Каждый человек несет личную социальную ответственность за то, что происходит вокруг
В программе "Доброволец" Оксана Орачева, генеральный директор Благотворительного фонда Владимира Потанина и Екатерина Мишустина, студентка МГУ, автор проекта помощи бездомным животным «Теплые люди».
П. Еремин
Здравствуйте, коллеги.
Оксана, в 2022 году эксперты «Форбс» признали созданный Владимиром Олеговичем Потаниным фонд лидирующим в рейтинге 20 наиболее эффективных филантропических структур российских предпринимателей. Каково это – управлять одним из самых успешных фондов? Это ответственность или призвание?
О. Орачева
- Когда мы говорим о призвании, это обычно то ведь, о чем мы мечтаем. Честно скажу, когда я выбирала профессию, тогда еще благотворительных фондов не было, и поэтому сложно сказать, что я мечтала бы стать директором фонда. Тогда мечтала о том, чтобы преподавать, заниматься наукой. Но так сложилось, что я уже давно работаю в благотворительности и, собственно, опыт образования и науки, который у меня был, он очень помогает в том, что я делаю. То, что мы приобретаем в университете очень схоже с тем, когда мы работаем в организации. И вот получается, что это и ответственность, потому что преподавание – это всегда ответственность за будущие поколения, и призвание, они соединяются.
П. Еремин
- Я вас очень понимаю, в этом году поступил в аспирантуру и для меня какой-то удивительный новый мир открылся. Но вот если поглубже посмотреть, то что это за качество?
О. Орачева
- Если мы попробуем сравнить работу управленца, а благотворительный фонд, это тоже управленческая работа, это похоже на компанию, только благотворительную, со своей миссией, принципами и целями, то опыт преподавания и научной деятельности очень помогает. Что нам дает преподавание и научная деятельность? Логику. Помогает принимать решение, все время надо что-то выбирать, искать, перепроверять. Тот самый доказательный подход, благодаря которому, если переводим на научный язык, мы все время прослеживаем целую цепочку взаимосвязанных событий и пытаемся найти то единственное в науке правильное решение. И точно так же мы ищем решение тех ситуаций, в которых мы оказались. Ну и, наверное, еще одно сравнение, что такое наука. Это всегда неопределенность. Мы не знаем, к какому результату и выводу мы придем. Мы продолжаем исследовать, все время находясь в состоянии неопределенности. Конечно, это помогает. П. Еремин
- Екатерина, будучи студенткой МГУ и автором проекта «Теплые люди», Вы занимаетесь помощью бездомным животным. Поделитесь, как возникла идея вашего мероприятия и какие вызовы Вы перед собой ставили и как Вы связаны с Благотворительным фондом Владимира Потанина?
Е. Мишустина
- Вообще изначально, когда была в 10-11 классе и на первых курсах университета, я мечтала помогать каким-то образом, например, ездить в приюты, но, к сожалению, они все находятся достаточно далеко от Москвы, тратится целый день на то, чтобы доехать на электричке туда и обратно, и мне было немножко страшно делать это самой, писать куда-то, потому что ты еще подросток и у тебя это все вызывает большие сложности. И потом, у нас в университете есть профсоюзная организация и на самом факультете студенческая комиссия и в каком-то разговоре моя знакомая мне сказала о том, что а у нас нет вообще социальных проектов, а что, если в сторону животных подумать? И тут в моей голове соединились две вот эти идеи и мысли о том, что, есть моя проблема и сложность, которую можно решить с помощью этого всего. А еще я учусь на биологическом факультете МГУ, соответственно, мы биологи и как будто бы это наше призвание. И за счет этого мы как-то все соединили и стали думать в сторону того, кому мы можем помочь. И, конечно же, мы пошли в первую очередь в приюты для собак, для кошек, пробовали с какими-то дикими животными работать. У нас был опыт с летучими мышами, но, к сожалению, это оказалось достаточно небезопасно, потому что они часто кусаются и переносят бешенство. В какой-то момент мы поняли, что это слишком опасно для наших волонтеров и не стали больше в эту сторону двигаться. А дальше этот проект просуществовал в формате того, что мы своими силами садились на автобусы, чтобы мы все вместе это делали. Но ездили достаточно редко, потому что это сложно по времени, по затратам. А потом я стала стипендиатом Фонда Потанина.П. Еремин
- Как осмелиться и подать заявку? Для ровесников, поделись, пожалуйста, этим.
