Юрий Подоляка: Нам нужно брать Киев, Харьков и Одессу
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья! В студии радио «Комсомольская правда» Иван Панкин. Это «Диалоги» с Юрием Подолякой, известным блогером, журналистом. Юрий, ждёте каких-то шагов от запада в ближайшее время?
Ю. Подоляка:
- Ну, насколько я понял из вчерашнего появления украинских политиков, я слышал о каких-то политических акциях, которые будут предприняты западными странами. То есть какие-то политические действия будут, вероятнее всего, они попытаются нанести какой-то удар. Я не думаю, что что-то глобально изменится, хотя уже анонсировано обращение Путина к Федеральному собранию. Я думаю, с учетом тех заявлений, которые раньше пресс-служба президента давала, это будет перенесено к тому моменту, как будет прояснение кое-каких событий на фронте. Я очень надеюсь, что к этому моменту что-то изменится.
И. Панкин:
- Вы имели в виду заявления украинских политиков, это заявление главы Министерства иностранных дел Украины Кулебы, который великие события анонсировал? Вы это имеете в виду?
Ю. Подоляка:
- Да, я именно это и имел в виду.
И. Панкин:
- Как вы считаете, что такое великие события, что он имел в виду? И какие могут быть великие события от Украины и мирового сообщества в данном контексте?
Ю. Подоляка:
- Ну, у них какая ситуация? Они все события, которые хоть как-то для них хороши, они их пытаются раздуть в великие. Скорее всего, это будут какие-то заявления. Скорее всего, какие-то так называемые мировые лидеры… Я их не называю мировыми, хотя, конечно, США – это мировой лидер, Великобританию уже правильно называть Мелкобританией, тем не менее, они тоже довольно сильны в мире. Они, скорее всего, могут сделать какие-то акции, которые покажут, что они вместе с Киевом. Еще раз повторю, что Киев, скорее всего, пытается к этому моменту предпринять некие атакующие действия беспилотниками. Вот они анонсировали создание аналога, ну, не Shahed вот этого, а Russia 2 иранский. То есть аналог они создали, и в каком-то виде они попытаются его применить, возможно, что-то еще. Я ожидаю чего-то подобного.
И. Панкин:
- Как вы считаете, они свой беспилотник создали на базе того, что мы создали на базе иранского беспилотника, потому что у них с «Байрактаром» в итоге конфликт? С чем вы это связываете?
Ю. Подоляка:
- Ну, смотрите, «Байрактаров» в последнее время на фронте нет.
И. Панкин:
- У них же конфликт был с «Байрактаром». По-моему, они разошлись, как в море корабли.
Ю. Подоляка:
- Нет, сначала они перестали появляться на фронте, а потом появился конфликт. То есть турецкое руководство решило, что ссориться с российским государством для них хуже, чем с Украиной. Тем более что в самой Турции проблем очень много, и сейчас на кону стоит, по сути, даже жизнь действующего президента Реджепа Эрдогана. Если он проиграет выборы, он вполне может проиграть и свободу, и даже голову. А без помощи России выиграть эти выборы он, очевидно, не может.
И. Панкин:
- Вы насчет того, что его там убьют, серьезно сейчас говорите?
Ю. Подоляка:
- В 16-м году вопрос же стоял так.
И. Панкин:
- Ну, была попытка госпереворота.
Ю. Подоляка:
- И в этой попытке планировали, как потом выяснилось, его убить.
И. Панкин:
- А сейчас те же самые люди этим вопросом занимаются? Или это уже будет народный гнев, что называется?
Ю. Подоляка:
- Я думаю, что те же самые люди, если мы имеем в виду заказчика. А он находится за океаном. В этом смысле те же самые люди. Исполнители могут быть, конечно, другими, и они будут другими. Потому что после 16-го года в Турции было очень много арестовано, десятки тысяч человек, то есть зачистка была очень серьезная политическая. Исполнители (американцы) сейчас готовят, я думаю, всё к этому готовится, и все понимают, что если Эрдоган выиграет эти выборы, будет попытка раскачать страну, будет очередная «цветная революция». Все к этому готовятся.
И. Панкин:
- Что касается поставок вооружений. Президент Польши Анджей Дуда тут призвал это самое пресловутое мировое сообщество усилить поставки вооружений, потому что Путин может победить. Он сказал, что если не усилим, то Путин победит. Это что, крик отчаяния? С чем вы связываете это его заявление?
