Мария Захарова — будет ли война с НАТО и останется ли Трамп нашим союзником
- В студии сегодня у нас особенная гостья, руководитель Департамента печати и информации МИД России Мария Владимировна Захарова. Веду программу я, заместитель редактора международного отдела газеты «Комсомольская правда» Дмитрий Бабич. И прежде всего, Мария Владимировна, хотим вас поздравить с наступившим недавно днем рождения.
- Спасибо вам огромное.
- Пожелать вам здоровья, успехов. Оставаться такой же остроумной, какой мы вас видим, какой мы вас слышим. Может быть, вы немножко раскроете секрет, какой подарок вам показался самым ценным в этот день?
- Вы знаете, я правда про ценность подарков говорить даже не буду, по одной простой причине. Думаю, что именно здесь слово «неэтично» самое употребимое. Потому что я проснулась, и меня просто поразил подарок моей дочки. Она его сделала вместе с моей мамой. Мама проявила здесь творческую инициативу, подсказала. Потому что мама занимается, будучи искусствоведом. заслуженным деятелем искусств, она еще сама занимается творчеством и творит в жанре, который назвали даже «матерчатая каллиграфия». Это такое сочетание аппликации, вышивки, работы с тканью. И буквально недавно закончилась выставка, была она в галерее «Мосфильм», которая называлась «Ткань судьбы». Как раз были работы моей мамы. И тут они сделали эту работу вместе, но мама вдохновила, как они потом рассказали, а дочка Марьяна сделала ее своими руками. Такое панно, где-то метр на метр двадцать. Очень красивое, в стиле тканевой аппликации, с элементами, вышивки и так далее, которую они еще окантовали. Самое это ценное для любой мамы - такой подарок? Подарки были от родителей, подарок был от мужа. Подарки были в виде потрясающего... Я же чиновник категории Б. Это предполагает, что я не имею права получать подарки, никакие, к сожалению, даже от друзей. И друзей не хочется обижать. Честно говоря, так получается, что я все время объясняю это. Я тоже люблю подарки. Но был один, который, конечно, был особенным. И я вчера об этом рассказала. Сейчас есть рубрика в интернете, она называется «Распаковка». Такой целый жанр, когда после дней рождения распаковывают подарки, показывают это все, или какие-то делают видеоотчеты. Я решила тоже быть в тренде. И тоже вчера опубликовала фотографию с хэштегом «Распаковка». Это особый подарок, который я не ожидала получить. Мне в голову не могло прийти, что со мной такое случится. Но так получилось, так совпало, что день рождения совпал с награждением. Мне в этом году весной присвоили, дали орден «За заслуги перед Отечеством» 4-й степени, и награждение все по разным логистически-протокольным моментам откладывалось. И тут совпало оно с днем рождения. Я приехала на награждение в Кремль, невероятно что-то. Помимо награды, мне еще президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин вручил подарок. И я его вчера всем показала. И так было видно, были и камеры, и средства массовой информации сфотографировали, но я его хотя бы рассмотрела. Потому что вчера было некогда, был брифинг, масса всего по работе. И ночью, уже, мне кажется, был час ночи, я села и рассмотрела этот подарок. Это шкатулка наша, расписная, в традиционном жанре. У нас же и Палех, и Мстера. А это Холуи. Это Ивановская область, тоже наш старинный традиционный жанр. Потрясающе красивая шкатулка. И я обязательно в Telegram-канале у себя на днях, как только доберусь до выходных, напишу об этом жанре. Я всегда поддерживаю все наши промыслы, ремесла, рассказываю о них, и об этом я расскажу тоже отдельно.
Красиво было все. И пакет с надписью «Москва, Кремль». И потом там лежала даже в маленьком конвертике, на котором была написана «М. В. Захаровой» карточка, где было написано «Владимир Владимирович Путин», и сама шкатулка потрясающая, с Кремлем. Когда я ее открывала и рассматривала, у меня все время была в уме песня «Утро красит нежным цветом стены древнего Кремля, просыпаются с рассветом вся советская земля. Кипучая, могучая и, самое главное - никем непобедимая, Москва моя, страна моя, ты самая любимая». Песню эту я тоже очень люблю. Мы с семьей часто ее пели. Я имею в виду, когда была маленькая, у нас было принято, когда мы едем куда-то на машине или какие-то гости, всегда пели эти песни. И я просто смотрю на эту шкатулку, думаю: это просто визуализированная эта песня. Такая она красивая.
- Мария Вадимовна, этот год прошел под знаком российско-американского диалога.
- Я все-таки вас хотела бы чуть-чуть поправить. Я считаю, этот год прошел под знаком юбилея Победы. Потому что это не наше внутреннее мероприятие, это не просто красивый, важный, нужный юбилей. Это невозможность только лишь вспомнить историю нашей страны. Это тот мировой набат, в который наша страна бьет и била в этот год так, чтобы планета очнулась. Это действительно важнейшее международное мероприятие, событие, явление, юбилей. Почему? Я сейчас объясню. Не потому что не было до этого юбилеев, или мы их не справляли, не умели отмечать. Еще как умели. В нашей стране и в нашей истории были годы, в частности 90-е, когда, к сожалению, мы отошли от традиции и переносили парад Победы.
- И не отмечали его некоторое время.
