Как связаны «славянские» руны, язычество и нацисты Украины
И. Измайлов:
- Здравствуйте, это радио «Комсомольская правда», Игорь Измайлов. Мы продолжаем наш разговор с авторами коллективной монографии «Украинство» Федором Кауфманом, Андреем Берсеневым. Говорим о денацификации Украины. Слишком много всего стоит за этой целью специальной военной операции, что, как нам кажется, или недостаточно, или мало обсуждается у нас, но чему внимание нужно уделять совершенно точно. Крупное событие произошло относительно недавно, в конце прошлого года, связанное с коллаборационистской частью…
А. Берсенев:
- …Совокупного набора предателей, которые уехали на Украину. Сидели здесь до этого в подполье и уехали. Но они же себя подавали до этого как главные патриоты. При этом мы патриоты, но нацисты - был их дискурс образца 2012 года. Потом они бежали на Украину и вступили в ряды запрещенного «Азова» и так далее.
И. Измайлов:
- Взяли оружие.
А. Берсенев:
- Тут же перекрасились. Мы же живем в постмодернистскую эпоху, и теперь все это делается нормально. Все есть, как говорил Гамлет, слова, слова, слова. Сегодня я нацист-патриот. Вопрос - может это вообще существовать или нет, оставляем за скобками. А завтра я уехал на Украину и стреляю в наших солдат, я теперь просто нацист, как говорит вся эта группа. Я описываю эту самую нацистскую группу, которая сидела в подполье в городах России.
И. Измайлов:
- Патриотами они теперь перестают себя называть?
А. Берсенев:
- А это надо их спросить. На самом деле, конечно, они себя считают патриотами единого славянского пространства, которые выступают против тоталитарной, фашизированной, как они говорят, России.
И. Измайлов:
- Но они не москали тогда для той части?
А. Берсенев:
- Конечно. Там есть по этому поводу консенсус. Мы даже не будем сейчас вдаваться в эти идеологические изыски, факт в том, что это достаточно крупная группа ярких русских ультра-правых, которая уехала на Украину, начиная с 2014 года, в основном в 2014-2015 году, и тут же связалась с «Азовом».
И. Измайлов:
- Запрещенная в нашей стране террористическая организация.
А. Берсенев:
- Этот самый Никитин-Капустин - террорист. Тогда еще никакого РДК - запрещенного Русского добровольческого корпуса - не существовало. Но это был яркий человек, очень сильно связанный с боями без правил. Не демонизируем здесь те или иные бои, но чего греха таить, очень многие в боях без правил связаны с ультраправыми по всему миру. И, как пишут западные аналитики, этот самый Никитин-Капустин, переехав на Украину и вступив в «Азов», тут же передал им очень существенные международные контакты в том, что сегодня называется «черным интернационалом». Прошу обратить внимание на этот термин. «Черный интернационал», который взыскует к определенным пактам и организациям межвоенного времени XX века, - это не нами придуманный термин. Это, во-первых, термин, который используют западные аналитики для описания сети транснациональных неонацистских структур. Например, об этом писалось в отчетах образца 2019-2022 года, до начала СВО. В отчетах американских аналитических центров они называли этот самый «черный интернационал», международный неонацизм одной из важнейших опасностей для внутренней безопасности Соединенных Штатов. То же самое мы видим в Европе. Они этот фактор понимают.
Кроме того, сами украинцы, азовцы в 2014 году заявляли о том, что они отныне строят «черный интернационал». А международные западные центры заявляли особенно это стало понятно после терактов в Крайстчерче в Новой Зеландии, когда было убито 50 человек террористом Брентом Таррантом, который проходил обучение на Украине, как он признается в своем манифесте, тогда стали говорить, что Украина году к 2018-2019 стала крупнейшим терминалом, уже фактически открытым, в тех-то странах это все пока что запрещено, а Украина стала серой зоной, крупнейшим терминалом международного неонацизма. «Крупнейшей точкой транснациональной сети, простирающейся от Калифорнии до Австралии и Новой Зеландии». Вот кто такой Капустин.
Ф. Кауфман:
-Да, и тут необходимо сразу добавить, что проблема вообще с тем, чтобы определить, что такое современный неонацизм, достаточно непростая. Был осужден один из членов запрещенной РДК, который производил вербовку боевиков в Грузии. И вообще мы видим, что на самом деле современный неонацизм абсолютно не брезгует наемниками, не брезгует людьми неславянской национальности. Там идет некое размывание понятий. Весь этот неонацизм начинает очень сильно смыкаться с таким меняющимся явлением, как наемничество, в принципе. Мы же понимаем, что современная разворачивающаяся война, которая выходит и выйдет, видимо, за рамки Украины, это во многом война ЧВК, война наемников, наемнических армий уже. Они очень сильно смыкаются, во-первых, с наемниками, а во-вторых, с исламистами.