Е. Мишустина
- Я стала стипендиатом, у меня появилась эта возможность подать заявку. Я прихожу к своей знакомой, в которой я нашла опору по проекту, и я ей говорю – вот, есть такой конкурс, может быть, мы попробуем, как ты думаешь? Она говорит – ой, там такие победители, там такие большие организации и большие проекты, взрослые люди, вряд ли у нас все это получится. В тот момент я подумала, что иногда мой девиз по жизни – это «слабоумие и отвага» и просто нужно попробовать. И я, наверное, рекомендую просто пробовать и делать, и вот это получилось. Я даже не поверила сразу. Потом убедилась, и мы начали разворачивать наш проект вот в целой его задумке, как он выглядит сейчас.
П. Еремин
- Оксана, как генеральный директор благотворительного фонда, Вы можете рассказать о ключевых программах?
О. Орачева
- У Фонда Потанина сейчас реализуется несколько программ в сфере образования, культуры, музейной сфере, социального спорта, эффективной филантропии и еще у нас есть Центр развития филантропии, такой хаб мысли о филантропии.
П, Еремин
- А где он находится?
О. Орачева
- Он находится в Фонде, внутри, это одно из наших подразделений, если говорить таким бюрократическим языком и, конечно же, представлен онлайн в пространстве, у него есть страница отдельная на сайте, где можно познакомиться с публикациями и результатами исследования о филантропии, вне привязки к деятельности Фонда. Это именно какие-то темы, которые сегодня актуальны. О цифровизации, например, или климатической филантропии. Или об управлении некоммерческими организациями, то есть, самые разнообразные.
Программы у нас, с одной стороны, кажутся разными, вот Стипендиальная программа, в которой участвовала Катя, как студентка магистратуры, она уже 25 лет, даже более, реализуется, она предполагает не только поддержку финансовую студентов, за которую они соревнуются в процессе конкурсного отбора, но и возможность реализовать свои проекты. Уже добровольческие такие волонтерские проекты. Вот эта идея, что каждый человек, который участвует в наших программах, неважно, в какой сфере, он несет такую личную социальную ответственность за то, что происходит вокруг, и она лежит внутри всей философии Фонда. Наша миссия в том, чтобы поддерживать талантливых, креативных профессионалов, которым не все равно, что происходит вокруг, которые готовы делать что-то для того, чтобы наша жизнь становилась лучше. И мы таких людей находим в самых разных сферах и помогаем им раскрыться. Мы надеемся, что наша помощь им помогает делать более интересные и более глобальные, масштабные проекты.
В Стипендиальной программе как раз студенты всегда были заинтересованы в социальных проектах на самые разные темы, здесь их творчество, а не то, что предлагает Фонд, поэтому проекты у нас абсолютно разные. Могут быть связаны с защитой животных, это могут быть проекты, связанные с популяризацией науки. То есть, я попыталась совсем разные показать.
Но мы таких же ответственных людей ищем в других сферах, то есть, людей, которым не все равно. И Фонд поддерживает музейные проекты, проекты в сфере социального спорта. То есть, все то, что меняет жизнь человека, делая ее более насыщенной, более качественной, то есть, все это работает на повышение качества жизни, как мы говорим. Плюс помогает восстановить историческое наследие, потому что у нас есть конкурсы поддержки, называется так «Индустриальный эксперимент», нашего индустриального наследия, или проявить креативные способности есть конкурс «Креативный музей», где можно развивать то, что относится сегодня к креативной экономике, в том числе. То есть, они такие разнообразные, но в центре всегда будет человек не равнодушный. Таких людей у нас очень много, это очень радует и, чем увереннее они себя будут чувствовать в своей деятельности, тем лучше будет нам всем.
П, Еремин
- Вы упомянули, что Фонду исполнилось 25 лет, он был основан в 1999 году.
И в связи с этим очень интересно, с чего вы начинали? Все-таки 25 лет – это серьезный юбилей уже. С чего вы начинали и как изменялась благотворительность в течение этих лет?
О. Орачева
- Мы начинали с поддержки как раз студентов, в 1999 году появилась первая программа образовательная, она называлась по-другому, она была ориентирована на студентов из Норильска, северная программа, которая очень быстро стала федеральной. Вот в таком федеральном масштабе она существует с 2000 года, и остается в нашем портфеле, и я надеюсь, что будет оставаться там всегда. Потому что хочется поддерживать наше будущее – а это талантливые студенты. И преподаватели, которые их учат, благодаря которым они могут проявить себя. Но постепенно портфель программ Фонда расширялся, добавилась поддержка музейной деятельности, потому что культура и образование всегда идут рука об руку. Последнюю программу, которую мы запустили, это «Сила спорта», это произошло в период пандемии, в 2020 году, и это тоже вполне логично, потому что спорт – это такая же неотъемлемая часть нашей жизни. Мы говорим не о спорте высоких достижений, а, скорее, о том, что к физкультуре, может быть, относится.
