Почему мы не можем проиграть битву за Украину: Запад озвучил свои мечты по разделу России
В. Алфимов:
- Здравствуйте, дорогие друзья, вы слушаете Радио «Комсомольская правда». Как у нас говорится? «От южных морей до полярного края» - это в Гимне. А еще, помните, у Кобзона: «От Калининграда до Владивостока». В общем, мы привыкли с вами жить в большой и сильной стране. А ведь все может быть не так, и может быть не так очень просто. Запад давно мечтает нас развалить, разобрать по маленьким кусочкам, подчинить и использовать. Вы скажете, что я вам сейчас бред несу, пропагандист чертов и т.д., ну, давайте по фактам.
О том, что надо деколонизировать Россию, начали вслух говорить еще летом. В Праге прошел Форум свободных народов России, одним из главных организаторов на нем выступил Илья Пономарев, иноагент и вообще все, что только можно. Помните такого, да? Он был вообще-то депутатом Государственной Думы до совсем недавнего времени. Там же выступили и Гарри Каспаров, тоже иноагент и все прочее, и еще куча всяких деятелей. Даже карту представили, как должна выглядеть Россия. Это 36 независимых государств, это и Смоляндия, и Кубань, Ичкерия, Сибирь – в общем, все по отдельности. Хорошо, вы скажете, что вам мало этого? Но вообще-то об этом сейчас откровенно заявляют западные политики и совершенно этого не скрывают. Например, Анна Фотыга, бывшая глава МИД Польши, глава администрация президента Польши, вице-президент Польши (ну, все бывшая), заявила недавно буквально следующее: «Не существует российского газа, нефти, алюминия, урана, алмазов, пшеницы, лесов, золота и т.д. Эти ресурсы татарские, башкирские, сибирские, карельские и т.д.». Само собой, она тоже выступила на очередном этом Форуме свободных народов России. «Для большинства жителей этих регионов, как этнических русских, так и коренного населения, Москва несет с собой войну, репрессии, эксплуатацию и бесперспективность, мы должны сфокусировать внимание на регионах и народах Российской Федерации, возможностях и перспективах их суверенитета», - сказала она. А знаете, где прошла вот эта вторая сходка? В Брюсселе – в столице Европы. Знаете, что там говорят? Говорят буквально следующее. «Если Черногория может быть в НАТО, почему не могут там быть Кубань или Чечня?» И говорит об этом евродепутат от Австрии, Гюнтер Фелингер. Прибалты об этом тоже постоянно говорят. Польша вообще считает, что смысл существования государства Польша – это как разделить Россию. И, конечно, они хотят воспользоваться сейчас конфликтом на Украине. Что говорят на самой Украине, я даже приводить не буду. Десятки заявлений, как надо развалить Россию буквально каждый день звучат. Но есть один интересный факт. У начальника главного управления разведки Украины Кирилла Буданова на стене в рабочем кабинете висит карта разделенной России. Там не так много частей, как мечтают в Европе, но достаточно. По этой карте север уходят к полякам и финнам, и немцам тоже. Восток – Китаю, Камчатка, Чукотка – Соединенным Штатам. А регионы от Калуги до Кубани кому? Правильно, Украине. В общем, давняя мечта разделить Россию на княжества, на халифаты и прочее – обрела новое дыхание. Получается, что именно такой план на будущее нашей с вами страны у всех этих либералов и у запада – ну, по сути, как у Гитлера. Только он хотел не просто развалить Россию, а еще и затопить Москву и Ленинград. Сейчас, конечно, планы куда гуманнее.
Вот об этом мы и поговорим с руководителем центра политической конъюнктуры Алексеем Чеснаковым. Алексей Александрович, здравствуйте.
А. Чеснаков:
- Добрый день.
В. Алфимов:
- Алексей Александрович, давайте с общего начнем. У них действительно такие планы?
