«Констатация беспомощности»: Кричевский прокомментировал введение в столице QR-кодов

Экономика с Никитой Кричевским
Алексей Иванов и Никита Кричевский обсуждают вылетающих в Турцию туристов, введение в столице QR-кодов, ситуацию на рынке недвижимости и самые лучшие активы

А.Иванов:

- Здравствуйте! Я посылаю привет из солнечной Москвы Никите Кричевскому, профессору. Никита Александрович, вы снова с нами сегодня по скайпу. Здравствуйте!

Н. Кричевский:

- Здравствуйте, дорогие! Здравствуйте, Алексей Валерьевич!

А. Иванов:

- Пока вы не в Москве, сообщаю наши московские новости. Вдруг вы не читаете интернет?

Н. Кричевский:

- Какая-то у вас подводка в этот раз не та!

А. Иванов:

- Это импровизация. Давайте, все-таки, начнем с Владимира Путина. Владимир Путин сегодня проводил совещание с правительством. Меня зацепила фраза – диалог между Владимиром Путиным и Татьяной Голиковой. Они обсуждали, что россияне начали массово скупать туры в Турцию, после того, как страну открыли с 22 июня. И туда снова пошли регулярные рейсы.

Владимир Путин спрашивает Голикову: а кто, если что, этих людей там будет лечить? Будет оттуда вывозить, если что? И Татьяна Голикова отвечает, что каждый человек, который летит за границу отдыхать, делает это на свой страх и риск.

Правильно ли я понимаю, что правительство, по большому счету, умывает руки в случае, если форс-мажор в Турции случится?

Н. Кричевский:

- Нет, вы неправильно понимаете. Что бы ни происходило, с каким бы страхом или риском наши с вами сограждане оказывались в сопредельных и прочих государствах, страна все равно за них несет ответственность. Не дай бог, что произойдет, конечная помощь будет естественным образом будет оказана со стороны государства. А то, что на свой страх и риск? Так это вне всякого сомнения, потому что все понимают, что ситуация крайне далека от благоприятной. Совершенно непонятно, что с индийским, с московским штаммом, британским и прочими штаммами. Неровен час, зацепит и в Турции, зацепит и в Болгарии. И даже в Соединенных Штатах.

Хотите лететь? Летите. Не хотите? Оставайтесь дома. Считаете себя привитым "Спутник V", считаете, что "Спутник V" вам поможет, защитит? Ну, все равно на свой страх и риск.

А. Иванов:

- Такое ощущение, что Владимир Владимирович был не слишком доволен этим решением. И можно ли вообще подумать, что такого рода решение принимается без его участия?

Н. Кричевский:

- Тем самым правительство и президент еще раз акцентировали внимание туристов, отправляющихся за границу, в частности, в Турцию в том, что никто от негативного влияния коронавируса не застрахован. Поэтому взвесьте все за и против, вспомните авось. Вспомните, что вы привиты. И летите. Дай бог, пронесет. Не будет хорошо? Имейте в виду, что, в первую очередь, ответственность лежит на вас.

А почему она должна лежать на государстве? Вот в чем история? На протяжении столетий мы ориентировались исключительно на государство. Считали, что богатый и большой брат нас обязательно выручит, вывезет, поможет. И надеемся на это до сих пор. Кстати, есть же страховки от заболевания коронавирусом. Я считаю, что если вы летите на свой страх и риск, застрахуйте этот риск. Пусть она будет стоить несколько больше, чем обычная страховка, бог с ней. Зато у вас будет уверенность в том, что у вас будет некая подушка финансовой безопасности.

А. Иванов:

- Проблема ведь еще и в том, что новые штаммы коронавируса – они очень быстро приводят к тяжелому течению заболевания. И часто вывезти больного из-за рубежа нет возможности.

Н. Кричевский:

- Мы сделали реверанс в сторону страховщиков. Мы еще раз акцентировали внимание отъезжающих туристов, что спасения утопающих - дело рук самих утопающих.

А. Иванов:

- Одну цифру. Три миллиона российских туристов могут посетить Турцию до конца сентября. Это оценка Ассоциации туроператоров России. Представляете, сколько рискованных людей в нашей стране!

