О торговле на вокзалах, географических задачах СВО и итогах визита Путина и Байдена на Ближний Восток
О. Маркина:
- С вами Ольга Маркина…
К. Манжула:
- …Кирилл Манжула.
О. Маркина:
- И Андрей Константинов, писатель и журналист.
К. Манжула:
- Мы пытаемся разобраться, успешно или безуспешно…
О. Маркина:
- Давайте начнем с результатов переговоров. Путин съездил в Иран.
К. Манжула:
- Предвосхищали мы этот разговор. Теперь можем итоги подводить. Путин и Байден, один в Иран, другой в Саудовскую Аравию.
А. Константинов:
- Да. Байден сначала в Израиль заехал, выдающийся дипломатический ход сделал. Здесь абсолютно нечего сравнивать, ребята. С одной стороны, есть такой неприличный провал просто (я имею в виду старину Байдена). Это не просто неудачные переговоры…
К. Манжула:
- А почему?
А. Константинов:
- Ну, потому что, с одной стороны, он ни о чем не договорился с саудитами.
К. Манжула:
- Он хотел увеличения добычи нефти.
А. Константинов:
- Да. И, соответственно, понижения ее цены.
К. Манжула:
- Что логично.
А. Константинов:
- Чего очень не хотели и продолжают не хотеть саудиты.
О. Маркина:
- Тем не менее, наследный принц пообещал, что максимум, на что могут рассчитывать Штаты, это увеличение добычи с нынешних 10-12 до 13 млн. баррелей в сутки.
А. Константинов:
- Во-первых, это ни о чем, скорбной Европе это не сильно поможет. Это первое. Во-вторых, вы не ждите этого завтра. Как в «Золотом теленке», долго приглашал заехать к себе домой, но адреса почему-то не оставил.
О. Маркина:
- Приезжайте, старушка мама будет рада.
А. Константинов:
- Ну, принято при этом делать хорошую мину при очень плохой игре.
О. Маркина:
- То есть все равно «все прошло успешно»?
А. Константинов:
- Морду не набили – уже здорово. Вы посмотрите, как его встречали. Это тыканье кулачками со зловещим «бородатым убийцей». Во-первых, ему этого не простят дома.
К. Манжула:
- Не простят чего?
А. Константинов:
- Он сам торжественно объявил…
К. Манжула:
- Об этом уже, кстати, несколько комментаторов из демократов уже сказали.
А. Константинов:
- Да. Наследного принца назвал «зловещим убийцей». И сказал, что, в общем, надо все это закрывать, огораживать. После этого пополз туда клянчить…
О. Маркина:
- Он, по-моему, сначала по телефону позвонил.
А. Константинов:
- Я не знаю, кто кому звонил. Оля, это совершенно неважно, кто кому звонил. Был обмен колкостями. Когда Байден бен Салмана назвал убийцей, тот в долгу не остался и сказал: вы сами-то сколько народа покрошили в разных странах, угомонитесь. Съели, проглотили, и вот этот мощный старик поехал. Саудовская Аравия знаете, как переводится? Это «счастливая Аравия». В эту счастливую страну поехал, и там были все счастливы, оттого что наконец-то явился, что называется.
К. Манжула:
- Андрей, в любом случае поездки такого уровня готовятся заранее, заранее обсуждаются те вопросы, которые будут там обговорены.
А. Константинов:
- Да. И протокол тоже заранее обсуждается.
К. Манжула:
- И предположительные итоги уже понятны плюс-минус.
А. Константинов:
- Да. Ему делать ничего не оставалось, ему надо было какую-то активность изобразить. Вот он изобразил, как мог. Понимая, что его встретят там не очень тепло… Вы знаете, на Востоке протокол – это такая очень важная штука.
О. Маркина:
- С почетным караулом, без почетного караула...
А. Константинов:
- Все было ясно на самом деле. Нет, он туда все-таки попёрся. Чтобы потом сказать, что супер всё успешно. Приехал, посидели, потрындели, наладили контакт, все окей. То, что ты сидел и пытался о чем-то просить «убийцу американского журналиста»… Американского журналиста. Он хоть по происхождению и саудит, товарищ Хашогги, он из такой благородной семьи шейхов... Их там много, в Саудовской Аравии, одним больше, другим меньше, знаете. И надо понимать, что это королевство, оно закрытое, оно живет по своим традициям. Этот убитый колумнист, американский социолог, это не единственное, что там происходит из того, что американцам трудно принять. Там казнят за гомосексуализм, там казнят за колдовство, там за много чего введены ужасные совершенно наказания – отрезание рук, ног и т.д.
