Посол Республики Уганда в РФ Мозес Каваалууко Кизиге — о дружбе России и Уганды, туризме и самом вкусном кофе

- В эфире программа «Диалоги», Иван Панкин в студии радио «Комсомольская правда». Напротив меня очень интересный гость, самый необычный гость в моей практике, если честно, это Мозес Кавалууко Кизиги, чрезвычайный и полномочный посол Республики Уганда в России. Здравствуйте, господин посол. Первый вопрос касается прежнего миропорядка, конечно же. Потому что развал этого прежнего миропорядка напрямую касается и Африки, в том числе и вашей страны, конечно же. Скажите, пожалуйста, в союзе с какими странами вы видите будущее Уганды? И какое место вы видите для Уганды в этом новом строящемся уже стремительно меняющемся мире?

- Наверняка вы знаете, что Уганда является партнером стран БРИКС. Мы готовы сотрудничать в рамках БРИКС. Много африканских стран готовы тоже сотрудничать с Россией в этих рамках. Во время последнего саммита Россия - Африка была договоренность между лидерами стран Африки и президентом Российской Федерации об увеличении объемов торговли. И Уганда старается увеличить объемы торговли. Уганда является членом Ассоциации неприсоединения. И в данный момент мы придерживаемся своих принципы и хотим сотрудничать со странами, которые уважают наши принципы и которые уважают наш суверенитет в политической сфере, в экономической сфере. И в этом Российская Федерация всегда нас поддерживала и поддерживает. Это когда во времена Советского Союза у нас была борьба за независимость, тогда Советский Союз очень нас поддерживал. У

У Уганды очень хорошие дипломатические отношения с Российской Федерацией. И мы пытаемся, пока у нас хорошие отношения, увеличить объемы торговли. И я, как посол, готов очень много вкладывать, чтобы достичь этого. Допустим, очень много продуктов, которые нельзя выращивать в Российской Федерации. Мы готовы, допустим, поставлять кофе, так как в Уганде очень много хорошего кофе растет, а в Российской Федерации нет. Но есть еще и другие продукты, которые мы можем поставлять, которые здесь не растут. Очень много полезных ископаемых в Уганде, и в Уганде начинается добыча нефти. И здесь Российская Федерация будет участвовать, так как она уже далеко развита в этом, мы всегда готовы сотрудничать именно в этом.

- Совсем недавно в Уганде прошли выборы президента, и абсолютное большинство получил ваш лидер Йовери Мусевени. Он получил 72% голосов. Более 40 лет он уже правит, в чем причины его политического долголетия?

- Президент Мусевени является дальновидным лидером, который боролся за независимость, когда еще был молодым. Тогда еще страна была под внешним управлением. И когда он уже стал более взрослым, уже боролся против тех правителей, которые, он считал, неправильно правят. Это правительство Иди Амина, наверное вы знаете, ??. И после этого, когда он сам победил в вооруженной борьбе, стал президентом, страны Запада возложили очень большие усилия, чтобы восстановить многопартийную систему в стране. И тогда он согласился, и начали проводить многопартийные выборы. Уганда в данный момент является мирным островом в Африке. В Уганде численность беженцев достигает 2 миллиона человек. Это означает, что они чувствуют себя в безопасности в Уганде. Я могу сказать, что шесть послов африканских стран, которые аккредитованы в Москве в данный момент, у них есть постоянное место жительства в Кампале, но я не буду называть эти страны. Это означает, что они себя чувствуют тоже комфортно в Уганде.

Потом правительство, президент уже создали такие приятные условия для развития образования, здравоохранения среди молодежи, так как в Уганде очень молодое население. И это тоже является привлекательным фактором, что очень много студентов приходят из разных стран учиться в Уганде. И это все дает нашему президенту поддержку, люди видят ту хорошую работу, которую он выполняет, и его поддерживают. Поэтому он смог выиграть 72% на этих последних выборах, которые он до этого не мог получить.

- То есть это абсолютное большинство, я правильно понимаю?

- Да.

- А то до этого голосовали и...

- Чуть-чуть меньше было.

- Уганда стала партнером БРИКС. Какие выгоды вы видите в этом партнерстве?

- Для начала я уже вам сказал, что у нас очень молодое население. Из 48 миллионов 80% моложе 30 лет. Они либо получили уже образование, или можно их обучать. В связи с этим у нас очень большая проблема с трудоустройством, очень большая безработица. А с другой стороны, есть страны БРИКС, в которых есть проблемы с кадрами. Допустим, БРИКС у нас появляется больше возможностей, так как есть свобода движения товаров и услуг, и у нас есть возможность реализовать себя в сотрудничестве с другими странами БРИКС.

