Бывший морпех-разведчик США Скотт Риттер: Меня каждый день тренировали убивать русских
И. Измайлов:
- Сегодня у нас в студии Скотт Риттер, бывший офицер разведки корпуса морской пехоты США, инспектор ООН по оружию, ныне независимый военный эксперт. Нам будет помогать военный переводчик Сергей Савченко. Вначале несколько слов о книге Скотта Риттера «Гонка разоружения». Издана медиагруппой «Комсомольская правда» при содействии Александра Зырянова, генерального директора агентства инвестиционного развития Новосибирской области. Книга поступила в продажу и доступна на всех маркетплейсах и точках офлайн продаж страны, ну а так же на shop.kp.ru. Автор книги Скотт Риттер, бывший офицер разведки корпуса морской пехоты США и инспектор ООН по оружию, ныне независимый военный эксперт, регулярно выступает с критикой в адрес США и НАТО, западных поставок оружия на Украину и дальнейшего разжигания украинского кризиса. Его комментарии часто публикуют российские СМИ - телеканалы RT, Первый канал, «Комсомольская правда» и многие другие. Книга «Гонка разоружений» повествует об истории заключения и исполнения обязательств по договору о ликвидации ракет средней и малой дальности РСМД в конце 80-х годов. На страницах книги автор показывает отношение американского правительства к вопросам разоружения и контроля ядерного оружия, делится воспоминаниями о работе инспекторов по контролю вооружений со стороны США на Воткинском заводе, рассказывает о жизни американцев в сердце Удмуртии и о своих впечатлениях об СССР. Однако, возможно, главный вывод из книги Риттера заключается в том, что она подает пример в то время, когда призрак новой мировой войны становится все более неизбежным. Сегодня, когда отношения между Москвой и Вашингтоном почти не существуют, самое время поразмыслить над опытом Риттера, чтобы вернуть обе страны к тонкому искусству дипломатии.
Скотт, приветствую вас. Именно в прессе США, в частности, в нескольких изданиях, не будем их конкретизировать, приходится читать о том, что ситуация в мире гораздо хуже, чем была с конца Второй мировой войны и во времена «холодной войны», когда не существует каких-то линий, когда не существует связей между Москвой и Вашингтоном. Раньше линия проходила по Берлину, а теперь она проходит совсем рядом с границами нашей страны. Как полагаете, действительно Соединенные Штаты сегодня толкают мир к новой войне? Именно со стороны США идет мощнейшая эскалация…
С. Риттер:
- Что касается вашего вопроса, вы сравнили ситуацию в 90-е годы и сейчас, в отношении напряженности и всего остального, я могу сказать, что, когда я служил в корпусе морской пехоты, в это время каждый день меня тренировали убивать русских. На самом деле это касается не только меня, все военнослужащие Америки, нас готовили к тому, что мы должны воевать, воевать против Советского Союза, против России. Каждый день бесконечные тренировки, посвященные именно этому. Но я хотел бы отметить, что действительно сегодня ситуация сложная, плохая, но она не настолько плохая, которая была в то время. Поскольку на сегодняшний день я не могу сказать, что в Америке каждый день идут тренировки или идут какие-то учения, для того, чтобы напасть на Россию. Я хочу сказать, что еще с точки зрения мировоззрения в то время, когда мы готовились к войне с Советским Союзом, мы очень сильно уважали своего противника – Советский Союз – и это было у нас в голове у каждого из военнослужащих Америки. Но после того, когда Советский Союз разрушился, мы в Америке стали смотреть на него как на побежденного противника. На самом деле, те, кто жили в 90-е, могут вспомнить, что в тот период рассматривалась возможность для того, чтобы победить Советский Союз военным путем, политически и экономически. Но сейчас мы больше не боимся России. Динамика очень сильно поменялась в тот момент, когда Борис Ельцин ушел со своего поста и уступил место Владимиру Путину. На самом деле сейчас в России имеется лидер, который не позволит такого отношения к России, как в прошлом, потому что Россия сейчас крепко стоит на ногах. Давайте признаем, что в тот момент, когда Владимир Путин, скажем так, вступил в должность президента России, Россия была достаточно слабой. И еще некоторое время после этого она оставалась слабой. На самом деле, мы этим воспользовались. Само по себе расширение НАТО оно и является признаком этой слабости. К тому же, еще начинались такие процессы, как, например, воздействие на политику России через различную оппозицию, потому что мы постулировали, что при наличии оппозиции и только через оппозицию Россия может стать демократической, а никак по-другому. И таким образом мы на нее оказывали свое влияние. На сегодняшний день можно сказать, что в Америке существует такое мнение или она ведет себя таким образом, будто Россия по-прежнему является слабой державой. И это мнение доминирует. В то время, когда на самом деле мы видим Россию такой, что она твердо стоит на своих двух ногах, она независима и она заявляет, что достаточно, хватит.
А что касается войны с Украиной, которая сейчас имеет место, на самом деле, конечно, гибнет большое количество людей, разрушение – это все очень тяжело, но дело в том, что ее нельзя сравнить, эту ситуацию нельзя сравнить с тем, каковой она была в ходе «холодной войны», потому что в то время мы каждый день готовились к войне другого характера, более массовой войне, чтобы она включала уже активное использование вооруженных сил. И произошло еще такое, что мы перестаем уже тогда бояться что ли России, у нас возникает чувство уважения по отношению к России, переходит в чувство уважения по отношению к России и причина заключается в том, что это уважение происходит или причиной этой является Владимир Путин. Благодаря ему.