Ю. Подоляка:
- Я думаю, что на Западе политики перестают себя сами обманывать. Они, по крайней мере, первую половину 2022 года, осень, когда были успехи на фронте у ВСУ, думали, что всё так теперь и будет, Россия будет довольно быстро повергнута, и дальше они будут делать с ней все, что хотят. Но конец осени и зима показали, что война, как говорил президент Владимир Владимирович Путин, еще не начиналась. И сейчас, столкнувшись с тем, что ресурсы Украины уже истощены, поэтому и серьезные военные поставки, мобилизационный потенциал, как бы некоторые мои коллеги ни говорили, что он бесконечен, там миллионы людей, мы видим, им нужно сейчас набрать 200-250 тысяч, и они это делают с величайшими усилиями, и пока им это не удается. То есть очевидно, что мобилизационный потенциал, который они реально могут… Не количество мужиков, как принято считать, а это количество мужиков, когда все мужики готовы идти умирать за Зеленского. А очевидно, что подавляющее большинство не готово идти умирать за Зеленского. Поэтому реальный мобилизационный потенциал режима Зеленского начинает истощаться. А если истощится, то потенциал российский всегда его задавит. И это начинают понимать политики и в Польше, и в Европе, и за океаном. Отсюда и их последние заявления.
И. Панкин:
- Тут Newsweek, довольно авторитетное издание, пишет, что европейское турне Зеленского стало актом отчаяния. Я на самом деле с этим не совсем согласен. Потому что он, допустим, в Великобританию слетал, там ему пообещали ракеты ATACMS, которые, к слову, Соединенные Штаты пока не дают. США пока дают только снаряды GLSDB, которые бьют на 150 километров. А Великобритания дала ATACMS, это штука более серьезная, она на 300 км бьет. И то и другое, кстати, подходит к «Хаймарсам». Так что какой же это жест отчаяния? Или у вас другое мнение?
Ю. Подоляка:
- Вы знаете, есть такая хорошая пословица, для данного случая она подходит. Обещать – не значит жениться. Пока я слышал только о том, что мы обещаем когда-то дать. Точных дат не назначено. Опять же, без американцев (потому что это американские технологии) британцы не имеют права все это передать. Но я с вами абсолютно согласен, это не был жест отчаяния, хотя ситуация у Зеленского сейчас внутри Украины очень тяжелая, американцы его очень сильно шатают. И он просто поехал в Британию за поддержкой. Потому что кресло под ним начало качаться. Причем, повторяю, качают его американцы. Потому что они недовольны Зеленским, они считают, что он должен быть их послушным орудием, а не пытаться проводить в первую очередь политику Лондона. А политика Лондона и Вашингтона по украинскому кризису, она довольно серьезно отличается, хотя по главному (уничтожение либо ослабление России) они сходны. Но каким образом к этому дойти, они по-разному это видят. Если для Великобритании борьба с Россией – это борьба принципиальная, не на жизнь, а на смерть, то для США Украина и, соответственно, борьба с Россией – это всего лишь одна из партий на большой шахматной мировой доске. Для них главная партия – китайская. Конфликт с Китаем стремительно приближается, и американцы пытаются к тому моменту развязать себе руки.
И здесь им очень важно, чтобы Киев был готов выполнить любые соглашения, которые, если вдруг когда-то Вашингтон заключит с Москвой, любой следующий президент, если это будет не Зеленский (а, вероятнее всего, это будет не Зеленский), выполнил. Отсюда и попытка поиска поддержки и поездка в Великобританию.
И. Панкин:
- А чем американцы так недовольны Зеленским, что с ним не так? Вроде он (давайте абстрагируемся от того, что мы русские и он наш враг) как лидер страны, которая в военном конфликте с другой страной, делает все правильно. Или нет?
Ю. Подоляка:
- Нет. Я только что пояснил и еще раз более детально поясню. Смотрите, американцы не хотят, чтобы Зеленский и его команда видели борьбу с Россией как борьбу до конца (кто бы ни победил, но борьба должна быть до конца). Они всеми своими заявлениями и действиями говорят, что они не готовы ни на какие компромиссные решения, они готовы воевать до победного конца. Американцев это не устраивает. Их устраивает, чтобы Зеленский был готов в случае необходимости вести переговоры с Россией и, более того, заключить некие соглашения, если Вашингтону это будет выгодно. Пока политическое руководство Украины не проявляет готовности этого сделать. Для американцев это очень важно. А заставить его силой пока они не могут.
И. Панкин:
- А в чем выгода американцев в случае чего посадить его за стол переговоров? Им же выгодно, чтобы он максимально приложил усилия к уничтожению России, на мой взгляд.
И. Панкин:
- У них главная борьба – с Китаем. Они не могут вести борьбу на два фронта всеми усилиями, которые они могут приложить. С Китаем главная борьба. И для того, чтобы развязать руки для борьбы с Китаем… Это не значит, что они обязательно заключат какие-то соглашения с Россией, это далеко еще не факт, Россия просто может не захотеть с ними ничего заключать, но функция переговоров должна быть у них в руках. А они не могут начать переговоры, пока Зеленский ими неуправляем. Для того чтобы сделать его управляемым, сейчас шатают под ним кресло.
И. Панкин:
- Я все понял. Мне казались недостаточными изначально ваши пояснения, а сейчас я удовлетворен полностью ответом. Единственный момент. А насколько все серьезно в плане раскачки кресла под Зеленским?