А. Чеснаков:
- Конечно, значительная часть западной аудитории настроена антироссийски. Значительная часть западных политиков ведут уже довольно давно информационную войну против нашей страны. Значительная часть политической элиты с запада воспринимает происходящее как шанс для того, чтобы добиться вот этой реализации плана раздела России на несколько государств. Они считают, что это приведет к их бОльшей безопасности. Это с точки зрения рационального поведения. И, конечно, они разыгрывают эту карту со всеми эмоциями, со всеми соответствующими вбросами и т.д. Но вы так это эмоционально объясняли нашим читателям, зрителям, слушателям, а я-то как раз к этому давно уже привык, к этим их действиям, и понимаю, что единственная возможность для нас сохраниться как стране, как нации, в политическом плане – это противостоять таким попыткам. Потому что слишком много уже развелось тех людей, которые работают против России, против нас и, честно говоря, надо понимать, что любые попытки дестабилизировать ситуацию, любые попытки развалить Россию, они в конечном счете, если им не противодействовать, могут привести к трагическим последствиям, которые будут гораздо более серьезными, чем последствия 1991 года.
В. Алфимов:
- Есть ощущение, что нас пытаются столкнуть в смуту, как в XVII веке, да?
А. Чеснаков:
- Мне не нравятся эти аналогии ни XVII века, ни XIX века, ни XX века. Мы живем в совершенно новых условиях. У Толстого вот этот великий роман «Анна Каренина», где «все счастливые семьи счастливы одинаково и каждая несчастливая семья несчастлива по-своему» - каждая подобного рода политическая атака, каждого рода информационная и обычная война имеет свои отличия. И когда мы говорим о том, что как вот тогда было, мы попадаем в ловушку аналогии. А действуют каждый раз разные люди, с разными инструментами, с разными возможностями, с разными технологиями, ресурсами и т.д. Поэтому каждый раз нужно анализировать ситуацию индивидуально. И надо обращать внимание, что уже на протяжении длительного времени на западе, как теми людьми, которые уехали из России, так и многими западными мозговыми центрами создаются разного рода информационные ресурсы, которые посвящены теме того, как якобы Россия колонизировала разные территории, посвящены разного рода «национально освободительным движениям» в современной России и т.д. Это огромная пропагандистская машина, которая действует уже много лет. И понятно, что мы ожидаем от органов власти, от спецслужб и от гражданского общества, потому что спецслужбы сами не могут справиться с таким огромным объемом работы по противодействию вот этим попыткам развала России, и от гражданского общества, от СМИ, от того, как вовремя они вскрывают все эти вещи, все эти компании, все эти проблемы, очень многое зависит. И вот от этого зависит, конечно же, выживание страны и наше понимание того, где мы оказываемся в каждый конкретный момент времени.
В. Алфимов:
- Почему об этом стали говорить сейчас? Вот прямо особенно громко. Потому что год назад таких сообщений, по крайней мере, я не видел…
А. Чеснаков:
- Они были, были, много было. Но после начала специальной военной операции это стало одной из ключевых линий атаки, одной из ключевых линий дискредитации российской власти и одной из ключевых линий для наиболее чувствительных аудиторий. Потому что часто даже разыгрывают западные информационные службы, хотя я бы здесь не только на запад ориентировался, но и посмотрел на тех уехавших многих российских журналистов, российских экспертов, которые оказывают поддержку этой самой антироссийской деятельности. Здесь нет ничего конспирологического. Достаточно посмотреть просто на те ресурсы, которые были заведены, и интернет-ресурсы, в последние несколько месяцев, чтобы было понятно, что, во-первых, они координируют свою работу, во-вторых, они целенаправленно бьют по тем самым чувствительным аудиториям и в-третьих они, конечно же, огромное финансирование получают от западных фондов и т.д. После начала специальной военной операции они стали более активными, более агрессивными, более заметными и стали активно использоваться многими средствами массовой информации, чтобы аргументировать их позиции вот эти новые процессы, которые на самом деле не столь серьезны, как они пытаются подать.
В. Алфимов:
- В общем, они это перестали скрывать и даже маскировать?
А. Чеснаков:
- Они и раньше не стеснялись и не скрывали, не маскировали, просто не было такого эмоционального повода. А сейчас он появился и поэтому они переключились и стали более жестко, более активно работать. И со своей стороны российские спецслужбы, российские экспертные организации, вот не далее, как сегодня одна из экспертных организаций – Экспертный Институт Социальных Исследований – опубликовал целый доклад по поводу того, как разворачиваются эти компании по якобы влиянию на процессы деколонизации России.
В. Алфимов:
- Алексей Александрович, а они правда мечтают Россию именно развалить на маленькие части? То есть, им недостаточно просто поражения будет сейчас в спецоперации?
А. Чеснаков:
- Я не думаю, что будет поражение России в спецоперации.