И. Измайлов:
- Хотелось бы уточнить вот такой момент. По поводу того, что вас тренировали убивать русских. Каждый день. Сейчас ситуации такой нет, но на Украине руками украинцев Соединенные Штаты делают то же самое. У нас официальные лица говорят о том, что за атаками дронов на Кремль стоит Вашингтон. Что за администрацией Киева, за Зеленским, стоит Вашингтон. И первый такой нюанс, который хотелось бы уточнить – как вам кажется, почему Соединенные Штаты декларировали вот эту фразу «убивать русских» и делают сейчас это? В советское время они прикрывались тем, что они боролись с коммунизмом. Но сейчас Россия такая же капиталистическая страна, как и США. Почему мы враги для американцев? Как это объясняют военным Америки, как это объясняют гражданскому обществу? Как люди это воспринимают?
С. Риттер:
- Действительно, правильно сказать, что в основе «холодной войны» был идеологический конфликт. На самом деле, когда началась «холодная война» или в разгаре «холодной войны», в тот момент Америка не могла контролировать Советский Союз, он был очень мощной державой. И в этом заключается ключевое отличие, каково отношение Америки к Советскому Союзу тех времен и к России сегодня. Дело в том, что после крушения Советского Союза различные круги в Америке решили, что они не должны допустить возрождения России до такого размера или до такой мощи, какой она была при Советском Союзе. А что касается 90-х годов, дело заключается еще и в том, что Америка пыталась задушить Россию, в том числе, и экономически. Давайте вспомним хотя бы тот факт, что в этот период порядка 20 триллионов долларов было вывезено из Советского Союза. Второе – это политическое воздействие или влияние на Россию. Если вспомнить президента Ельцина и того, каким образом он был избран в 1996 году. Это было сманипулировано Америкой. Кроме того, я хочу упомянуть такие ключевые фигуры, как Майкл Макфол, бывший посол в России, и Фиона Хилл. На самом деле, их влияние, то есть, они стали популярными или стали иметь такой авторитет именно в 90-е годы. И в тот период, когда я служил в армии, а это было давно, мой тогда начальник или командир, которого звали Роналд Джой(?), вместе с ним чем мы занимались? Мы изучали Россию. Мы делали все для того, чтобы лучше узнать Россию. Не бояться, а лучше понять и узнать Россию. В этом и отличие. То есть, в то время, когда мы изучали Россию изо всех сил, Макфол и Фиона Хилл они на самом деле поверхностно относятся к этому вопросу и главное для них – это доминировать над Россией, это воздействовать на Россию, а не изучать ее глубоко. И затем, когда вступил в должность президент Путин и Россия уже встала с колен, скажем так, встала на ноги достаточно твердо, и в этой ситуации в Америке начало возникать чувство неприятия России, скажем так, и это проистекало из-за того, что все меньше и меньше возможностей было воздействовать на Россию. И чем сейчас занимается американская политика? Это заключается в том, чтобы любой ценой вернуть Россию на тот уровень, в который она была в 90-е годы, чтобы можно было ею легко управлять. Это самое главное. В таком случае она будет легко подчинена. Кроме того, какие страны, как Украину и Грузию Америка рассматривает в качестве двух ключевых стран. И в том случае, если удастся их перенять на свою сторону, тем самым будет нанесено поражение России. В то время, когда вы сказали, что на самом деле за спиной украинцев сегодня стоит Америка, это совершенно правильно, потому что окончательная цель Америки – это добиться поражения России. К тому же, абсолютно очевидно, что, если только Америка перестала бы сегодня всячески оказывать помощь Украине, то война бы прекратилась прямо сегодня. Но вы задали вопрос в отношении того, с подачи Америки ли осуществилось нападение дронов на Кремль, в том числе. Мы не давали такого указания, скажем так, не давали такого приказа, но дело в том, что мы создали все условия для того, чтобы это случилось. Предпосылки.
И. Измайлов:
- Здесь возникает вопрос. Готовы ли тогда Соединенные Штаты к многополярному миру? Могут ли существовать Соединенные Штаты в многополярном мире? И те действия, о которых мы сейчас говорим, которые происходят на Украине, Россия не может вернуться к тому состоянию, в котором она находилась в 90-х. Соединенные Штаты не могут принять роста России. Кстати, как и Китая. Но об этом чуть позже, наверное. Не это ли ведет неизбежно к тому, с чего мы начали? Если в «холодной войне» не было горячего столкновения, то сегодня оно идет на Украине. И какие все-таки тогда перспективы, на ваш взгляд? Потому что никто не может отказаться и возвращаться на какие-то исходные позиции. Соединенные Штаты не смогут существовать, видимо, в рамках многополярного мира, а Россия не готова к тому, что ей предлагалось в 90-х.