- Чуть ли не начали себе голову пеплом посыпать. Вроде как не так мы жили, и не то мы делали, и не так наши деды воевали. Потом, слава богу, очнулись, и тоже разбудил нас Владимир Владимирович Путин в этом смысле, вернув нам память и вернув нам нашу историю, вернув нам нашу страну, по сути. После этого было большое количество и юбилейных дат, и каждый год праздновали на высочайшем уровне. Опять же, не вопрос просто в красочности событий, а вопрос в фундаментальности знаний, в широте кругозора, связанного с этой датой, с этим событием. Но уходит поколение, то, которое было свидетелями событий. Участники Великой Отечественной войны, труженики тыла. Уходят, к сожалению, даже дети, которые были узниками концлагерей. Они были свидетелями, присутствие которых не позволяло расчеловечиваться тем самым силам на Западе до самого конца, до самого предела. Они все-таки держали эту самую историческую оборону. Сейчас мы с ними, к сожалению, прощаемся. Мы должны сейчас, и это произошло, как знаете, те самые, которые во время войны зажимали провода во рту для того, чтобы обеспечить связь. Наши поколения, не одно, это не только какой-то конкретный возраст, но те люди, которые помнят, и жили, и являются прямыми...
- Мы помним ветеранов, мы с ними общаемся. 1995 год вспоминается, когда все лидеры, в том числе западных стран, приехали на празднование 50-летия Победы. И тогда на Поклонной горе стояли и Клинтон, и канцлер Германии Гельмут Коль, и президент Франции. Все стояли, и ни у кого не вызывала сомнений роль России, роль Советского Союза в победе над нацизмом.
- И так, не так. Вы сказали - на Поклонной горе? Что им, на Красной площади мало места было? Не поместились бы все? Нет. Потому что уже началось такое, знаете, расшатывание той самой исторической правды. Что такое Красная площадь? Это же не только символический центр страны. Это то место, с одной стороны, откуда войска уходили на фронт, и то место, где древками вниз к подножию наших святынь неслись, бросались, скидывались те самые знамена Третьего рейха. Это историческое место во всех смыслах, напрямую связанное с Великой Отечественной войной. Им не захотелось там отмечать юбилей.
- Уже тогда начиналось это все.
- Конечно. Как бы мы готовы еще вас терпеть на борту истории, они как бы нам говорили, но только, условно говоря, тот корабль, тот маршрут, на котором мы держим путь, будет определяться нами, по нашим условиям. Вас, когда в гости приглашают, причем на какое-то значимое для того человека, который вас приглашает, в событие, вы разве ставите условия? Вы разве говорите: ты знаешь, да, я приду к тебе, но только смотри, праздновать будем в том месте, в котором я скажу, да, это будет у тебя дома, только комната не эта будет, а эта. И смотри, церемония должна быть такая, а не такая. А если не в той и не в другой комнате, тогда я и не приду. Такого не бывает. Это уже проявление и давления, и проявление неуважения - прямого, косвенного, скрытого и так далее. Что такие за условия-то? Я даже эту тему раскрывать не хочу, потому что она и так сама по себе раскрыта.
- Согласен. Но все-таки, возвращаясь к событиям уходящего года, мы уже привыкли к этому выражению «дух Анкориджа». И в то же время уже появилось выражение «качели Трампа». Потому что был Анкоридж, вроде бы договорились. После этого вдруг поменялась позиция Трампа. Сейчас она опять вроде бы возвращается.
- Я все-таки считаю, что надо говорить не о смене позиции Трампа. Посмотрите, и президент России, который непосредственно вел переговоры от нашей страны, от имени нашего народа, с президентом Соединенных Штатов Америки в Анкоридже, именно так и говорит, что это все очевидно. Очевиден этот запал, можно даже сказать - задор президента США на стремление к политико-дипломатическому урегулированию и стремление к миру. Просто мне кажется, надо понимать и не забывать фигуру Трампа, его эмоциональность, его страстность, его тактику. Это тактика. Это его способ, это его манера, это его отличительная черта ведения дел. Это связано не только с нами, это связано не столько с нами. Это его личностные настройки, это его такой способ презентации себя и ведения дел. Кто-то, кто знает его хорошо, кто является исследователем его жизненного пути, говорит о том, что это пришло из бизнеса, что он так вел дела. Поэтому слово «сделка» постоянно. Мало у кого из политиков, из государственных деятелей так часто вы услышите это слово. А здесь постоянно «сделка». Не договоренность, не соглашение, а именно сделка. А у него это постоянно. Кто-то говорит о том, что это классические тактики, которые применяются при переговорах финансистов, экономистов, крупных предпринимателей, что именно так ведутся дела. Знаете, мне, например, это еще напомнило фильм «Красотка», в котором тоже эта бизнес-составляющая имеются? Никого из конкретных актеров я не имею в виду или из конкретных героев. Но просто эти американские способы ведения дел, как они за столом обсуждают дела, и как вроде история про одно, а потом резко она уходит в какую-то другую сторону. А президента Трамп, кстати говоря, снимался в кино до этого, не будучи президентом, но будучи крупным девелопером, предпринимателем, финансистом, работая на целом ряде направлений американского бизнеса, в таких популярных фильмах снимался. Это его способ ведения дел. Он такой.
- Но почему все-таки не состоялся саммит в Будапеште? Что повлияло на Дональда Трампа, что он отменил этот саммит, о котором все уже вроде бы говорили?
