Мария Бутина: Трамп опаснее Байдена. Его злодейство непредсказуемо
- У микрофона Владимир Ворсобин, а с нами депутат Госдумы Мария Бутина. Вас представлять не надо, тем более что у нас сейчас режим предновогодний, приходится анализировать то, что было в 2025-м и пытаться заглянуть в 2026-й. Когда я узнал, что вы приходите к нам, я сразу понял, с чего я начну.
- Да ладно, вы же это инициировали.
- Да, но ваше согласие дорогого стоит. Все-таки этот год – такие качели. Качели имени Трампа. Эти качели, которые мы все наблюдаем в отношениях между Россией и Америкой, если знать внутреннюю американскую кухню, знать американскую элиту, что все-таки для нас Трамп? Это лучшее из зол, или это зло, или что это? И каким образом его просчитать?
- Знаете, сейчас у молодежи есть такой интересный мем. «Норм или стрем?». Что такое Трамп? От Трампа слишком многого ждать не стоит. Более того, когда вы начали про качели говорить, у меня первая мысль была, что вы имеете в виду наш переговорный процесс. Да нет, у нас-то качелей нет. Россия, если вы обратите внимание, как в самом начале, так и сейчас придерживается одних и тех же тезисов. С нашей стороны качелей нет. И как бы они ни пытались давить, а вы же помните, сколько было попыток шантажа, что, мол, если сейчас вы не сядете за стол переговоров, то тогда мы... И это «тогда мы» никогда не сбывается. Поэтому здесь нужно себя держать достойно и помнить, что Трамп, прежде всего, коммерсант. Он даже не купец. В нашем-то понимании купец это что-то такое наше, благородное что-то.
- Купеческое слово вспоминается.
- А коммерс. Это говорит о чем? О том, что он будет путем любых манипуляций продавливать необходимые ему требования. То, что мы сейчас видим, это не качели, это продуманная стратегия, которая ориентирована на то, чтобы выбить для себя наиболее выгодные условия. На что важно посмотреть? В Соединенных Штатах буквально недавно вышла национальная стратегия по безопасности. Вышла очень интересно. Без помпы, без всего, в ноябре этого года. Там львиная доля посвящена именно России. И интересно, как там выглядит Россия в контексте. Или Европа в контексте России, или Россия в контексте Европы. Но вещи эти видятся взаимосвязанными. Они невероятно критикуют Германию за развал собственной экономики - в национальной стратегии безопасности США критикуют Германию. Потом расписывают очень детально о том, какая неудачница старушка-Европа, о том, что необходимо выстраивать взаимоотношения с Россией. И вот основополагающий документ, который выстраивает не просто тактику, которую мы сейчас видим в действиях Трампа, а стратегию взаимоотношений с нашей страной. На мой взгляд, посмотреть надо вглубь, в том числе, таких документов, чтобы понять, качели это или прокачивание, или продавливание нас на какие-то выгодные условия.
- Продавливание. Это очень болезненно, потому что еще неизвестно, кто хуже для России - Трамп или Байден. Потому что Трамп сейчас давит теневой флот, достаточно жестко ограничивает продажу Россией углеводородов, и это действительно воздействует на экономику. Я бы не назвал это очень дружескими шагами со стороны Трампа, несмотря на тот документ, о котором вы говорите, что, дескать, они настроены на хорошие отношения с Россией.
- Они в конечном итоге понимают, что Россия - важный геополитический игрок. Ни в коем случае не противоречит их стратегии нацбезопасности то, о чем я говорю. Что они делают? Они понимают необходимость выстраивания хороших взаимоотношений с Россией. Давайте на коммерческий язык переведем. Они хотят лучшую сделку. Идет процесс продавливания. В конечном итоге они понимают, что купить товар им все равно необходимо. Но сделать это они пытаются по самой выгодной цене. Торгуются они.
- А Москве комфортно переходить в режим сделки? С кем комфортнее было общаться все-таки? В свое время Путин сказал, что с Байденом было комфортнее.
- Интересно, наверное, то, что Байден и его администрация были более системны и предсказуемы. Даже их злодейство системно и предсказуемо. С Трампом другая логика. Здесь человек из бизнеса, пришедший в политику. Все-таки Байден, удалившись от оценок, хороший, плохой, сейчас не об этом, а о том, какая у него логика действий, он политик от школьной скамьи. Это человек, который знает (хотя странно, что они регулярно нарушали, переходя в мегафонную дипломатию), но хотя бы теоретически знает, что такое ведение дипломатических переговоров, понимает, что такое этикет, и понимает, как себя вести в политической, в том числе международной, среде. В случае с Трампом, у него есть советники, но здесь очень интересная вещь наблюдается. Его советники не всегда те, кто занимают должности его советников. Такую историю с американскими президентами мы уже наблюдали во время Второй мировой войны, Великой Отечественной, когда у Рузвельта тоже были ближайшие советники, не закрепленные в должностях вообще. У Трампа важную роль играет семейственность, его семья. Прежде всего, конечно, Иванка и супруг Кушнер. Эти моменты важно учитывать в общей картине. И поэтому Трамп, несмотря на кажущуюся, на мой взгляд, импульсивность, она, конечно, нем присутствует, но все-таки просчитывает вещи достаточно глубоко и торгуется по выгодной цене. Кто из этих президентов выгоден России? Вспоминается наша поговорка «хрен редьки не слаще».