Нет, никого ничего не смущает, туда выдвинулся и потом сказал: я с шейхами всё перетёр. Слушайте, можно врать, можно лгать, а можно заниматься какой-то эротической фантастикой. Вот старина, по-моему, этим занимается. Ну, просто от тоски. Еще раз говорю, помог он Европе этим своим стремительным марш-броском? Да ради бога, только я вас уверяю, что он не помог. И самое главное, даже если саудиты искренне захотят выполнить все свои обещания нарастить, углубить, когда это произойдет-то? Вы понимаете, они со своей этой «зеленой» повесткой, эти чумовые ребята, они добились чего? Что везде в мире, где только они могли свои «зеленые» лапки протянуть, перестали вкладываться в технологии…
К. Манжула:
- По добыче нефти, по разработке.
А. Константинов:
- Нефти, газа, чего хотите.
О. Маркина:
- То есть, чтобы не расширять добычу.
А. Константинов:
- Конечно. Они же засрали мозг людям с этим своим «зеленым» переходом и сказали: все будет отлично, вам так понравится, знаете, будем в чистом мире жить, чистую рыбу есть. В итоге ветряков понаставили, от которых, в общем, плохо морю, плохо суше…
К. Манжула:
- Тем не менее, добывающие компании в Европе остались, и весьма мощные.
А. Константинов:
- Они остались, но они не весьма мощные, в том-то все и дело. Весьма мощные – это когда в тебя все время инвестируют, все время вкладывают, ты все время какие-то новые технологии развиваешь, идешь вперед и т.д. Этого ничего нет на самом деле. Еще раз говорю, что есть в Европе и каменный уголь, есть в Европе относительно слабенькие месторождения, но это не развернуть все мгновенно.
К. Манжула:
- Но они в свое время работали, в том числе и на российском рынке. Я имею в виду те же голландские компании, английские компании.
О. Маркина:
- Ключевое слово – в свое время.
А. Константинов:
- Это все так. Но вы поймите, есть такое понятие – замороженное предприятие, а в армии есть такое понятие – кадрированный полк, когда солдат почти нет, одни только офицеры, и то не на всех позициях. Вот развернуть этот полк, ввести его в рабочее, боевое состояние вы не сможете за неделю, потому что тут много чего нужно.
К. Манжула:
- Да, это система, которую нужно отладить.
А. Константинов:
- А то, о чем мы говорим, это намного более сложные варианты, с этим производством. Поэтому мой горячий привет, осень-то близко уже. Это им всем очень жарко, особенно с выключенными по ночам светофорами.
К. Манжула:
- По поводу Азербайджана, который сейчас рассматривается в Европе как альтернатива российским поставкам.
А. Константинов:
- В Европе рассматривается всё как альтернатива российским поставкам. Скоро вырубка из венгерских парков будет рассматриваться как альтернатива российским поставкам. Если люди кредиты, что же поделать-то? Они теперь готовы прильнуть к любому сапогу. Я за азербайджанских товарищей только рад буду, если они смогут продавать больше своего газа, нефти и т.д. Но опять тот же вариант. Вы думаете, у них заморожены какие-то скважины и только ждут своего часа, чтобы…
К. Манжула:
- …кран открыть.
А. Константинов:
- Да, открыли кран, налили – заходите. Это же чушь собачья. Что касается Путина и его поездки в Иран, она не просто успешная, она суперуспешная.
К. Манжула:
- Почему?
А. Константинов:
- Во-первых, был рассмотрен широчайший круг вопросов, в том числе очень важные для нас. Часть были такие закрытые, полузакрытые режимы, но даже то, что прозвучало, оно, конечно… Иран, допустим, сказал: да вы не волнуйтесь, русские товарищи, у вас сейчас проблема с запчастями к европейским автомобилям? Мы вам поможем решить эту проблему.
К. Манжула:
- Каким образом?
А. Константинов:
- Они 40 лет живут под санкциями. У них уже ходы кривые роет подземный умный крот...
