряд ли они хотят из нас делать врага, хотя понятно, что мы соседи, а соседи зачастую могут и поссориться. Но здесь, наверное, исходя из итогов очень многих исторических моментов, где мы, кстати, помогали друг другу, а не вредили, думаю, что все-таки плюсов в нашей дружбе больше. И объединение Китая и России для мира дает возможность сбалансировать силы. Поэтому Китай это тоже понимает. В одиночку он силы не сбалансирует. А вот с Россией – да. Тем более, территория большая, людей у нас много умных и образованных, и замечательных, поэтому надо с нами дружить. И я уверена, тут и образовательные программы, кстати, будут… в 2026 году это перекрестные года образования – Китай и Россия, поэтому я так понимаю, что много вопросов будет сейчас связано с образованием. Кстати, наши дети многие учат китайский. И даже мне рассказывали, что в очень маленькой школе в деревне есть учителя китайского, и есть запрос, на удивление. Поэтому в этом отношении это же здорово! Я думаю, что сотрудничать как раз надо, и говорить, кстати, на китайском языке, в том числе, нашим людям, уметь на нем говорить.
Н. Фридрихсон:
- Есть мнение, что вот как раз расторговка Трампа с нами по Украине касается и темы Китая. Что Трамп просит нас, например, сократить сотрудничество с Китаем, ну а взамен он посодействует, чтобы украинский конфликт решался больше в пользу наших интересов. Как оцениваете такое?
С. Журова:
- Сотрудничество в чем? Не давать газ, нефть, руды, металл, что-то еще?
Н. Фридрихсон:
- Скажем так, в конфликте Трампа с Китаем быть на стороне Трампа или занимать нейтральную позицию, но не быть на стороне Поднебесной.
С. Журова:
- А я не уверена, что и Трамп с Китаем сильно ссориться хочет. Потому что они тоже от него в определенной зависимости, в том же товарообороте. И многое что в бизнесе завязано с Китаем. Поэтому, может быть, это какая-то определенная имитация? Но в целом, только если они боятся какой-то ядерной угрозы? Но это надо, наверное, бояться от Северной Кореи, а точно не от Китая. Здесь все-таки, мне кажется, есть какая-то имитация такой конфронтации, чтобы опять же что-то оправдывать. Ну, нужно же опять оправдать деньги и бюджет, выделенный на стратегических врагов в лице России и Китая, который каждый год принимается парламентариями Америки и он увеличивается каждый раз. Поэтому надо объяснять людям, зачем мы тратим на это деньги. А для кого-то это большой бизнес. Поэтому сохранять нас, как врагов, это очень выгодно с точки зрения такого военного бизнеса.
Н. Фридрихсон:
- По поводу врагов. Вы как раз говорили, что отдельным странам на западе выгодно из нас делать образ врага, потому что это, в том числе, бюджеты, в том числе, военные бюджеты. А Россия по этому пути идет? Мы создаем таких врагов?
С. Журова:
- Я думаю, что только если, знаете, как игра. Вот я все время вспоминаю всякие игры, которые в кино показывали даже, когда есть задача – ну, там же должен быть какой-то враг. Чтобы сымитировать некоторое нападение на нас – то есть, на нас кто-то напал, а мы защищаемся. Мы их стратегические планы прогнозируем и т.д. Я думаю, что, конечно, в таких военных учениях есть какой-то потенциальный враг. Он же должен как-то определяться, чтобы мы потренировались, кому мы будем сопротивляться. И НАТО, как враг, однозначно для России есть.
Н. Фридрихсон:
- Я про политику, про информационное поле.
С. Журова:
- Кстати, вот здесь я бы сказала, что нам всем угрожают… уже даже не мы друг другу, а у меня есть подозрение, что, например, вот кибератаки… кстати, может быть, это тоже повод поговорить при встрече Трампа и Путина, потому что я уверена, что так же, как и нам, и вот тот же Аэрофлот пострадал от кибератак, так же это испытывают и американцы. Поэтому здесь надо уже объединяться от какого-то такого внешнего врага, который начинает шантажировать крупные компании, где есть элемент уже действительно безопасности не только одной страны, но и другим странам. Потому что в цепочку это все входит. Конечно, падают сразу там акции, не знаю, там экономика, поэтому общий какой-то даже и бизнес, который связан… у стран есть все равно какой-то общий бизнес. Поэтому здесь я бы говорила, что вот и кибератакам сопротивляться придется вместе. Поэтому вот это то, что нас может объединять, а не разъединять как раз. Но информационная война, вот эта гибридная война, которая сейчас идет, она не менее опасна, а, может быть, даже и больше, вносит сейчас опасности для нас на будущее. Я думаю, что вы именно об этом говорите. Потому что ведь вот эта отмена России – она же отложится в умах молодежи на какие-то годы. Новости они, может, и не смотрят, но в интернете ролики какие-то они смотрят, и мы не можем прогнозировать, я, например, не могу знать точно, что смотрит европейская молодежь и как вот сейчас ей мозги, честно говоря, загружают вот этим всем против нас. И насколько это долго у них останется в сознании. Поэтому вот это – да. На это тратятся и ресурсы, и деньги, и мне бы, конечно, максимально вот здесь мягкая сила бы не помешала.