- Говорить – это одно, а все-таки о саммите, как о том мероприятии, которое должно состояться, можно говорить тогда, когда стороны его анонсируют. Одно дело - есть намерение, есть предположение, второе дело – анонсирование той договоренности, которая была бы достигнута, с конкретными датами, с конкретными параметрами и так далее. Я имею в виду договоренности Анкориджа. То понимание, даже лучше сказать, не договоренность, а именно понимание, которое там сложилось, сформировалось, естественно, оно сейчас реализуется через контакты. Контакты есть. Кто-то называет переговорный процесс, кто-то называет контакты. По-разному можно это описывать. Да, действительно, это нестандартная ситуация, безусловно. Но они идут, они развиваются, они идут по разным линиям. Но есть один очень важный нюанс. Это и тоже часть понимания, и это часть нашей позиции, что они не должны превратиться были в ток-шоу. Они не должны были превратиться в какое-то реалити-шоу, в шоу у микрофонов или за стеклом, или у экранов, как часто это бывает. И мы столько раз видели со стороны именно американских представителей, как буквально договорившись о деликатных вещах, которые требуют только еще проработки в будущем, они неслись к микрофонам, собирали пресс-конференции не для того, чтобы информировать, а для того, чтобы как раз совершить акт пиара, причем жесткого и циничного. Мне кажется, это очень важное понимание, которое тоже сейчас еще держится, реализуется, и дай бог, так и будет.
Никто ничего не скрывает намеренно, никто не хочет эту историю засекретить. Все хотят сделать так, чтобы работа велась на результат. Наши позиции, наши цели и задачи не просто сформулированы, а переподтверждаются каждый день. И от них, как заявляло руководство Российской Федерации, никто не намерен отступить ни на шаг. Принципиальные подходы, как еще раз буквально недавно, да постоянно, регулярно говорит об этом президент, они затверждены. Они обозначены, они являются принципиальными. Но при этом мы прекрасно понимаем, что это все не должно вестись под прицелом камер, которые будут ухудшать, будут срывать. Не потому, что они так специально будут настроены, а потому что просто не дадут работать. Это все должно быть нацелено на достижение реального результата.
- Известное выражение - «дипломатия любит тишину».
- По-разному бывает. Вы знаете, она сочетает в себе разный инструментарий. У нас развивалась ситуация с Германией, когда официальный Берлин несколько лет назад принял решение о том, что будет выплачивать некие добровольные компенсации блокадникам Ленинграда, но только одной национальности. Честно говоря, для нас это был шок, потому что вроде бы мы уже прошли историю, когда в Германии людей делили по национальностям, которым полагалось больше, меньше. Это даже невозможно сейчас описывать то, что они делают. Потому что делают они, а стыдно мне. И когда мы столкнулись с этой ситуацией, можно было сразу пойти к микрофонам, можно было попытаться с ними проговорить, чтобы не дать им повод и возможность кому бы то ни было сказать, что мы сорвали эмоциональностью или сорвали публичностью некий деликатный разговор.
- Обвинить в антисемитизме.
- Ну, что-нибудь. Безусловно, нашлись бы люди. Мы несколько лет нотными переписками, в ходе переговоров, которые тогда велись по разным трекам, на уровне наших посольств, на уровне МИДов пытались до них достучаться и объяснить, что это просто бесчеловечная история. Людей, которые вместе…
- …умирали от голода.
- Которые умирали от голода, которые делились какой-то коркой хлеба, извините, клеем делились. Я, честно говоря, раньше думала, что это какая-то такая одна из историй, которую, может быть, для символики абсолютизировали, что это, наверное, у кого-то одного было. Ирина Булина, которая девочкой пережила первый страшный год блокады Ленинграда и всю жизнь была и остается, слава богу, активисткой, сохранение памяти о тех страшных событиях, она написала книгу буквально на основе своих, и не только своих, но и записей и воспоминаний своих родителей, своих родственников. И она описывает, как приносили вот это варево клееобразное. И она говорит о том, что детям не давали, берегли, женщинам тоже, а мужчины вот это все пытались есть, ели. И когда мы говорили немцам: что ж вы делаете? Когда вот это варево из клея, когда ремни варили, когда доставали…
- Вместе, не делясь, у кого какие родители, какие отчества.
- Да. Она рассказывала, как в каком-то ящике стола случайно под бумагами она нашла какие-то засохшие остатки еды, это был праздник для всех. И когда они этой семьей, этими соседями, заводами, коллективами, людьми не делили ничего, а, наоборот, делились. То есть они не делили себя по национальностям, по этносам, по политическим взглядам. Когда они не делили себя, а делились тем, что каждый мог достать, и выживали вместе, и умирали вместе. А вы сейчас начинаете их разводить по разным углам, говоря о том, что одни страдали больше, вторые страдали меньше. Что это такое? Извините, а как провести эту черту? Та же самая Ирина Булина, она пишет о том, что семья была смешанная. То есть, если допустим (я сейчас беру не ее, а другую семью), муж – еврей, а жена – армянка, русская, узбечка, таджичка, казашка, получается, мужу, выжившему блокаднику, платить компенсацию, а жене не платить? Это же какой-то бред.
- Как мы это объясним своим гражданам?
- Да. Возвращаясь к инструментарию. Несколько лет мы делали все для того, чтобы, сохранив деликатность необходимую, не ложную, а необходимую для убеждения, для того чтобы показать, что для нас это вопрос не шумихи, для нас это вопрос действительно доведения до германской стороны всего ужаса того, что они творят, когда мы поняли, что это не работает, тогда, конечно, мы это опубличили. Понимаете, есть разные инструментарии и разные методы, методологии, методики и разные моменты, когда то или другое нужно применять.
- Хоть дипломатия и любит тишину, сейчас качели Трампа вроде бы на стороне здравого смысла. Появилась стратегия национальной безопасности, которую называют революционной. В ней Россия больше не называется врагом, а критикуется, наоборот, Европейский союз. Как вы считаете, эта тенденция будет устойчивой? Или качели Трампа опять унесут нас куда-то?
