Президент Казахстана Токаев объявил о выводе сил ОДКБ из Казахстана. Почему так быстро?
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья. В студии Радио «Комсомольская правда»Иван Панкин, на связи по скайпу – Дарья Асламова, журналист «Комсомольской правды». Дарья Михайловна, здравствуйте.
Д. Асламова:
- Здравствуйте.
И. Панкин:
- Вы были, по-моему, на всех революциях, и не только на революциях, где только не были, в том числе были в Казахстане, но в 2016 году, когда там тоже были…
Д. Асламова:
- Нет, я была в 2011 году, когда были погромы в Жанаозене и в Актау.
И. Панкин:
- Мне казалось, вы в 2016 году тоже там были.
Д. Асламова:
- Я приезжала трижды туда – по вопросам русскоязычных проблем, по вопросам русскоязычного населения и по поводу погромов тогда. Они начались именно в Актау и Жанаозене.
И. Панкин:
- В 2011 году, получается.
Д. Асламова:
- Да, в 2011 году, когда погибли люди.
И. Панкин:
- То есть, получается, уже третьи погромы, третьи демонстрации, которые прокатываются по Казахстану, и это еще один любопытный штрих к тому, что выводы не были сделаны в Казахстане. Поговорим с вами, в том числе и про то, что очень уж быстро начали выводить силы ОДКБ, то есть наших миротворцев, из Казахстана. Вывод начнется, уточню, через пару дней буквально, то есть совсем недолго они там пробыли. 10-й день сейчас с момента начала демонстраций в Казахстане, числа 3-4 они там начались, а 5 была уже какая-то острая фаза. Что вы можете сказать по итогам этих 10 дней, Дарья Михайловна? Владимир Путин намекнул на то, что там были применены некие майданные технологии.
Д. Асламова:
- Да, выглядело поначалу так. Не сомневаюсь, что они подключились на позднем этапе. На майданах я работала практически везде. Здесь была задействована и «Нехта», про которую я писала. Это якобы белорусское радио в Польше, которое координировало протесты в Белоруссии. Были задействованы украинские медиа и т.д. Вопрос не в этом. Майданы так не делаются.
Первое. Когда начинается любой майдан, любой организованный протест, то его кураторы подключают медиа по всему миру. Если вы обратили внимание (а я обратила внимание, отслеживая, что пишут западные медиа), это 4-5 дней шока, то есть такая тишина в эфире. То есть просто сообщения, что идут протесты. Никаких выводов по всему миру, по всем медиа, самое главное, американским и английским. То есть была тишина. Кроме констатации фактов мы не слышали ничего. Мы не слышали призывов к демократии. То есть, начиная уже к 5-6-му, начались раскачки к тому, что хорошо бы соблюдать там демократические меры к погромщикам и т.д.
То есть на самом деле, если это майдан организованный, то первый вопрос… Нет, то, что это майдан, нет вопросов, вопрос – кем он организован? Если майдан организован внешними силами, которые, несомненно, имели влияние на него, но не такое большое, как мы думаем, то поддержка медиа началась бы сразу, с первого дня, началась бы раскачка, крики и т.д. Тем более, у них нет праздников, как у нас. У них Рождество закончилось, всё, у них уже рабочие дни. Полная тишина в эфире несколько суток – это о чем-то говорит.
Во-первых, у них там огромные активы. Не забывайте, что фактически вся нефть, особенно в западных регионах, принадлежит американской компании Chevron и британским компаниям. Это англосаксонский регион, который для них… Затевать там майдан можно, если знать, что ты власть перейдет к людям, которые тебе нужны. Тогда почему не было поддержки? Это для меня важный вопрос.
Второй вопрос. Любой майдан начинается, а я видела их много, даже украинский майдан, он сразу выдвигал лидеров. Начинают какие-то лидеры выдвигаться в процессе. А тут нет лидера. Вы хоть одного назовите лидера майдана, официального, который засветился бы где-то. Ни одного.
И. Панкин:
- Аблязов там, по-моему, какой-то фигурировал, который сидит за рубежом.