Мы смычку с исламистами уже года с 2014-го на Украине видели, когда белорусский боевик, позывной Малюта, очень смачно, красочно рассказывал о том, как он обожает методы запрещенного ИГИЛ, он говорит, что ИГИЛ действует так, как должны действовать украинские военные, украинские боевики. Нужно действовать именно так. Мы не раз видели запрещенные игиловские флаги на Украине, бойцов, которые были в рядах запрещенных исламистских организаций, потом возвращались на Украину и вступали в ряды запрещенного «Азова» и других запрещенных формирований. Как мы представляем канонически среднестатистического русского националиста или неонациста? Кавказ – это плохо, Азия – это плохо. Там не вопрос вероисповедания. Мы же понимаем, когда мы говорим про Кавказ, во многом это не разговор про ислам, а разговор про национальность. А уже Азия – это ислам. И все время мы представляем, что русский националист говорит: давайте создадим русское государство, все остальные – это плохо, и так далее. И тут мы видим группы, которые якобы должны быть за чистую славянскую кровь, либо за чистую украинскую, за чистую русскую, не важно, какой там бред они якобы должны говорить, а они бок о бок сражаются и с исламистами, и с кавказцами, и с латиноамериканцами, и с кем угодно против России. Там уже нет никакого разбора.
Если говорить серьезно, традиция достаточно старая. Мы же помним, как еще во время Великой Отечественной войны формировались легионы СС, туркменистанские легионы СС, какие угодно, «Идель-Урал». Давайте мы скажем честно, что настоящий гуманистический ислам и членство в легионе СС несовместимы. Просто несовместимы. Те люди, которые шли в эсэсовские батальоны и якобы молились Аллаху, считали себя правоверными, это люди, ушедшие от настоящего ислама очень далеко. И они очень похожи на те организации, которые будоражат сейчас весь Ближний Восток, эти исламистские организации.
А. Берсенев:
- А многие к ним просто восходят.
Ф. Кауфман:
-Да, а многие к ним просто и восходят. Потому что мы прекрасно знаем истории о том, как лидеры этих батальонов уезжали на Ближний Восток и входили в тогда уже существовавшие организации «Братья-мусульмане», «Серые волки». От них идут корни многих исламистских организаций, которые существуют сейчас. О чем речь? Мы, конечно, всегда обсуждаем неонацизм. Неонацизм на Украине имеет во многом, в том числе, характер классического неонацизма: я - белая кровь, и всякое такое. Есть и конфликты между различными группами, но все же террористический фронт намного сложнее и намного шире. Сейчас начали происходить беспорядки в Иране. Там же сразу начинают поступать сообщения о том, что мы видим привычный почерк джихадистов. Насилие без границ. Мы там видим его. Смыкается это кольцо. Мы всегда просто должны об этом говорить, эти неонацисты сомкнутся с любыми группами - террористическими, наемническими, крупными частными армиями, которые будут объединяться в крупные фронты вокруг России. Это очень сложный вопрос, когда мы говорим о том, кто современные неонацисты.
И. Измайлов:
- Почему именно вокруг России?
Ф. Кауфман:
- А вы как думаете?
И. Измайлов:
- Если мы касаемся темы Ирана… Почему цель именно Россия? Мы каждый раз слышим, уже не то, чтобы увидели нацизм на Украине, уже, к счастью, этого нет. А там все перебиты, небольшая группа, кроме России, есть другие вопросы, тот же Иран и так далее. Да кому мы нужны? Я образно-собирательно всегда этот вопрос хочу возвращать, потому что, мне кажется, это то, что надо держать перед собой.
А. Берсенев:
- Мы отвечали на него уже неоднократно. Сейчас идет вопрос об окончательном решении русского вопроса. Россия не устраивает западный мир, да и не только западный, никакая. Ни демократическая, ни имперская.
И. Измайлов:
- Потому что Россия взбрыкнула сейчас, видимо, одна. Мы не видим никакого слова от Китая. Иран молчит.
Ф. Кауфман:
- А кто стратегически вообще когда-нибудь что-нибудь говорил?
И. Измайлов:
- Россия сказала: это все плохо, что происходит. И здесь, кстати, теперь Дмитрий Медведев начал формулировать такие вещи.