В этой программе мы поддерживаем спорт как такой социальный феномен, а он может быть связан с культурой, с трудными подростками. Может быть связан с работой с людьми старшего возраста. То есть, самые разнообразные истории. Или с устойчивым развитием территории, потому что благодаря появлению спорта, территории развиваются.
П, Еремин
- Екатерина, вернусь к вам. Для того, чтобы реализовать то или иное мероприятие, необходимы волонтеры. Расскажите, как с помощью социальных сетей можно привлечь волонтеров на то или иное мероприятие?
Е. Мишустина- Я могу рассказать относительно нашего проекта, что социальные сети приносят достаточно большое количество подписчиков. Ровно потому, что наша целевая аудитория – это активные пользователи социальных сетей - ВКонтакте, Телеграмм. И, соответственно, мы там рассказываем ценность нашего проекта, рассказываем, что мы делаем, зачем и почему, делаем это искренне и честно, всегда выкладываем фотографии - там светятся лица людей, а уже после выезда, когда мы фотографируемся уже в конце, когда все погуляли, пообщались с собаками и сделали все задания. Это позитивные фотографии. У нас совершенно нет нигде захода через какую-то жалость. И моя такая принципиальная позиция в том, что мы показываем, что добровольчество – это круто и что, если ты студент и у тебя нет финансовых возможностей - ты помогаешь делом. И дальше ребята просто рассказывают своим друзьям о том, что "а я в это воскресенье так классно съездил, мне так понравилось, поехали в следующий раз?". Они приводят своих друзей, и это, может быть, уже не с МГУ ребята, а другие студенты. Это набирает обороты, и в какой-то момент ребята уже сами организуются и ездят. То есть, уже им не нужны мы, и, мне кажется, что это очень классно, и получается такая самореклама, устная, в том числе. И в социальных сетях мы показываем просто честно и искренно, что происходит, пишем про это…
П. Еремин
- Может быть, есть какие-то лайфхаки? Вот один я услышал. Это отзывы тех людей, которые были вместе с тобой.
Е. Мишустина
- Да, про нас в целом рассказывают даже на своих страничках. Например, человек съездил и он просто ссылку на нас делает в своем посте, мы только это приветствуем, причем, мы, не просим, люди просто по доброте душевной, потому что у них такие эмоции, они хотят поделиться. И, наверно, еще сейчас популярен формат коротких роликов и мы стараемся тоже в нем быть задействованы и ВКонтакте выкладывать просто рассказ о том, как выглядит день волонтера или как собачка видит, когда к ней приезжают и с ней гуляют, или какие-то смешные истории, которые просто помогают нам приносить новых подписчиков, в целом рассказывать о том, что мы делаем.
П. Еремин
- А как сейчас говорит молодежь, а есть какие-то красные флаги в волонтерстве?
Е. Мишустина
- Ну, наверное, про жалость и про какие-то очень печальные фотографии. Наш проект совершенно не про это. Поэтому мы такое не выкладываем. Соответственно, если кто-то просит, что вот, там нужно помощь какую-то собрать в каком-то приюте на что-то, мы с этим не работаем, и с помощью, которую мы собираем, мы устанавливаем боксы и т.д.
П, Еремин
- Оксана, мы с вами познакомились в уникальном месте. В Переделкино, в доме творчества писателей, на презентации книги «Действующие лица». Вроде бы разные вещи – волонтерство и книги. Расскажите, что общего может быть у этих констант?
О.Орачева
- Литература – это часть нашей жизни, это то, что помогает сформировать наши представления о том, что хорошо и что плохо, и альманах, он, собственно, про то, что такое сегодня некоммерческий сектор. Ведь авторы рассказов, объединенных в эту книгу, они резиденты специальной лаборатории, которая проходила, собственно, в Переделкино. На мой взгляд, когда мы говорим о благотворительности, очень важно, чтобы она стала частью нашей нормы. То есть для того, чтобы мы не удивлялись, что, чем человек занимается, когда он работает в некоммерческом секторе, разделяли, что действительно требуется волонтерство, а где такая же профессиональная работа, как любая другая, и литература помогает сформировать этот образ. Когда у нас в книгах будут появляться обычные некоммерческие организации, благотворители в качестве героев или люди, участвующие в благотворительной деятельности, те же волонтеры, мы к этому просто будем постепенно привыкать. Знаете, это как мы все вырастаем на сказках. Вот если бы в этих сказках были волонтеры или сотрудники НКО, то, когда мы входили бы во взрослую жизнь, мы бы не удивлялись, что есть такой третий сектор. Поэтому они и объединяются.