Ю. Подоляка:
- Очень серьезно. Потому что американцы даже настаивают и заставили его не отказаться от выборов. Любые выборы сейчас для Украины смерти подобны. То есть американцы играют здесь ва-банк – вплоть до физического устранения Зеленского. Я так понимаю, с учетом всех обстоятельств, сейчас его охраняют британцы. Конечно, они постараются этого не допустить, но физическая ликвидация Зеленского вполне не исключена уже в текущем году.
И. Панкин:
- Поясните, пожалуйста, подробнее насчет Великобритании. В чем конкретно расходятся интересы Великобритании и Штатов по этому поводу?
Ю. Подоляка:
- Американцы хотят разобраться с Китаем, британцам это не нужно. Для британцев главная задача – решение проблемы на европейском театре. Здесь для них единственный главный противник – Россия. Поэтому война США и Китая их не интересует от слова совсем. Наоборот, британцы пытаются всеми силами (мы это видим постоянно) включить в эту борьбу ресурсы европейцев. А давайте вспомним, что Европ сейчас как минимум две, а реально три, если мы берем блок НАТО и Турцию. То есть, есть британская Европа, которая хочет уничтожить Россию любыми способами. Есть франко-германская, которая хорошо договаривалась до войны с Россией и которую заставили очередной раз пойти на этот конфликт, но который им очень убыточен, и они всеми силами пытаются из него выйти. И Турция, которая играет свою игру, и которая всеми своими силами показывает, что она вообще формально только страна – член НАТО и формальный союзник НАТО. Она по действиям на сегодняшний момент больше союзник России, чем НАТО. То есть уже в Европе три позиции, а у американцев четвертая позиция. Они играют на всю большую шахматную земную доску. И здесь им важно, чтобы все более слабые фигуры их слушались, а они их уже, очевидно, не слушаются.
И. Панкин:
- Я уже коротко сказал об этом, еще раз на всякий случай повторю. Пентагон уже заявил о том, что они передадут Украине через какое-то время (пока этот срок обозначен как 9 месяцев) снаряды GLSDB, которых, наверное, есть смысл опасаться, они бьют на 150 километров и очень тяжело перехватываются ПВО (в том числе нашим, очень мощным). Плюс Великобритания пообещала Украине ракеты ATACMS, которые тоже, как и снаряды GLSDB, подходят к «Хаймарсам». Они бьют на 300 километров. А каких вооружений, каких поставок со стороны Запада опасаетесь вы (если такие, конечно, есть), может быть, ПВО какие-то мощнейшие, танки какие-то суперсовременные?
Ю. Подоляка:
- Ну, все поставки действительно играют против нас. Соответственно, любое оружие стреляет и убивает наших солдат. Поэтому любые поставки – это для нас плохо. Наиболее опасное, то, что показал предыдущий год войны, это их система разведки, слежения и наведения. Без нее на самом деле ВСУ уже рассыпались бы к лету. ВСУ держится костяком на американских, грубо говоря, натовских системах разведки, обработки данных и, по сути, управлением полем боя в реальном режиме времени, в которые сейчас интегрированы и украинские вооруженные силы. Без этого все бы уже давно рассыпалось. Это самый опасный компонент.
Следующее – это довольно хорошие высокоточные артиллерийские системы, которые показали свою эффективность, те же «Хаймарсы». И поставки, которые пообещали, например, Швеция своих «Арчеров», это очень опасная система 155-миллиметровая. Чем она опасна? Она полностью роботизирована, и она позволяет делать после пристрелочного выстрела быструю коррекцию, и у нее автомат заряжения на 8 снарядов. То есть она выпускает эти 8 снарядов буквально за считанные десятки секунд, после чего уходит с позиции, и ее очень трудно поразить, она с очень дальних дистанций бьет, очень точно. Соответственно, если она будет поставлена, тоже будет для нас опасна.
Вообще высокотехнологичные системы показали свою жизнеспособность, те же беспилотники, ударники. Сейчас мы тоже наращивает их количество на фронте, противник будет, естественно, пытаться каким-то образом наращивать, в том числе и поставками НАТО. Это тоже очень плохо. Любые средства связи и прочее, они формально не стреляют, но они позволяют оружию быть наиболее эффективным. А эффективность оружия при помощи интеграции всех подразделений в единое поле боя… Ну, и до войны было понятно, что это очень важный компонент боевых действий, а сейчас он особенно важен. Наши пытаются упорно в каких-то элементах это все реализовать, движение, конечно, есть, но мы от них очевидно отстаем. Это очень важное отставание, которое нам нужно срочно преодолевать. Мне кажется, это самое опасное.
И. Панкин:
- А преодолевать как? Что делать?
Ю. Подоляка:
- Наработки у нас есть, и были до войны. Просто до войны они мало кого интересовали. Показали, что оно у нас есть, а реализация на практике никого особо не интересовала. Сейчас запрос есть, попытки реализовать есть, но, к сожалению, это делается не быстро.