А. Берсенев:
- Мы все время говорим, у нас такое представление, что американцы - это жвачка, доллар, массовая культура. Но только почему-то крупнейшие американские бизнесмены и политики, которые стоят за Трампом, непрерывно говорят об апокалипсисе, о линиях развития человечества. По сути, они-то говорят о том, что человечество – тупиковый вид. Они все время говорят на языке высокой прогностической философии.
Ф. Кауфман:
- Неоднократно мы говорили о том, что Россия, уже даже та Россия, которая сильно побита потребительством, сильно побита всем современным, она все равно остается неким катехоном - удерживателем от падения в бездну. Именно поэтому и пытаются с ней разобраться. А разве можно назвать какую-то другую причину? Причина ресурсов – да ладно, ее можно решить. Мы ресурсы готовы поставлять куда угодно, как угодно, готовы поставлять только ресурсы и ничего больше не производить, если не будет войны. Так и выстраивалась современная Россия. Ни одна прагматическая причина не объясняет создание того фронта, который сейчас создают вокруг России. Представьте себе, если в итоге падет Иран. Ближний Восток полностью падет, потому что не на кого будет ориентироваться, а мы понимаем, что там есть страны, которые являются ключевыми, но которые держатся только за счет того, что держится Иран. Эти страны потихонечку уже тоже, скажем так, щелкают, одну за одной. Мы видим, что была Сирия, мы понимаем, что сейчас будет происходить с Ираком, куда идет сползание.
И. Измайлов:
- Кстати, еще вопрос про то, может ли отдельно взятое государство устоять, на чем бы оно ни стояло, если вокруг него происходят какие-то большие процессы.
Ф. Кауфман:
- И сейчас происходят определенные процессы с Ираном. Непонятно, чем это закончится в данный конкретный момент, но понятно, что там хотят реализовать. Мы понимаем, что создается вокруг Украины. Надо же договорить, что падет Украина, будет мир, не мир, сможем ли мы решить этот вопрос. Но мы же прекрасно видим, что происходит. Идет создание за Украиной второй линии фронта. Это Польша. То, как напихивают Польшу военными заводами и всем, чем угодно, это беспрецедентно. И, конечно же, если продолжать эту дугу, и мы не раз уже это говорили, в Прибалтике, если мы берем большую Прибалтику, большой прибалтийский регион, в Финляндии пошел разговор о том, что они очень хотят ядерное оружие. И понятно, куда оно будет поставлено, мы уже об этом говорили. В Восточной Лапландии, на территории, граничащей с Мурманской областью, существует множество американских баз, куда и будет поставлено это оружие. И понятно - для чего. Для предупреждающего ядерного удара по нашим ядерным объектам, находящимся на Севере. Абсолютно ясно, чего они хотят. Они не по Санкт-Петербургу хотят бить, это совершенно другие вещи. Этот фронт создается. Это очень большие усилия. Если говорить о стратегических вещах, он будет доконструироваться Гренландией, которую очень хочет Трамп. Понятно, что он хочет. Это вопрос о том, что будет создан стратегический регион Северная Атлантика - Арктика, которым хотят владеть Соединенные Штаты или совокупный Запад. Прибалтика – это частный вопрос большого стратегического региона. Будет большой Ближний Восток, который будет кипеть исламистами, он будет соединен с Европой. Потому что там есть эти наемники-исламисты, они с неонацистами украинскими, не только украинскими, в очень крепкой связке. И все это будет добавляться очень крупным северным регионом. Я не вижу ни одной просто какой-то прагматической причины, почему сейчас предпринимаются такие усилия для того, чтобы уничтожить Россию.
И. Измайлов:
- Причем в долгую, на много лет ,затратные, дорогие, и все равно они это разворачивают. При том, что Россия последовательно не намекает, а прямо говорит, что полезете - получите «Орешником», ядерным ударом, - все равно разворачивают. Вопросы остаются.
А. Берсенев:
- Я бы тут добавил, что правильное слово – прагматизм. Прагматизм – это как арифметика, только в области политического анализа. А есть же еще алгебра. Прагматизм принципиально не может понимать малые факторы, которые в определенных условиях становятся определяющими. Поэтому прагматизм никогда не будет воспринимать какого-нибудь Капустина-Никитина чем угодно, кроме как пугалкой. Я помню, как писалось в отечественных СМИ про этого Капустина-Никитина. Когда писали, что его устранили с БПЛА, а потом это все отменилось. Почему-то наша аналитика все время соскальзывает здесь и не способна оценить реальный вес данной политической фигуры. Напомним хотя бы историю. Не существует просто так какого-то РДК, про который, простите, пишут: ха-ха, у него сто человек. Это не сто человек. Это одна из структур, которая входит в запрещенный «Азов» и в этот самый «черный интернационал». Их сегодня всех положат каким-нибудь способом, завтра вырастет новый гриб. Потому что это все щупальца, а грибницу не задевают. А этот самый Никитин – это вопрос о грибнице и об этой самой символике. Как только мы говорим о Никитине, мы понимаем, что это эти самые РНЕ, что это русские нацисты и это самое русское язычество.