- Да, но сделка всегда предполагает компромисс.
- Или консенсус. Дело в том, что на самом деле в конфликтологии, а конфликтология сейчас всю большую роль занимает, особенно сегодня, в российской внутренней политике. Потому что у нас, как вы помните, существует и работает активно закон о медиации, который как раз предполагает вопросы мирного урегулирования споров. Переводя это сейчас на юридический язык, тем не менее, у выхода из конфликта есть, как минимум, два варианта. Это компромисс, как вы сказали, и консенсус. Консенсус считается более выгодным вариантом. Компромисс - каждая сторона теряет. Консенсус - стороны ищут, чего у них есть общего, и договариваются на общем, не делая шаг назад. Поэтому здесь пока рано, мне кажется, судить, что нужно идти на компромиссы. Пока мы устойчивы, я убеждена, что и в будущем Россия вполне в состоянии, с учетом всех природных ресурсов, наших мозгов, талантов и всего прочего, и, безусловно, стран мирового большинства, не просто выстоять, а, как мы сейчас это демонстрируем, успешно развиваться. Поэтому продавить нас экономическим путем - неприятно, но мы адаптировались, к санкциям адаптировались, и здесь адаптируемся. Никто не говорил, что будет просто. Тем не менее, мы это делаем. Шантаж в случае с Россией никогда не проходил и сейчас не пройдет.
- Вы в одном случае сказали - шантаж, в другом – продавливание.
- Чем это отличается? В чем разница?
- Видимо, это одно и то же?
- Это семантически близкие выражения, которые я сейчас использую в рамках нашего диалога, но шантаж, конечно, более радикальный метод убеждения.
- Идут аресты теневого флота сейчас, идет падение прибыли от транспортировки нефти и газа. Это тоже одна из карт во время игры за столом переговоров. У них в этом смысле есть свои козыри, и они их эксплуатируют и усиливают.
- Конечно, есть. И у нас есть свои козыри очень сильные. Кроме наших собственных ресурсов, очень сильные союзники - страны мирового большинства. Интересно посмотреть, раз уж мы об итогах года, как итоги года показывает, например, европейская или американская пресса. Если вы посмотрите на передовицы различных СМИ, они изображают союз Трампа и Путина, при том, что Путин этим союзом руководит. Такая подача сейчас со стороны европейцев. Мне кажется, рано еще говорить о том, кто будет смеяться последним в этом. Сложно? Безусловно. Инструмент ли это экономического давления? Безусловно. Я просто о том, что это не сработает. И продавить Россию силовым методом или методом шантажа, когда ставятся условия, если уж конкретизировать термин, если ты сделаешь или не сделаешь это, то я сделаю это или не сделаю того, - в нашем случае это не применимо.
- Вы хотите сказать, что если снизится уровень жизни в России, это не повлияет на ситуацию?
- С точки зрения достижения целей специальной войной операции – нет.
- Я снова по поводу американской кухни. Есть ли большой смысл договариваться с Трампом, не зная, какие люди придут в Белый дом через некоторое время? Не будут ли отменены все гарантии, которые даст Москве Трамп? И является ли это сдерживающим фактором во время переговоров?
- К сожалению, американская политика, здесь я с вами согласна, очень нестабильна. Как правило, каждый следующий президент отменяет решения предыдущего. Как мы это видели после Трампа к Байдену, после Байдена к Трампу, после Обамы к Трампу. В общем, такие вещи, к сожалению, являются достаточно типичными. Но время идет, и мы в любом случае должны говорить с теми людьми, которые находятся в данный момент у власти, и как-то приспосабливаться к этой обстановке, понимая, что они нестабильны и ненадежны.
- Нужны какие-то гарантии?
- Долгосрочных гарантий текущая администрация дать не может, как вы правильно заметили, в отношении будущей администрации. Будущая не сможет в отношении прошлой что-то сдержать со своей стороны. Но жизнь идет, поэтому нам нужно договариваться сейчас на наших выгодных условиях с теми, кто находится у власти. Мы же их не выбираем. Сами американцы предпочитают такие качели внутри.
- Какой смысл переговоров и договоренностей? Возможно, есть смысл в самом процессе этих переговоров?
- Нет, есть смысл в договоренностях, безусловно. Вы думаете, следующая администрация все отменит и начнет все заново? Такая вероятность имеется, но все-таки маловероятно.