И. Панкин:
- И плюс Великобритания (по крайней мере, пока что в прессе появились сообщения) будет строить военные заводы по производству оружия как раз на Украине. Насколько это серьезно, насколько это опасно? И с чего вдруг они переместились из Румынии условной, Болгарии непосредственно на территорию Украины? С чем это связано? Ведь на Украине мы сможем по этим заводам бить, это будет законная цель. В чем логика?
Ю. Подоляка:
- Я думаю, что никаких заводов по производству вооружений не будет. Скорее всего, политики под этим подразумевают создание ремонтной базы под натовскую технику. Очевидно, что чем дальше, тем больше Украина будет полагаться именно на натовскую технику, потому что советской остается мало, поставки советской техники уже прекращены, они постепенно выбиваются. А вот вся ремонтная база на Украине была именно под эту технику. Создать ремонтную базу под натовские стандарты для Киева очень важно, потому что на сегодняшний момент все серьезные вооружения (артиллерийские бронетранспортеры, например) им приходится вывозить для среднего ремонта в Польшу и Прибалтику. А это очень затратно, и в первую очередь даже не по деньгам, а по времени. Вот, например, случилось что-то, что можно сделать за неделю или за два-три дня на заводе где-нибудь в Харькове, если есть соответствующая ремонтная база. Но для того чтобы для натовского танка это сделать или натовской системы или САУ какой-нибудь, это нужно погрузить ее на платформу, вывезти в Польшу, дождаться очереди, потому что там тоже уже очередь образовалась, количество ремонтных мастерских не справляется. И эта система будет обратно на фронте в лучшем случае через месяц-другой. А таких систем много.
То есть примерно 30% (это было до Нового года, новых данных у меня нет) техники, поставленной странами НАТО на начало года, было не подбито, не уничтожено, а было в технической неисправности вследствие поломок, которую они просто ожидают. То есть, по сути, треть потенциала, который был выделен Западом для войны с Россией, он расходуется неправильно, не оптимально следствие того, что нет ремонтных мастерских. Я думаю, что в первую очередь речь идет о постройке таких мастерских, вернее, переделывании тех мастерских, которые были под советский стандарт, оснащение их соответствующим инструментарием, соответствующими компонентами, ЗИПами, чтобы они могли ремонтировать эту технику, не вывозя ее на территорию Европы.
И. Панкин:
- А как вы относитесь ко всем этим успокоительным разговорам по поводу того, что вот поставит Запад, условно говоря, эти танки - «Леопарды-1», «Леопарды-2», «Челленджеры-2», возможно, еще какие-то, американские «Абрамсы», а они все разношерстные как раз, плюс разной модификации, разных годов. Как они будут это чинить? Непонятно, как они себя поведут в этих условиях, в этих реалиях. Как вы относитесь к этим, как я их называю, успокоительным, релаксирующим разговорам? Или все-таки не стоит недооценивать этот момент?
Ю. Подоляка:
- На самом деле палка всегда о двух концах. Да, действительно, это проблема. Логистика является главной проблемой любой армии мира. Соответственно, если много изделий, и их нужно обслуживать, это головная боль логистов, причем очень трудная. Но, повторяю, любое оружие, оно стреляет и убивает. Соответственно, любая поставка – это проблема для нас. Насколько противник сможет реализовать это вооружение, это уже вопрос, в том числе, к тем ремонтным мастерским, которые, как я понимаю, будут разворачиваться на территории Украины. Насколько смогут реализовать. Потому что главная проблемы была той же немецкой армии в 1943-1944 годах, когда появились современные мощные танки, это техническая сложность в обслуживании этих танков. И большинство тяжелых и средних немецких танков типа «Пантер» были не уничтожены нашими солдатами в эти годы, а брошены вследствие технической неисправности, отступления и невозможности вытащить их с поля боя. Наглядный пример – Курская битва. Большинство подбитых, поврежденных немецких тяжелых и средних танков было захвачено в харьковских мастерских во время контрнаступления нашей армии. То есть они были уничтожены не на поле боя. И то же самое сейчас касается и натовских систем вооружения. Это неплохие системы вооружения, хотя есть лучше, есть хуже. Тот же «Леопард-1», он довольно старый танк, но он не хуже нашего Т-62 и первых модификаций Т-72. Но смогут ли украинские инженеры это все реализовать в ремонте, я не знаю. Пока этих мастерских нет. Если будут сотни этих танков, смогут ли они нормально их ремонтировать? Пока это невозможно. И украинские солдаты могут столкнуться с тем, что они получат большое количество техники, она какое-то время повоюет, а потом они не будут знать, что с этим делать, и завалят ремонтные мастерские Польши, Прибалтики или еще где-то, куда они будут их возить.
И. Панкин:
- И плюс тут возникает вопрос. Я сам не знаю, как к нему относиться. Многие говорят: а кто будет управлять теми же истребителями, которые, конечно, в конце концов, поставят, вертолетами «Апачи», которыми, допустим, те же украинцы не умеют управлять, там есть своя специфика, этими всеми перечисленными танками, гаубицами в том числе? Скажите, верите ли вы в то, что все это вооружение будет приезжать уже с экипажами (натовскими, разумеется)? Или все-таки будут обучать?