В. Алфимов:
- Понятно. Я имею в виду их мышление.
А. Чеснаков:
- Их мышление разное на самом деле. Есть группы, которые считают, что Россия должна сохранить свое существование на западе, и они считают, что ядерная держава все-таки должна не испытывать таких внутренних проблем, потому что есть риски того, что ядерное оружие растечется и появится большое количество стран, которые будут им обладать, новых якобы, да. Но есть и другая группа, она более многочисленная, более крикливая, более шумливая – это политики, которые традиционно используют антироссийские лозунги, которые используют давние фобии, которые сложились в их странах, например, в той же Польше, Венгрии, Чехии, Словакии, Румынии и т.д. То есть, это в основном восточно-европейские страны и они считают, что одной из гарантий их безопасности является наличие на территории России не одной большой мощной страны, а нескольких стран. Кто-то говорит о 5-6, кто-то говорит о 15 странах и т.д. И эти планы озвучивались неоднократно еще в 90-е годы, и какая-то часть аудитории западной воспринимает это на ура, а какая-то отторгает. Но в связи с началом специальной военной операции вот это количество людей, которые считают, что такие сценарии возможны и даже желательны – распада России – оно увеличилось. И с этим нельзя не считаться. То есть, нужно, конечно, пытаться переубеждать, по мере возможности, понятно, что у нас возможностей не так много, но общественное мнение – это довольно специфическая вещь и одно дело, когда мы в России можем убедить своих, хотя тоже не всегда. А другое дело – это западное общественное мнение, и с ним нужно уметь разговаривать, и я думаю, что с ним придется разговаривать, потому что в наших интересах, чтобы после того, когда завершится специальная военная операция, постепенно западное общественное мнение успокоилось бы и понимало, что мы достигли своих задач и мы ни на кого там сильно нападать не собираемся, никаких там Польш и Чехий ни бомбить – это тоже очень важно.
В. Алфимов:
- Пусть это такой очень наивный вопрос, пусть там 13-летнего школьника, но почему запад не может жить с нами в мире? Потому что есть огромная страна, дружелюбная, как это было в 2008 году, у нас же все было хорошо, да?
А. Чеснаков:
- Ну, тогда уже все начиналось. 2007 год, Мюнхенская речь Путина, когда он сказал - не лезьте к нам, мы обладаем суверенитетом, мы хотим защищать свой суверенитет, мы будем защищать свой суверенитет. Поэтому то обострение, которое мы сегодня имеем в виду, и на земле, и в дипломатической практике, и во внешней политике, везде, да, с западом – это, конечно, следствие довольно долгих противоречий, довольно долгих конфликтных линий, которые вызревали годами. А почему не может быть так, что вот есть США, центр силы, да, мы не спорим с этим. А есть Россия – еще один центр силы, огромное государство, ядерная держава, со своими технологиями, со своими ресурсами, с людьми. Это огромный рынок сбыта, в конце концов. Есть Китай…
А. Чеснаков:
- Насчет огромного я бы не стал говорить…
В. Алфимов:
- Да, да, мы понимаем, что, по сравнению с Китаем, рынок сбыта у нас никакой.
А. Чеснаков:
- Маленький.
В. Алфимов:
- Да. Почему не может быть так, что мы все дружно живем на нашем шарике, заботимся об экологии, как завещала нам Грета Тунберг, торгует друг с другом, зарабатываем друг на друге деньги и вообще у нас все хорошо? Зачем им нас разваливать?
А. Чеснаков:
- Политика такая вещь, в которой вы всегда недовольны своим положением дел. И это в отношениях людей то же самое, и в отношениях между странами, и в отношениях между партиями и т.д. Если не происходит борьбы, то значит что-то не так. Конечно, нужно добиться гармоничного, совершенно понятного мироустройства, в котором Россия влияет на те вопросы, которые ей интересны и обеспечивает свою безопасность. Не всем это нравится. Некоторые считают, что Россия ослабела в 90-е годы и по инерции готовы продолжать бороться за то, чтобы либо развалить Россию, либо ослабить и, соответственно, получить под контроль, например, рынки вооружений или рынки энергоресурсов, которые сегодня контролируются Россией. Это бизнес. То есть, как говорят наши геополитические противники, они хотят контролировать ресурсы и в этом смысле те, кто контролирует ресурсы, конечно же, контролируют очень многое. Я думаю, что здесь к этому нужно относиться, как… знаете, я политолог… вот есть люди, которые занимаются исследованием змей, как их называют – серпентологи?