С. Риттер:
- Дело в том, что это мой второй приезд в Россию, а самый первый состоялся 30 лет назад, и меня специально пригласили для того, чтобы я мог своим взглядом оценить, какие изменения произошли, какова сейчас на самом деле ситуация в России, почувствовать, какая разница, и я должен сказать, что Америка все-таки до сих пор считает, что Россия ослабла довольно таки сильно, и поэтому на нее каким-то образом можно все-таки воздействовать. Дело в том, что у США сегодня есть такой план, чтобы устроить в Москве майдан украинского типа. Стратегическая цель, которую преследуют на сегодняшний день США, заключается в том, чтобы руками или силами, которые сегодня имеются на Украине, чтобы была возможность нанести какое-то поражение или какой-то серьезный ущерб причинить России. И на этой основе двигаться дальше, и на этой основе делать все для того, чтобы Россия ослабевала бы еще больше. Я могу сказать, что я нахожусь здесь всего несколько дней, а страшно благодарен тому, что мне было дано такое приглашение и предоставлена возможность приехать в Россию и я действительно все очень внимательно изучаю, насколько это возможно, и я хочу заверить вас, что, когда я приеду в Америку, я поделюсь с американцами теми наблюдениями, которые у меня были в России, и те выводы, которые я хотел бы, чтобы были сделаны на основе того, что я лично видел и ощущал в России. Америка считает, что санкции могут сломать хребет российской экономике. Но это огромная ошибка. И я наблюдаю, что российская экономика активно, очень энергично развивается. Я не могу сказать, что все абсолютно идеально, но дело в том, что сказать, что она уменьшается или сокращается, нельзя. Кроме того, я вижу, я встречаюсь с людьми, которые очень любят свою страну, и при этом не какая-то мелкая любовь или мелкое уважение к России, это не то, что в Америке есть такое название – солдат, который хорошо воюет только в хороший солнечный день. Кроме того, не могу не отметить тот факт, что завтра будет отмечаться очередная годовщина победы в Великой Отечественной войне, во второй мировой войне, и я могу сказать, что патриотизм или те чувства, которые демонстрируют россияне, меня, конечно, очень впечатляют и поражают. Я могу сказать о том, что я наблюдал и в Москве, и в Иркутске, и в Новосибирске, и везде видел всегда русских, у которых горят глаза и которые гордятся тем, что была одержана такая победа и Россия была спасена от фашистской угрозы в прошлой войне. На самом деле еще дело заключается в том, что нужно понять и психологию военнослужащих, солдат. Если солдат не представляет себе, для чего он воюет, что на карте стоит, то в таком случае он бросит оружие и убежит. То есть, если взять русскую душу, я хочу именно американцам рассказать о том, что победить русскую душу невозможно. Почему? Потому что были войны, когда идеалами России, за которые русские солдаты воевали, это были Пушкин, Достоевский, Толстой и т.д. Позже это был период, когда это был Сталин, а в дальнейшем сейчас можно говорить о других ценностях каких-то, можно говорить о различных красивых изделиях, которыми русские гордятся. Это могут быть всякие шкатулки красивые и чего только такого нет… и вот я хочу американцам сказать, что вот это все наполняет, это является основой русского представления о том, что такое русский патриотизм, и за это русские сражаются.
И еще на чем бы я хотел остановиться – это что касается русской души. Ее нельзя опасаться, нельзя бояться и не нужно этого делать. Наоборот, ее нужно понимать и нужно принимать. То, что сегодня имеет место в Америке, это русофобия определенного разряда и я хочу привезти в Америку вакцину против этой русофобии, чтобы с этим было покончено.
И. Измайлов:
- Конечно, все равно остается вопрос – какие механизмы, как это видят в Америке, как вы это видите – вот сосуществование дальше при целях Соединенных Штатов о недопущении роста России и при целях России, которая исторически не может не расти, она не может находиться в том состоянии, о котором вы говорили, про 90-е годы. Тогда, кстати, сюда же вопрос про Китай – каким его видят в США? Видят ли его как набирающим силу и представляющим опасность для Вашингтона, по аналогии, может быть, с тем, о чем вы говорили – про Советский Союз. И как США сегодня думают существовать дальше в этом мире? Или это неизбежные войны?
С. Риттер:
- Я думаю, что все люди, которые занимаются сегодня геополитикой, они понимают значение Китая. Это страна, у которой имеется огромное население и экономика такова, которая сейчас обслуживает не только Китай сам по себе, но и весь мир. Кроме того, даже в последние несколько лет они вложили порядка где-то 7 или 10 триллионов, для того, чтобы получить дальнейшее экономическое развитие. Поэтому Китай мы обязаны принимать серьезно. А политика, которую преследует Америка, заключается в том, чтобы разделять Китай и Россию, чтобы они были отдельно. Дело в том, что то высокомерие, которое мы проявляем иногда в политическом отношении, оно на самом деле призвано снижать потенциал, которым Россия обладает. И это в отношении Китая. И точно так же мы ведем себя по отношению к Китаю. Потому что, скажем, Тайвань является таким же элементом, на который нельзя не обратить внимание. Потому что Тайвань в данном случае является той самой частью Китая, за которую может быть серьезный конфликт. С другой стороны, в то время, когда наши цели заключаются в том, чтобы разделить Китай и Россию, чтобы они развивались в разные стороны, на самом деле, получилось наоборот сближение этих двух стран. То есть, получился обратный эффект. Одновременно следует сказать, что, если мы будем говорить о слиянии вот этих двух факторов, во-первых, это те энергетические и прочие ресурсы, которыми располагает Россия, и та технологическая база, которой обладает Китай, если все это сложить вместе, объединить, то это получится очень огромная сила. Мне кажется, что в таком случае совершается самая крупная политическая ошибка за последнее столетие.