К. Манжула:
- Он нас научит. Кто бы знал год назад, что у иранцев будем спрашивать о технологиях, как рыть «подземные ходы».
А. Константинов:
- Это логистика скорее.
О. Маркина:
- У них – понятно, все плохо, все безуспешно, кто бы что ни говорил.
А. Константинов:
- Не то, что все плохо, у них никак, поэтому это и есть плохо как бы.
О. Маркина:
- Кстати, многие вспоминают визит Путина в 2019 году, как встречали его в Саудовской Аравии – с конями, во дворце поселили. 16 всадников на благородных скакунах.
А. Константинов:
- Так оно и есть. Дело в том, что Путин ведь продемонстрировал (еще до этого своего памятного визита с конями) наследному принцу, что… Ну, по арабской пословице: сосед мой, ты в своем доме, я в своем доме. У вас там принято резать мятежных шейхов – ради бога, это ваше королевское право как бы, мы сюда соваться не будем, потому что мы считаем, что вы – суверенная страна, как вы между собой разбираетесь, это ваше дело. Мы в свое время накосорезили разных глупостей в нашей Средней Азии, когда там срывали с женщин платки. И все это стоило большой крови. Самое главное, верить во Всевышнего, как выяснилось, не разучили никого.
К. Манжула:
- Саудовцы, они ведь весьма прагматичный народ, в том числе правящая верхушка. И они дружат с теми, с кем выгодно.
А. Константинов:
- Безусловно. Но это не только саудовцы.
О. Маркина:
- Это понятно. Но получается, что сейчас Саудовской Аравии невыгодно дружить с Америкой и с Евросоюзом.
А. Константинов:
- Прагматизм арабского мира, он в том числе в том, чтобы не складывать все яйца в одну корзину. В переговорах и в торге на восточном базаре очень важно точно изначально зафиксировать позиции – вот ты кто и я кто. Вот так мы и будем разговаривать. Одно дело, ты там супер-пупер с ядреной бомбой прилетел верхом, а с другой стороны, оборвыш пришел побираться, кружку нефти на ужин попросить. Разные немножко вещи.
К. Манжула:
- Ну, назвать президента Соединенных Штатов оборвышем…
А. Константинов:
- Это не тот президент. Старина Байден в нехорошее время заступил на этот пост. Потому что и внутри Америки немножко турбулентно, там разные какие-то странные процессы происходят. Но дело в том, что все как-то подзабыли, но год назад этот непобедимый народ свалил из Афганистана с дымом и треском похабного Бреста. И весь Ближний Восток и Средний Восток, все тогда вздрогнули и сказали: вот как вы, оказывается… До всех дошло, что эти ребята, которые надували себе мускулатуру и говорили, что они только что с ярмарки, где боролись с медведем в рукопашную, а оказалось, что додик мелитопольский на самом деле оказался, а вовсе не граф.
И на Востоке это сразу обозначают – ты очнись, деточка, ты уже не примадонна, мы вас внимательно слушаем, но, во-первых, вот так, по-хамски, разговаривать с нами вы не будете, а во-вторых, внимательно вас слушаем, чем можете аргументировать. А они ничем никогда не могут аргументировать. Они столько врали, столько не выполняли обещаний, обязательств и т.д. Туркам наобещали много чего разного. И что? И ничего. С самолетом кинули, с тем, сем, пятым, десятым кинули.
К. Манжула:
- Ну, с самолетом они сказали: ребята, вы тут с нашими противниками идеологическими якшаетесь, и не положено.
А. Константинов:
- Да. А дальше турки сказали: ну хорошо, нам слупили санкции за С-400, а чего Индии не влупили, они что, более кошерные?
К. Манжула:
- Ну, как минимум не в НАТО.
А. Константинов:
- Но все равно. Сейчас саудиты захотят С-400. Им тоже мимо этих санкций? Нет, друзья, так оно не бывает. И вообще, много разных таких моментов. Понимаете, Эрдоган тоже так себя не вел бы, если бы с той стороны были не невменяемые эти марамои непонятного пола, а такие…
К. Манжула:
- Когда, в конце концов, дойдет до тех же Соединенных Штатов, что риторика такого рода уже не работает? Ну, когда китайцам говорят: ребята, вы, типа, пожалеете, если будете с русскими якшаться, - китайцы отвечают: ребята, вы что, вообще с ума сошли, как вы разговариваете-то? Когда эта риторика уже надоест им?