Д. Асламова:
- Во-первых, Аблязов не «какой-то». Это зять Назарбаева, который сидит уже давным-давно за рубежом. Они подключались по ходу дела. Аблязов сделал заявление. Это банкир, который сидел сначала в Лондоне, теперь он беглый банкир, который теперь сидит в Париже. На самом деле это лондонский выкормыш. Он начал делать заявления, но позже. Потом он начал работать через свой украинский офис, который неожиданно у него появился (или был уже). То есть вопрос в том, что это всё после. Лидеров внутри Казахстана не выявлено ни одного. И впервые в XXI веке мы имеем пример страны, которая неожиданно, разом, за двое суток была отрезана от мира. И она до сих пор отрезана. Мы что, знаем, что происходит в Казахстане? Ничего не знаем. Мы знаем, что происходит на юге? А я знаю, что на юге, как минимум в Шымкенте, было ранено 45 полицейских. Это официальные цифры, а на самом деле гораздо больше. А сколько убитых? Я знаю, что на юге были колоссальные волнения. Вся эта южная часть, мы о ней ничего не знаем. Мы не знаем, что происходит на севере. У нас есть только концентрация Алматы, потому что, мы считаем, это столица (Астана не в счет).
То есть на самом деле целая страна с аэропортами, администрациями, с поджогами, с крушением всей силовой системы вдруг оказалась отрезанной от мира, и мы до сих пор ничего не знаем. Мы даже не знаем, где находится Назарбаев, которого так всегда уважали, о котором так прекрасно говорили и Путин, и Лукашенко. Это же был великий человек. Где этот великий человек? Он умер, жив, здоров, вообще, что с ним происходит, что с его родственниками? Где это безумное количество родственников, которые задержаны, на каких основаниях, какие выдвинуты обвинения? Мы до сих пор ничего не знаем. Мы не имеем права въезда в Казахстан, потому что Казахстан закрыт, можно въехать только родственникам.
А дальше что? То есть нас поставили в ситуацию, в которой говорить о майдане как о внешнем майдане, я бы уже не торопилась. Потому что, рассудив, что происходит, я бы уже сказала о внутреннем майдане, о настоящем государственном перевороте, а это совершенно другое. Непременно поддержанный зарубежными партнерами, но это все-таки внутренний переворот государственный, а вовсе не классический майдан, как мы его себе представляем. Это больше похоже на киргизские разборки. Киргизия и Казахстан – это все-таки кочевые народы. Узбекистан и Туркменистан сидят обычно тихо, если начинается, то режут до крови, страшно, убийственно, как Андижан в Узбекистане, но в целом это оседлые народы, а Киргизстан и Казахстан – кочевники. Это очень буйные люди, это люди, которые вообще не склонны к каким-то там… Они по сути своей анархично-демократичны. И то, что Казахстан так долго сидел тихо (хотя у них были погромы), это довольно удивительно, это, казалось бы, должна быть сильная власть силовиков (звучит нехорошо, но это именно так). Спрашивается, куда они все делись?
Масса вопросов. Страшный крик: помогите, спасите, нас убивают. Токаев кричит: давайте, вводите ОДКБ, у нас все плохо, 20 тысяч террористов. Вы представляете, что такое 20 тысяч террористов? Где они, кто эти террористы? Это внешние силы, внешние террористы? Покажите нам. Кроме киргизского музыканта, нам не показали никого. Мы опять не видим никаких террористов. То есть это внутренние бандиты, это ваши внешние басмачи, это ваш джамаат силовиков, бизнесменов, это ваши исламисты, националисты. Это ваша банда, извините, ребята, подготовленная вами, вашими же силами, с которыми вы целовались столько лет и готовили ее против русских и против влияния русских. И эта банда может быть использована кем в таком масштабе? Только силовыми структурами страны. Вывод очень простой. В таком масштабе - захват аэропортов, сжигание администраций, контроль дорог, контроль всего, что происходит в стране, нападение на прокуратуру, массовое мародерство, исчезновение полное полиции – это может быть только контролируемо и организовано со стороны внутренних властей. Это значит, КНБ (Комитет национальной безопасности), это могут быть только силовики и только люди, стоящие высоко у власти, которые совершают государственный переворот.
И. Панкин:
- Но если это внутренняя тема, госпереворот, тогда почему об этом прямо не сказать, как это было сделано в Турции несколько лет назад, когда была попытка госпереворота против Эрдогана? Он прямо об этом сказал.
Д. Асламова:
- А потому что слишком близкие люди, в Казахстане во власти нет людей, которые не были бы, скажем так, повязаны. Вся власть повязана. Давайте разберем немножко по косточкам. Весь Казахстан – это просто такая сага, восточная сказка. Было у Назарбаева три дочери-красавицы. Младшую оставим в покое, одна Дарига, а вторая Динара. Вот влиятельные, умные дочки, теперь миллиардерши. Складываются два клана, два мощных промышленно-финансовых клана. Одна дочка выходит замуж, Дарига, неудачно с этой точки зрения, она выходит замуж за Рахата Алиева, и у нее финансовый партнер – тот самый Аблязов, который сидит сейчас в Париже. Это один конгломерат. Второй конгломерат – прекрасная дочка Динара, которая выходит замуж за Кулибаева (если не ошибаюсь), и у них уже другой банкир – Карим Масимов, который возглавляет Комитет национальной безопасности.