Ю. Подоляка:
- Пока я слышу о том, что будут все-таки обучать. И есть фотографии в виде подтверждения того, что большие группы украинских военных отправлены для обучения. То есть все-таки предполагается, что это будут украинские экипажи. Потому что экипажи для противника – это тоже очень серьезная, очень дорогостоящая вещь. И остаться без экипажей, в первую очередь летчиков, никто не будет. Поэтому, если эти самолеты будут передаваться, будут обучаться пилоты, и дальше уже они будут воевать. Я не думаю, что это будет массово, хотя, конечно, некоторое количество иностранных наемников вполне может быть использовано, в том числе и для управления натовскими сложными системами вооружения. Это тоже есть, и дальше это будет развиваться. Тем не менее, это будут украинские экипажи.
И. Панкин:
- Разные цифры называются по поводу наемников. Кто-то говорит, что их там сотни, тысячи, десятки тысяч. Вы к каким цифрам склоняетесь больше?
Ю. Подоляка:
- Ну, это точно не сотни, это больше. Я склоняюсь к тому, что это между тысячами и десятками тысяч. Когда проходили те или иные операции, у меня есть своя система разведданных, мои зрители мне кидают – примерно в том городе, в том населенном пункте такое-то количество таких-то солдат, таких-то. По моим оценкам, все-таки речь идет о грани между тысячами и десятками тысяч.
И. Панкин:
- Это много на самом деле.
Ю. Подоляка:
- Это много.
И. Панкин:
- Тут очередная кувалда возмездия. Очередной военный из ЧВК «Вагнер» сбежал на ту сторону, потом его поймали наши. Выложено видео, сообщается, что он казнен. Кем казнен, непонятно, но намек ясен. Как вы вообще относитесь к этой практике – кувалда возмездия?
Ю. Подоляка:
- Насколько я понял (я это видео смотрел, безусловно), поймали его не совсем наши, а поймали его, скорее всего, украинские уголовники, и они его казнили. Ну, понятно, за что. И в принципе можно предположить, кто, так сказать, дал зеленый свет. Если мы очень внимательно послушаем Евгения Пригожина, в принципе его слова в целом были исполнены. Хотя формально Россия здесь не при делах.
И. Панкин:
- Пригожин же говорил, что как раз за предательство – смерть. Что-то в этом роде он говорил.
Ю. Подоляка:
- Да. Он еще добавлял, что мы не будем нарушать никаких законов.
И. Панкин:
- То есть это сделано скорее для дискредитации ЧВП украинскими военными, я правильно понял?
Ю. Подоляка:
- Нет, дело не в этом. Если предположить, что все то, что было выложено, правда, то человек в Днепропетровске гулял, потом очнулся привязанным к чему-то. И был казнен. Кем? Ну, понятно, что не русскими. В Днепропетровске русских солдат нет. И ЧВК «Вагнер» в Днепропетровске нет. Там есть только либо украинские военные, либо украинская полиция, либо криминалитет. В любом случае Россия ни при чем. Но если предположить, что это криминалитет выполнил чью-то просьбу, тогда все становится на свои места. Если это провокация СБУ, она абсолютно тупая. Потому что, если уж провоцировать, то так, чтобы замазать Россию до конца и т.д. Я все-таки склоняюсь к первой версии.
И. Панкин:
- А вы вообще как считаете, правильно ли… Это такой общий вопрос, но он, на мой взгляд, важный. Вот человеку дали шанс. Потом он убежал на ту сторону, и когда его повязали, он говорит, что я собирался воевать против русских на стороне ВСУ. Хотя у него срок был 19 лет, если мне память не изменяет. Вот ему был дан шанс, и он такой перебежчик. Для предателя какое наказание должно быть вообще, даже если бы его поймали наши, грубо говоря, трибунал?
Ю. Подоляка:
- В данном случае это самое правильное наказание. Причем мы здесь не при делах. Его (назовем это так) покарал Бог.
И. Панкин:
- Возмездие. Все понятно.
Ю. Подоляка:
- Я считаю, за предательство такая божья кара вполне правильная.
И. Панкин:
- Кстати, у нас военно-полевых судов до сих пор нет. Правильно ли это или это все-таки недоработка?
Ю. Подоляка:
- Я считаю, это недоработка.
И. Панкин:
- А с чем вы ее связываете?
Ю. Подоляка:
- Ну, потому что, как бы там Запад ни рассказывал, Россия – страна очень демократическая. Она намного более демократическая, либеральная, чем сами так называемые либеральные демократии Запада. Это факт. Можно спорить с кем угодно, но так оно и есть. И этой модели поведения наше руководство до сих пор придерживается. Отсюда и нет таких резких движений, которые были, например, в Великую Отечественную войну.