И опять же, прагматизм скажет: подумаешь, язычество, у нас зато есть другие скрепы, у нас есть национальные праздники, у нас есть Русская православная церковь, патриотическое воспитание молодежи и так далее. Нас больше, а это непонятно кто. Я с этим всем согласен и считаю, что эти скрепы очень важны. Но почему тогда мы видим оголтелых подростков, которые пускают в ход ножи? Откуда мы видим всевозможные взрывы на нашей территории, которые эти оболваненные подростки устраивают? Это же не просто какая-то украинская спецслужба позвонила подростку и сказала: браток, иди там что-нибудь подожги. Это же просто означает, что существует эта подпольная сеть, опирающаяся на эти молодежные субкультуры и так далее, где этот Никитин или этот Левкин, его, условно говоря, брат-близнец, являются вовсе не врагом, а являются кумиром для определенных страт нашей молодежи. Я тут просто призываю у слышать – «нашей молодежи» и слово «кумир», они являются кумирами. И мы теряем эту молодежь. При том, что прикладываются большие усилия на государственном уровне для формирования этого самого патриотического дискурса. Это же происходит почему-то.
Теперь перейдем к символам - тоже немаловажному фактору. Я постоянно сталкиваюсь в дискуссиях про эти самые славянские символы. Просто набило оскоминуЭто все очень хитрым образом устроено. Чем дальше я углубляюсь в эту проблематику, тем становится лучше видно, что на территории славянских рун, на территории славянского фашизированного неоязычества всегда в итоге победит Украина. Приведу маленький пример на эту тему. Я сразу подчеркну, что, конечно, существует славянское язычество, история нашего государства так или иначе с ним связана. Совсем не так, как об этом рассказывают неонацисты, но связана. И там есть очень позитивные вещи, позитивные символы, и все это надо изучать, и так далее. Но речь-то идет не об этом, а об пределенной деструктивной мифологии и идеологии, которую нацисты и берут, в том числе наши, на вооружение. Все время говорится о неких славянских рунах. Почему о них говорится? Потому что с эпохи позднего Возрождения считалось, и уж тем более это считалось с конце XVIII века, что древность языка, если язык древний, то там есть руны. Это было расхожее мнение, не будем сейчас в него углубляться. И наличие рун показывает исконность, древность, примордиальность той или иной культуры. И все знали, что существуют эти самые скандинавские руны и так далее. А славянских не было.
И тогда есть такой миф о святилище в Ретре. Но почему-то наши неоязычники и неонацисты, которые все время обращаются к этим славянским рунам, которых не существует, которые говорят об этих прильвицких идолах, на которых якобы были изображены эти руны, и впервые их там нашли, об этой самой Ретре и так далее, не рассказывают, кто опубликовал впервые этот набор рун. А это 1795 год. Это был такой Ян Потоцкий. Это представитель очень крупного польского семейства Потоцких, связанного с различными эзотерическими течениями, который в определенный момент был одним из создателей нашего отечественного кавказоведения. Он путешествовал много по Кавказу, по Кубани. Работал под началом Адама Чарторыйского, небезызвестного ненавистника России, который когда-то (о казус истории!) входил в негласный комитет при императоре Александре I. Потом они поссорились. Он принял участие в 1830 году и возглавил польское ноябрьское восстание, уехал на Запад и создал этот крупнейший польский эмигрантский центр «Отель Ламбер». Мы об этом говорили. Потоцкий работал под его началом. Потоцкий очень интересный человек. Многие его знают по роману «Рукопись, найденная в Сарагосе». Известный роман, который просто построен как цепь эзотерических откровений. Египет, Аполлоний Тианский, тайный язык, сохранившиеся каббалисты и арабы, сидящие где-то в Испании. Испания, понятно, всегда была интересна, как точка, где соприкасались эзотерические традиции - исламская, христианская и еврейская, и так далее. Роман весь построен, там просто цитаты из всевозможных документов, которые этот Потоцкий, он был интеллектуалом, переводил самостоятельно с древних языков.