И. Измайлов:
- Такая же история была чуть раньше, когда в США прямо говорили, что нельзя допустить соединения русских природных ресурсов и технологии и промышленности Европы. Соединить Европу, Германию-локомотив, куда мы тянули газопроводы, с нами. И тогда говорилось, что вплоть до ядерного удара, но этого быть не должно никогда. Русские не должны соединиться с Европой.
С. Риттер:
- Да, вот сразу на память приходит «Северный поток-2». Европейская экономика сегодня находится полностью, то есть, над ней доминирует Россия, и посмотрите, ведь она сейчас не развивается, а, наоборот, сжимается. Все сводится к тому, что вот эта «большая семерка», считается, что именно эти страны должны играть ведущую роль в экономике всего мира. В то же время, если сравнить, соотношение сделать какое-то между этой большой семеркой европейских стран и странами БРИКС, в которые входят Бразилия, Россия, Индия, Китай, Южная Африка, в тот момент, когда стремятся присоединиться к БРИКС сейчас еще Аргентина и Саудовская Аравия, и целый ряд еще прочих стран, как мы знаем, то в этот момент можно сказать, что было бы большим преувеличением говорить о всемогуществе этой большой семерки. И в данном случае мы можем говорить действительно о том, что Америка стоит отдельно, в принципе доминирования, и с другой стороны имеется мультиполярность, многополярность, представителями которой являются сейчас Россия и Китай. Мне кажется, что американской гегемонии в данном случае придет конец в тот момент, когда потенциал России и Китая сольется и будет действовать вместе. В таком случае они могут успешно противостоять этим тенденциям.
И. Измайлов:
- А вот это интересно, как может выглядеть конец Соединенных Штатов. Кстати, с учетом того, что юань набирает силу, а доллар, как в самом МВФ говорят, начинает проседать – страны выходят из доллара. Соединенные Штаты могут существовать, перейдя на второе или на третье место в экономике или они развалятся? И увидим ли мы это при нашей жизни?
С. Риттер:
- Самое страшное, что может произойти – это если Америка развалится. Потому что ничего более страшного представить себе невозможно. Потому что это уже вопрос экзистенциональной угрозы для Америки, а в Америке имеется ядерное оружие, как вы знаете. Я думаю, что и психологически американцам было бы страшно трудно представить себя на втором-третьем месте в мире. Максимум, на что мы можем пойти, это признать, что мы равные. Это более правильно. Равные – это гораздо лучше, чем представлять себе или строить иллюзии, что мы на первом месте находимся.
И. Измайлов:
- Америка – лидер по технологиям по-прежнему? И насколько видится здесь, кажется, что Америка довольно серьезно вкладывается сейчас, может быть, не в промышленность, но в науку? Там по-прежнему ученые, в том числе, из России? Там по-прежнему новейшие разработки? Там по-прежнему серьезные глубинные исследования современной науки?
С. Риттер:
- На самом деле я не стал бы опровергать то, что вы сказали – Америка действительно на сегодняшний день является лидером в технологическом отношении, в том числе, и в научных разработках. Но не следует забывать и то, о чем вы упомянули. Что ведь все это произошло благодаря тому, что большое количество «мозгов» прибыло в Америку и которые стали работать на благо Америки.
А теперь что касается технологического развития. Действительно, Америка ведет себя иногда таким образом, что, если какие-то страны действуют не так, как Америка этого ожидает, то на нее накладывают санкции. То есть, отказывает в каких-то технологиях. Это может быть по отношению к России, по отношению к Индии, по отношению к Китаю, по отношению к какой-то другой стране. И что остается этим странам делать? Они начинают сами формировать и развивать свои собственные технические и технологические возможности, научные возможности, и они добиваются значительных успехов, и некоторые из них даже превосходят тот уровень, которого достигла Америка в этом технологическом отношении. Поэтому мне кажется, что нельзя проявлять невежество по отношению к тому, какой потенциал имеют те страны и душить их санкциями.
И. Измайлов:
- Как вам кажется, чем закончится специальная военная операция России на Украине? Как в части противостояния коллективного запада нашей стране.
С. Риттер:
- Прежде всего, мне не совсем понятно, какие цели поставило перед собой правительство России. Если взять слово «победа», что будет являться победой для России? На самом деле представляется, что если Украине будет позволено и дальше в том же самом состоянии находиться, в котором находится сегодня, то это будет для России что-то типа раковой опухоли, которая будет давить на нее. А Америка именно этого и добивается. И вопрос заключается в том, что может ли Россия позволить этой раковой опухоли и дальше существовать? У России имеется потенциал для того, чтобы нанести поражение Украине, несмотря на ту огромную помощь, которая Украине сегодня оказывается. Самый главный вопрос – имеется ли в России политическая воля для того, чтобы этого добиться? Это вопрос не ко мне, это вопрос к российскому правительству.