- Один из болевых нервов этого года, я считаю, это интернет. Потому что это коснулось всех. Государство жестко взялось за регулирование интернета. Отсутствие популярных мессенджеров сейчас, их блокировка или замедление, падение YouTube, все это является враждебным и запрещенным в России, эти ремарки нужно говорить, по законодательству. Как это отразилось на нас всех? Какие желания у людей? Люди понимают эти шаги государства, разделяют озабоченность государства? Потому что последние небольшие митинги прошли по стране по поводу защиты этой детской игры Roblox.
- Если вы про эту игру заговорили, давайте уж с нее и начнем. Дело в том, что она запрещена не только в России. Существует целый список стран, в том числе и Саудовская Аравия, и Китай, например, и многие другие страны.
- Это аргумент - Саудовская Аравия?
- Китай для нас аргумент, безусловно. Давайте разберемся, почему. Действительно, платформа изначально задумывалась как обучающая. 56%, если мне не изменяет память, пользователей - это дети младше 16 лет. Почему во многих странах игра попала под запрет? Связано это с распространением вредного для детей контента, в частности, сексуального содержания, возможности подключения в эти чаты людей, скажем так, с педофилическими наклонностями. Мне кажется, безопасность наших детей - это наш приоритет. Мне сейчас очень радостно слышать, что на сотрудничество, я так понимаю, создатели все-таки пошли. Сейчас речь идет о том, что они будут готовы модерировать этот самый небезопасный, опасный для детей контент. Это радует. Что касается других платформ, Россия же выдвигала свои условия. Соблюдайте наше законодательство, идите на сотрудничество. И все будет абсолютно нормально. Насчет понимающих или не понимающих людей, я убеждена, что люди это понимают.
- Из моей реальной жизни. Каждый день мне мама присылает по запрещенному ныне WhatsApp открыточки - с добрым утром и так далее. Я знаю, что миллионы бабушек почему-то любят WhatsApp. Они таким образом контактируются со своими родственниками. Я знаю, что очень много детей сидели на детских обучающих программах на ныне запрещенном YouTube. Если говорить о том, что они это не заметили, или сейчас все поголовно разделяют то, что эти ресурсы замедлены или закрыты, а это и видеозвонки, и так далее, - это большая натяжка.
- Но есть же альтернатива, государство же не оставило людей без альтернативы. Пожалуйста, идите в МАХ. Я МАХ пользуюсь, мне очень нравится, никаких проблем я в связи с этим не испытываю. Что касается пересылки открыточек, бабушек и всего прочего, это можно вполне делать ровно так же в МАХ , у меня бабушка в «Одноклассниках» сидит, например.
- Пока МАХ не распространен так, чтобы это было у всех.
- Это доступно, пожалуйста, загружайте и делайте, никаких проблем это не составляет. Наверное, невозможно сделать всех счастливыми. Более того, вы абсолютно правы, что невозможно каждому донести. В своем большинстве, я уверена, люди это понимают и разделяют. Если не сейчас, то через какое-то время, оглядываясь назад, поймут, насколько важно построение именно суверенитета, основанного на своем личном информационном пространстве. Китай в данном случае хороший пример. Я недавно вернулась из командировки, была в Урумчи, это КНР, где у меня была возможность посмотреть, как люди пользуются WeChat. Они туда интегрировали все, что только можно. Там и чаты, и соцсеть, и система оплаты. И это очень удобно. По сути дела, тебе одного приложения хватает для того, чтобы оперировать всем. Как у нас, например, сейчас на Госуслугах можно демонстрировать свои документы, и они признаются в качестве документов, удостоверяющих личность. Это великое дело, когда ты можешь не таскать с собой одну пачку карт, документов.
- Это очень удобно. Просто есть два пути. Первый путь – это конкуренция мессенджеров и других проектов, они совершенствуются таким образом. А есть путь отсекать чужеземные инструменты и развивать только свой. Два пути.
- Почему же вы не предполагаете третий?
- А какой третий?
- Комбинированный. Давайте я вам приведу пример, допустим, искусственного интеллекта. Не секрет, что сейчас школьники очень активно пользуются всевозможными ботами, которые позволяют в упрощенном режиме, вплоть до того, что писать сочинения, все прочее. Мы понимаем, что помощь искусственного интеллекта сейчас используется ребятами, и это данность сегодняшнего дня. Сказать, что этого не будет, - теперь уже будет. Это наша реальность. Так же, как и смартфоны, которыми пользуются дети. К счастью, в школах - нет, потому что мы приняли соответствующий закон, это абсолютно верно. Потому что это действительно отвлекает очень сильно, можете за собой последить, какой дефицит внимания это формирует. Давайте приведем пример. Есть ограничения платформ в России, но при этом есть и поощрение того же Яндекса, например. Что они делают? У них очень интересная история, я к ней сейчас подключилась с законодательной точки зрения. У них есть архивы. Количество пользователей у нас ниже, чем на Западе, и ниже, чем на Востоке, я имею в виду, меньше людей используют искусственный интеллект, владея при этом китайским или английским языком, в России нас просто меньше. Поэтому нам нужно каким-то образом «кормить», учить искусственный интеллект, чтобы он с нашими нарративами был, чтобы он использовал наши речевые обороты, те смыслы, которые нам важны, в частности, традиционные ценности, чтобы он выдавал правильный результат. Что сделал Яндекс? Он взял и сказал: мы пойдем в архивы, мы возьмем всю историю России в документах, которые у нас есть, мы ее загрузим в искусственный интеллект, все проанализируем, все языки народов нашей большой страны, все это вместе переведем. И таким образом наш искусственный интеллект получит невероятный импульс по сравнению с другими странами. Мы используем силу поколений. И это комбинированный путь. Ограничивая чужие нарративы, мы при этом продвигаем свои, это абсолютно верно.