И. Панкин:
- Кстати, я еще обратил внимание (и не только я, но и многие другие), Дмитрий Соколов-Митрич, журналист, у себя на странице ВКонтакте написал о том, что рылся-рылся, но не нашел ни одного видео, где наши солдаты казнили бы украинцев. А с противоположными случаями – куча...
А как вы относитесь к новостям о том, что у ВСУ колоссальные потери? Не так давно сообщалось о том, что в боях за Бахмут (он же Артемовск) ВСУ теряет ежесуточно от 200 до 250 своих солдат. Ну, и вообще много говорится о том, что у ВСУ колоссальные потери. Это преувеличение или нет?
Ю. Подоляка:
- Нет, те цифры, которые я тоже прокомментировал, 157 тысяч на 13 января безвозвратных потерь… Туда входят и пленные, и искалеченные, которые не могут вернуться по состоянию здоровья в состав вооруженных сил. То есть это более чем реальные цифры. В принципе, да, такие потери на тот момент были. После этого они понесли еще понесли довольно значимые потери, потому что прошел с того момента месяц практически, каждый день они несут безвозвратными 200-250 человек. Это только под Бахмутом (Артемовском). Реально на весь фронт это гораздо большая цифра. Сейчас это 700-800 человек.
И. Панкин:
- Ничего себе.
Ю. Подоляка:
- А вы посчитайте. Безвозратные потери за неполный год – 157 тысяч. Разделите на количество дней. То есть получается в среднем в сутки, грубо говоря, 500 человек безвозвратных потерь. А интенсивность боев, например, весной, летом была намного ниже. Сейчас интенсивность намного выше. Почему вас удивляют 700-800 человек безвозвратных потерь в сутки? Ничего удивительного в этом нет.
И. Панкин:
- Просто страшные цифры, и тяжело их оценивать.
Ю. Подоляка:
- Страшные. И они, к сожалению, в 2023 году будут еще более страшные.
И. Панкин:
- Вы считаете, что спецоперация затянется на 24-й год? Есть у вас по этому поводу какие-то прогнозы?
Ю. Подоляка:
- Я думаю, что весь 2023 год будут идти боевые действия.
И. Панкин:
- Весь 23-й. А на 24-й пока вы сказать не можете?
Ю. Подоляка:
- А смысл сейчас гадать? Многое зависит от того, насколько успешно может закончиться зимняя кампания, какой будет весенне-летняя кампания. От этого зависит, собственно говоря, и конечный результат. Если кто-то вам скажет, что я точно знаю, что тогда-то она закончится, это гадание на кофейной гуще.
И. Панкин:
- Безусловно. Но, согласитесь, интересно же послушать.
Ю. Подоляка:
- Ну, я этим не занимаюсь.
И. Панкин:
- А по прикидкам (если у вас есть такие)?
Ю. Подоляка:
- Я думаю, что пока все говорит о том, что в 2023 году война не закончится. Хотя руководство России очень хочет этого добиться, но я не вижу такой готовности российских вооруженных сил, чтобы все желания российского политического руководства были реализованы в 2023 году.
И. Панкин:
- Что касается количества солдат в ВСУ, есть у вас какие-то цифры, сколько сейчас против нас воюет людей с той стороны?
Ю. Подоляка:
- Вы предвосхитили один из моих материалов. Я уже подготовил, на днях планирую сделать отдельное видео по этому вопросу. Потому что очень много спекуляций на эту тему. Называют цифру ВСУ и 700 тысяч, и миллион. И первая, и вторая цифра, они далеки от реальности. На самом деле достаточно просто перечислить все боевые подразделения ВСУ, посмотреть их штатное расписание, сколько людей по штату. А больше, чем по штату, понятно, там не будет. Тем более мне неизвестны факты, чтобы ВСУ вообще были по штату, есть некомплект по каждому подразделению. Цифры, которые мы получим, будут заметно ниже, чем 700 тысяч человек. Не буду освещать этот материал, но я это докажу с цифрами в руках и с данными на руках. Потому что эти гадания, честно говоря, меня уже доводят до состояния, что пора уже внести ясность. Ладно, если бы не было данных, но они же есть. Это несложно на самом деле посчитать. Я покажу, как это делается.
И. Панкин:
- Юрий, пришло время поговорить о текущих делах на фронте. У нас трудные бои идут под Угледаром, насколько я понимаю. Как вы оцениваете ситуацию там?