И. Панкин:
- Дарья Михайловна делает вывод, что революционного там было больше народного все-таки, ну или внутренний какой-то протест имел место быть, внутренний переворот…
Д. Асламова:
- Государственный переворот, давайте говорить просто. Внутренняя борьба за власть.
И. Панкин:
- Хорошо. И – сказку.
Д. Асламова:
- Рассказываю сказку. Поскольку у Назарбаева три прекрасных дочки – две дочки, которые достигли власти – это Дарига и Динара, но Дарига пострадала, поскольку ее муж был повешен в австрийской тюрьме, ее сын-наркоман умер в Лондоне, то есть, это такая мертвая ветвь, считается, и все ее активы прибрала к рукам ее сестренка. То есть, это типичная султанская восточная сказка. Динара приобрела все активы своей сестры Дариги, поскольку она оказалась в немилости и вот, представьте себе, что у власти Назарбаев вроде как номинально, а на самом деле власть всю держит Назарбаев, он выдвигает свою дочку Динару. За ней стоит Карим Масимов – это комитет национальной безопасности, который полностью бездействовал и он теперь якобы арестован, я не знаю, действительно ли он арестован или нет, в Казахстане ничего непонятно. И именно считается, что он отозвал все силы силовиков, основываясь на том, что им не нужен был Токаев. То есть, Токаев это такой считается интеллигентик, ботаник, человек в очочках – да, я с ним общалась, очень приятный человек, он был послом Казахстана в России. Интеллигент, книги, литература и все такое. Считалось, что он… двоевластии нужно было убирать… Понятно, если Назарбаев умрет, остается Токаев, Токаеву нужна была сила. Токаева надо было убирать. Воспользовавшись вот этой ситуацией, когда считалось, что вот интеллигентик не потянет такую мощную назарбаевскую структуру, как вообще практически два его племянника, которые сейчас якобы арестованы, его родная дочь, его зять, Масимов, который входит в этот конгломерат, который является главным КГБшником. Вся эта банда готовилась к перевороту. Поэтому что мы видим? Мы видим, например, в Жоноозене рабочих, которые протестуют, а что мы видим в Алма-Аты? В Алма-Аты мы видим бандитов, погромщиков, реально хорошо организованных, с оружием в руках, у которых цель, никаких политических требований они не выдвигают… То есть, что они делают? Они расстреливают машины, где погибли трое детей и мы не знаем, сколько на самом деле. Просто тупо расстреливают машины, грабят магазины, поджигают прокуратуры, администрации, аэропорты. Охрана аэропорта уходит за 40 минут… То есть, мы видим массово подготовленные банды. И банды эти нельзя подготовить за один день. Значит, переворот готовился, искался повод и эти банды, которые созданы из националистов, из исламистов, из оралманов – это значит понаехавших, по-нашему – это бедные казахи, люди, которых позвал Казахстан из Узбекистана, Туркменистана и Китая. Это гопота местная. Это просто люди, которые оказались без работы, без русского языка, ненавидят русскоязычных казахов, ненавидят русских. То есть, они без образования, без всего, и их легко втянули вот в эти бандитские группировки. Фактически это такие 90-е годы, которые прикрыты на самом деле внешне очень красивой Астаной, банками современными, которые сейчас расхренячили, прекрасными магазинами, светской жизнью, ресторанами, и все это в один момент налет цивилизации был снесен вот этими самыми бандитскими группировками, которыми руководили главные силовики этого региона. Я имею в виду господина Масимова, я имею в виду весь клан назарбаевский, который стоял у власти и которому не нужно было двоевластие. Поэтому мы не слышим ни одного доброго слова о Назарбаеве ни от Лукашенко, ни от Токаева, ни от Путина, который всегда восхищался Назарбаевым, замечу. То есть, вот то, что мы получили. Это настоящий государственный переворот, который готовился и воспользовался народными протестами и сами же они эти цены и повысили, не забудьте – повышало-то цены на сжиженный газ правительство. Из-за чего началось? Из-за повышения цен на газ. То есть, это был такой триггер, закваска, а дальше понеслось. И вдруг возникают страшные погромы в Алма-Ате и на юге. Опять же, я хочу знать, что же происходит на юге? Это на юге, в котором очень сильно движение исламистов. Это на юге, где контролируется фактически такой джамаат. Поэтому давайте говорить серьезно – это уже не майдан. Любой майдан – государственный переворот. Но когда мы говорим «майдан», мы говорим все-таки больше о внешних силах. А это настоящий внутренний государственный переворот.