- Да, это возможно - идеологически подковать искусственный разум, который иногда выдает очень странные ответы на, казалось бы, очевидные для нас вопросы. Это, конечно, хорошо. А я сейчас говорю все-таки о более бытовых вещах. Эти люди все еще надеются, что есть какая-то приватность, что за ними не следят. По большому счету, они бы этого не хотели. Но так идет весь прогресс человеческий, а у нас в России особенно, получается так, что у нас один мессенджер, в котором государство будет смотреть за всеми нами. Если ИНН будет привязан к банковским счетам и прочее-прочее, что планируется в следующем году, все доходы будет знать налоговая. Это все хорошо, всех выведут на белый свет. Но будет ли уютно людям быть под таким наблюдением «большого брата»? Это чисто человеческий вопрос, он не связан ни с государственной политикой, ни с чем, это чистая психология. Почему люди часто упираются, не ставят какие-то мессенджеры, которые их призывают ставить? Они уходят в какую-то внутреннюю оппозицию, они ставят эти программы, против которых вы в свое время высказывались, сказали, что надо отменить эти мерзкие VPN или так далее. Может быть, люди хотят найти свою маленькую лакуну, где была бы иллюзия, что они там одни, и их никто не видит?
- Вы хотите сказать, что на Западе это найдено? Вы имеете в виду в целом философски посмотреть на эту историю?
- Да, это философский вопрос.
- Да, я смотрела некоторые рассуждения по этому поводу, читала некоторых исследователей, которые говорят о том, что снижается от этого даже изобретательность. Потому что изобретательность всегда связана с тем, чтобы чуть-чуть нарушить какое-то правило, оспорить какое-то там правило физики, например, для того, чтобы пойти на следующий шаг и сделать что-то новое. Дети идут на эксперименты. Когда есть за этим наблюдение, то человек не идет на такие поступки. Но здесь нужно понимать следующее. В тот момент, когда мы с вами выбрали удобство путем использования компьютеров, смартфонов, когда мы с вами выбрали удобство, что хотим, чтобы наш телефон автоматически разблокировал по лицу, или чтобы мы одной кнопкой могли все заплатить в банке, что нам нужно, или чтобы этим же телефоном могли зайти в метрополитен, мы сами это сделали. Мы сами отдали свою приватность в угоду удобству. Это выбор, который сделали люди в массе своей. Нет, есть те, кто без телефонов уходят в леса и там живут. Такое есть, и я уважаю этих людей.
- Цифровые отшельники.
- Пожалуйста. Но в своем большинстве (вопрос большинства и демократии никто не отменял) люди решили, что нам лучше будет удобнее, мы лучше будем делать это быстрее, и пусть телефон знает, условно говоря, про нас все, зато мы ускоряем свою жизнь. Это выбор, который сделало человечество. И мы, кстати, идем дальше в этом направлении, делая цифровые библиотеки, отменяя необходимость подтверждения бумажной копией.
- Но стоит ли человечеству остановиться на какой-то грани? Потому что ведь в этом есть свои очевидные плюсы, вы их описали. Какие минусы вы видите?
- Один из них я обозначила. Останется ли у человека при этом желание изобретать? А чтобы изобретать, надо немного нарушить правила. А нарушить правила, зная, что все контролируется, сложно. И речь не о каких-то глобальных нарушениях закона, ни в коем случае. А речь именно о таких, если не шалостях, то научных открытиях, я бы так сказала. Это один из рисков. Второй - это большой риск, с которым сейчас очень активно борется наше государство, в том числе и мы, как депутаты Госдумы, - это вопрос утечек, того, что информация о вас оказывается в руках иностранных спецслужб, в руках мошенников.
- Если она сконцентрирована в одном месте, то в этом есть и риски.
- Дело в том, что она не сконцентрирована сейчас в одном месте. На самом деле, это все-таки разброс информации в разных источниках. Если она сконцентрирована, и государство несет ответственность за это, то это намного более надежно, потому что есть возможность поставить надежную защиту в этом случае. Более того, данные можно сделать анонимными. Это тоже является очень важным инструментом, когда при входе просто убирается конкретная привязка. И, чтобы ее восстановить, необходимо произвести определенное количество манипуляций.