- Опять вы про качели Трампа. Неужели вам не кажется очевидным, что когда, если… Сейчас мы не говорим о конкретике, мы просто говорим о ситуации в будущем, она гипотетическая, она настанет. Когда поменяется направление или вектор в Белом доме с приходом каких-то новых администраций, неужели вам не очевидно, что и эта часть поменяется? Какие же это качели Трампа? Это качели их такой политической системы. Причем это, на мой взгляд, не имеет отношения к демократии, это конкретная американская стилистика.
- И элитная борьба.
- И в моем представлении… Я сейчас хочу специально подчеркнуть, что мы не комментируем их внутреннюю политику, это их дело, я сейчас говорю, наверное, с политологической точки зрения. Все-таки, мне кажется, в этом есть определенная тупиковость - вот такая не просто кардинальная смена курса и вектора, а отмены бесконечные тех принципиальных решений, которые анонсируются как судьбоносно принципиальные, а потом, буквально через пару лет, полностью сносятся теми, кто приходит. Вот по климату я не могу понять. Все-таки Соединенные Штаты Америки – это государство. Мне просто интересно, у этого государства есть какая-то общенациональная стратегия и понимание по климатической теме? Ладно, внутри США, но всему миру нужно выработать некое мировое соглашение по делению этих квот для сохранения…
- Парижские соглашения.
- Парижские соглашения по климату, чтобы каждая страна ответственно подходила к вопросам выбросов, загрязнения окружающей среды и т.д. И во главе этого процесса стоят Соединенные Штаты Америки, которые не просто сами это делают, но буквально заставляют, позорят тех, кто это не делает. Когда меняется администрация, приходит следующая администрация и говорит: какие такие Парижские соглашения, да мы выходим из них, - говорят они и хлопают дверью. И весь мир говорит: извините, пожалуйста, а вы же нас туда загоняли. Говорят: а это были не мы, это были вот те. Стратегии и национальной безопасности, и какие-то иные доктринальные документы, концептуальные, которые обязательны для выполнения и которые имеют некую долгосрочную, среднесрочную динамику, они же все меняются.
- Это не только Америка. Самая болезненная для нас тема – помните, были даны обещания не расширять НАТО. Их давали, если не ошибаюсь, не только американские политики, но и европейские. Принята Европейская хартия безопасности в начале 90-х. А сегодня европейские политики говорят о войне с Россией, о том, что к ней надо готовиться, о том, что она чуть ли не неизбежна. Что тут делать, как их обуздать?
- Ну, президент России сказал же, что здесь очевидно, что им нужно каким-то образом сформировать внутриполитический фактор, объясняющий провал их русофобии, антироссийской политики, которая обернулась политикой против них самих же. Что-то же нужно сделать. Для этого придумывают историю про то, что вот-вот Россия якобы нападет. И что обязательно нужно выделять больше средств киевскому режиму, для того чтобы не допустить этого якобы нападения, и что нужно самим срочно милитаризоваться, потому что по другим вариантам, просчитанным, а может быть, и не просчитанным, у них экономически вылезти не получается, это тоже очевидно, только через милитаризацию, только через отказ от…
- …социальных программ.
- От рыночной экономики в первую очередь. Ведь какая тут рыночная экономика, когда они санкциями ее же и убили? Рыночная экономика это спрос и предложение, минутка рекламы… Мы учились в МГИМО, сейчас по разным учебникам, у нас в первую очередь был К. Макконнелла и С. Брю, «Экономикс». Помните?
- Конечно. Большая книга на английском.
- Там про что? Там про графики эластичности спроса, предложения…
- Спрос и предложение пересекаются впервые…
- Конечно. Это разве наша наработка? Это основа их экономической теории. Экономическая теория, «Экономикс», макроэкономика, все виды учебников именно западных, в первую очередь американских, англосаксонских авторов. Какой спрос и предложение, когда есть… Я даже не знаю, раньше мы называли санкционная дубина, сейчас это какой-то санкционный лазер, которым они выжигают все вокруг, в первую очередь убивая свою собственную экономику. Почему? Потому что они же сами эту мировую экономику 10 лет глобализировали. То есть они сначала говорили о том, что необходимо всему миру глобализироваться и создать вот эти самые хозяйственные, логистические, товарные цепочки…
- Неразрывные.
- Неразрывные, конечно. Мало того, нужно посмотреть, что для эффективности и где нужно подправить, кому что больше производить и кому что меньше производить…
- Вообще не производить.
- Да, вообще не производить. Сделать такой, знаете… Ну, в медийном плане был введен термин 90-х годов, один глобальный такой…
- …народнохозяйственный комплекс.
- Нет, в информационном плане говорили про большой ньюсрум, сначала информационная деревня, а потом ньюсрум, вот, весь мир превращается в ньюсрум. А здесь такой один сплошной как бы мировой рынок, на котором не имеет смысла заполнять прилавки только яблоками или только бананами, потому что…
- …каждый делает своё.
- Да, потому что, чем он будет более разнообразный, чем каждый будет представлять больше разнообразных товаров, тем лучше, это будет эффективнее работать.
- Вот будет счастье.