И. Панкин:
- Есть версии у вас, кто же автор этого гениального проекта? Может быть, сам Токаев, о котором вы упомянули?
Д. Асламова:
- Мы имеем миллион версий.
И. Панкин:
- К какой вы склоняетесь, Дарья Михайловна?
Д. Асламова:
- Я все-таки склоняюсь к версии – ну, может быть, это личная симпатия к Токаеву, потому что я с ним лично знакома и мне трудно представить его в роли погромщика, скажем так. Во-вторых, ему это было невыгодно. Представьте себе, что Токаев против целого клана Назарбаева, который полностью контролирует страну? Это не Назарбаев, это уже дети, это уже племянники, это родня, это весь клан соплеменников, который контролирует страну. Он пойдет один против человека, который не склонен никогда к насилию и это насилие придется вызвать и его власть неустойчива. Попытаться их свергнуть? Он, что, пойдет на погромы против собственной власти? И то отчаяние, с которым он позвал ОДКБ, мне кажется, и показывает, что это фактически истерика – быстро, быстро, быстро, кто-нибудь, помогите! Это и показывает, что никаких… собственно говоря, у меня версий, что за этим стоит сам Токаев, который якобы оказался столь силен, что сумел отодвинуть назарбаевский клан – мне трудно представить. Для этого нужны были силовики. А силовики-то действовать отказались.
И. Панкин:
- Но в итоге-то у власти он.
Д. Асламова:
- Вы хотите сказать, что… ну, в таком случае, есть и такой вариант – говорят, это заговор Токаева и России. Вас такой вариант устраивает?
И. Панкин:
- Я не знаю. Если бы я был экспертом по Казахстану или хотя бы один раз там был… Маша Баронова в нашем эфире хорошую вещь сказала – я бы запретила тем людям, которые не были в Казахстане, комментировать Казахстан. Я не был в Казахстане. Вот в Минск только в первый раз на днях съездил. Теперь могу Беларусь комментировать. А про Казахстан ничего не могу сказать.
Д. Асламова:
- Ну, в Казахстане была очень тяжелая ситуация, которая осложнялась националистами – я про это много писала. И мои русские друзья попали в тяжелую ситуацию… которых постоянно вызывали в КНБ, допрашивали, утверждали, что русские оккупанты и надо гнать оккупантов. Я эту ситуацию хорошо знаю. Потому что я там была и работала по этой теме. И то, что готовилось все это к тому, чтобы укрепить именно национальную власть, изгнать какие-то моменты вообще окончательно русификаций, как они считают, Казахстана. Потому что интеллигенция Казахстана говорит, конечно, по-русски, и на прекрасном русском языке. Извините, гораздо лучше, чем в Москве говорят. Лучше, чем я, если честно. У них нет акцента.
И. Панкин:
- У вас, кстати, тоже нет акцента.
Д. Асламова:
- У меня московский акцент, но у них чистый русский язык. Это вот те асфальтовые казахи, которых так презирают понаехавшие казахи. То есть, можно предположить, конечно, что был заговор Токаева вместе с Путиным… но нам проблемы не нужны. У меня вопрос другой. Если это государственный переворот, мне трудно поверить, что наша разведка о нем не знала.
И. Панкин:
- Слушайте, очень быстро отреагировали. Сразу же ввели войска. Например, с Арменией сколько было вопросов? Почему мы не вводим войска, не помогаем Армении?
Д. Асламова:
- Армения не запрашивала нашей помощи. Да, но все равно этот вопрос остается. Не забудьте, что я просидела в Карабахе всю войну. Армения не запрашивала помощи.
И. Панкин:
- Хорошо. А почему в Киргизию? Киргизия как-то запрашивала, было дело, но в Киргизию наши миротворцы не пошли.
Д. Асламова:
- Там тоже была сложная ситуация, потому что она была межнациональная.
И. Панкин:
- Так а здесь тоже ничего непонятно.
Д. Асламова:
- Нет, тут русский голос вообще не слышно… Там все проблемы узбеки и киргизы, в межнациональные вопросы мы не вмешиваемся. Тут вопросы русских они не поднимали – вопрос русских – заметьте. Это междусобойчик, что называется. Они призвали, что нас атакуют 20 тысяч террористов чуть ли не из внешних сил. Но у меня вопрос – где наша разведка? Почему наша разведка ничего не знала о готовящемся перевороте? Знала же.
И. Панкин:
- По идее, может, и знала, а, может, и не знала. Сейчас уже ответа мы не получим.