- В уходящем году интернет, это цифровое государство, которое развивается вокруг нас, это, по-моему, один из главных итогов этого года. Проскользнула такая новость, ее сильно не раздували, но она кажется симптоматической. Госдума приняла такой закон, при котором депутаты и прочие чиновники теперь могут не подавать декларацию о своей недвижимости. Раньше они это ежегодно должны были делать. Это был просто праздник для журналистов-расследователей, которые могли законным путем посмотреть, чем владеет, по крайней мере, как отчитывается чиновник по поводу своего имущества. Теперь это отменено, теперь есть какая-то программа «Посейдон», эта цифровая история, на нее ссылаются авторы законопроекта. Эта программа будет сама смотреть за чиновниками, и в случае, если они будут незаконно обогащаться, к ним придут следователи и т.д. Такая логика документа. Мария, как вы относитесь к этому новшеству? Во-вторых, я не знаю, кто будет сидеть за пультом «Посейдона». Общество могло контролировать, по крайней мере, хоть как-то, когда декларации опубликованы. Сейчас общество не будет знать вообще, что происходит. И по какому принципу будут наказаны чиновники, тоже не знают. Кого-то, возможно, можно будет посадить, а кого-то нет. И будет в этом смысле все тихо. Мои опасения вам понятны? И как вы к этому относитесь?
- Опасения понятны. Я вам скажу, что эта система автоматического отслеживания проблемных моментов, она на самом деле существует уже в Федеральной налоговой службе. И когда есть подозрительные операции, мы с вами это видим, приходит либо предупреждение, либо дополнительный запрос на документы. Во многих случаях это делает искусственный интеллект, который бывает получше, и он совершенно не ангажированный в данном случае, настроен правильно, чем то, что вы говорите, общество будет смотреть.
Мы должны понимать некоторые риски. Первое. Давайте уберем сразу негативную коннотацию, связанную со словом «чиновник». Речь идет о людях, которые несут государственную службу. Неся государственную службу…
- Там силовики, много кто, не только чиновники.
- Да. Это очень важный момент. Люди, которые несут государственную службу, находятся в зоне особого риска, так же, кстати, как и их близкие родственники находятся в зоне особого риска. И когда первая инициатива, скажем так, по ограничению доступности информации была связана с жилищными реестрами, причем для всех людей, это совершенно справедливо и правильно. Потому что, если ты принимаешь решения, которые сейчас затрагивают вопрос национальной безопасности (а те законы, которые принимает, в частности, Государственная Дума, они затрагивают вопрос национальной безопасности), ты (или твои родственники) становишься мишенью в этом случае, - к сожалению, да. Мы это осознаём, мы понимаем риски.
- Вы понимаете закон, то есть вы его разделяете?
- Я понимаю этот закон, я его разделяю, безусловно. И понимаю причины для этого.
- Некоторые эксперты говорят, что, таким образом, в России формируется такая кастовая система, то есть сословная. Почему? Потому что некоторые особые люди, они уже перестают вообще отчитываться, то есть показывать себя, они – как будто дворяне (в хорошем смысле слова)… Слова «каста» и «сословие» не являются негативной коннотацией. Я говорю, что это в такой формат государства тихо превращается, в котором есть особенные государевы люди, как вы правильно говорили, которые выполняют какую-то задачу. И они недоступны, по большому счету, если только их начальник не накажет. У них есть семейственность, у них есть династии и пр.
- У нас вроде суд Линча еще не вводили, чтобы на площади люди кого-то должны были растерзать и наказать. У нас вообще для этого существует еще правоохранительная система, судебные органы.
- Не то что наказать, а выйти на площадь и сказать: вообще-то, он вор. Это еще не суд Линча, это когда общественность до прокурора, до Следственного комитета, до всего или печатает, или говорит: проверьте его, пожалуйста, потому что у меня есть данные, он в свое время декларировал гараж и один «Запорожец», а у него на самом деле, я лично знаю, «Мерседес» и особняк. Вот в этом дело. А теперь…
- А теперь, надо же, правовое государство вместо того, чтобы заниматься шапкозакидательством. Больше вам скажу. Не вся информация такого рода правдива. Я, например, неоднократно сталкивалась с ситуациями, когда в отношении меня и моих коллег распространяли фейки.
- У нас правовое государство. Вы можете пойти в суд и обвинить человека в клевете. Но если у человека будет действительно реальная ваша декларация, где написан «Запорожец», и там будут документы, что это оформлено на него или на родственника - пожалуйста, суд и Следственный комитет решают, но можно возбудить это дело с помощью общественности. Теперь такого инструмента нет.