А. Константинов:
- Когда получат по зубам как следует. Пока они сами только себе бьют по зубам, путаясь в собственной бороде, падают, набивают синяки, но их пока никто не бил еще. У них случилась одна такая крупная неприятность – Афганистан год назад. Почему так вцепились в Украину, почему так пытаются накачать ее всяким ржавым этим говном? Потому что еще одна такая катастрофа – и всё, гуд бай, Америка, что называется. Поэтому они пытаются либо это предотвратить, либо оттянуть момент этого всего. А выходит все хуже и хуже. От этого злость, от этого какое-то отчаяние, от этого какое-то кликушество и очень неудачные какие-то шаги, карикатурные, полукарикатурные. Ведь все, что они делают, допустим… Ну, посмотрите на этого сменившего пол адмирала, который в юбке там прыгает и скачет. Вы думаете, это не замечают на том же самом Ближнем Востоке? Замечают. И знаете, что они говорят? Это не просто белые шайтаны, которые нас не любят и хотят нас ограбить, это сумасшедшие белые шайтаны, их вообще сжигать надо, как вшей просто, потому что это психованные совершенно люди. Ладно, у нас в Священном Коране написано по этому поводу, в их собственной Библии еще хуже написано по этому поводу. Они безбожники. Вот то, что говорит элита ближневосточная, тут не надо ходить к гадалке.
К. Манжула:
- Все-таки если вернуться к иранскому разговору Владимира Путина и его плюсам…
О. Маркина:
- Мы, насколько я понимаю, туда беспилотники ехали покупать?
К. Манжула:
- Это по слухам, это никто не подтверждает.
А. Константинов:
- Это такая завеса, знаете. Есть такое понятие у десантников - Иван, когда сбрасывают вместо живого человека на парашюте мешок, чтобы посмотреть направление ветра, ну, и чтобы по нему стреляли, допустим. Вот беспилотники эти пресловутые – это такой Иван. Нам не очень нужны иранские беспилотники, и турецкие тоже не очень нужны.
К. Манжула:
- Которые отказались продавать.
А. Константинов:
- Да, все друг другу отказались продавать, только Украине и больше никому. Это все такая дымовая завеса на самом деле. Говорили, конечно, не об этом. Говорили об этом пресловутом курдском вопросе, очень серьезно говорили, соответственно, об операции, которую Эрдоган проводит в Сирии и в Ираке. Говорили о глобальном товарообороте, говорили об атомной энергетике. Поэтому было, о чем поговорить. Я уверен, огромное количество серьезных вопросов было посвящено этому глобальному мировому переосмыслению, что ли, переналадке мира и т.д.
Ну, смотрите, «астанинский формат». Я не уверен, что там сильно много посвящали разговоров о Сирии, потому что это не настолько сейчас актуально. Но вот что актуально. Это же очень интересные две страны. Путин вел переговоры с двумя странами, где, кстати, такой парадокс. И в одной стране, и в другой стране были убиты наши послы. Редкий случай вообще. В Турции наш посол был убит не так давно, а Грибоедов…
О. Маркина:
- Ну, это…
А. Константинов:
- Дело в том, что это уникальные случаи в дипломатии, послов убивают очень редко. Если вы посмотрите потом, это крайне необычно. Но это еще и две страны, которые претендуют на такие пункты лидерства, что ли, в своих…
К. Манжула:
- Ну, региональные лидеры, безусловно, особенно Турция.
А. Константинов:
- Не только. У одних лучше, у других хуже. Иран – это шиитская страна, казалось бы, а Турция – суннитская страна. Говорить-то вроде не о чем. Саудовская Аравия и, допустим, Иран в диких контрах находятся, именно по этому пункту в том числе – расширению шиитского мира, отражению этих атак суннитами и т.д. А у Турции, так сказать, нормально. Почему? Потому что Турция, претендуя на лидерство в суннитском мире, обречена в принципе на вечный проигрыш в этом вопросе. Потому что арабы никогда с этим не согласятся. Они говорят: вы, деревенские турки, не говорите на священном языке Пророка, поэтому идите лесом как бы, вы не можете на это претендовать.