Ю. Подоляка:
- Не только под Угледаром, у нас трудные бои в Марьинке идут, трудные бои под Артемовском идут, трудные бои под Сватово идут. Везде бои на самом деле трудные. Где-то нам сопутствует успех, где-то нам не сопутствует успех. Под Угледаром конкретно нам не сопутствует успех вследствие ошибок, которые были допущены при планировании операции. Мы недавно понесли довольно существенные потери, одна из колонн, которая должна были атаковать, была, по сути, размотана, как говорят на фронте, понесли довольно значимые потери, около 30 единиц бронетехники, большое количество убитых и раненых. Я думаю, это исчисляется большим количеством, десятками человек убитых. Я цифрами точными не владею, но судя по тому, что я видел, там счет идет по убитым, наверное, под сотню. Для нас это очень значимая потеря. Нам там не сопутствовал успех вследствие этих причин. На других направлениях не менее интенсивные и жесткие, ожесточенные бои. Там успех нам сопутствует, где-то больший, где-то меньший. То есть это война, и здесь зависит от того, кто лучше умеет владеть своим оружием и тактикой ведения боевых действий. Кстати, если мы внимательно почитаем историю Великой Отечественной войны, там было ровно то же самое. То же самое касалось гитлеровской армии, то же самое касается ВСУ.
И. Панкин:
- Почему меня это по-прежнему удивляет? Такие ошибки нам были свойственны спустя месяц-два, может быть, три после начала специальной военной операции. Потом были ошибки во время харьковской трагедии, это уже осень, Изюм и пр.
И мы до сих пор совершаем такие странные ошибки с танковыми колоннами. Почему?
Ю. Подоляка:
-Если мы внимательно посмотрим, еще раз повторю, историю Великой Отечественной войны… Я в своем блоге один материал выкладывал, это был перепост Александра Коца, который очень правильно показал один из приказов, октябрь 1942 года, перед контрнаступлением под Сталинградом. Где командному составу РККА показывали, что у нас неправильно используют танковые подразделения для прорыва обороны, для атак, и вследствие этого мы несем колоссальные потери. С момента начала войны до выдачи этого приказа прошел год и 5 месяцев.
И. Панкин:
- Мы на подступах к Угледару, насколько я знаю, закрепились, мы пока сам этот населенный пункт не можем взять. А что нам даст его взятие, это какой-то стратегический маневр или что?
Ю. Подоляка:
- Сам по себе город Угледар нам ничего не даст. Но если мы сможем развить наступление (но, к сожалению, в этом есть большое сомнение, с учетом того, что вскрылось в начале наступательной операции), тогда это давало хорошие перспективы. К сожалению, сейчас, увидев то, что происходит, уверенности в этом нет. И здесь нужно проводить работу над ошибками, кто виноват, наказывать виновных, делать работу над ошибками и стараться сделать так, чтобы этого больше не было повторено.
И. Панкин:
- Уже в новостях проходит о том, что Зеленский вместе с Залужным совещались с натовским куратором по поводу как раз Бахмута и Угледара. Как вы считаете, будут ли они стоять там насмерть, до конца, или все-таки в какой-то момент треснут и отойдут?
Ю. Подоляка:
- Уже есть информация о том, что половина гарнизона Бахмута (или Артемовска) покинула полукотел и выведена на новые позиции. То есть принципиальное решение. Отсюда я могу сделать вывод о сдаче Бахмута. Никто не будет контратаковать клешни, которые обхватывают город. Ну, они попытались контратаковать, не получилось. Исходя из этого, сделали вывод, что держаться дальше нет смысла. Я думаю, в ближайшие дни (ну, может быть, неделю) мы увидим развязку, которая будет уже очевидна всем.
И. Панкин:
- У вас в целом позитивный взгляд на происходящее на фронте сейчас? С того момента, как у нас были перестановки в командовании, как-то улучшилась ситуация?
Ю. Подоляка:
- Я скажу так. Каждый день она улучшается. Но хотелось бы, конечно, чтобы она улучшалась намного быстрее. К сожалению, те ошибки, которые иногда проявляются на фронте, показывают, что мы не можем пока сделать так, как мы хотим, но улучшения идут буквально каждый день, я это знаю.
И. Панкин:
- Тут сообщают, что на Украине увеличились темпы мобилизации из-за потерь ВСУ. Сколько еще народа под ружье они могут поставить, как вы считаете, в связи с этой новой срочной мобилизацией, уже я не знаю, какой по счету?
Ю. Подоляка:
- Смотрите, они планировали за январь-февраль поставить 200 тысяч человек минимум. За январь поставили 82 тысячи. Это все, что они смогли, со всеми этими рейдами, закручиванием рук и т.д. Это много на самом деле, потому что, если мы вспомним первые месяцы мобилизации, три волны мобилизации, которые были (конец февраля, март и, по-моему, до начала апреля), тогда была очень интенсивная мобилизация, они поставили под ружье 190 тысяч, по тем данным, которые есть у меня. Сейчас темпы сопоставимые с той мобилизацией, но февраль показывает, что тоже проблемы. Я не думаю, что они смогут поставить еще 80 тысяч. То есть они не могут сделать то, что они хотят. То есть, очевидно, у них здесь провалы, и дальше эти провалы будут только сильнее. То есть мобилизационный потенциал Украины во многом исчерпывается. Реальный. Это не значит, что количество мужиков там уменьшилось, которые могут воевать. Количество мужиков, которых удается поставить под ружье и отправить на фронт.