И. Измайлов:
- Возвращаясь к вопросу о том, что противостояние идет с коллективным западом, во главе с Вашингтоном, следующими будет та же самая Грузия, потом Молдавия, и США будут сначала воевать до последнего украинца с нами, потом до последнего кого? Точка есть в этом списке?
С. Риттер:
- Чем дольше эта война будет продолжаться, тем хуже для России. Потому что емкость индустриальных возможностей запада огромна. И если в этом году России не удастся нанести поражение Украине, в таком случае, это будет воспринято западом как слабость со стороны России. В таком случае это будет для них стимулом для того, чтобы и дальше оказывать всестороннюю помощь Украине для того, чтобы нанести поражение России. Поэтому, мне кажется, окно возможности для России ограничено этим летом. С тем, чтобы до того, когда западные возможности будут реализованы в полной мере. Если Россия действительно сумеет нанести поражение Украине в этот указанный период времени. Тогда раковая опухоль будет удалена и США перестанет проводить дальше эту политику, и у России будет возможность внести изменения или по новой определить свои отношения с Европой. Но если этим летом не удастся России победить, в таком случае она перетечет на будущий год. Тогда это приведет нас к следующему вопросу – а способна Россия победить в этой войне или нет?
И. Измайлов:
- Но дадут ли США возможность восстанавливать отношения с Европой? Остановятся ли США по окончании СВО… вот вы говорите, что тогда США отступят. Но не пойдут ли они дальше в своих целях и попытках вернуть Россию в то состояние? А они прямо говорят о том, чтобы расчленить Россию.
С. Риттер:
- Действительно, это так и есть, как вы сказали. С другой стороны, на сегодняшний день американцы хотят послать или доставить на Украину 31 танк «Абрамс». Но дело заключается в том, что, если Россия не победит в этой войне этим летом, то на будущий год это будет не 31, а это будет 311 танков. А если они решат поставить истребители Ф-16? Тогда правила игры изменятся. То есть, если мы почувствуем, что Россия проявляет слабость какую-то, то это будет стимулом для того, чтобы добивать Россию как бы и направлять еще больше ресурсов на Украину. Потому что на самом деле Америке все равно, сколько погибнет украинских солдат и что будет с Украиной самой. Потому что главной стратегической целью и задачей США является поражение России и расчленение России.
И. Измайлов:
- Своих солдат США или страны НАТО готовы туда поставлять или до этого не дойдет? Потому что есть рассуждения о том, что хоть и до последнего украинца, но Украина собрала максимум из того, что она может направить на фронт. И как бы ни разворачивались события, не встанут ли США перед ситуацией, когда на этих танках Абрамсах и Ф-16 просто некому будет наступать?
С. Риттер:
- Я не думаю, что когда-нибудь США пошлет своих солдат на Украину. Потому что у России есть ядерное оружие. Это уже вопрос совсем другого рода. Нам проще организовать, скажем, так, чтобы украинцы убивали российских солдат – здесь мы ничем не рискуем. А предположить, что американские солдаты будут сражаться бок о бок с украинскими солдатами, это будет говорить о том, что мы стоим на пути к мировой ядерной катастрофе.
И. Измайлов:
- Что для Соединенных Штатов недопустимо. Говоря о США, вы говорили, что есть вещи, на которые США не могут пойти, потому что у них есть ядерное оружие, и США не могут перейти на второе, третье место в экономике. Но и Россия не может проиграть Украине, то есть Соединенным Штатам в этой истории, потому что у России есть ядерное оружие.
С. Риттер:
- На самом деле признаем, что если Россия потеряет Украину, это будет представлять собой экзистенциональную угрозу для России. А если Америка проиграет, то ничего страшного. Мы 20 лет потеряли в Афганистане. И вот какими мы оттуда ушли. Если Россия определенно хочет одержать победу в войне на Украине, в таком случае мы не станем больше оказывать помощь.
И. Измайлов:
- Здесь мы возвращаемся к вопросу, остановятся ли на этом Соединенные Штаты. США постоянно говорят про демократию, про права человека. Как с этим сейчас там, с учетом того, что мы видели истории вокруг президента Трампа? На ваш взгляд, как эта история может разворачиваться в предстоящие выборы, и какие шансы у Трампа?
С. Риттер:
- Да, есть такая возможность, он может выиграть следующие выборы. Это не значит, что я хочу его победы. Вы задали вопрос, есть ли у него шансы выиграть эти выборы. Я отвечаю – есть. Кто из республиканцев может выступить против него? У Байдена действительно сейчас и поддержка, и возраст его, то есть его поддержка падает сейчас, снижается. На самом деле самый большой вопрос заключается в том, может ли в Америке возникнуть какая-то еще третья личность, которая привлечет к себе все внимание и оставит позади и Трампа, и Байдена. На самом деле возникают сейчас новые персоналии, которые тоже привлекают к себе большое внимание. Одним из таких является Роберт Кеннеди-младший, который сейчас тоже большое внимание к себе привлекает, у него большой авторитет. Единственным реальным лицом, которое может выступить именно в той роли, о которой мы говорили, это может быть только Роберт Кеннеди-младший.
И. Измайлов:
- События вокруг Трампа, как вы их воспринимаете – и на выборах, и сейчас суды вокруг него, что это?