Д. Асламова:
- Мне будет очень смешно, если наша разведка не могла знать о том, что творится в ближайшем Казахстане. Почему мы терпели такое обращение с нами? Почему мы терпели все унижения, которые шли по отношению к русским людям? Почему мы терпели Назарбаева и его клику, которая постоянно делала все, чтобы оторвать и повести по пути украинизации Казахстан? Тоже вопрос.
И. Панкин:
- Коротко скажите, пожалуйста, вы поддерживаете скорый вывод миротворцев?
Д. Асламова:
- Безусловно, не поддерживаю. Я не поддерживаю быстрый вывод миротворцев, я не понимаю, за что мы это сделали? Я бы хотела узнать, а что мы за это получим?
И. Панкин:
- То есть, надо было задержаться, да?
Д. Асламова:
- Абсолютно. А с какого черта мы должны людей гонять туда-сюда, непонятно зачем. А что мы получаем взамен?
И. Панкин:
- Вот. А что мы получаем взамен?
К нам присоединяется военный обозреватель Александр Жилин. Александр Иванович, мы с Дарьей Михайловной остановились на логичном вопросе. Вот мы так быстро покидаем Казахстан (я имею в виду, наши миротворцы), а что мы за это получим? Мы людей туда-сюда гоняем, а что мы должны попросить за это? У вас есть ответ?
А. Жилин:
- Вопрос, конечно, интересный, но ответа не него нет. Коль скоро была проведена эта операция… Я хочу здесь буквально два слова сказать. Судя по разведпризнакам, здесь блестяще сработала разведка. Потому что не с колес десантура так быстро отработала, все было готово для переброски войск. И я думал, раз уж туда ввели войска, то будет какое-то военно-политическое решение. Почему? Потому что Казахстан – одна из ключевых держав, за нее борется Китай, за нее борется Турция и за нее борются США. Ну, и Россия тоже, естественно. И тот режим, который существует, он постоянно качался то в одну, то в другую сторону. Поэтому я надеялся, что мы каким-то образом все-таки выстроим отношения и приблизим Казахстан к себе. Но, по имеющейся у меня информации, Турция оказывает колоссальное давление на нынешнего президента и по линии МИД, и по линии разведки, и у меня сложилось впечатление, что он сделал больше ставку на Турцию с точки зрения своей личной безопасности. Поскольку, потеряв все доверие народа, ему надо как-то определяться со своей безопасностью. И вдруг, ни с того ни с сего: давайте уходите, давайте уходите. А это позиция Турция: давайте вытеснять русских из Казахстана.
И. Панкин:
- И тогда почему мы это послушно принимаем? Логичный же вопрос: зачем мы туда-сюда бегаем?
А. Жилин:
- А как действовать по-другому, если в условиях, когда и Назарбаев, и нынешний президент отрабатывали национализм, отрабатывали русофобию, отрабатывали, мягко говоря, неприятие России? Я вообще не понимаю, почему мы так церемонимся с этим президентом, который ввел так языковые патрули и т.д. Сейчас ситуация такая, на мой взгляд, что если мы проявим характер, условно говоря, то ситуация может обрушиться с точки зрения отношения к нам, нас начнут представлять оккупантами.
И. Панкин:
- Дарья Михайловна, вы задаетесь этим вопросом? Какой ответ у вас напрашивается? Что должны поиметь, как себя вести?
Д. Асламова:
- Я согласна во многом с нашим собеседником. Потому что я недавно вернулась из Турции, я как раз была в Анкаре и в Стамбуле и беседовала с множеством политологов. Вы не забудьте, что осенью состоялся саммит тюркских государств в Стамбуле и создание фактически союза тюркских государств, в котором есть такой немаловажный пункт – совместная оборона. То есть пункт «совместная оборона» - это, типа, такой вариант ОДКБ, пока еще не военный, пока только дипломатический, но уже близкий к военному вариант. Собственно говоря, Казахстан был главной страной в планах турок. Потому что это и доступ к морю, это богатства. Азербайджан турки под себя подмяли, им нужен Казахстан. И Казахстан выступал много раз и столицей саммита тюркских народов, и Назарбаев поддерживал эту позицию. И турки сейчас молчат в тряпочку в медиа, хотя страшно злятся. И то, что турки давят, нет сомнений. То, что турки не ожидали, что мы войдем так быстро, это еще один вопрос. То, что неожиданно, вдруг два дня назад спохватился Китай, сказал: как же так, мы страшно обеспокоены. Извините, Казахстан – это Шелковый путь, это главная дорога Шелкового пути. Еще бы им не быть обеспокоенными.