В. Алфимов:
- Да.
А. Чеснаков:
- Никто ж им не предъявляет претензии по поводу того, что – ну, чем вы занимаетесь, почему вы не занимаетесь кроликами? Кролики же обаятельные, они такие пушистые, они добрые. А змеи – они же злые, они кусаются и т.д. Политологи изучают политику, как она есть, да? Недаром же говорят, что политика - грязная сфера, клубок змей, пауки в банке и т.д. Да, любая политическая деятельность – это политика, связанная с борьбой. Есть борьба - есть политика. Нет борьбы – нет политики. И я отношусь к этому как… возможно, некоторых это покоробит, потому что это касается их лично, их страны, но я отношусь к этому как к некоему спортивному состязанию. Кстати, заметьте, все эти политические битвы часто переходят в спорт. В тот же футбол, в олимпийское движение и т.д. Потому что здесь всегда сталкиваются национальные интересы, взгляды на то, что мы лучше, чем другие. Это в принципе для политики нормально. Другое дело, что нам нужно быть готовым к этому противостоянию, нам нужно иметь ресурсы для этого противостояния. Нам не нужно обижаться на то, что некоторые не хотят с нами жить мирно. Мы должны сделать так, чтобы они боялись жить с нами немирно. В этом и смысл политики. То есть, не нужно относиться к другим странам, как к тем, которые хотят с нами дружить. Важно нам сделать так, чтобы они не хотели с нами воевать. Вот и все.
В. Алфимов:
- Европе для чего нужен развал России, захват России? Тут есть территориальные вопросы?
А. Чеснаков:
- Территориальные вопросы есть.
В. Алфимов:
- Прибалтика, например, мечтает о Пыталовском районе, да?
А. Чеснаков:
- Не только о Пыталовском районе. Здесь есть разные силы внутри ряда стран, которые хотели бы пересмотра карты Европы. Это, конечно же, Калининградская область, на которую засматривается часть немецкого истэблишмента. Это часть Карелии и это Финляндия. Это часть, как вы уже говорили некоторых регионов, на которые претендует якобы Украина, хотя я был бы здесь осторожен, потому что мне кажется, что вот эти карты, о которых вы говорили, которые висят в кабинетах украинских политиков, это некий элемент провокации. Понятно, что вряд ли специалист, который сидит в Киеве, хотел бы или имеет возможности для реализации подобного рода плана. Это просто эпатаж для того, чтобы все об этом говорили, для того, чтобы он получил дополнительные политические очки. Хотя, конечно, внутри Украины существуют группы, которые хотели бы развала России и приватизации, захвата, либо первоначального контроля с последующим захватом, ряда российских территорий, которые расположены вдоль границы с Украиной. Да, это существовало всегда. Это существует давно. И понятно, что не стоит от этого отмахиваться. Потому что самая плохая позиция – когда ты рассматриваешь во время войны угрозы, которые несутся в твой адрес как нечто несущественное. Конечно, мы должны обращать внимание на мельчайшие поползновения, малейшие угрозы информационные, угрозы действием, угрозы принятием каких-либо документов, даже если это Европарламент, который на самом деле ни на что не влияет. Но это имеет политическое информационное значение, которое формирует общественное мнение на западе. И с этим нам нужно считаться, нам нужно бороться, чтобы этого не происходило, нам нужно отстаивать свою точку зрения.
В. Алфимов:
- Вот тот же Форум свободных народов России, который они устраивают раз в полгода – то в Праге, то в Брюсселе…
А. Чеснаков:
- Сейчас в Варшаве соберутся…
В. Алфимов:
- Да, гастролируют, скажем так, и рассказывают свои цели…
А. Чеснаков:
- Ну, цирк должен гастролировать. Шапито.
В. Алфимов:
- Да, так и есть. Они же говорят о деколонизации России. То есть, по их мнению, Москва оккупировала всю территорию нашей современной России и теперь святая миссия запада и бежавших от нас туда политиков, общественных деятелей и прочих – деколонизировать Россию. Но ведь по факту, получается, если они нас поделят и заберут – это же и есть колонизация? Именно колонизация.