Я хочу подчеркнуть, что до этого у Уганды были отличные отношения со странами, которые уже входят в БРИКС. Но наше участие в разных мероприятиях, встречах, конференциях по БРИКС дают нам очень большие выгоды. Например, наши органы безопасности уже сотрудничают и обменивается очень большим количеством информации по безопасности. Центризбирком Уганды получил в сотрудничестве с российским Центризбиркомом очень большой опыт. Мы очень надеемся, что страны БРИКС создадут свою платежную систему, которая нам поможет в плане проведения расчетов.

- Речь именно о системе или о валюте?

- Для начала платежная система, но если мы еще получим валюту, будет еще лучше.

- Какое-то время назад Россия передавала Уганде инженерное оборудование и военную технику на несколько десятков миллионов долларов. Можете рассказать о деталях этой программы? В чем пригодилась вам эта техника? Какую технику вы получили? Чем она помогает в вашей стране? Будут ли какие-то новые этапы у этой программы?

- Это первый случай, когда мы публично об этом заговорили, но мы и до этого получали помощь, просто ее не афишировали.

- То есть это военная тайна, я правильно понимаю?

- Это не совсем военная тайна, но просто некоторые вещи, которые касаются национальной безопасности, не все можно рассказывать. Мы получили помощь на почти 53 миллиона долларов в октябре прошлого года. Могу сказать, что много разного оборудования было, в том числе были корабли, теплоходы, которые помогают патрулировать наши водные ресурсы. Это доказывает, насколько у нас развиты политические и дипломатические отношения. Даже несмотря на то, что в России проводится специально военная операция, они смогли найти какое-то оборудование и нам передать.

- Все друг с другом воюют в последнее время. У Уганды нет таких проблем?

- Мы в данный момент не воюем ни с одной страной мира. Мы очень мирная страна. И, наоборот, предоставляем миротворцев в соседние страны. Это в Центральной Африканской Республике, в Южном Судане, в Сомали. Мы помогали с мирным процессом в Бурунди. И Африканский союз назначил нашего президента, чтобы он помог установить мир в Судане. Солдаты угандийской армии, которые находятся вне Уганды, они в основном выполняют только миротворческие миссии. Наши границы охраняются очень надежно. И это мы достигаем в нашем сотрудничестве с Российской Федерацией.

- Северная Корея помогает России в специальной военной операции, в контртеррористической операции тоже помогала. Нет ли таких планов у Уганды (или хотя бы по части миротворцев)? Это помогло бы, кстати говоря, получить дополнительно боевой опыт.

- Есть несколько добровольцев, которые участвуют в специальной военной операции, но они чисто добровольчески, немного тоже. И в данный момент у нас нет никаких соглашений о сотрудничестве в сфере, скажем, обмена военным опытом. И мы не получаем никаких предложений от Российской Федерации, и мы тоже не предложили ничего в этом плане.

- Тогда такое уточнение. Не наказывают ли в вашей стране за участие в каких-то военных операциях за пределами государства? То есть, грубо говоря, в некоторых странах наказывают за так называемое наемничество. Нет ли такой практики у вас?

- У нас не было такого опыта, чтобы наши солдаты воевали за другую страну. И нет такого, чтобы, как наемнические силы, таких нет. Просто у нас нет такого опыта. Я, например, знаю, что в России не поддерживают двойное гражданство…

- У нас есть двойное гражданство.

- У нас много военнослужащих, которые проходят обучение в Российской Федерации, чисто подготовку. Мы в сотрудничестве с Российской Федерацией. У нас есть самая большая вертолетная ремонтная площадка, площадка для ремонта техники, которая производится в Российской Федерации. Она находится в Уганде. У нас никогда не возникало такого в переговорах, чтобы был, скажем, обмен живой силой, солдатами, чтобы участвовали в военных операциях.

- Только за прошлый год Уганда и Россия провели несколько заседаний межправительственной комиссии по экономическому, научному и техническому сотрудничеству. Какие самые важные проекты уже запущены или планируются по этой части?

- Скоро должна состояться четвертая совместная межправительственная комиссия, и мы надеемся, что это произойдет перед саммитом Россия – Африка, который должен пройти в этом году. В данный момент у нас 23 соглашения о сотрудничестве, которые либо готовы к подписанию, или в процессе обсуждения. Это в сфере сельского хозяйства, образования, научного, технического сотрудничества, ядерных технологий, транспорта и добычи нефти. Одно из тех, которые готовы к подписанию, это безвизовый режим для служебных и дипломатических сотрудников.

- То есть не для всех туристов?