Потоцкий путешествовал по Кубани. Очень интересный у него дневник. Он, опираясь на Страбона и прочих историков, искал на Кавказе «сокрытый город Одина». Этого самого Вотана, которого так прославил Вагнер. Существует асы, как высшие боги, и ваны, более сопричастные силам хаоса и разрушения, более низшая божественная страта. И он считал, что столица этого Ванахейма находится в устье Танаиса, то есть Дона. Там, где находится, собственно, Кубань. А Асгард, он считал, находится на Кавказе, как и колыбель человечества. Вообще относить колыбель человечества к горам – известная традиция, тем более что в Библии, как мы помним, потоп, гора Арарат и так далее. Вот такой человек. Примерно в это же время, в 1795 году, этот Ян Потоцкий публикует набор этих самых идолов и говорит: смотрите, это славянские руны. И дает их список. Есть книга, ее можно найти в интернете, она давно отсканирована. С этого момента и начинается разговор о якобы существующих славянских рунах. Я подчеркиваю, именно с этого самого момента, вот откуда берутся славянские руны. Но, увы и ах, несколько годами позже, в начале XIX века, был произведен аж судебный процесс, на котором было установлено, что фигурки, которые продали Яну Потоцкому, были фальшивками. Это была просто фальшивка, которую втюхали Потоцкому. Он сам не хотел создавать фальшивку, он поверил, что существуют славянские руны. Но, к сожалению, это оказалось фальшивкой.
С тех пор нет ни одного крупного археолога и историка, я имею в виду, авторитетного, который бы мог сказать: да, есть находки со славянскими рунами. Нет их - и все. Понятно, что если купить какую-то бульварную книжку, где-то лежащую, то там будет написано все, что угодно. Но ни одного крупного исследователя, а поверьте, уж в XIX веке на эту тему очень хотели что-нибудь найти, потому что тогда верили, что древность культуры определяется наличием рун. Сегодня современная археологическая историческая мысль так вовсе не считает. Не нужны эти руны для того, чтобы мы были древними. Мы и без того древние. Но только эта древность иначе построена. Потому что историческая мысль в этих древних эпохах изменилась в связи с археологическими находками, в связи с раскопками того же Чатал-Гуюка и так далее. А теперь давайте вспомним, кто такой, собственно, этот Потоцкий.
Ф. Кауфман:
- Тут нужно просто два слова сказать. Ян Потоцкий входит в группу поляков, которые начали формировать политическое украинство. В каком году?
А. Берсенев:
- Тоже 1795.
Ф. Кауфман:
- Он первый использовал слово «украинцы», если я не ошибаюсь.
А. Берсенев:
- Как минимум, он же напечатал на французском языке свою книгу. Он в тот момент еще не поступил на русскую службу. Польша как раз распадается. 1795 год - упразднение Польши. Он в Париже опубликовал книгу, в которой заявил, что существует независимый украинский народ. В Европе это слово по отношению к независимой общности, тезис о существовании независимого украинского народа, видимо, прозвучал впервые.
И. Измайлов:
- Он вводит его как политический термин. У Яна Потоцкого был брат - Северин Потоцкий, который продвигал по карьерной лестнице Артемовского, был такой ученый, украинец, который очень любил польский язык, преподавал польский язык, считается, что Артемовский первый басню на украинском языке написал создавал альманахи и так далее. В свою очередь, Артемовский, которого опекали Потоцкие, опекали они его очень серьезно, потому что Артемовский буквально воспитывал детей в этой семье. Артемовский является учителем Николая Костомарова - человека, который создал первую политическую украинскую организацию, Кирилло-Мефодиевское братство, куда входил Тарас Шевченко, куда входил Пантелеймон Кулиш. Это начало так называемого политического украинства. Вокруг этих людей были другие крупные политические деятели, которые в тот период, когда Адам Чарторыйский был при Александре I, получили высокие назначения в системе образования Украины, если говорить о современной территории Украины и Польши. Речь Посполитая была разделена, это уже территория Российской империи, но система образования во многом была под этой группой. Они были попечителями округов и университетов, поэтому могли двигать там тех людей, которых они хотели. И при них начали создавать журналы, альманахи на так называемом украинском языке. То, что тогда было украинским языком, было совершенно не тем, что мы сейчас можем услышать на этой территории, а было очень близким, только диалектически отличимым от великорусского языка, от русского классического языка. Люди, которые по своему желанию или по своей ошибке вводили так называемые славянские руны, которых не существует, мы еще раз хотим это подчеркнуть, они же формировали политическое украинство.