- Почему? Общественность по-прежнему имеет этот инструмент. Во-вторых, раз уж вы говорите про разделение на сословия, я понимаю, если бы публиковалась отчетность всех людей публично, налоговые декларации, которые все подают, а кому-то можно было бы их не подавать. Это одна история. Но речь-то идет о том, что все декларации не выкладывают, не публикуют. И на сегодняшний день государство вводит дополнительный элемент для безопасности, по сути, выравнивая, кстати говоря, людей.
- Да, обменялись аргументами, и они имеют основания. А каким вы видите следующий год именно с точки зрения нашей уютной, спокойной пока что… Сейчас все социологические данные показывают, что тревожность, конечно, немножко растет, но, в общем-то, жизнью люди более-менее довольны, хотя, конечно, идет рост цен, понятно, ипотека, есть проблемы с покупкой жилья и т.д. Как вы считаете, каким год будет экономически? Мы остановимся вот на этом, и у нас будет более-менее нормальная жизнь, или все-таки какие-то экономические риски будут в 2026-м?
- Да риски будут всегда, но я уверена, что мы с ними справимся, как справились, на мой взгляд, с самым таким тяжелым ударом в начале санкций, когда действительно нужно было резко мобилизовывать экономику. Сейчас более-менее ситуация нормализовалась, и люди уже понимают, как работать в этих условиях, выработали свои механизмы, импортозамещение, и понимают, что дальше мир не будет таким, как прежде. Все не вернется на круги своя, и слава богу. И то, что сейчас у многих наших предпринимателей появились возможности, которых не было, потому что были товары из недружественных стран, которые просто вытесняли наших. Сейчас у них есть возможность проявить себя, и они это делают.
- Вы имеете в виду наших производителей?
- Да.
- С нашими-то ставками кредитов?
- Во-первых, ставки по кредитам у нас сейчас снизились. Это первый момент. Тем не менее, я уверена, что нужно с этим работать. Но при всех прочих равных, при том, что экономика нуждается в поддержке, без сомнений, наши все равно научились в этом ориентироваться. Да, не мы выбрали этот путь, не мы выбрали то, что на сегодняшний день нам придется находиться вот в такой жесткой конфронтации с западными странами, они подошли к нашим границам, не мы. На сегодня других вариантов у нас нет, и мы исходим из той обстановки, в которой находимся, но я вижу, как наша страна справляется, я вижу, как, в том числе, молодежь реагирует на то, что нужно собраться вместе и им после нас, следующему поколению, нашу страну строить и в дальнейшем жить. Поэтому следующий год я вижу в оптимистичном настроении. Более того, скажу, что следующий год я вижу годом нашей победы. Я очень на это надеюсь и уверена, что наши военнослужащие, которые сейчас с честью отдают долг в ходе специальной военной операции, их усилиями мы достигнем результата.
- Вы прогнозируете победу в следующем году?
- Я верю в нашу победу. Мне сложно что-то прогнозировать, потому что я не имею достаточного количества данных…
- А еще есть предчувствие.
- Знаете, я стараюсь не полагаться на предчувствие в своей жизни. Как-то так вышло, я в школе была большим любителем физики, выиграла несколько олимпиад по закону Ома для участка цепи. Для меня было приоритетнее все-таки полагаться на аргументы, нежели на предчувствия.
- Я знаю, что вы занимаетесь переселением наших соотечественников, которые оказались за границей, это носители русского языка, а есть вообще иностранцы, которые переселяются по идеологическим основаниям, и вы патронируете этих людей. Но я хочу поговорить еще об одной болезненной истории.
- Почему болезненной? Это приятная история.
- В этом году миграция как таковая является болью для общества.
- Наверное, не только в этом году, а вообще,
- Но в этом году как-то все обострилось. После «Крокуса» все это накапливается, накапливается. Наконец-то это дошло до государственных решений. Потому что, по последней статистике, только нескольким гражданам Таджикистана, например, выдали российское гражданство, а раньше это исчислялось сотнями тысяч. Сейчас, видимо, государство пересмотрело свою миграционную политику, и пересмотрело в очень интересном ключе. Сейчас в сетях публикуются данные, что к нам индийцы поехали после межгосударственных договоренностей. Правда, я не знаю, как это будет выглядеть, как это отразится на нас всех, будут ли индийцы приняты нашим обществом. В плане общей миграционной политики России что вы скажете, как она проявилась в этом году?