А. Чеснаков:
- Смотрите, я бы разделил здесь на несколько потоков сознание западных политиков. Во-первых, Польша. В Польше эта тема имеет, скорее, исторические коннотации, историческое значение и воспринимается, как часть, я назову это так, политики мести по отношению к России, которая на протяжении долгого времени после второй мировой войны контролировала Польшу и фактически обеспечивала свою собственную безопасность, в том числе. Но некоторые поляки отводят даже в царские времена все эти истории, связанные с разделами Польши в конце XVIII века, с различными элементами подавления польского восстания, которое было в XIX веке и т.д. То есть, это, скорее, работа с исторической памятью, формирование фобий актуальных на базе старых таких застарелых представлений и попытке разыгрывать эту карту вот этими политиками, как Фотыга и т.д. Есть более рациональные эксперты, более рациональные политики, в основном они из западной Европы, они считают, что более гармоничные отношения возможны только тогда, когда Россия откажется от жесткого такого внутреннего устройства. Они не понимают, как устроена Россия. То есть, их представления о том, что Россия должна быть такой мягкой федерацией основаны на их собственных европейских подходах, которые у нас на самом деле не играют. У нас необходима жесткая вертикаль власти, исполнительной власти, в первую очередь, которая должна реализовывать общенациональные задачи выживания. Ресурсов у нас мало на самом-то деле, людей у нас мало на самом-то деле… ресурсов я имею в виду не с точки зрения нефти и газа, а с точки зрения того, что нам нужны технологические ресурсы, нам нужны очень серьезные, как сейчас принято говорить, креативные технологии или творческие технологии. То есть, нам нужно развивать свою собственную высокую промышленность, электронику и т.д. Для этого у нас не очень много на самом деле ресурсов. То есть, нефти у нас много, леса много, металлов много, но нация не может существовать только добычей и переработкой этих ресурсов. Она должна создавать что-то, идти вперед, показывать всем другим странам, что она нация будущего, а не нация сырья, да. И в этом смысле, конечно, у нас не так много возможностей, у нас не такое большое пространство для маневра, как кажется на первый взгляд. И поэтому, конечно, сегодня идет серьезная война с западом для выживания нации. Опять же, еще раз подчеркну, у нас в русском языке слово «нация» имеет этнический оттенок, хотя на самом деле во всех языках, в большинстве языков, нация – это имеется в виду именно политический организм. А этносы, народности – это уже этнические характеристики. Но Россия выживаема только как страна многих народностей, которые живут в едином политическом организме и которые универсально выстраивают свои политические институты. И это, может быть, более политологически звучит, но мы только так сможем выжить. Как только начнется шатание, какой-то регион, какая-то область увидит себя в отрыве от России, тут же начнет сыпаться все остальное. То есть, Россия, как гармоничное пространство, политическое пространство, выстраивалась веками. И поэтому, конечно, наша задача как политической нации, наша задача как единого народа, наша задача как политического класса сделать все, чтобы страна была единой в этом смысле, обладая определенными универсальными институтами, которые пронизывают ее сверху донизу. И, конечно, когда там нам говорят о деколонизации, мы тоже можем сказать – слушайте, ребята, давайте посмотрим на Африку, где там Бельгия многие века колонизировала и убивала миллионами людей, и потом они до сих пор извиняются, пытаются разобраться, но люди-то это все помнят, потому что в исторической памяти это постоянно всплывает. Или там, например, какая-то другая страна – мы можем сказать и про Францию, и про Соединенные Штаты, да и Великобритания – почти все европейские нации… да по большому счету вспомните, вокруг чего сложилась доктрина Монро, когда европейские страны хотели перенести свои войны на американский континент и Соединенные Штаты именно тогда предъявили претензии и сказали: мы не позволим, чтобы в этих колониях европейских происходили процессы, которые могут повлиять на нашу безопасность, да. Не надо переносить сюда ваши европейские войны. То есть, в этом смысле вековая политика колонизации европейскими странами она ими хорошо воспринимается. То есть, они перекладывают на Россию те самые шаблоны своего поведения по отношению к другим народам, по сути, не понимая, что у нас совершенно по-другому были выстроены все эти механизмы. Они вот сейчас удивляются – смотрите, у нас наконец индус стал премьер-министром Великобритании! А если вы посмотрите на политическую элиту Советского Союза, например, на политическую элиту Российской империи, там было много инородцев, уроженцев разных регионов страны. То есть, Россия всегда впитывала в свою политическую элиту… да если даже посмотреть во времена XVI-XVII веков, вспомните, выходцы из Золотой Орды, некоторые представители великих родов, они были вполне себе быстро инкорпорированы в российскую политическую элиту и были влиятельными людьми, очень близкими к царю, потом императору. И в этой связи, я думаю, что у нас гораздо более гармоничная модель инкорпорации, то есть, формирование представительства разного рода этнических групп на уровне федерального руководства. Да и опять же, посмотрите на всех тех, кто у нас работает в руководстве федеральной исполнительной власти, среди законодателей – представители всех национальностей. Никого не удивляет, что у нас представители малых народностей присутствуют в парламенте. А для Великобритании это не такая уж долгая практика.