- Да. Но при этом такое саморегулирование в основе всего, ну, и какая-то регуляторика в виде всемирной торговой организации, в которой есть свой так называемый устав, свои правила, свой арбитраж и т.д. Смотрите, что дальше происходит. Потом стоп-глобализация кем была объявлена? Если мы посмотрим стратегию национальной безопасности США, ими же. Вот сейчас Соединенными Штатами Америки, условно говоря, эта самая национальная стратегия, стратегия национальной безопасности ставит некую финальную точку, да еще и с восклицательным знаком, под процессом глобализации. ВТО просто летит в какую-то пропасть, в тартарары. Опять же, кто ее туда спихнул? Соединенные Штаты Америки. Когда они сказали: нет-нет, никакие арбитражи, ничего не надо, это всё не для них. А учитывая, что они до этого глобализировались и везде влезли во все мировые процессы экономические…
- …это по ним ударило, по их компаниям.
- Конечно. Люди, у которых начались естественные, не агрессивные, а просто нарастающие противоречия, пришли в арбитраж ВТО и начали задавать вопросы, как выходить из той или иной сложной ситуации по тарифам, по оградительным мерам, по протекционизму. Что они получили? Извините за выражение, office is in a closet. То есть приходите завтра, все закрыто, не работает, ни в какие арбитражи Соединенные Штаты Америки приходить не хотят. Извините, о чем мы говорим?
- Контора закрыта.
- Поэтому все эти процессы они же сами и активировали. То есть все приплыли к тому, что является их собственными наработками. И параллельно с этим шел постепенный самоотказ Европейского союза от самостоятельности и независимости. Он шел по разным трекам.
- И от связей с Россией.
- Да. С одной стороны, через буквально вовлечение Европейского союза в орбиту НАТО. Потому что, только сохраняя свою независимость, свою суверенность и неподчиненность Североатлантическому альянсу, страны Европейского союза могли сохранить свою вот эту идентичность. Но они ее утратили.
- Свою культуру, свою экономику.
- Конечно. Но как только Европейский союз превратился в какой-то просто экономический отдел НАТО – всё, дело пошло уже по другим рельсам. Соответственно, возвращаемся к вашему изначальному вопросу. Им нужно хоть как-то объяснить, что происходит. Потому что все, что они сейчас получили, они получили только из-за системных ошибок своих режимов. Ошибки, сознательно это было сделано, диверсия внутри Европейского союза за счет того, что им подкидывали таких вот чудо-руководителей, как Урсулы фон дер Ляйен, Боррели, Каи Каллас и иже с ними. Пусть этим занимаются историки, а возможно, и те, кого они называют конспирологи, а я называю журналисты-расследователи. Вот пусть они отвечают на вопросы. Но мы имеем очевидный результат – они приплыли.
Вы знаете, не так давно опубликовали материал, по-моему, даже в ходе брифинга я его озвучивала, относительно того, что происходит на энергетических фронтах в Европейском союзе, как отказ от абсолютно разумных по сочетанию цена – качество, надежность, гарантии поставок российских энергоресурсов привел к удорожанию услуг, росту цен и т.д.
- Прежде всего, цен на энергию, а значит, и на продукты, которые производятся благодаря этой энергии.
- Конечно. В основе всего лежит, естественно, вопрос использования энергии. Топлива, энергии и т.д. Что бы вы ни взяли, от предмета до услуги, в нынешнем мире все связано с сырцом, все связано с тем, что заложено.
- Но как их обуздать?
- Мы привели какой пример? Мы сказали о том, что, посмотрите, даже святая святых для Европейского союза, для Западной Европы, та самая новогодняя иллюминация, она, к сожалению, уже превратилась в предмет больших дискуссий, потому что они ее не тянут в тех объемах, кстати говоря, не самых шикарных, даже если посмотреть на Ближний Восток (я имею в виду Персидский залив), как они относятся к своим городам, как они их цифровизуют, как они их иллюминируют и т.д. Уже Европейский союз давно не был здесь в авангарде, а теперь это стало вопросом таких критических споров. И вдруг я получаю какие-то попытки (они провалились, конечно) наших иноагентов (не хочется говорить слово «наших») и иже с ними сказать о том, что вот, посмотрите, елки стоят зажженные, вот, посмотрите, это все не так, вот Рождество. Оказалось, если бы они почитали, что летом… Ну, давайте возьмем Германию ту же самую, которая имела от нас все возможности получать и газ, и нефть, и все было построено, включая и «Северный поток»-1 и 2 и т.д. Мэр Берлина летом заявляет о том, что, увы и ах, та самая ярмарка знаменитая (я ни разу не была, видела только на картинках), которая проходила каждое Рождество в Бранденбургских ворот, не состоится, соответственно, не состоятся и другие элементы рождественских веселий, гуляний и празднеств, потому что нет на это средств. Это он сказал летом.
Да, действительно, они сделали так, что всё это… Не всё это, не в том объеме, в котором обычно, так или иначе, произошло. За счет кого? Сбросились люди. Сами граждане Германии, услышав заявление мэра Берлина, начали скидываться, чтобы вот этот Гринч фон дер Ляйен не украл у них Рождество. О чем это говорит? Первое – о том, что они уже приплыли…
- О том, что государство уже не работает.
- Не то что не работает. Они попали в собственный же капкан. Второе. Это говорит о том, что все-таки надежда есть. Что если они, несмотря на издевательство, которому в Западной Европе подвергается тема христианства… Не просто христианство как тема, а само христианство.
- Да, вместо Merry Christmas – Happy Holidays, то есть «с праздником» вместо «с Рождеством».
- Да, например. То есть, достаточно ли темнокож тот или иной святой или достаточно ли толерантна та или иная икона, витраж, открытка и т.д. Но, несмотря на это, люди все-таки… Ну, слово «прижимистое» нехорошо говорить, они экономные, скажем так.