А. Берсенев:
- Я тут хочу добавить, что недавние исследования открыли еще интересные факты относительно этой коллекции изображений Яна Потоцкого. В нее входят несколько странных изображений, которые, как было показано, были скопированы с существовавшего в XVIII веке сборника древностей, так называемый «кабинет Горлеуса». Они были скопированы с так называемых, там есть несколько таких изображений, гностических гемм. Это амулеты, которые использовали гностические секты, самые антихристианские, самые человеконенавистнические, подчеркну, секты, существовавшие где-нибудь в первом-втором веке нашей эры. И не случайно гностицизм был в христианстве, собственно, признан ересью. И это действительно очень жестокие группировки, их не случайно называют офитами - змеепоклонниками, поскольку одним из главных божеств является специфическим образом понимаемая змея. Эта змея отождествляется с демоном, которого известный писатель Герман Гессе выводит в романе «Демиан» в образе Абраксаса. Абраксас – это центральное и самое жуткое, самое темное божество гностиков, этих самых офитов и сторонников Василида, александрийский гностицизм, сирийский гностицизм. Это все туда. Это очень-очень древние и очень темные вещи.
Изображенное у Яна Потоцкого, видимо, он этого не знал, просто списано с этой геммы, и показано, что надписи одни и те же. И списано как раз той геммы, где изображена, собственно, такая змея. То есть этот самый Абраксас - самое темное божество гностиков, которое, кстати, так воспевал в своей «Красной книге» Карл Густав Юнг. Которое зачем-то вводит Герман Гессе, крупный писатель, не хочу его демонизировать. И последнее, когда были повторные слушания по делу Чарльза Мэнсона, известного американского убийцы,который убил несколько человек, помните, семья, секта Мэнсона, на которую молятся современные американские неонацисты, в 80-е, если мне не изменяет память, годы было повторное слушание по его делу, его, естественно, не оправдали. Это просто крупнейший американский террорист, культовый у ультраправых, убивший беременную жену режиссера Романа Полански, стоящий за этим убийством, и так далее, вырезавший у себя на лбу свастику. Он заявлял, что он является реинкарнацией Абраксаса.
Мы видим, что в основе этого рунизма, славянского псевдорунизма тоже прослеживается темный гностический след этого самого Абраксаса. Просто можно найти эти изображения у Яна Потоцкого, найти их первоисточники, этот кабинет Горлеуса можно найти в интернете, он давно выложен, и просто увидеть эту змею, за которой стоит Абраксас. Это всегда странным образом устроено. Тут из песни слов не выкинешь.
Ф. Кауфман:
- Этих элементов много, их можно очень долго обсуждать. Мы изучаем это достаточно давно. Мы просто хотим сказать об одном, что современное неоязычество, современный неонацизм, который разделить очень тяжело, это фактически синкретическая парарелигия, которая вбирает в себя из разных учений, псевдоучений, религий, мифов именно темные ниточки и плетет этот новый миф из очень темных составляющих. Вот что мы хотим все время подчеркнуть.
И. Измайлов:
- Это как-то похоже на украинскую историю, сотканную из таких же мифов.
Ф. Кауфман:
- А это трудно разделить.
И. Измайлов:
- И разросшуюся до целой истории украинства, транслируемую в детских садах, школах, то, что нам казалось вначале смешно и забавно, что древние укры выкопали Черное море, но имеющую целые тома, написанные идеологами.
Ф. Кауфман:
- Поэтому и объединить, казалось бы, славянских, украинских неонацистов с джихадистами вполне легко. Потому что объединение идет на очень темных, антигуманистических основаниях.
А. Берсенев:
- И потому так легко объединяются и переходят через границу, вставая в ряды предателей, эти самые русские нацисты, сторонники рун. Потому что это не просто руны, это вся эта псевдоисторическая реальность. Они не оказываются москалями, потому что москали, с точки зрения этой мифологии, это недолгий период истории все-таки, 500, 700, максимум тысяча лет. А в сознании русского нациста и украинского там абсолютная дружба. А почему нет? Они все являются фанатами некоей древности, которую никто никогда не видел, которая фундирована, символизирована этими самыми рунами, которые по факту оказываются украинскими, а не русскими. Это в нашем сознании: у нас славянские руны. Они же понимают, что это под украинскую дудку пелось с самого начала, с 1795 года, Потоцким. Потоцкому не надо было создавать русское славянство. Он польским славянством занимался, в которое идеально встраивалось это самое украинское славянство.
И тут эта фигура Никитина, с которой мы начали, начинает играть совсем новыми цветами. Вот куда ведут эти самые руны. А если мы посмотрим на этого Никитина, то это же White Rex – «Белый король» с черным солнцем, изображенным на какой-то из частей тела. Черное солнце для многих одна из планет.