- Раз уж про дружественные страны речь зашла, мне кажется, здесь очень правильно было бы на будущее, планируя миграционную политику, подумать о возможности организованного набора. Так называемый оргнабор, он в ряде стран существует, когда люди, которые приезжают работать, они как на вахту приезжают. Мне кажется, прежде чем говорить о необходимости принятия российским обществом корейцев, вьетнамцев, филиппинцев или кого-то еще, нужно перед собой поставить вопрос: какие задачи их приезда? Если они приезжают здесь поработать, заработать соответствующие деньги, то правильно делать это организованно. То есть, условно говоря, какая-то компания действительно нуждается в рабочей силе, связанной, например, со строительством определенного объекта, ей нужны специалисты такого-то профиля, которых в России нет, и необходимо их завезти из одной из стран. Пожалуйста, делайте это. Вы, соответственно, несете ответственность, чтобы они не оказывались потом на рынках или еще где-то. Чтобы они выполняли свои непосредственные функции согласно договору. И предприятие, таким образом, несет ответственность и перед федеральной и региональной властью, там, где возводится этот объект.
Поэтому, если это цивилизованно сделано, возможно, стоит продумать даже места их компактного проживания. Потому что я это знаю из туристической сферы, это не касается миграции, но пример близкий. Существует ряд курортов у нас, например, в Республике Алтай – Манжерок, где 5-звездочный отель прекрасный, который является жемчужиной по всем мировым рейтингам. Но суть в том, что когда туда приезжает работать персонал, им по факту негде селиться. Что они делают? Они арендуют квартиры в Горно-Алтайске, где, во-первых, в сезон довольно сложно найти квартиру в аренду. Ну, и квалифицированный персонал не всегда готов жить в таких условиях. Из-за этого получается большая проблема. Поэтому мы сейчас с Министерством экономического развития рассматриваем варианты, как в туристических рекреационных зонах предусмотреть возможность льготного кредитования для предпринимателей при строительстве, например, таких объектов, как общежития.
В вопросах миграции стоило бы подумать о чем-то аналогичном. Либо задействовать те объекты, которые на сегодняшний день находятся на балансе государства, но непосредственно не используются. Думаю, что оргнабор – это был бы правильный выход. Если мы заменим одних на других, то, по сути дела, ситуация не поменяется. А вот если примем еще вдобавок ко всему организационные меры, чтобы миграция все-таки была в цивилизованном плане исключительно с полезностью для России, это уже тогда другое дело. Но сегодня законодатель именно в эту сторону идет – чтобы предусмотреть выполнение целей и задач, которые перед собой ставит выдача той или иной визы или разрешения на въезд, например. То есть, если человек приехал с целью работы, если он получил патент соответствующий, он должен быть на этом месте, и должна быть ответственность.
- По поводу наших идеологических переселенцев. Это те люди, которые уезжают с гнилого Запада, их убеждениям противоречит воспитание в школе, это гендерная вседозволенность и пр.
- Они детей своих спасают.
- И детей спасают, и видят, что религиозно мир Запада идет в геенну огненную. Сколько таких людей все-таки? Очень разная статистика. Их число исчисляется десятками или сотнями?
- Тысячами.
- В год сколько приехало?
- Опять же, почему возникают такие сложности со статистикой? Потому что у нас существуют разные типы виз в стране и разные программы для переселения. Например, те, кто имеет отношение к России, то есть у них родственники в России проживают или проживали, исторические корни, связанные с Россией. Тогда это программа переселения соотечественников. Если человек не хочет пользоваться программой переселения соотечественников, потому что она ограничивает круг регионов, потому что регионы сами дают заявки, кто им необходим и откуда, и дают при этом выплаты, то есть ты можешь получить и подъемные, но тебе, допустим, это не нужно, зато ты хочешь выбрать Москву, Петербург, регионы, которые не участвуют сегодня в программе по переселению соотечественников. Пожалуйста, ты можешь это сделать по программе репатриации. Это наличие родственных связей.
Если же человек вообще никаким образом не связан с Россией, а просто по идеологическим мотивам хочет переехать, для него в прошлом году была принята виза номер 702 о переселении из недружественных государств, именно этой идеологической, духовно-нравственной миграции, таковых за последний год приехало более 2,5 тысяч семей. Это те люди, которые как раз спасают своих детей и заявляют, что для них миграция важна по идеологическим причинам.
- А сколько из них уезжают?
- Знаете, я не сталкивалась с отъездами. Возможно, они есть. Более того, я уверена, что они есть. Переезд в другую страну – это огромный ответственный шаг. Иногда, когда с семьей в другой город переезжаешь, вообще не факт, что приживешься, а тут другая страна, другой язык. По-разному бывает. Нужно понимать, что это не связано никак с нами, и мы не должны что-то сделать, для того чтобы они оставались, мы не даем им никаких выплат. Они ищут в России духовного убежища. Пожалуйста. Поэтому президент принимает указ и говорит: хорошо, для вас будет упрощенная иммиграция.
Сейчас был издан еще один указ, номер 883. В чем его суть? Это вопрос о переселении талантливых ребят со всего мира. О чем идет речь? Практически в каждой стране существует так называемая виза талантов. То есть, если человек не подпадает под критерии такого-то патента в таком-то регионе, а у него есть выдающиеся достижения в искусстве, в спорте, в науке, не существовало законодательных путей, каким образом тому же выпускнику, например, из какой-нибудь дружественной страны, из Индонезии например, после окончания нашего университета, не заполняя сложных документов, форм и т.д., здесь остаться на работу, имея работу при этом. До этого ему приходилось рабочую визу оформлять, это требовало времени, плюс выезды для оформления новой визы. Сейчас этот порядок упростился, потому что потребность такая есть.