О. Маркина:
- «Всюду слышу: «Бей хохлов – спасай Россию». Ничего не напоминает? Читая патриотические сайты, прихожу к выводу, что украинцы назначены новыми евреями». И вот еще вопрос: «Сколько надо убить украинцев, чтобы они полюбили русский мир?» В общем, по адресу вопрос. Спасибо, Роман.
А. Константинов:
- Какой-то заряженный сильно Роман. Во-первых, никто не ставить цели убивать украинцев. И я не слышал и не видел вокруг себя, чтобы кто-то призывал: «Бей хохлов – спасай Россию». Это какая-то ерунда. Это он, наверное, бродит на каких-то странных сайтах, которые непонятно кто организовывал, и потом сам в это верит.
Что касается того, что происходит на Украине. По-моему, любой нормальный человек воспринимает это как трагедию, причем трагедию для…
К. Манжула:
- …двух народов.
А. Константинов:
- И русского народа, и украинского народа, и всех других народов, которые там живут. Потому что Донбасс – это многонациональная такая земля, где все перемешано, там греки, евреи, армяне, кто хотите.
Чтобы закончить с предыдущим вопросом. Они же все трое выглядели довольными, как слоны буквально, эти ребята. И, мне кажется, не случайно. Какой еще вопрос, допустим, был актуален в обсуждении этих трех лидеров? Как говорится, в либретто этого не было, но я почти уверен, что заходил разговор вот о чем. Мы говорили о том, что на лидерство претендует Турция, претендует Иран. А еще они претендуют на вхождение в ядерный клуб. А ядерный клуб – это не только те, у кого ядерное оружие официально. Есть еще те, кто обладает этим оружием, но официально как бы…
К. Манжула:
- Ну, не зафиксировано.
А. Константинов:
- Пакистан, например.
О. Маркина:
- Восток – дело тонкое?
А. Константинов:
- Индия, например. Израиль, например. И дальше идет такой разговор: «Может быть, хватит?» - «А почему хватит?» Вот КНДР, например. А это как? Иран говорит: «Так мы тоже хотим. Исключительно мирный атом, для самозащиты». И турки говорят: «А мы что, дурнее всех? Тут у нас вообще масса всякого». И чтобы три таких лидера не обменялись какими-то мыслями по этому поводу… А почему нет, собственно говоря?
К. Манжула:
- Андрей, смотришь на то, что происходит сейчас в геополитике… Безусловно, Россия географически и в Европе, и в Азии, но всегда мы считали себя больше европейцами, и культурно мы ближе, и ментально мы ближе. Сейчас ситуация меняется в плане политического какого-то взгляда. Если раньше мы сильнее взаимодействовали с Европой (с Западной прежде всего), сейчас повернулись к ним известной частью тела и смотрим на Восток.
А. Константинов:
- Мы повернулись к ним тем, чем всегда они поворачивались к нам.
К. Манжула:
- Безусловно.
А. Константинов:
- Потому что себя-то, может быть, мы и считали более европейцами, чем азиатами (хотя мы и не те, и не другие)…
К. Манжула:
- Вот именно. Не опасно ли для нас, что мы в результате будем слишком глубоко в Восток теперь забираться…
А. Константинов:
- Думаю, что нет.
К. Манжула:
- …вместо того чтобы искать золотую середину.
А. Константинов:
- Все уже найдено без нас. Проблема в том, что как нас не воспринимали своими европейцы, так нас не будут воспринимать своими…
К. Манжула:
- Вот о чем речь. Главное, это для нас понимать.
А. Константинов:
- Я думаю, все, кому надо, такие нехитрые мысли понимают.
К. Манжула:
- Мы же несколько десятилетий из кожи вон лезли, пытаясь стать, как они.
А. Константинов:
- Да. Это была ошибка. Потому что надо быть самими собой. Как Блок писал, «да, скифы мы…»
К. Манжула:
- «Да, скандинавы».
А. Константинов:
- «Да, азиаты мы». Скифы и азиаты – это что? Это между на самом деле, не те и не другие. Когда он писал «азиаты мы», это такое преувеличение, как если бы он говорил европейскими губами. Это они нас дикими варварами считали (и продолжают считать). На этом строится вся идеологическая такая ерундовина вокруг Украины. Вот, типа, Украина – это европейцы, а вот мы – это такая ханская Орда. При всем при том это все страдает какой-то невероятной дикостью, невежеством каким-то. Потому что если уж брать Орду, которой нас попрекают, то это государство было на тот момент устроено гораздо более эффективно, чем большинство европейских государств.