Н. Фридрихсон:
- Хочу узнать по спорту. Будет у нас аналог Олимпиады? Потому что там же тоже проникли все вот эти нарративы, методички, отмена русских спортсменов, нейтральный флаг… может быть, пора?
С. Журова:
- Со спортивными соревнованиями немножко посложнее. Была идея сделать Игры дружбы, подобные Олимпиаде. Это не замена Олимпиады, это все-таки другой формат, и тут вопрос про дружбу, про спорт, а не про такой олимпийский дух, потому что все-таки это уже занято. И занято даже, кстати, самое интересное, не таким международным олимпийским комитетом, как вот они прямо все зацементировали – все, Пьер де Кубертен придумал… но он же все равно сделал аналог того, что было в доисторические времена. И это было придумано предками, греками, и поддерживалось сколько… Он как бы перенес это. И это общее мировое наследие. Это история общемировая. Мифы, может быть, где-то, легенды. Кстати, самое интересное, что и на территории России, в том числе, были Олимпийские игры и там были олимпийские чемпионы. Когда это все было немного по-другому… геополитически выглядело, да, например, и в Крыму, и в Анапе, и находили столбы олимпийские с именами олимпийских чемпионов на побережье черноморском, например. Поэтому в принципе это же было все общее. И сейчас так должно быть. Вот я вижу, что происходят очень интересные сейчас события такие, и вижу, что, с одной стороны, те же члены МОК, они ведь в таком недоумении. Они же понимают, что олимпийская хартия говорит, что Олимпийские игры – это соревнование спортсменов, а не стран. И если исходить из этого, то как раз понятно, что русские в этой ситуации, россияне, белорусы, могут выступать в нейтральном статусе по факту, да. Я понимаю, что я, как патриот, за флаг, за гимн и ни за какой нейтральный статус, но они-то в своем сознании… хорошо, вы не дает флаг и гимн, но нейтрального статуса вы же спортсмена лишить не можете, потому что это прямое нарушение олимпийской хартии. Вы же говорите, что это соревнование не стран, а спортсменов, тогда почему россияне, будучи сильнее, чем многие, на этих соревнованиях принимать участие не могут? Значит, это недобросовестная конкуренция? Или что это тогда встает вопрос. Думаю, что как раз этот вопрос и встал у суда, который сейчас начинает один за другим принимать решение по поводу того, что действительно международные федерации не имели права отстранять спортсменов от нейтрального статуса. Они должны были их допустить. И сейчас начинают допускать. Но это еще в моем понимании завуалировано. Представьте, вот сидит президент федерации, он представитель какой-то страны международной или члена исполкома, но тоже представителя каких-то стран. А у них есть свои президенты, свое сообщество, свои политики, которые по приезду им все скажут, если они проголосуют за Россию. Для них это будет за Россию, а не за спортсменов. Они не будут фильтровать. Они будут говорить – ты проголосовал за допуск России. Он говорит – нет, подождите, я голосовал за допуск российских нейтральных спортсменов. Он говорит – нет, нет, подожди, за Россию, точно. И начинают на них давить. И они побоятся даже домой вернуться. А тут как бы суд принял решение – это же не мы. Вы на суд давите, это же суд. Идите судью тогда и критикуйте. А с какой он там страны, я уж не знаю. И тут появляется возможность для международной федерации и того же президента международной федерации сказать – а я здесь не при чем больше, и вернуться в свою страну, допустив россиян в нейтральном статусе. Ну, лиха беда – начало, а там уже и гимн, и флаг вернуть. Ну, это хороший вариант сейчас нам оказаться все-таки на Олимпиаде, а свои соревнования? Многие не поедут, к сожалению, а делать соревнования, где не все страны приедут, тоже, наверное, не хотелось. Хотя у нас был очень прекрасный удачный опыт, и то их назвали потом Играми Путина – это Игры будущего. Это фиджитал-спорт, это компьютерная игра и спорт. И вот там приехало более 100 стран, они участвовали полноценно, было очень интересно. Потому что опять же мир другой уже немножко, и там другая молодежь, там другие у людей взгляды. У них мир – это весь мир для них, и они там Россию не рассматривают как страну, в которую нельзя ездить. Поэтому это другая ситуация. А все-таки у спортсменов таких классических есть обременение тем, что они финансируются от политиков. А киберспортсмены зачастую это коммерческие команды, это все-таки больше они сами по себе, бывает, живут, и со спонсорами, но они не так принадлежат четко стране, поэтому там значительно легче с ними работать, чем когда тут тебе сразу объявят – вы будете дисквалифицированы, мы вас больше финансировать не будем и т.д. И каждый спортсмен десять раз подумает – ехать или нет.