В. Алфимов:
- Одного Сталина вспомните, и далеко ходить не будем, вот вам глыба, которая только может быть. Американцам зачем избавляться от такого конкурента, мы все понимаем. Но разве они не понимают, что вообще-то у нас ядерное оружие, мы – ядерная страна? Они о себе не думают, им не страшно, в конце концов?
А. Чеснаков:
- Насчет ядерного оружия. Это такая вещь, которая скорее является инструментом гарантий ненападения, чем какими-то инструментами в этом плане, о котором мы с вами говорим, гарантий нераспада и т.д. Ядерное оружие – это совершенно из другой оперы. Я думаю, что не стоит здесь об этом так подробно говорить. Потому что уже в самом начале я сказал о том, что есть часть политической элиты на Западе, которая считает, что распад России может привести к необратимым эксцессам с перемещением ядерного оружия и появлению нескольких ядерных держав. Потому что когда есть одна большая, крупная ядерная держава, с точки зрения ядерной безопасности это всегда более правильно, чем несколько маленьких государств. Но есть те, которые считают, что можно повторить тот же самый финт, который был в 90-е годы, когда все ядерное оружие будет передано либо… Об этом, кстати, говорят многие оппозиционеры. Либо отнято вообще у России. И, кстати, многие украинцы, вспомните, тот же Зеленский неоднократно говорил о том, что необходимо, чтобы по итогам всех этих последних столкновений Россия потеряла ядерное оружие, то есть вообще было взято все ядерное оружие, отобрано, и ни у кого бы восточнее Украины его не осталось. Я думаю, что на самом деле это невозможно, но на многих такая позиция, такое желание играет, и они хотят в эту историю поиграть.
В. Алфимов:
- Зачем украинцы в эту игру так активно вписываются? Потому что надеются, что им что-то перепадет, или просто на этой волне, на своей русофобской, их уже несет, и они не могут остановиться?
А. Чеснаков:
- Какая-то часть, конечно, надеется, что им что-то перепадет, а какая-то часть воспринимает это давление, эту информационную кампанию по необходимости деколонизации России как инструмент давления на нашу страну и как инструмент формирования общественного мнения в поддержку Украины на Западе. То есть здесь абсолютно рациональное поведение что с одной, что с другой стороны, но есть вот эти, условно говоря, романтики-приватизаторы, которые надеются поживиться на приобретении территории. А есть люди, абсолютно четко понимающие, что их миссия, их задача – сформировать негативное общественное мнение на Западе, и они в эту игру играют, без каких-либо моральных проблем.
В. Алфимов:
- То есть просто исполнители, инструмент, и они это прекрасно понимают?
А. Чеснаков:
- Да.
В. Алфимов:
- Мы говорим о том, как Запад собирается разваливать Россию, и задумал, и план у них есть, причем очень такой четкий, ладный, ну, как им кажется.
А. Чеснаков:
- Ну, у них есть этот план. На реализацию этого плана работает большое количество аналитических центров, я бы сказал, тысячи людей, если так уж посчитать. Это эксперты, это журналисты, это политики, это разного рода общественные деятели. Это не шутка, это серьезные планы, это серьезные угрозы, и относиться к этим заявлениям нужно не как к блажи, а как к попыткам давления на нашу страну, которым нужно противостоять.