И нужно знать, что китайцев в Казахстане ненавидят еще больше, чем русских, они боятся Китая. А с другой стороны, без Китая они обойтись не могут, потому что это деньги, зависимость, Китай – это один из их важнейших спонсоров. Если мы такие идиоты, что под давлением Турции и Китая мы позволяем с собой обращаться, как с мальчиками на побегушках, пришли – ушли, то, извините, кто нас будет уважать в мире? Если мы идем и так же легко уходим, это что? Тебе было плохо, ты кричал «помоги», а теперь мы тебе не нужны, у тебя оказалась уже поддержка других союзников, у тебя оказалась поддержка силовиков. На самом деле ведь русские там ничего не сделали. Русские пришли, встали на объектах – Байконур, аэропорты и т.д. Улицы русские не зачищали.
И. Панкин:
- Нет, эвакуировали, причем очень вежливо.
Д. Асламова:
- Эвакуировали, всё вежливо. На наших руках крови нет. То есть мы создали им поддержку, а что в обмен? Что, мы опять такие добренькие?
И. Панкин:
- А что должны попросить, по вашему мнению?
Д. Асламова:
- Да миллион вещей. Во-первых, Казахстан – это государство, которое абсолютно так же не состоялось, как все постсоветские государства. Я не знаю состоявшиеся постсоветские государства (простите, я в них работаю много). Полноценных нет. То есть они все жестко под кем-то, под чем-то. У них всегда есть внешний куратор. У них появились просто новые внешние кураторы, самостоятельными их не назовешь. Казахстан, который для нас крайне важен, там 3,5 миллиона русских, и крайне важен из-за того, что там находится уран (он вообще первый по запасам урана), нефть. У нас есть Байконур, у нас есть там, извините, действующий ракетный полигон. И какого черта мы не оставляем там как минимум 2-3 базы? Одна у Байконура, которая должна защищать. Что, какая-то банда погромщиков придет… Заметьте, они в аэропорту Алматы громили что? Узлы связи, систему управления и т.д. Вы представляете, что такая толпа идет бить Байконур? У нас нет базы, защищающей наш ракетный полигон. А все они находятся в самом центре Казахстана, до них переть и переть. Это не север Казахстана, где мы можем быстро подойти, это ближе к югу Казахстана. То есть, у нас нет баз.
Вопрос русского языка. Причем он был вторым государственным. Почему он перестал быть вторым государственным? Замена русских надписей, переход на латиницу. Выпустить из тюрьмы всех пророссийских казахских активистов (это казахи, замечу), как Тайчибеков, который сел на 7 лет строжайшей колонии.
И. Панкин:
- Уже 10.
Д. Асламова:
- Ему дали уже 10? Для меня это шок. И что в ответ? Нам говорят: всем спасибо, все свободны? Мы даже не получили никаких вообще заявлений от Казахстана, хотя бы оформленных внешне, хотя бы каких-то жестов. Например, вы знаете, что в некоторых детских садах на севере уже стали запрещать говорить по-русски? И в летних лагерях в некоторых регионах, в некоторых идиотских заведениях дети должны знать казахский язык и учить казахский язык с детства, а русский язык может быть второстепенным. Он не может быть второстепенным. Что бы они там ни говорили, нам надоела их история про то, что мы – оккупанты. Нам надоело читать их учебники дурацкие. Мы знаем, что написано в этих дурацких учебниках. Что тот же туркменистанский легион, который состоял из разных народов, из казахов, киргизов, во время вермахта воевал на стороне Гитлера, это герои Казахстана. Это то, что учат дети в школе, извините. Вы заметьте, чей памятник они быстро загадили. Памятник 28 панфиловцам. Это же самое святое для нас. И мы вот так развернемся и уйдем через два дня, оставив каких-нибудь советников, которые влияния не имеют?
И. Панкин:
- Логичный вопрос. Александр Иванович, вы сказали про блестящую разведку.
Д. Асламова:
- Я не вижу блестящей разведки. У меня единственное возражение: где блестящая разведка?
И. Панкин:
- Я хотел бы уточнить…
Д. Асламова:
- Если мы знали о перевороте, почему не предупредили?
И. Панкин:
- Да, почему не предупредили? У вас есть ответ?
А. Жилин:
- Я думаю, что предупредили. Но вопрос вот в чем. Военные не принимают решений. Решения принимают политики, исходя из своих интересов. Я бы не стал военных обвинять в чем-то. Я хотел бы буквально два слова сказать. Вот Дарью Михайловну я слушаю, и я всегда восхищаюсь очень четкой оценкой ситуации.
Д. Асламова:
- Спасибо.
А. Жилин:
- Просто хочу поздравить ее в очередной раз. Потому что блестяще обрисовала картину и в Турции, и в Казахстане.