С. Риттер:
- Краеугольный принцип заключается в том, что все равны перед законом. Если вы закон преступаете, то вы должны нести за это ответственность. Но есть еще вторая вещь. На самом деле мы говорим о том, что правосудие должно быть слепым, и никто не должен иметь право подойти и на весы нажать большим пальцем, чтобы они перевесили в ту или иную сторону. И в этой ситуации мы не можем не наблюдать того, что демократы на сегодняшний день именно и пытаются этим большим пальцем давить на эти весы правосудия, для того чтобы воздействовать на Трампа. Это уже не демократия.
И. Измайлов:
- Почему США молчат о диверсиях, которые происходят сейчас у нас, о терактах? С 2014 года, когда в Донецке убивали мирных людей, когда сейчас происходят бомбежки больниц, роддомов в том самом Донецке и т.д. Почему светоч демократии не замечает этого?
С. Риттер:
- В Америке есть, конечно, с демократией определенные проблемы. Они начались с того, когда началось преследование Ассанжа, и только за то, что он сказал правду на самом деле. В Конституции Америки четко закреплено право на свободу слова, и в том случае, когда свободе слова отказывают (Ассанжу в данном случае), это уже говорит о том, что это не совсем демократия. Я считаю, что если у страны имеется такой моральный компас, причем на него никто не воздействует, в таком случае это здоровая страна. Но, с другой стороны, если мы видим то отношение, которое сегодня в Америке имеет место в отношении того же самого Ассанжа или в отношении Трампа, то это значит, что именно это сейчас и подвергается такому разрушению демократических ценностей.
И. Измайлов:
- Журналист Карлсон…
С. Риттер:
- На самом деле он очень популярен. С другой стороны, эта его отставка, это пойдет ему на пользу, он станет еще более популярным.
Это действительно недопустимо, это не делает чести Америке совершенно, когда она никак не реагирует на те убийства, которые совершаются на Донбассе в отношении мирного населения. Я понимаю, когда речь идет о военных действиях, о войне, но когда наносятся авиа- или артиллерийские удары по абсолютно мирным целям, против этого нужно восставать, об этом нужно говорить. То, что Америка замалчивает все эти факты, это не делает ей чести.
И. Измайлов:
- Дугин, Татарский, Прилепин – теракты…
С. Риттер:
- Конечно, я об этом знаю, этому нет никакого оправдания, и они на этом не остановятся. Что касается Владимира Путина, разве дроны не нападали на Кремль? Вы можете себе представить, что бы произошло, если бы кто-нибудь осмелился запустить дрон на Белый дом? Если бы кто-нибудь такое совершил по отношению к Штатам, это было бы абсолютно непереносимо, и те люди, которые запускали бы такие дроны, они бы все были мертвы. В этом и заключается лицемерие. Мы бы, со своей стороны, ни при каких обстоятельствах не допустили такого нападения на Америку. Но, с другой стороны, ничего не делаем, когда таким образом ведут себя украинцы. То есть этот моральный компас сломан.
И. Измайлов:
- Не получается ли сегодня, что США, Вашингтон по-прежнему с маской о демократии, о правах человека взращивают нацизм в Европе? И какое этому может быть оправдание? И то ли это, что можно будет потом опять запихнуть обратно в ящик, попользовавшись? Вы говорите, если Россия решит этот вопрос, Соединенные Штаты отступят. Но нацизм, его взращенная личина, она никуда не денется.
С. Риттер:
- Что касается нацизма, то говорить о том, чтобы где-нибудь его как-нибудь ограничивать, это не тот случай. Мы должны здесь говорить о его полном искоренении, уничтожении нацизма. И тот праздник, который будет отмечаться, он же этому и посвящен, борьбе с нацизмом. Поэтому никакого компромисса здесь быть не должно, с нацизмом нужно сражаться всеми возможными средствами. Я всегда на этой позиции стоял и буду стоять.
Я вас понимаю, это очень личное. Скажем, когда была высадка союзных войск в Нормандии в 1944 году, в этой высадке участвовал мой родной дядя. В той группировке, которая высаживалась, погибло 250 человек в момент этой высадки. В прошлом году я ездил и посещал место захоронения, отдал дань уважения всем. Я хорошо понимаю, что такое нацизм, поэтому при мне говорить, что нацизм в какой-то степени может быть оправдан, это исключено, нужно бороться с ним всеми возможными и невозможными средствами. Потому что иначе это просто отвратительно. Прошу прощения, я, может быть, немного стал эмоциональным по этому поводу, но мне это очень близко, я близко к сердцу воспринимаю все, что касается нацизма.
Что касается завтрашнего праздника. В принципе давайте признаем, что тот факт, что завтра по Красной площади будут маршировать российские солдаты, а рядом с ними не будут маршировать американские солдаты, что было бы правильно, потому что мы вместе боролись против нацизма, в то же время американские солдаты сегодня находятся на Украине, и они оказывают помощь украинцам. То есть они оказывают помощь нацизму, тому самому, против которого боролись. И праздник победы, который мы завтра будем отмечать. Исходя из этого, я хотел бы сказать, что это неправильно. Я еще раз хочу подчеркнуть, что было бы правильно, если бы американские солдаты маршировали вместе с русскими солдатами.
И. Измайлов:
- Простые американцы далеки от этого или они видят тоже, что происходит на Украине, про нацизм, о котором мы с вами говорим, и их это не касается?