К. Манжула:
- Чем средневековая Европа.
А. Константинов:
- Допустим, раздробленность эта пресловутая феодальная русская, которая понятно, к каким бедам привела, и т.д. Поэтому обзываться «дикими монголами»… Они вовсе не такими дикими были.
К. Манжула:
- Тут главное – не наступить на очередные грабли, тогда – на западноевропейские, а сейчас – на восточные, и опять получить по балде.
К. Манжула:
- Кирилл, понимаете, негативный опыт, он самый дорогой.
О. Маркина:
- Это понятно, но жизнь, знаете, тоже одна.
А. Константинов:
- А я никогда не видел никого, кто бы учился на чужих ошибках.
О. Маркина:
- Это тоже понятно. Андрей, у нас сейчас какая-то конкретика, по крайней мере, из уст Лаврова. Это я про будущее, про то, что мы никогда не слышали, что же мы хотим в результате.
А. Константинов:
- И пока тоже не услышали. Лавров сказал, что география будет расширяться.
О. Маркина:
- Он сказал, что сейчас география другая, и это далеко не ДНР и ЛНР, это еще Херсонская область, Запорожская область и ряд других территорий. Но мы, собственно, об этом говорили, что если взять…
К. Манжула:
- Ряд других – это Одесская область…
А. Константинов:
- Об этом все говорили.
О. Маркина:
- Да. Просто он первый, кто сказал это официально и вслух.
А. Константинов:
- Да. Но он сказал: «Волга впадает в Каспийское море».
К. Манжула:
- Ну, не совсем так.
О. Маркина:
- Все-таки официально заявил, это действительно хоть какая-то конкретика или нет? Я пытаюсь понять, к чему все это ведет.
А. Константинов:
- Это какая-то конкретика, которая очень маленькая конкретика. На самом деле все равно непонятно, где мы видим границу расширения этой операции, на каких условиях могут быть продолжены странные эти переговоры, не очень понятно, с кем, предмет этих разговоров тоже не очень понятен.
К. Манжула:
- А какова вероятность того, что этот конфликт превратится а-ля Корея, заморозится на многие десятилетия по одной линии (неважно, как эта линия будет называться)?
А. Константинов:
- Это было бы очень плохо, если бы это произошло по такому сценарию. История учит, что любые сценарии возможны, особенно когда вмешивается человеческий фактор какой-то во все это. Хотелось бы, чтобы так не было. Потому что мир знает разделенные государства – Германия, Корея.
О. Маркина:
- Но мы тоже помним, чем это закончилось. Я про Германию говорю, про то, что несмотря на…
А. Константинов:
- Так закончилось во Вьетнаме, в Корее не закончилось, Южный и Северный Йемен тоже объединились.
О. Маркина:
- Слушайте, а по-другому вроде как и не…
А. Константинов:
- К огромному моему сожалению, человечество не научилось решать свои проблемы исключительно мирным путем. Пока что оно демонстрирует, что наиболее острые какие-то проблемы решаются путем военным, через применение силы, через огонь, кровь, через горячее железо. Мне от этого очень нерадостно, но надо понимать, что реалии таковы. И в данном случае Российской Федерации останавливаться, допустим, сейчас и терять снова темп, ритм и т.д. крайне невыгодно. А почему нам из этого всего делают большой секрет… Что называется, «парень улыбается в пшеничные усы и ничего не говорит». Я не знаю. Я вам только одно говорил. Что, с моей точки зрения, информационная какая-то составляющая этой специальной операции, она очень странная. Может быть, потом выяснится, что всё это был гениальный план.
К. Манжула:
- И действительно все было под контролем?
А. Константинов:
- Да. Но у меня, честно говоря, нет такого ощущения. И я от этого «грустю». Но вас утешить я не могу, потому что я бы врал, поэтому давайте грустить вместе.
О. Маркина:
- Это Андрей Константинов, писатель и журналист. С вами были Ольга Маркина…
К. Манжула:
- …и Кирилл Манжула.
О. Маркина:
- До встречи.
А. Константинов:
- До свидания.