И. Панкин:
- С нами Александр Жилин, военный обозреватель… Вопрос все-таки остается главный и ключевой – вот Дарья Михайловна уверена, что наши разведчики не могли не знать. А если не знали, почему тогда не были предупреждены казахстанские власти? Или они были предупреждены? И вообще, как вы видите эту историю? Вы сказали, что блестящая разведка была, мы просто хотим понять, в чем блестящесть?
А. Жилин:
- На что я ориентируюсь? Я ориентируюсь на то, что огромное количество десанта, военно-транспортных самолетов были подготовлены и переброшены в кратчайшие сроки. То есть, все было подготовлено заранее. Что касается властей. Мы же знаем, что Токаев заигрался с националистами, что он делал ставку на националистов. Он сам националист и русофоб.
И. Панкин:
- Как Янукович прямо, кстати, вы знаете…
А. Жилин:
- Совершенно верно.
Д. Асламова:
- ?? внезапно Казахстана…
А. Жилин:
- Точно. И мне вообще непонятно, почему мы ведем такую политику с ним? Мы должны, на мой взгляд, учитывая, что он вообще уже ничего из себя не представляет, мы должны работать очень жестко, так, как сказала Дарья Михайловна. И еще одно продолжение военных баз. Они нам нужны в Казахстане, как воздух. Посмотрите наши границы с Казахстаном.
И. Панкин:
- Самая протяженная, да.
А. Жилин:
- Так она ничем не прикрыта. Мы, что, собираемся применять там тактическое ядерное оружие? А в Афганистане власть взяла орда террористов – Талибан. А если они двинутся? Чем мы закроем эту границу? Так лучше поставить базу там, на территории Казахстана, и выстроить оборону. Всегда умные люди воюют на чужих территориях, вы меня простите за цинизм.
И. Панкин:
- Да, но есть некие объекты, может быть, военные или полувоенные…
Д. Асламова:
- По-моему, вы называли. Байконур…
И. Панкин:
- Ну, это понятно. Испытательный полигон Саре-Шаган…
Д. Асламова:
- По-моему, русские города должна быть защищены, там должна быть на севере база, как минимум. Усть-Каменогорск, Павлодар. Там должна быть база. Нефть. Главное сырье. Кстати, если мы говорим о Турции – подразумеваем Великобританию. Потому что все, что делает Эрдоган, он делает в соответствии с именно английскими партнерами. Потому что Турция всегда была под влиянием, и Казахстан, и Каспийское море, всегда были под влиянием Великобритании. И даже вся наша борьба с басмачами… кто поделил басмачей? Британцы. Потому что им нужна была нефть. И там должны быть наши базы, и мы должны это контролировать. Север, который самый бурный, где живет самый бурный младший клан… я видела погромы, я знаю, как они это делают, это совсем не те люди… Это не украинцы, не белорусы, это очень жесткие люди в погромах… и сдерживать их очень нелегкая игра. Тем более, что нас они называют оккупантами. Турок они не называют оккупантами. Они не называют оккупантами американцев и англичан…
Есть замечательный сериал, там в качестве объекта, который захватывает США, с помощью коррупции, является именно Казахстан и казахская нефть. Снял фильм Джордж Клуни на свои деньги. Очень хороший фильм, очень реалистичный, потому что он показал полную ситуацию в Казахстане. Хотя через американские деньги, англосаксонские деньги - как захватывается государство. С помощью коррупции и денег. Все. Не надо вводить войска. Они уже взяли. У них там такие договоры сказочные, которые уже заканчиваются. Им приходит новая власть и им очень неудобно с тем, что придет новая власть, а если что-то достанется русским? А если уже затребовали другие условия? А уже должны быть другие условия, не те, которые они получили там на бог знает какой срок, когда брали эти месторождения после распада Советского Союза. Поэтому тут много играл. Казахстан – это просто перекресток важнейших путей для нас. Интересы Великобритании, нефть, Байконур, ракетный полигон. Вся Средняя Азия, которая рядом… поэтому говорить о том, что просто прийти и уйти – я не понимаю. Пусть объяснятся.
И. Панкин:
- У меня вот какое наблюдение по этому поводу. Вот Токаев запрашивает помощь ОДКБ, наши моментально реагируют. А как они должны были поступить в случае действительно угрозы? Есть погромы, есть угрозы русскоязычному населению…
Д. Асламова:
- Угрозы русскоязычному населению не было…
И. Панкин:
- Ну как? Погромы же есть? Могут пострадать. А как только ОДКБ вошло, сразу же погромы прекратились. Это такой психологический, как мне видится, момент. И в этой связи вопрос вот в чем. Пока они там бумажки оформляли, говорили, что у нас есть вот такие требования… ну а погромы продолжались бы…
Д. Асламова:
- Мы вводим, но мы не выходим. А мы говорим, что у нас нет оснований доверять тому, что вы возьмете под контроль ситуацию. У нас нет оснований доверять тому, что наши граждане Казахстана, но русские люди, останутся в безопасности. У нас нет оснований думать, что уран не попадет в руки террористов. У нас нет уверенности в том, что вы сможете это контролировать. Мы не уверены, что нефть не попадет в руки террористов. У нас есть масса оснований не доверять вам, потому что вы не удержали ситуацию. А мы вас предупреждали. А, скорее всего, предупреждали. Вопрос в том, что почему не давили, не сказали, что, ребята, вы чего сидите? Из уважения к Назарбаеву? Сколько можно?