П, Еремин
- Согласен. Спасибо. Вы стояли у истоков закона о целевых капиталах. С момента его принятия прошло более 15 лет. А как за это время изменилось законодательство? В лучшую сторону или наоборот усложнилась работа с эндаументами?
О. Орачева
- Тема целевых капиталов достаточно сложная и ее точно невозможно разложить на такую дихотомию – хорошо/плохо, лучше/хуже. За это время законодательство, конечно же, менялось, потому что менялась жизнь вокруг нас и появлялись новые возможности, которые вошли в законодательство. Например, возможность жертвовать в целевые капиталы не только денежные средства, но и недвижимость или ценные бумаги. Изначально этого не было. Опыт показал, что на какие-то действия надо больше времени, ну, например, на сбор средств, и появилась возможность продлять срок формирования целевого капитала. А для того, чтобы целевой капитал был создан, надо собрать три миллиона рублей – а это достаточно серьезная сумма для того, чтобы ее собрать за короткий срок. И закон сейчас разрешает этот срок продлить. Были другие такие же вот точечные изменения. Закон не стоит на месте, он все время развивается. И последние годы мы продолжаем обсуждать необходимые изменения в законе, для того, чтобы рынок целевых капиталов становился больше, чтобы появлялись они в новых сферах, потому что целевые капиталы, и мы в этом все абсолютно уверены, кто ими занимается, это один из инструментов настоящей нашей устойчивости, для того, чтобы уверенно смотреть в будущее, для того, чтобы не зависеть исключительно от пожертвований здесь и сейчас, а была подушка безопасности, была возможность планировать свою деятельность на долгие годы. То есть, закон продолжает меняться и, я надеюсь, что и дальше будут появляться новые возможности, которые он нам будет давать.
П, Еремин
- Мне кажется, это очень долгоиграющая история и, как на ваш взгляд, когда в России сформируется вот эта область эндаумент-фондов, когда люди начнут воспринимать это как нормальное явление?
О. Орачева
- Здесь не будет простого ответа, потому что целевые капиталы – это вообще-то про вечность. А если мы посмотрим на 15-20 лет с точки зрения вечности, а я по образованию историк, то 20 лет – это с точки зрения истории секунды. Поэтому говорить о том, что за секунды может сформироваться большой рынок, невозможно. Для этого требуется просто время. И времени все время будет требоваться меньше, для того, чтобы рынок рос. Самое сложное было запустить этот процесс, потому что надо в него было просто поверить. А сама логика того, чтобы жить на проценты, назовем это так, но, конечно, это не на проценты, там надо зарабатывать, надо, чтобы приносило доход, но не тратить вот этот сам капитал, а жить только на доход от него, она вполне понятна и доступна, потому что она позволяет нам как раз уверенно смотреть в будущее. И мы к этому постепенно все больше будем привыкать. Мы уже привыкаем. Потому что благодаря целевому капиталу, существующему, например, в сфере образования, студенты так же получают стипендии. Да даже если мы посмотрим на нашу Стипендиальную программу, ведь это тоже доход от целевого капитала и вот та стипендия, про которую говорила Катя, она выплачивается из дохода из целевого капитала. Вот, пожалуйста, история замыкается таким образом. Покупаются новые произведения искусства из доходов целевого капитала, когда они созданы в музеях. Или некоммерческие организации могут реализовывать свои проекты. Каждый год количество фондов растет. Вот буквально сейчас на Восточном экономическом форуме объявили о создании еще двух крупных фондов. Будем смотреть и наблюдать, что с ними будет происходить. Думаю, время, терпение, не ждать быстрого бума, как в качестве результата, но дальше зато, по аналогии с Нобелевской премией, или с нашими вечными вкладами, можно говорить о том, что что-то будет существовать вечно. Но постепенно будет легче и легче становиться. То есть, первый шаг самый сложный. А потом постепенно привыкаешь, появляются амбассадоры, те самые люди, которые увидят пользу от целевого капитала и будут дальше развивать эту идею.
П. Еремин
- Спасибо большое, что пришли на программу «Доброволец» и рассказали о деятельности Благотворительного фонда Владимира Потанина.