Это только что принятый указ, поэтому ни о какой статистике пока, естественно, говорить не приходится, но, тем не менее, по соотечественникам это десятки тысяч. Я не веду тему соотечественников в Думе, все-таки меня больше касается вопрос, связанный с переселением именно из недружественных стран, поэтому здесь я более точно владею цифрами. Могу сказать, что количество этих людей с приходом Трампа никак не изменилось, то есть, как приезжали американцы, так и приезжают, но, правда, больше всего – немцы.
- По поводу переезда есть такая соседняя тема, она связана с атмосферой. Люди едут обычно туда, где комфортно. И в этом смысле, если они переехали и остались у нас, им здесь комфортно. Я всегда задаю депутатам вопрос. Потому что включаешь телевизор… «Пилят» сигареты, идут запреты, вырезают из фильмов скабрезные шуточки, какую-то эротику и т.д. В общем-то, я понимаю логику законодателей.
- Это все-таки не законодатели.
- Ну, видимо, в регулирующих органах, которые этим всем занимаются. Но вот эта атмосфера, мне кажется, немножко портится. Есть такая надежда, что со временем, когда закончится СВО, будет мир, эти гаечки немножко отвинтят. Все-таки пока такое ощущение, что каждое утро встаешь и думаешь: а что еще запретили, вот это запретили или еще нет, этим можно еще пользоваться или нет? Нет у вас такого опасения именно за атмосферу в стране?
- Вы опять про опасения и ощущения, а я вам опять про факты.
- Я же хочу оптимизма. Я хочу думать, что в следующем году, через год все будет намного лучше.
- Как вам хотеть, решать вам. Никто не может вам…
- …запретить не хотеть.
- Хотеть или не хотеть.
- Это вежливый посыл в далекое путешествие.
- Нет, ни в коем случае. Я никогда такого не допущу. Я с большим уважением отношусь к вам и к радиостанции, чтобы такие вещи допускать. Я просто к тому, что давайте все-таки оперировать фактами. Если говорить про вырезание шуточек или еще что-то, вам лучше все-таки с профильными органами разговаривать, не со мной. Я, наверное, не смотрю тот контент, из которого вырезают шуточки, я не знаю. Знаете, к сожалению, я очень скучна, я предпочитаю классическое чтение книг по-прежнему. Я, например, недавно была на Non/fiction, издательство АСТ меня приглашало. Я же сама автор книги, меня недавно в Союз писателей приняли.
- Поздравляю.
- Спасибо большое. И была на презентации Александра Журавского, роман «Альтернатива» у него вышел, он как раз про альтернативную историю – сегодняшний день и будущее. Сейчас я читаю, и могу сказать, что чем больше я читаю, тем больше влюбляюсь в чтение. Мне кажется, это очень ценно. Поэтому я не могу ощутить и разделить ваших хотений или нехотений. Просто, видимо, я не являюсь потребителем этого конкретного контента. Когда мне что-то необходимо, я как-то интеллектуально подхожу к этому, нахожу то, что мне нужно, беру, читаю. Сейчас, например, в связи с большим фронтом работ по линии комитета, связанным с Федеральной таможенной службой, у меня достаточно большая нагрузка. Я обычно 3-4 книжки читаю параллельно, связанные с таможенным законодательством, законодательством о медиации. Вот я сейчас читаю историю таможни, начиная с IX века. Очень, кстати, рекомендую, очень интересно.
- То есть вы не смотрите телевизор, не смотрите сериалы?
- Простите.
- Избиратель простит.
- Вы же тоже избиратель, поэтому простите.
- Что вы пожелаете на новый 2026 год нашим читателям, избирателям, оглядываясь на 2025-й?
- Знаете, мои пожелания будут, может быть, банальными, но, мне кажется, самыми ценными. Я каждый Новый год с тех пор, как вернулась из плена, всегда провожу с родителями, со своей бабушкой, в своей семье. Я всем желаю встретить Новый год и провести его так же, в семейном кругу, чтобы у вас и у ваших близких все было хорошо со здоровьем. Потому что мы ценим это только тогда, когда, к сожалению, возникают сложности. Давайте будем ценить это каждый день. Мы живы, мы здоровы, и дай бог, чтобы в следующем году у нас было вот это хорошее, спокойное, тихое семейное счастье.
Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые крутые интервью.
➤ Слушать прямой эфир: https://radiokp.ru
➤ Читать эксклюзивные новости: https://www.kp.ru
➤ Подписаться на наш телеграм: https://t.me/truekpru
➤ Самое интересное из эфира: https://t.me/radiokp