Ф. Кауфман:
- Есть разные символы для обозначения темного начала, что бы под ним ни понимать. Есть транскультурное понятие именно в эзотерике, в оккультизме – черный куб, который ассоциируют с Сатурном. И символ, который использует именно эта группа, которая крутится вокруг Никитина, террориста, вокруг Левкина, она именно апеллирует и к этому тоже. Они используют и символы и черного солнца, и этого Сатурна как такового. Очень много этих составляющих.
А. Берсенев:
- Я хочу добавить про куб. Мы, например, можем видеть на известных гравюрах, я даже не знаю, как это назвать, в книгах Роберта Фладда, причисляемого к розенкрейцерам, которого так любят современные азовцы, у него просто нарисовано дотварное состояние в виде черного квадрата. Малевич тут далеко был не первый. А тварное состояние - в виде круга. Был куб, а стала сфера.
Ф. Кауфман:
- Мы хотим подчеркнуть, что современные неонацисты не являются чистыми наследниками ни одной религии, ни одного философского учения, ни одного политического учения. Это просто кошмарный синкретизм. Но из этого синкретизма формируется так называемый миф XXI столетия. Они видят где-то что-то, то, что по их душу, и им не важно, какая это религия, не важно, какая это организация. Берут и доформируют, чтобы создать платформу, на которой можно будет объединить очень крупные антигуманистические силы.
А. Берсенев:
- А при этом это все в головах сидит. Игорь, если бы вы просто знали, сколько раз нам приходилось конкретно в разговорах с людьми из различных социальных групп, в том числе представителей, скажем так, мужественных профессий, слышать: «Да что вы говорите про черное солнце? Это славянский символ». Мы только что показали, что это связано с планетой Сатурн, а в алхимии, в эзотерике Сатурн – это та еще планета. Его с черным солнцем связали еще алхимики, уж точно в позднее Средневековье, когда это черное солнце еще не означало то, что означает начертанный в Вевельсбурге знак.
Теофиль Гатье, известный мистик первой половины XIX века, прямо написал стихотворение, где трактовал картину Альбрехта Дюрера, известная картина «Меланхолия I», где летит некая птица. На эту тему есть очень талантливый Ларса фон Триера. «Меланхолия» так и называется. И там над этой птицей висит некое негативное светило. Обычно это негативное светило называли этим самым Сатурном. Но Теофиль Готье назвал его «черным солнцем». Это история достаточно давняя.
Дальше мы можем найти у какого-нибудь Папюса, которого так любила наша императорская семья, рассуждения о черном солнце. На самом деле это всегда традиция. Любят говорить: подумаешь, Гитлер что-то нарисовал, непонятно какой знак. Конечно, он уходит, как и свастика, как и все, что угодно, в различные эзотерические традиции. Истоки черного солнца и черного света можно найти в исламе, как это показывает Анри Корбен. Можно найти, я вас уверяю, в Египте, в каком-нибудь XIII веке до нашей эры, прямо в гробницах, там есть такой негативный аспект солнца, который появляется в загробном мире, действительно негативный, разрушительный аспект солнца. То же самое можно найти в Шумере. И так далее. Конечно, это можно найти в Каббале, где на Древе Жизни уже рисуют где-нибудь с XVI века сферу Даат и ассоциируют ее с черным светом, и так далее. Но главное, что сделали нацисты, они все это собрали, все эти интуиции черного света, которые не обязательно были в какие-нибудь давние века столь чудовищными. Интуиции этого самого черного светила, которые тоже не всегда были нацистскими, это были определенные традиции. И они их собрали, замкнули и создали эссенцию этой черноты. И черное солнце является такой эссенцией, наиболее концентрированной манифестацией зла, ставшей символом современного неонацизма.