- Ну, коллективисты оказались в данном случае.
- Да. Если, несмотря на все это, люди сказали «Рождеству быть», значит, не все потеряно. Знаете, когда мы с коллегами, экспертами обсуждали, они говорили: вы же все-таки пропагандируете, продвигаете российскую повестку, почему вы радуетесь этому? Да потому что российская повестка основана на ценностях, которые являются общечеловеческими.
- В том числе на христианстве, традиционных религиях.
- Если мы видим отклик на эти ценности в других странах, как, например, произошло в Соединенных Штатах Америки, когда пришел к власти Трамп и его администрация, и сказали, что вот этот гендерный бред, который навязывали, это все лженаучно, конечно, мы этому будем радоваться. Когда Рождество сохраняют в Германии…
- …своими силами граждане, люди.
- Мы будем радоваться за них. И это не только потому, что это Рождество, христианство. Если они прекратят издеваться над представителями других традиционных религий… А вы посмотрите, какому уничижительному отношению они стали присягать в отношении представителей того же ислама, это же ужасно были, какие провокации жуткие.
- Сжигание Корана.
- Да, сжигание Корана, бесконечные эти наклейки, ярлыки, которые они наклеивали, приклеивали к людям и т.д., демонизируя ислам, занимаясь бесконечными провокативными действиями и акциями. Если они одумаются, мы тоже будем этому несказанно рады. Потому что, если вы возьмете историю нашей внешней политики и дипломатии десятилетий, двадцатилетий, вы увидите последовательность отстаивания нами этих самых традиционных ценностей. Это не конъюнктура момента. Наверное, сформулировано это сейчас так остро, емко, так всеохватно и всеобъемлюще, это заложено в доктринальные документы, это вынесено в заглавие, но занимались-то мы этим все эти годы.
- Хотелось бы спросить, какие три главные успеха российской дипломатии вы видите в уходящем году? И в этой связи хотелось бы спросить – может быть, вы расскажите какие-нибудь самые важные моменты, когда наши дипломаты помогали нашим гражданам? Вот «Комсомолка» написала об истории, как в Таиланде удалось освободить из рабства в мошенническом колцентре российскую гражданку Дашиму Очирнимаеву.
- По поводу три самых главных достижения или итоги, в целом, в общем, я хочу еще раз анонсировать пресс-конференцию министра иностранных дел России, которая стала традиционным форматом подведения как раз таки итогов внешнеполитических. Она состоится в январе, после праздников, в третьей декаде, самое начал третьей декады января, пока не хочу дату оглашать – всякое бывает с точки зрения логистики и графика. После праздников обязательно повесим анонс, пригласим, и «Комсомолка», как всегда, у нас очень активна на этих мероприятиях. Вот там про итоги. Это компетенция министра. Причем, у нас эти пресс-конференции проходят по три часа и, кстати говоря, наша отличительная черта – как это происходит и на прямой линии президента, совмещенной с пресс-конференцией – мы никогда не сегрегируем журналистов, никогда не говорим «Вы из страны с недружественным режимом?». Нет, нет, всегда все и равны, и приглашаются, и вопросы задают без какого-либо уничижительного отношения, несмотря даже на то, что многие из них позволяют себе неадекватно и необъективно оценивать происходящее у нас.
- Да и провокации себе позволяют.
- Да. Но при этом принципиальный наш подход – приглашаем всех, доводим информацию до всех. И действительно, на практике реализуем то, что для нас очень важно – свободу слова и отношение к правам журналистов.
Так вот, это туда.
- Да. А вот о помощи гражданам, о спасении людей?
- Так вы сами, на мой взгляд, и ответили. Потому что какие бы ни были времена, что бы ни было из внешнеполитических достижений или еще остающихся проблемных вопросов, то, что является нашим таким заглавным, что ли, это, конечно, помощь и поддержка наших граждан. Будь то граждане Российской Федерации по паспорту, будь то наши соотечественники, будь то члены семей, которые, может быть, имеют свои паспорта с принадлежностью к другим странам, но при этом состоят в браке или их члены их семей граждане России. Вот это является нашим постоянным приоритетом. Всегда. Это не значит, что у нас нет и других так же приоритетных вопросов. Безусловно. Но эта константа, от которой мы не отходим. И я хочу обратить внимание, что именно Сергей Викторович Лавров, министр иностранных дел России, посвятил, на мой взгляд, значительную часть своей деятельности на этом посту не только этому аспекту, но воспитанию в каждом поколении дипломатов особой ответственности за это дело. Я, как свидетель, который видел этот посыл его, эту его позицию изнутри. Как он настраивал коллектив, как он выстраивал эту работу, как он закладывал во все наши документы и как он на практике проверял реализацию этих принципов, для него это действительно тема приоритетная. И вы знаете, у меня несколько здесь даже примеров есть. Например, 2023 год. Я не оговорилась, вы спрашиваете про 2025-й, но началась история с 2023-го – беспрецедентное обострение палестино-израильского конфликта. И одна из приоритетных задач – это, конечно, освобождение россиян, которые были захвачены в заложники и оказание содействие тем россиянам, которые оказались заложниками всей ситуации и страдали от ударов, от отсутствия элементарного – еды, воды, медикаментов, без деления их на национальности, мы помогали всем, с каждой стороны. Если человек, семья просили о помощи, если нужно было ставить этот вопрос перед одной или другой стороной, российские дипломаты это делали.
- Я помню, из Южного Ливана эвакуировали наших граждан, которым было особенно тяжело.