Н. Кричевский:

- Я когда слышу Ассоциацию туроператоров России, в первую очередь думаю о том, что они сначала говорят, что цены там выросли чуть ли не на 20%, забывая о том, что они за тот же период с конца апреля выросли на российском побережье черноморском в два раза. Потом я вспоминаю о том, что за семь лет, пока действуют против нас санкции после воссоединения с Крымом, можно было двадцать раз наладить туриндустрию на Черноморском побережье. И ничего не произошло. А теперь они нас в очередной раз стращают. Да пошли они!

А. Иванов:

- А теперь к московским новостям. Идут валом сообщения по лентам. Подмосковье объявляет, что запрещает посещение ресторанов, кафе и ночных клубов без QR-кодов, запрещается работа спортивных площадок, детских. До этого в Москве ввели пропускную систему по QR-кодам во все рестораны города.

Мы пришли к цифровому гулагу? Или это адекватные меры?

Н. Кричевский:

- Мы пришли к констатации беспомощности в борьбе с очередной третьей волной коронавируса. А то, что там цифровые введения, дай бог. Это хорошо. И без них было бы еще хуже.

Я к чему? Ситуация, когда ВОЗ, по сути, дала отрицательное заключение, хотя официально его еще нет, на российскую вакцину, но она указала на массу прегрешений. И те, кто производит вакцину, в частности, на заводе в Уфе. В ситуации, когда все прекрасно понимают, что коронавирус распространяется не с 23 до 6 в ресторанах. Он распространятся не в дневное в детских комнатах и на фудкортах, а в часы пик в метро, в общественном транспорте. И совершенно непонятно, что делать. И как противостоять распространению коронавируса, особенно учитывая, что процент заражения при малейшем контакте существенно выше, объявлять вот эти вот половинчатые меры - совершенно это ни о чем. Мне кажется, это сродни определенному преступлению против страны. Почему? Если уж у вас такая тяжелая ситуация, а она реально тяжелая, так надо вводить жесткий локдаун. Надо закрывать метро, столицу – как главный транспортный хаб России. Поговорите в регионах, поговорите с родным Саратовым. Люди не едут в Москву, потому что тут какой-то ад. Тут люди чуть ли не на улицах валяются трупами!

А. Иванов:

- Это фейки, Никита Александрович! Вы должны это сразу сказать, потому что люди подхватят это сейчас, нас слушают по всей стране.

Н. Кричевский:

- Я сразу сказал, что мнение в глубинной России сегодня ровно такое. Так закройте город! Приостановите работу метро, общественного транспорта, ресторанов вообще. Всех мест массового скопления людей.

Что такое рестораны? Ну, хорошо, у меня есть ПЦР или прививка. А у девушки, которую я туда хочу пригласить, нет. Куда мы пойдем? Мы поедем в Подмосковье. В Подмосковье сегодня такая же ситуация, но мы все равно найдем выход. Да все равно рестораторы будут мухлевать! Они будут пускать не привитых, потому что вчера уполномоченный по ресторанному бизнесу Москвы господин Миронов сказал, что ресторанный бизнес стоит перед угрозой потери 90% выручки. 90%! У них и так процент доли их в валовом региональном продукте Москвы составлял 0,8%! Всего! А будет, ну, 0,4%. Проблема не в этом. Проблема в том, куда они денут людей, которые работают в ресторанах? Которые работают на доставке. Вот это вопрос.

А. Иванов:

- Предположим, на доставке они могут и остаться.

Н. Кричевский:

- Это вопрос частный. Мы не пропорционально много внимания уделяем ресторанам. Вопрос глобальный о том, что делать в ситуации, когда Москва полыхает. Подмосковье полыхает тоже. Вот что в этой ситуации делать?

А. Иванов:

- Вы призываете к жесткому локдауну. Вы – экономист, Никита Александрович.

Н. Кричевский:

- Нужно вводить жесткий локдаун. Что хотите, то и делайте. Нужно. Другого варианта нет. Причем, мы здесь не первые и не вторые. Вспомните Израиль, Германию, Великобританию, другие страны. Везде было ровно то же самое.

А. Иванов:

- Мне кажется, метро нигде не останавливали.

Н. Кричевский:

- И метро останавливали. Возьмите несчастную Украину. Точно так же вся Украина полыхала. Сейчас там все более-менее нормально. Останавливали там метро. Ничего, удалось предотвратить.