В. Алфимов:
- Одна из главных попыток давления на нашу страну сейчас – это, безусловно, их война против нас, в частности, на Украине. Зачем она им нужна, понятно, они пытаются нас измотать, выкачать из нас ресурсы, сделать так, чтобы мы ничем не занимались, кроме производства снарядов и т.д. В результате, по их плану, у нас должно все закончиться, и мы должны проиграть. Но они же понимают, что этого недостаточно, соответственно, они будут пытаться раскачать нас изнутри. Будут пытаться, начинают пытаться, как они это делают?
А. Чеснаков:
- Будут пытаться, начинают пытаться, пытаются воздействовать и через тех людей, которые уехали за рубеж после начала специальной военной операции, и через открытие разного рода информационных ресурсов на русском языке и на языках народов России. То есть давление идет по всем фронтам. Не нужно думать, что это какая-то локальная история, такая пугалка. Еще раз подчеркну, это не конспирология, это реальная политика, это реальная жесткая гибридная война против страны, которая ведется давно. И сегодня она обострилась и становится более явной даже для тех людей, которые раньше говорили о том, что этого нет, это все придумки, это всё мы нафантазировали. Опять же, логика проста. В 1991 году развалилась великая страна, и все эти страны, которые образовались на ее бывшей территории, они все слабее, чем она. И если ту же самую политику повести по отношению к России, мы получим несколько государств на территории нынешней России, более слабых, более зависимых от Запада, менее ресурсных и т.д. Вот и всё. То есть это логика по аналогии с 1991 годом, которую Запад пытается реализовать в отношении к нынешней России. Они сидят… Не сидят, а работают на реализацию этого самого плана.
В. Алфимов:
- Можно провести такую аллегорию, как с тем самым веником. Один прут сломать легко, а вот целый веник невозможно.
А. Чеснаков:
- Я честно скажу, что порой и многие наши граждане, не осознавая, оказывают здесь помощь в реализации этих планов. Что сейчас часто происходит? Вот эти конфликты между патриотами, конфликты между россиянами, которых можно назвать прагматиками, и патриотами, кто из них больше любит Родину, это все очень хорошо ложится в этот самый план по раздербаниванию страны, по созданию конфликтов (социальных, этнических, идеологических). Потому что недостаточно просто заявить о том, что мы реализуем программу деколонизации России. Нужно создать внутри России несколько конфликтных линий. Вот игра на разломы по этим линиям и является содержанием политики Запада. Поэтому, конечно, нужно не мериться, кто больший патриот, а пытаться всеми силами противодействовать подобного рода попыткам развала страны. Потому что, если страна закачается, плохо будет всем, вне зависимости от того, патриот он, либерал, прагматик, какой идеологии придерживается, какой он национальности. Потому что страна построена очень сложно, страна построена как единый политический организм. И если этот организм начнет давать сбои, никто не убежит.
В. Алфимов:
- Другими словами, нам проигрывать нельзя ни в коем случае.
А. Чеснаков:
- Ни в коем случае.
В. Алфимов:
- Потому что нам готовят именно вот такое будущее. Как не проиграть, как от этого защититься и не допустить, не дай бог, развала страны?
А. Чеснаков:
- Ну, во-первых, я уже говорил, минимизировать конфликты внутри страна по разного рода линиям. Во-вторых, вскрывать все игры, которые по отношению к нашей стране пытаются вести западные сообщества. Это и спецслужбы, и эксперты, и медиа, и т.д. Третье. Своевременно блокировать эти вещи. Вскрывать и блокировать. Потому что информационная война, она важна тем, что вы не обязательно берете в руки автомат и демонстрируете, как против вас работает оружие, как против вас работают разные смысловые конструкции, как против вас работают различные медиа. И, таким образом, общество видит эти угрозы. Общество же в целом, как раньше говорили, умная толпа. Общество же – умный социальный механизм. И если грамотно, своевременно вскрывать эти вещи, эти атаки информационные, то общество будет задумываться над тем, что происходит.
В. Алфимов:
- Спасибо большое, Алексей Александрович.
А. Чеснаков:
- Спасибо вам.
В. Алфимов:
- Алексей Чеснаков у нас был в гостях, руководитель Центра политической конъюнктуры. Я – Валентин Алфимов. Вот такое будущее нам готовят наши «спасители» с Запада, которые «бьются за честь независимой, деколонизированной России». Я думаю, что это нам с вами надо очень хорошо понимать. Очень правильно сказал наш гость, что если мы проиграем, если где-то что-то начнет шататься, то всё, плохо будет абсолютно всем.