Н. Фридрихсон:
- Как вы считаете, что важнее – нейтральный статус и частная спортивная карьера отдельных людей или национальная гордость?
С. Журова:
- Сложный для меня вопрос. Потому что для меня национальная гордость была важна всегда. И я всегда выступала с флагом и гимном. Но я приветствую решение президента, который как раз не пошел на поводу, а они очень хотели, чтобы он пошел у них на поводу, запретив спортсменам ехать. Они хотели, чтобы он в историю вошел как человек, который взял и запретил. Президент дал возможность всем решить самим, в зависимости от ситуации, от условий, которые выставляет международная федерация для спортсменов – для того, чтобы они выступали.
Н. Фридрихсон:
- Почему спортсмены выбирают все-таки свое частное?
С. Журова:
- Не совсем частное все равно. Они все равно знают и все вокруг знают, что они россияне. И тут уже федерация смотрит совокупность факторов. Что все равно человек выходит и он его побеждает, как россиянин. Тут очень тонкий момент. Ведь когда нас дисквалифицировали за допинг и не допускали, мы были тоже в нейтральном статусе, а как-то немножко по-другому это все выглядело, потому что там вроде ты за того парня или девчонку, которые принимали допинг, да. А страдают все. Это какая-то коллективная ответственность за то, что кто-то когда-то что-то принимал, а отвечают все. Здесь, конечно, другая ситуация. Здесь, получается, что за СВО, за то, что происходит на Украине…
Н. Фридрихсон:
- За национальные интересы страны, как минимум. За защиту русских.
С. Журова:
- Вы знаете, я разговаривала с бойцами СВО – у них тоже разное на этот счет мнение. Кто-то говорит – а жахните по ним, давайте, всех их победите! А кто-то говорит – нет, без флага и гимна, нет. Вы знаете, я уверена, что эту ситуацию, в том числе, создают для того, чтобы мы разделились. Разделились на два лагеря. И я бы не сказала, что это будет ровное количество людей. Может быть, даже и 50 на 50, и мы здесь никогда не найдем баланс. А поссорить нас на этой теме можно будет очень даже легко. А не хотелось бы, чтобы мы на ней поссорились. Потому что я чувствую, что мы уже возвращаемся потихонечку и федерации международные все больше и больше склоняются к тому, что допускать с флагом и гимном… кстати, большой теннис, например, тот же гольф, детские все соревнования – ребята выходят с флагом и гимном. Вот они выигрывают соревнования и флага их там никто не лишает. Только взрослых. Опять же, видите какая ситуация. А мы сейчас взрослых не допустим, тогда и дети наши, и резерв мы потеряем на многие-многие годы, если мы примем вот это решение, у нас не будет резерва. А они же этого и добиваются. Чтобы не то чтобы у нас сейчас не выступали, они же хотят, чтобы потом мы на десятилетия вообще не смогли выйти на тот уровень, на котором сейчас находимся. Чтобы мы наш резерв привели в плачевное состояние, чтобы они у нас не выступали. Вот этого бы не хотелось.
Н. Фридрихсон:
- Спасибо вам огромное. Светлана Журова, депутат Госдумы, первый зам председателя комитета Госдумы по международным делам, олимпийская чемпионка, была у нас в гостях. Оставайтесь с нами.
Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые крутые интервью.
➤ Слушать прямой эфир: https://radiokp.ru
➤ Читать эксклюзивные новости: https://www.kp.ru
➤ Подписаться на наш телеграм: https://t.me/truekpru
➤ Самое интересное из эфира: https://t.me/radiokp