С. Риттер:
- Что касается нацистов. Любой американец, если его только спросить об отношении к нацистам, скажет: мы категорически против. Но дело в том, что мы, скажем так, не признаём наличие нацистов на Украине, мы считаем, что это российская пропаганда. Даже был такой случай, когда четверо военнослужащих из этого батальона «Азов», они приехали в Америку и выступали в американском Конгрессе, их приветствовали. Это совершенно неправильно.
И. Измайлов:
- «Азов» - запрещенная в России террористическая организация.
С. Риттер:
- Фактически причиной всему этому будет русофобия. Потому что американцев заставляют Россию воспринимать таким образом, что как только делается какого-то рода заявление, говорят: это всё вранье, это неправда. И основой для этого является русофобия. Поэтому я сейчас приехал в Россию. Фактически я хочу сделать так, чтобы можно было в период моего пребывания в России собрать как можно больше различных свидетельств, доказательств и пр., что можно было бы в дальнейшем использовать в качестве своих аргументов, если возникнет у меня какая-то встреча с американцами. Чтобы я мог им сказать: хорошо, вы говорите о том, что это всё российская пропаганда, но, с другой стороны, вы же не можете отрицать, что был «Азов», что был Мариуполь, что были прочие события, когда уничтожались мирные граждане российскими(???) войсками. Поэтому я и заинтересован в том, чтобы собрать как можно больше информации и поменять, насколько это будет возможно, точку зрения американцев в отношении России.
И. Измайлов:
- С учетом того, что за спиной Киева, за спиной Зеленского стоят Соединенные Штаты, именно Киев и Зеленский сейчас демонстрируют и проводят в жизнь тот нацизм, о котором мы с вами говорим, то как искоренить нацизм, как России победить? И что, на ваш взгляд, России победить США или как нам искоренить нацизм, заказчик которого находится в Вашингтоне? Как вообще правильно поставить вопрос в этой ситуации, как вам кажется? Какие слабые места у Америки есть? Что, на ваш взгляд, Россия может сейчас сделать?
С. Риттер:
- Самое лучшее и самое главное оружие, которое можно использовать в этой ситуации, это правда. Потому что на самом деле та официальная пресса, которая сегодня существует в Америке, она обслуживает правительство. Иногда для того, чтобы прекратить обсуждать какую-то проблему, нужно ее просто решить, и тогда нечего будет обсуждать. Я в таком случае возвращаюсь к тому, о чем я говорил раньше. Всю эту проблему можно решить одним способом. Нужно просто победить. В таком случае проблема будет устранена. Потому что на самом деле мы можем обсуждать Зеленского, можем обсуждать войну, Киев и все остальное, но, с другой стороны, проблема от этого не исчезает.
Действительно, эти вещи нужно разделять. Одно дело, если мы вступим на путь обсуждения нового формата отношений во всем мире, то есть выстраивать новые отношения между ядерными державами, между Россией и США, с одной стороны. Но у нас остается украинский вопрос. И победа Украины этот вопрос не решит, поэтому мы должны помнить о том, что там присутствует нацизм и все остальное, и должны делать все для того, чтобы именно искоренить эту проблему, которая позволит нам выйти на новый уровень отношений между США и Россией.
Дело в том, что самый главный вопрос, который мы должны обсуждать с Россией, это вопрос об ограничении стратегических вооружений. Но мы не можем к этому вопросу обращаться до тех пор, пока у нас существует кризис с Украиной.
И. Измайлов:
- Тот же самый нацизм мы видим в прибалтийских странах, мы видим действия Польши и дальше со всеми остановками. Искоренив нацизм и закрыв вопрос с Украиной, мы дальше должны будем решать его с Прибалтикой, где сносят советские памятники, где все те же самые проявления, разве что пока не стреляют и не бомбят мирных граждан. Дальше что, России придется воевать с Польшей? Где точка-то? Точка будет в Киеве? Она возможна?
С. Риттер:
- Самое сложное – победить идеологию, более того, это просто невозможно. Мы столько лет в Америке пытались одержать победу над исламской идеологией, у нас тоже это не получается. Ну, а где мы можем обеспечить победу, это бороться с внедрением такой идеологии. Взять в том числе Украину. Эта бандеровское движение, которое после войны еще начало существовать, во время войны началось, оно ведь несло в себе все эти зерна, если так можно выразиться, этого самого нацизма. Мы пытаемся бороться, и если бы не было этих зерен, то не было бы сейчас у нас необходимости бороться с тем нацизмом, который произошел именно от этого.
К сожалению, та поддержка, которую Америка сегодня оказывает Украине, она и способствует тому, чтобы это нацистское чудовище произрастало, набирало силы, какие-то формы принимало и т.д. То есть в этом проблема. Кроме того, ведь одно воздействует на другое. Скажем, те же самые балтийские страны, они смотрят сейчас на Украину, и в том случае, если на Украине удастся с этим покончить, победить, то они скажут: ага, если они там опустили руки, не сумели с этим справиться, то и мы, а кто к нам будет претензии предъявлять? Давайте так. Если мы сумеем уничтожить вот это, скажем так, ядро, которое несет в себе этот самый нацизм, то это уже будет достаточно серьезным шагом вперед. Мы понимаем, что идеологию невозможно победить, мы об этом говорили, но, с другой стороны, она спрячется, если мы уничтожим ту основу, из которой она произрастает.