- Конечно, эвакуация была очень сложной. Выстраивались целые цепочки. Потому что нужно было людей выводить из Газы, передавать нашим дипломатам, которые находились в других странах. Там организовывались вывозные рейсы. Это колоссальная работа, которую делал и ситуационно-кризисный центр, и каждое наше посольство, и дипломаты, начиная от послов и завершая техническими работниками, те же самые водители, та же самая охрана наших дипломатических ведомств. Все работали.
- Это несколько лет продолжалось?
- Безусловно. Но это давало результаты. И сколько людей вернулось из Газы, и сколько мы сделали для того, чтобы тот же самый Александр Труфанов домой вернулся. И еще раз хочу сказать. Мы работаем по принципу – если для того, чтобы помочь ребенку или просто прочувствовать боль и принять ее как руководство к деятельности, вам нужно узнать, какой он национальности, значит, в вас что-то не так. Любое обращение, которое имеет к нам отношение, когда мы понимаем, что это либо наша компетенция, либо мы можем действительно оказать содействие, берется нами не просто на карандаш, а просто как действительно такой старт начала работы. И поэтому, мне кажется, это один из ярких примеров.
- Еще вспоминается депортация наших граждан из стран Прибалтики в этом году.
- Можно я статистику себе позволю?
- Пожалуйста.
- 2025 год, в октябре, в соответствии с заключенным между Израилем и ХАМАС соглашения о прекращении огня наш соотечественник, уроженец Донбасса Максим Харкин был освобожден вместе с другими оставшимися в плену заложниками. Он благодарил нашу страну, он благодарил Россию. Параллельно продолжались эвакуационные мероприятия из сектора Газа, мы говорили о 2023 годе, вот в 2025 году 105 человек, в том числе, 48 россиян при содействии российских дипломатов, покинули сектор Газа через территории Израиля, Иордании. В июне 2025 года, благодаря скоординированным действиям российских представительств Тель-Авива в Омане, при поддержке российского Красного Креста, израильских и иорданских компетентных органов, были проведены мероприятия по организации и сопровождению медицинской эвакуации из Израиля и Иордании трех российских семей с онкобольными детьми, которые оказались в ходе эскалации конфликта на Ближнем Востоке – они на лечении находились в израильских клиниках. Вы помните эту историю, да?
- Да.
- Параллельно с работой по заложникам, в соответствии с поручением Президента Российской Федерации, были организованы и, слава богу, благодаря Всевышнему, успешно проведены эвакуационные мероприятия из сектора Газа для тех россиян, которые там проживали и их ближайших родственников, палестинцев, через Египет уже. С декабря 2023-го по январь 2024-го в Россию самолетами МЧС были вывезены порядка 1200 человек. Мы не делим эту работу по ведомствам – вот это наша, вот это МЧС. Мы говорим о том, что мы работаем под эгидой правительства, по указанию президента всем нашим таким госаппаратом, слаженно.
- Русским миром.
- Абсолютно. Когда мы делаем свою работу как информационщики, мы об этом рассказываем. И ни разу мне никто не сказал, например, в МЧС, что все-таки самолет МЧС, поэтому как бы вот… ну, вот когда ваши дипломаты в кадре договариваются на КПП где-то в Египте – это ваша зона ответственности, а здесь вот… Никогда такого не было. Всегда вместе, никакой межведомственных распрей, никакой ревности, никогда этого не было. Это тоже такое особое чувство локтя. Поэтому, на мой взгляд, это фантастический результат и колоссальная работа. Регулярно мы помогаем медиков. Мы их информируем, мы совместно и с Минздравом, под эгидой правительства, вот пользуясь случаем, хочу отдельно поблагодарить господина Мурашко, Татьяну Алексеевну Голикову, к которым мы обращаемся и по индивидуальным случаям, и по каким-то таким случаям в целом, и они моментально реагируют. В частности, например, направляют медиков для вывоза россиян на родину, когда они попадают в сложные жизненные обстоятельства. Например, история, которая развивалась год назад. Она на самом деле похожа на какое-то чудо новогоднее, рождественское. В Таиланде разбился юноша – это тот самый возраст, когда он еще проходит вроде как несовершеннолетний, но при этом он уже молодой человек. Разбился на том самом… какая-то такая конструкция, не велосипедообразная, но с мотором, разбился страшно. И местные медики в Таиланде, а он был не в центральном госпитале, не давали шансов вообще. И общественники, а еще раз говорю – информация откуда появляется? – ведь посольство же должно как-то узнать, а узнали в первую очередь общественники, диаспора, наши соотечественники. И они по цепочке начали публиковать, писать в посольство, звонить туда, в том числе, и в центральный аппарат, и мы подключились все. Моментально. Вот та самая цепочка, та самая вереница каких-то журавлей, журавлиный клин, или какая-то дельфинья дорожка выстроилась… вот какой-то такой образ у меня возникает. Моментально был организован консилиум. Подключились наши врачи по онлайн-связи. Очень эффективная работа была сделана. Подключилось посольство с точки зрения финансовой некоей помощи, обеспеченности, гарантий и т.д. Это очень сложный вопрос. И пользуясь случаем, прошу вас, сейчас будут новогодние праздники, кто-то куда-то поедет, приобретайте страховки. Есть вещи, на которых можно экономить, а есть вещи, на которых ни в коем случае нельзя экономить. И были направлены медики и, вы знаете, его транспортировали. Как его вывозили, я видела и видео, и фотографии мне присылали. Как его поднимали с места… это было вот даже на простыне… как его в самолет грузили… И прошло буквально полтора месяца и наши медики сотворили чудо. И он пришел в МИД на своих ногах! Вместе со своей мамой. И сейчас, через год, буквально через пару дней, они попросились прийти… даже не попросились, мы их пригласили на предновогоднее мероприятие для журналистов, для всех тех, с кем мы прошли этот год. И вот он тоже приедет. Представляете? Вот вам и глобальные вещи, которые связаны с мировыми катаклизмами, когда люди оказываются заложниками ситуации, и вот вам частная история конкретного одного мальчика. Сейчас он уже молодой человек, уже юноша. Конечно, это всегда работа коллектива.