- Не для всех, только именно служебных и дипломатических. Другая сфера сотрудничества – это… Допустим, 3-4 года назад у нас было всего предоставлено 15 бюджетных мест для обучения угандийских студентов. В этом году мы уже получили 50, надеемся, в следующем году уже 200 мест бюджетных, полностью оплачиваемое образование для угандийских студентов. Другая сфера сотрудничества – здравоохранение. С помощью Российской Федерации мы провели конференцию по эпидемиологии и подарили Уганде мобильные лаборатории для проведения тестов на разные эпидемиологические болезни. В общем, у нас сотрудничество увеличивается из-за того, что когда мы проводим все эти разные встречи, мы потихонечку…

- Они проходят продуктивно.

- Да. Например, на прошлой неделе проводилась Московская международная выставка по туризму и путешествиям, и мы участвовали, 32 туристических оператора из Уганды. И наш стенд большое количество народа посетило.

- Уточните, в чем проблема (если можно объяснить) открытия безвизового режима?

- В данный момент рассматривается возможность создания безвизового режима, но есть некоторые сложности. Допустим, в данный момент, чтобы русские туристы, граждане получили угандийские визы, они должны идти онлайн, и там нужно оплатить кредитной картой, а российские карты не принимают, значит, им приходится искать какие-то карты, выпущенные вне Российской Федерации. Например, я как посол лично не хотел бы, чтобы был безвизовый въезд в Российскую Федерацию для Уганды, потому что это создаст другие проблемы. Например, люди будут много обмануты и т.д.

- Я про обманутых не понял. Если можно, попробуйте пояснить.

- Я могу уточнить. Много очень обещают. Так как у нас в Уганде высокая безработица, многим обещают, что найдут им здесь работу, а в итоге не предоставляют им работу. В данный момент мы работаем над соглашением о сотрудничестве в сфере трудоустройства, проводится работа между министерствами. В Уганде это Министерство труда… И гендерные вопросы. Чтобы, допустим, человек получил работу в Российской Федерации, им нужно знать русский язык.

- Да, сдать экзамен.

- И мне не хотелось бы, чтобы обещали угандийцам, что им найдут работу здесь, когда они не знают русский язык, и когда они не знают ничего про российскую культуру. Как только мы подпишем это соглашение, не будет никаких вопросов. Я, например, знаю, что в прошлом году 3 миллиона индусов получили работу в Российской Федерации.

- Нашим туристам дайте какие-то рекомендации по посещению своей страны.

- Уганда – это жемчужина Африки, очень красивая страна. У нас очень много мест, которые можно посетить. Наверное, самое большое количество животных. Находится на экваторе, на достаточно высоком уровне над уровнем моря. В среднем температура самая низкая где-то 17-18, высокая – 25-27. Это круглый год. 12 часов солнце и 12 часов ночь, и это тоже круглый год. 165 озер, сотни пресноводных рек. Это, в том числе, озеро Виктория и река Нил, которые очень красивые. Если есть страна, в которую должны мечтать попасть русские туристы, это Уганда. У нас кулинария очень интересная, которая немножко отличается от российской, которая должна быть для них привлекательной. Так как 12 часов солнце каждый день, получается, у нас самые вкусные фрукты. Народ очень дружелюбный, доброжелательный. Чтобы проживать, нужно не так много, то есть не очень дорого. Ну, любая поездка в Уганду – скажем, за не очень дорого будете очень довольны. Соответственно, ваше мировоззрение немножко улучшится, будете знать, где проживали первые люди на Земле.

- Снова к вопросам, что называется, посерьезнее, к вопросам, касающимся двустороннего сотрудничества. Например, что касается сотрудничества с Россией в нефтегазовой сфере. Какие в этой области обсуждаются (если обсуждаются) проекты России с Угандой?

- В данный момент у нас строится НПЗ, строится газопровод. Но это в основном делается между Угандой и корейской компанией. Есть новые месторождения нефти, которые нужно разрабатывать. Вот об этом сейчас ведем переговоры с Российской Федерацией. У нас еще есть ядерные технологии, то есть какие-то планы построить ядерные реакторы. Но есть еще соглашение между угандийским университетом и институтом по пользованию недрами в Перми (забыл, как правильно называется). Они уже заключили соглашение, чтобы сотрудничать в сфере добычи нефти и газа. И много студентов сейчас получают образование в Уфимском государственном университете (ну, нефтегазовый университет).

- Что касается кофейной индустрии, какое количество жителей Уганды заняты как раз в кофейной индустрии?

- 80% всех жителей, допустим, у кого участок или земля, у них кофе есть. Раньше кофе занимал первое место по экспорту, но сейчас он уже был смещен золотом.

- На первом месте сейчас все-таки у вас золото?