И. Панкин:
- Кстати, говорили о том, что самые серьезные силы уже уничтожены, поэтому сейчас воюют уже довольно необстрелянные ребята. Это соответствует действительности?
Ю. Подоляка:
- Не совсем так. Потери действительно большие среди лучших, элитных частей, которые были, но сейчас, для того чтобы сохранить эти части для весенней кампании, бросают вот эту необстрелянную набранную массу, которая, по данным тех же украинских журналистов, пачками ложится в том же Артемовске. То есть средняя выживаемость такого неподготовленного солдата, которого отправили, это 4 часа ведения активных боевых действий. Зачастую так бывает, украинские волонтеры это показывают: вот мы на опорник завозим это пополнение и уже на следующую ночь вывозим в виде 200-х и 300-х этих же парней.
И. Панкин:
- Я бы проигнорировал следующую новость, но уже вторую такую вижу. Тут Кадыров призвал освободить Харьков и Одессу, для того чтобы обезопасить Россию. И не так давно военкор Сладков говорил, что необходимо взять Одессу, тоже для этих же целей, и это будет финалом спецоперации. Насчет Харькова и Одессы как вы смотрите? Это вообще возможно в этом году или нет, это пустые мечты?
Ю. Подоляка:
- Вопрос не в году, но это нужно определенно сделать. Более того, и Киев нам нужно брать.
И. Панкин:
- А вы как считаете, мы пойдем на Киев в ближайшей перспективе?
Ю. Подоляка:
- А у нас вариантов нет. Вы поймите, любое государство Украина, которое останется по итогам войны, это наш проигрыш. Любое абсолютно. Вопрос состоит только в том, где будет проходить русско-польская граница, и всё.
И. Панкин:
- В силу того, что мы сейчас бодаемся за Угледар, я даже в ближайшей перспективе себе не представляю, и даже в следующем году не представляю, когда же мы до Киева дойдем. Поэтому слабо верится.
Ю. Подоляка:
- Иван, войны же бывают разные. Если мы возьмем Первую мировую, Германия капитулировала, когда еще ни один солдат не вступил на ее территорию. Потому что ресурса не было, фронт уже обрушался, по сути, и политическое руководство страны понимало, что вопрос только времени, когда будет оккупирована Германия. С учетом того, что война все более и более похожа на Первую мировую… Вы зря пытаетесь натянуть вот эти лекала любой из войн. Каждая война, она идет по своему сценарию, своя стратегия, своя тактика. В данном случае сейчас политически важным является человеческий ресурс. Если бы, например, ВСУ пытались сохранить человеческий ресурс, они бы делали вот эти отступления. На самом деле мы из Херсона уходили, только чтобы не ввязываться в кровопролитное оборонительное сражение, которое мы бы выиграли с вероятностью 90%. Но политическое руководство решило, что лучше избежать кровопролитного оборонительного сражения. Я не комментирую, я не пытаюсь сказать, хорошо это или плохо, я просто говорю, как это было. Если бы ВСУ пытались избежать этих потерь, они бы сдали Артемовск еще несколько месяцев назад. Но они приняли другую тактику. Но такая тактика чем чревата? Тем, что рано или поздно ресурсы закончатся. В таких войнах, когда пытаешься удержать всё и ради этого теряешь людей, ресурсы, ты можешь получить полное обрушение фронта и проигрыш войны, когда еще значительная часть твоей территории не занята противником. И к этому пока все идет. А потом, когда идет обрушение, просто идет обрушение, и всё, конец.
И. Панкин:
- Насчет разговоров о том, что передышка и нам тоже даст возможность окрепнуть, что скажете? Есть такие разговоры о том, что мы сопротивляемся этому моменту, мол, если мы сейчас остановимся, они окрепнут, нападут на нас с новой силой, нам будет еще сложнее. А есть противоположное мнение по поводу того, что мы же тоже окрепнем за это время, поэтому сейчас есть смысл сделать передышку. Что скажете?
Ю. Подоляка:
- С учетом того, что сейчас идет интенсивная и небеспроблемная мобилизация ВСУ, а у нас ее нет, то любая задержка сейчас будет играть на пользу ВСУ. Потому что относительно ВСУ мы будем слабеть с каждой новой неделей. Потому что, как ни крути, все равно набирают людей, все равно их бросают, все равно какую-то пользу они ВСУ приносят и режиму Зеленского, соответственно, ослабляют наши силы. И наш перевес, который есть на сегодняшний момент, он с каждой новой неделей будет таять. И рано или поздно мы сравняемся силами, после чего, конечно, в любом случае перейдем к менее активным боевым действиям. Единственный вариант это предотвратить – нанести решительное поражение.
И. Панкин:
- Спасибо большое. Иван Панкин и Юрий Подоляка, известный журналист, блогер-миллионник, были здесь, остались очень довольны. Юрий, благодарю вас. Подписывайтесь на новые выпуски и слушайте, когда удобно!