И. Панкин:
- У меня к Александру Ивановичу вопрос.
А. Жилин:
- Я хотел добавить, что правильно сказано, что сперва ввели, а потом уже требования. А особенно, когда вопрос касается вывода. Нам сказали – ну-ка, через два дня чтобы духу вашего тут не было – и мы как-то поникли и т.д. Подождите. Кто командует ситуацией? Мы пришли, мы тебя спасли от повешения, от того, чтобы тебя разорвал народ и ты выдвигаешь еще какие-то условия? Ты кто такой сейчас?
Д. Асламова:
- Да, выметайтесь отсюда через два дня! Это что такое? Это реальное оскорбление, нанесенное всем. Почему наши мальчики-десантники рисковали жизнью, ехали туда, спецназ, с какой стати? Почему мы должны вообще подрываться и ехать спасать туда? Кого? За что? А теперь мы оккупанты? Вы знаете, у меня в Фейсбуке на все вот эти вопросы пишут казахи и пишут очень злобно, они называют нас оккупантами! Это пишут сейчас, когда они пережили погромы, сожженные магазины, сожженные администрации, убийства людей! Мы не знаем, сколько погибло. И вот на такой волне все равно ярость в интернете. Китайцев они боятся – не трогают. С турками заискивают. Англичан и американцев они боятся – это сила, это деньги. А мы кто? А мы мальчики для битья, что ли? Это что такое?
И. Панкин:
- Хорошо. У меня к вам будет вопрос. Александр Иванович, как вы считаете, по вашим наблюдениям, эта ситуация, с тем, что вроде как сейчас все стабилизировалось, не вспыхнет ли в ближайшее время или в какой-то перспективе?
А. Жилин:
- Я думаю, что по большому счету все только начинается.
Д. Асламова:
- Вот! То, что я хотела сказать.
А. Жилин:
- Да. Попытаются разыгрывать эту карту. Вы посмотрите, там уже Киргизия дымит. И вот то, что сказала Дарья Михайловна по поводу англичан, англосаксы – это же их стиль работы. Веками они через провокации, через «разделяй и властвуй», через стравливание народов добиваются своих целей. Поэтому говорить о том, что все хорошо – нет. Не все хорошо.
Д. Асламова:
- Все только начинается.
А. Жилин:
- Все только начинается. А дальше уже игра идет вглубь. Игра идет уже по-настоящему. Это цветочки. Это такой запал для того, чтобы дальше раскручивать ситуация в стратегическом направлении.
Д. Асламова:
- Абсолютно согласна. И когда вам сказали, что вот сейчас все вроде заканчивается – ничего не заканчивается. Это только сейчас они получили почву. То есть, вначале это был государственный переворот, который мы помогли остановить. А сейчас они будут внедряться, действовать, там уже задействованы все, абсолютно все – турки, англосаксы, Китай, у которого свои интересы. То есть, все внутренние регионы… рядом Киргизия, которая всегда полыхает. Рядом Узбекистан. Все это рядом. Это самый центр. А мы сейчас говорим, что все закончилось, давайте разойдемся и похлопаем, спасибо, ребята. Все. Все только начинается. Это просто вот сейчас питательная среда… это чернозем, это удобренная земля, в которую можно бросать семена и постоянно подкармливать. Они поняли, что, оказывается, есть огромная масса населения, которую стоит только раскачать. Около миллиона человек, по меньшей мере, оралманов, которые готовы идти сражаться. Дайте им денег, дайте им свободу, дайте им оружие – и все у вас будет хорошо. Сказка.
И. Панкин:
- Ну что ж, вот на этой положительной ноте позитивной мы и закончим. Сказка – хорошее слово для окончания… Мы обсуждали Казахстан. В эфире были Иван Панкин, Александр Жилин, военный обозреватель и Дарья Асламова, специальный корреспондент «Комсомольской правды». Но ее прогноз, что все только начинается. Что ж, будем наблюдать, следить. Оставайтесь на Радио «Комсомольская правда». Всего доброго!