- Да. Но Уганда является номер один в Африке по экспорту кофе. Экспортируем два вида кофе. Арабика, которая растет в горной местности, ну и более прохладные климатические условия, но, конечно, не так холодно, как в России. И робуста, которая на равнинах растет. Но тоже растет и в горной местности. Например, самая низкая точка в Уганде озеро Виктория – это 1209 метров над уровнем моря, получается, наш кофе растет на уровне 1500 метров до 3.5-4 тысячи метров над уровнем моря. Любые растения, которые требуют солнца, они все очень хорошо растут. Это относится к кофе. Это органически. Минимальное количество удобрения пользуемся, и пестициды тоже на минимальном уровне пользуемся. Для нас кофе это жизнь. Кофе в Уганде выращивается фермерами и если в России приобретается 200 граммов кофе, это помогает образовывать пять детей в год. Когда вы покупаете угандийский кофе, вы тем самым помогаете угандийским детям получить образование. Кофе, который сюда попадает, с момента, когда его собирают, проходит где-то около трех месяцев. И получается, вы его получаете свежим. Ну, который был собран недавно. Конечно, можно приобретать кофе, который был где-то на складах несколько лет, чем бы не просто получить тот, который свежий, который недавно был собран самими фермерами и обработан буквально недавно. И мы как угандийцы, очень благодарны "Комсомольской правде", что они помогают рекламировать и продвигать наш кофе.

- Расскажите о совместном проекте с "Комсомольской правдой". У нас же совместный проект как раз.

- Основное это то, что «Комсомольская правда» рекламирует или продвигает угандийский кофе. Но мы его рекламируем жирафом за определенные причины. В африканской культуре, если человек вас называет жирафом или ассоциируют с жирафом, это означает, что вы дальновидный человек. Например, в Африке, если в стаде животные разные, в том числе, когда жираф видит, что он начинает бегать, они понимают, что надо уже вместе бегать. За его рост он видит очень далеко. И значит он уже что-то заметил – то, что вы еще не заметили. И Российская Федерация является жирафом для многих африканцев в последнее время. Это был нашим жирафом во время борьбы за независимость, тогда был Советский Союз. Тоже был жирафом, когда национальные движения сопротивления боролись за власть в Уганде, является тоже жирафом для угандийских войск в приближении именно улучшения качества этих войск. «Комсомольская правда» имеет большую очень аудиенцию, в том числе, стран бывшего Советского Союза, это является самым лучшим для нас, потому что не может быть что-то лучше, чем для продвижения угандийского кофе. «Комсомольская правда» не пожалеет за то, что рекламирует угандийский кофе, потому что это очень хороший продукт – органический, оригинальный и очень хороший.

- А мы уже очень довольны. «Вкус Африки», друзья, он называется. Для тех, кто смотрит видеотрансляцию, вы можете разглядеть как раз упаковку. Господин посол ее держит в руках, она рядышком с ним, покупайте, пожалуйста, найдите на всех маркетплейсах – это наш совместный проект, медиагруппы «Комсомольская правда» и правительства Уганды.

И в завершение вопрос – а какие еще продукты могут в скором времени появиться на полках у нас в России?

- Скоро мы начнем поставлять какао из Уганды. Хотим еще и ананасы тоже привезти. Потому что угандийские ананасы отличаются от всех остальных ананасов. Свежие овощи. Хотим тоже угандийские бананы, которые тоже можно приготовить в разной форме. Это просто разные сорта бананов, которые пользуются в разном назначении. Я уже вам сказал, что у нас очень большое количество полезных ископаемых, мы очень хотим, чтобы Российская Федерация помогла нам в добыче и переработке этих полезных ископаемых. Короче, нет ограничения, много чего можно сделать.

- А помогла чем? В чем конкретно вам и чем нужна помощь?

- Нужна в добыче. После добычи мы хотим переработать, чтобы не в сыром виде экспортировать.

- То есть, полноценный производственный цикл. Я правильно понимаю?

- Да. Например, с золотом. Много лет мы добывали золото и только 3-4 года назад был совместный проект двух инвесторов – один из Северной Кореи, другой из Уганды, и они создали завод по переработке золота. И сейчас мы уже продаем обработанное. И сейчас золото является самым главным экспортом Уганды. У нас есть алмазы, редкие минеральные ресурсы. Очень большие залежи руды. Мрамор. Могут поставлять цемент на долгие годы всем странам Африки. Очень много возможности предоставляем нашим инвесторам. Мы создаем свободные экономические зоны для разных стран, допустим, у Китая есть, Индии есть и мы хотим открыть одну для российских инвесторов.

- Спасибо большое. Очень интересный разговор. Я вас очень благодарю. В нашем эфире был Мозес Кизиги, чрезвычайный и полномочный посол республики Уганда в России. Господин посол, благодарю вас, что пришли. Спасибо.

Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые крутые интервью.

➤ Слушать прямой эфир: https://radiokp.ru

➤ Читать эксклюзивные новости: https://www.kp.ru

➤ Подписаться на наш телеграм: https://t.me/truekpru

➤ Самое интересное из эфира: https://t.me/radiokp