- Мария Владимировна, конечно, подведет итоги года министр, но…
- Но вы сказали об очень интересной истории. Колцентр. Вы знаете, я никогда не знала, что есть такой вид преступлений. Это те самые незаконные, нелегальные или даже можно сказать противозаконные колцентры, которые развернуты на территории целого ряда стран юго-восточной Азии, как правило. О чем идет речь? Мы с вами, к сожалению, много лет являемся всей страной по сути жертвами раньше говорили телефонного мошенничества, но я считаю лучшие говорить телефонного терроризма. Это новый способ ведения против нас гибридной войны, когда организованно людям звонят преступники под видом сотрудников банков, полицейских, сотрудников спецслужб, коммунальщиков, социальных служб…
- Все пострадали. Если не потеряли деньги, то имели тяжелейшие разговоры…
- Абсолютно. Или документы отдавали, или были заблокированы где-то, или взломанных аккаунтов…
- Настоящая война против людей.
- Абсолютно. И здесь я не устаю повторять, что нельзя делать одних людей виноватыми, ссылаясь на их непрозорливость или какую-то, может быть, наивность, безответственность. Пострадали такие люди, самые что ни на есть матерые – даже их раскрутили. Потому что это часть гибридной войны. Так как она организована, оказывается? Это невероятная история. Развернуты на территории целого ряда стран юго-восточной Азии вот эти самые противоправные колцентры. Что это значит? Там работают люди носителей языка и огромный кластер – это русскоязычные люди. Вопрос – как они туда попадают? Я, честно говоря, думала, вот мы были убеждены раньше, что это люди, которые потянулись за длинным рублем, которых заманили большими зарплатами, или по идеологическим соображениям, исходя из ненависти это делают, или просто завербованы ЦиПСО и т.д. Оказалось еще хуже. Оказалось, что людей туда направляют из числа похищенных. То есть, людей для работы в этих колцентрах похищают и насильно там держат. Вы спросите – а как насильно? Очень просто. Заманивают под видом интересной работы, в качестве сопровождающих, гидов, работы с людьми, туристическая сфера, сфера обслуживания… кем угодно. То есть, такая сфера, где действительно большое количество соотечественников за рубеж приезжают и работают, и нужно с ними вести какую-то работу на их языке. Люди приезжают, у них берут для оформления паспорта и эти паспорта не отдают, а потом просто насильно закрывают в этих так называемых колцентрах. Им дают еду, воду, какую-то бытовую создают среду элементарную. При этом они не имеют права покидать их. То есть, это настоящее рабство в этих колцентрах. И если кто-то скажет, что не может быть такого, у нас есть уже одна счастливая история – освобождение российской гражданки из такого плена. Пару месяцев назад ее удалось и освободить и перевезти уже через целый ряд стран, за пределы вывести. Но сейчас развивается история с еще тремя гражданками, которые сумели о себе дать знать. Потому что они же находятся в абсолютной изоляции, да. Эта работа находится только в стадии реализации. То есть, вы представляете, до чего дошла эта самая гибридная война?! Когда все говорили – да что это за такая гибридная, не надо придумывать опять, не надо пугать людей. Нет, это самая настоящая гибридная война, которая ведется такими методами, о которых у нас даже представления раньше не было.
- Абсолютно верно. Ну, все-таки вот министр подведет итоги, но очевидно, что успешными были очень визиты и в Индию, и в Китай, а мы знаем, что вы знаете китайскую культуру по своей судьбе. Вы провели там значительную часть своей жизни. Скажите, пожалуйста, какие китайские мудрости вам помогают? И, может быть, какие есть правильные китайские пожелания на новый год?
- Вас, наверное, удивит мой ответ, но действительно, я в Китае с родителями и жила, и учила китайский язык, продолжила его учить в МГИМО, а потом пошла параллельной, научной дорогой именно в китаистику, в китаеведение, защитила диссертацию и работы писала – это тоже часть моей жизни, моих интересов. Кстати говоря, тут выставку проводили китайской керамики из моей коллекции. Это действительно мне интересно. Я это изучаю. Но я опираюсь на мудрости наши, отечественные, на наши, в том числе, пословицы и поговорки. Это народная мудрость, исходя из нашей жизни, наших реалий, нашего культурного кода. И всем советую.
- Мне кажется, одна китайская мудрость нам точно подойдет. Китайцы говорят – не стреляй в прошлое из пистолета, оно выстрелит в тебя из пушки. Вот ваши слова об уважении к Великой Отечественной войне.
- У нас и на это есть своя транскрипция. Хотите?
- Давайте.
- Моя любимая. Первую часть знают все, вторую некоторые. «Кто старое помянет – тому глаз вон. А кто забудет – тому два».
- Вот это точно. Спасибо вам большое. Но, может быть, все-таки пожелания нашим слушателям и зрителям в новом году?
- Я желаю благополучия. Добра, любви. Я желаю сил и терпения для преодоления всех невзгод. Я желаю веры, надежды и, конечно, божьего проведения и благословения.
- Спасибо большое.