Мне кажется, что эти балтийские страны внимательно наблюдают за тем, что происходит на Украине. Если они увидят, что там нацизм побежден, соответствующая судьба его постигла, то они сделают все необходимые выводы в отношении того, как себя вести.
И. Измайлов:
- Будет ли контрнаступление Украины? На ваш взгляд, чего они ждут?
С. Риттер:
- Мне кажется, на Украину оказывается достаточно большое давление, чтобы они начали это контрнаступление. Запад обеспечил Украину огромным количеством вооружений, боевой техники, в том числе занимался подготовкой военнослужащих. Об этом контрнаступлении говорят с прошлой осени. Если российские военные не готовы к этому, если российское командование не сумеет противостоять наступлению, то… Российское командование должно сделать все для того, чтобы это наступление стало бы невозможным. У России было огромное количество времени, много месяцев, для того чтобы подготовиться к такому развитию событий. И на самом деле Россия должна была в первом случае сделать все для того, чтобы это наступление было невозможно начать, а если бы оно было начато, то достаточно возможностей и ресурсов, для того чтобы его остановить, победить. Только в этом случае мы можем говорить о каком-то серьезном варианте исхода событий.
И. Измайлов:
- На ваш взгляд, ближайшие перспективы Соединенных Штатов в плане выборов? И слабое место Америки, ахиллесова пята, в чем она, на ваш взгляд?
С. Риттер:
- Вы сказали про ахиллесову пяту. Это всей Америки или только кандидатов?
И. Измайлов:
- Всей Америки, конечно, Соединенных Штатов как страны.
С. Риттер:
- У нас имеется два достаточно слабых кандидата. О чем это свидетельствует. Прежде всего, о том, что наша система выдвижения кандидатов сломана. В свое время у Байдена было только 2% поддержки. И вдруг он стал президентом. И Дональд Трамп, у которого вообще не было никакого политического опыта. При нормальных условиях никто бы его всерьез не воспринимал как кандидата в президенты. И вдруг он стал президентом. То есть какое-то нарушение, сбой в системе. И этот сбой на большом количестве различных направлений. Нельзя говорить о демократии в том случае, если у нас контролирующим фактором являются деньги.
Почему об этом сказали? Дело в том, что сейчас кандидатов выдвигают именно деньги. На самом деле кандидатом становится тот человек, группировка, которая стоит за спиной, или достаточно большие ресурсы, чтобы его выдвинуть. Что это значит? Это значит, что на самом деле вся эта политическая структура, она регулируется единственным процентом населения, у которого действительно имеются такие огромные финансовые ресурсы. Что касается остальных 99% американцев, то они просто принимают это, как оно есть. Вот я вам рассказал об ахиллесовой пяте. Что касается этого одного процента, им наплевать на все остальные 99 процентов. Этот один процент позволяет большому количеству бродяг ночевать или жить на улице. Этот один процент сделал систему медицинского страхования настолько дорогой, что многие, особенно бедные, вообще не могут позволить себе. Даже человек, который получил высшее образование в Америке, зачастую оказывается так, что после того, как он получил диплом, у него задолженность перед государством за обучение, которая доходит до 100 тысяч долларов и больше.
Кроме того, эта система еще такая, что она заставляет многих американцев в неделю работать по 140-160 часов только для того, чтобы выживать. Суть в том, что если вы одну зарплату пропустите, то будет крах вашей жизни. В Америке мы не имеем возможности уходить в отпуск. Поэтому это та самая ситуация, когда эта американская мечта превратилась в американский кошмар. Это еще один признак этой ахиллесовой пяты. Иными словами, демократия сегодня в Америке не работает. Вы не можете говорить о том, как в Конституции сказано, что эта страна создана людьми для людей, во имя людей, в то время, когда 99% абсолютно ограничены в этих правах. Поэтому теоретически Америка – это изумительная страна, я обожаю свою страну, но нужно очень много сделать для этого. Мне кажется, что нам нужно сделать немало, для того чтобы урегулировать все наши проблемы у себя в стране, прежде чем рассказывать другим странам, как нужно себя вести.
И. Измайлов:
- Когда вы говорили про Байдена и Трампа, 2% у Байдена и Трампа, аналогии пришли. Этот старый больной Байден с 2 процентами – Ельцин, а Трамп – это Зеленский.
С. Риттер:
- Конечно, если бы спросить у россиян, если бы такая гипотетическая возможность была бы, за кого вы будете голосовать, за Ельцина или за Зеленского, они бы сказали: ни за того, ни за другого. У нас в Америке тоже сейчас проблема, близкая к этой, мы не знаем, из кого выбирать.
И. Измайлов:
- Спасибо большое, Скотт, за этот интересный разговор. Будем надеяться, что продолжим, потому что и вопросов много осталось, и вы посмотрели Россию, вернетесь в Соединенные Штаты, там реакция интересна. Скотт Риттер, бывший офицер разведки корпуса морской пехоты США, инспектор ООН по оружию, ныне независимый военный эксперт, был сегодня с нами.
Понравился подкаст? Подписывайтесь на новые выпуски и слушайте, когда удобно!