И. Измайлов:
- То, что вы рассказываете, выглядит так, что целая организация, огромная группа людей берут и создают из мифов миф, на который они опираются, укрупняются, становятся сильнее и строят какое-то свое будущее, имея в этом, наверное, даже продвижение, какой-то прогресс в своих действиях. Федор, я вас в каком-то смысле провокационно спросил, почему вокруг России все это выстраивается. Под завершение хочу спросить опять, как и всегда, - чем на это отвечать? Даже не какие-то конкретные рецепты, а какими-то такими же крупными системами, опорами, на что опираться. Это, честно говоря, звучит парадоксально, что мы имели несколько предыдущих столетий ситуацию, когда человечество довольно интенсивно развивалось, провозгласило науку неким священным явлением, оно опиралось, пошел технический прогресс, человек в космос ушел, какие-то знания. И тут вдруг мы видим в XXI веке большие группы людей, которые все это выкидывают. Совершенно не важно им, что в глубинной истории и в доказательствах нет ничего из того, на что они опираются. Не важно, сойдет и так. Нужны руны - будут руны. Нужно черное солнце – будет этот символ. Все собирают, что им нужно, для того, чтобы обосновать свою деятельность, свою идеологию, метафизику и все остальное. Как на это отвечать? На этих рельсах, похоже, не получится. Нужны какие-то более мощные основания, которые можно противопоставить всему этому. Если бы это были какие-то маргинальные группы где-то, пусть даже и на Украине, ладно. Но мы же видим, что это повсюду, как вы обозначаете, и это разворачивается просто на наших глазах. Никто не ставит этому никаких препятствий. Вы помянули Иран. Режим современного Ирана на чем-то держится. А какое у него слово про будущее, про все то, о чем мы с вами говорим? Понятно, что у них свои проблемы, но что-то они должны провозглашать. А что Латинская Америка говорит? А что Китай говорит? Все молчат. Только Россия говорит, что вы уроды, всех достали, и нацисты – это зло, мы этого не приемлем на всех уровнях.
Ф. Кауфман:
- Китай, кстати, в какое-то время тоже начал говорить о стратегических планах, но это совсем не то. Я не думаю, что нам понравится то будущее, которое они могут нам предложить. Мы просто раз за разом говорим об одном. У современной России есть большие проблемы. Чтобы их решить, необходимо о них говорить, хотя бы их озвучить. И мы говорили много про традицию, про то, что нельзя выкидывать историю Советского Союза и вообще историю ни какого периода из нашей традиции. Про гуманизм, много про что. Про ответственность народа за то, что происходит со страной, а не только элиты. Но есть еще один очень важный аспект, о котором, может быть, мы говорили реже, хотя тоже говорили, это вопрос регресса. Дело в том, что Россия, как и весь мир, находится в состоянии регресса. И это регресс какой угодный. На государственном уровне, на антологическом уровне, на философском уровне. Просто это тотальный регресс. Мы не можем говорить, что России идет один процесс, а в мире идет другой процесс. Это не так. И если этот регресс не остановить, если не начать с этим что-то делать, то, скорее всего, все пойдет в ту сторону, в которую хотят сдвинуть неонацисты и их хозяева.
А. Берсенев:
- Я тут хочу добавить, что мы же не случайно говорим о каком-то там Сатурне и черном солнце, которых отождествляли со времен алхимических трактатов позднего Средневековья, с какого-нибудь XV века уж точно. Можно легко показать, что между этими символами, самим этим черным солнцем, самим этим Сатурном, вы сразу же простраиваете дорожку до того, что называлось «темной ночью души». Было такое предложение высказано Иоанном Креста. Это очень известный христианский мистик, который отнюдь не является исчадьем ада, но, тем не менее. Это все время вопрос о том, что мы понимаем, что человеческая душа в себе содержит очень много миазмов. И любая эзотерическая традиция говорит о том, что эти миазмы надо чистить. Но грань тонка. Некоторые будут говорить об очищении души, а другие будут говорить о том, что она вся тотально должна быть уничтожена. И, с одной стороны, у вас будет Иоанн Креста и эта традиция, в которой можно найти и находят гуманистическую ветвь, понятно, там и Тереза Авильская рядом, а рядом будет какая-нибудь Маргарита Поретанская, сожженная за несколько лет до того, как сожгли Жака де Моле в Париже на центральной площади, которая прямо будет говорить о том, что душа должна быть уничтожена. А потом вы посмотрите и увидите, что эти же идеи во время крестовых походов переносили из исламского суфийского мира, где есть гуманистическая ветвь, а есть ветвь этого черного солнца.
Ф. Кауфман:
- Как и в любой религии.
А. Берсенев:
- А потом вы увидите, что в буддизме то же самое. Когда геополитик Маккиндер говорил об Хартленде и намекал на то, что этот Хартленд надо подчинить, то, конечно, эзотерическая линия всей этой геополитики, которая существенно влияет на тех, кто принимает на Западе решения, была о том, что нужно уничтожить душу мира, которой является Россия. И здесь эзотерика смыкается с геополитикой, с большой актуальной политикой сегодня.
Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые крутые интервью.
➤ Слушать прямой эфир: https://radiokp.ru
➤ Читать эксклюзивные новости: https://www.kp.ru
➤ Подписаться на наш телеграм: https://t.me/truekpru
➤ Самое интересное из эфира: https://t.me/radiokp