Сейчас у нас ситуация такова, что мне присылают постоянно в Telegram-каналах фотографии утреннего часа пик на кольцевых ветках, на конечных радиальных станциях. И везде все одно и то же.

А. Иванов:

- Вот Ильич в чате на YouTube говорит, что особым цинизмом было бы на локдаун закрыть Москву после того, как открыли Турцию.

Н. Кричевский:

- И к чему это?

А. Иванов:

- К вашей последней реплике.

Н. Кричевский:

- В Турцию летают из более чем 30 городов. И где-то чартеры, где-то рейсовые. И причем тут Москва?

А. Иванов:

- Про то, что в Москве живет 20 миллионов человек.

Н. Кричевский:

- Сколько в Москве останется после того, как мы подсчитаем печальные итоги третьей волны?

А. Иванов:

- Давайте не будем все черной краской…

Н. Кричевский:

- Ну, вот этому товарищу я настоятельно советую посмотреть избыточную смертность по прошлому году по первому кварталу. После этого взять ВВП страны за прошлый год, разделить на общее количество граждан страны. Пусть он возьмет для общего счета 145 миллионов. И он подсчитает, сколько на каждого, включая младенца и глубокого старца, приходится ВВП, произведенного по итогам прошлого года. А ведь умирают люди, которые находятся в основном в трудоспособном возрасте. Сегодня знакомый вот сообщил о том, что он по бизнесу пришел решать вопросы в одно государственное ведомство, а человек, который отвечал за договорные отношения с его компанией, некоторое время назад улетел на отдых. И вернувшись, за неделю сгорел. Человеку было 40 лет. Вот пусть товарищ посчитает. А сегодня пришло сообщение, что скончалась рецензент моего учебника по социальному страхованию. То же самое. Уходят лучшие. А потом мы говорим, что Турцию открыли. Ну, открыли. Но в Москве ситуация такая, что из Москвы нельзя. Потому что полетите и повезете с собой вот этот несчастный ковид. У вас на границе возьмут тест, увидят, что у вас, не дай бог, вирус, поместят вас в карантинную зону. И непонятно, что с вами делать. То ли вывозить вас, не знаю.

Да, в Витебске или в Саратове ситуация иная. В Москве вот такая. Нельзя допустить, чтобы она распространилась на всю страну. А если вы будете все мерить деньгами, слушайте другие программы.

Понимаете, ситуация тупиковая. Раз уж мы сели на ковидную тематику, тупиковая. Совершенно непонятно, что делать со "Спутник V". Есть ЭпиВакКорона, есть КовиВак, которого нет. Сегодня я получаю из Башкирии сообщение, что вакцина вроде есть, но их нет. Есть, но их не хватает, они быстро заканчиваются. И аналогичные сообщения приходят из многих регионов.

И что вы докопались до Турции?!

А. Иванов:

- Потому что три миллиона россиян собираются туда поехать.

Н. Кричевский:

- Это оценка туроператоров России. Далеко не факт, что все три миллиона туда убегут. Это вот на уровне бреда! Почему такая цифра интересная? Ровненькая такая. Почему не два? Не семь? Вопрос.

А. Иванов:

- Переходим к другой теме. Количество квартир с обременением в России за год выросло на 20%. Это, в первую очередь, ипотечные квартиры, кроме того, квартиры, которые куплены при помощи маткапитала.

О чем это говорит? Я знаю, что у вас в Telegram-канале была целая серия постов по поводу того, что происходит на рынке недвижимости.

Н. Кричевский:

- Это мировая тенденция, когда все больше людей на те немногие деньги, которые у них обнаруживаются, вкладывают их в активы, которые потенциально могут принести доход. А активы – это недвижимость. Это не пассивы в виде акций, облигаций и депозитов хотя бы потому, что совершенно не ясной становится судьба этих ценных бумаг. Кроме того, депозиты – это аналог денег, которые вы можете получить в любой момент, но денег, которые не покрывают вместе с процентами даже инфляцию, которая объявляется официально. Поэтому народ бежит в недвижимость в надежде на то, что он сейчас вложит, станет инвестором, построит эту квартиру. И будет ее сдавать, квартира будет приносить доход на старость. Это мечта 10-15-летней давности – куплю одну квартиру себе, вторую буду сдавать в аренду. Многие, кстати, в нулевые так рассуждали.

Естественно, ситуацию подогрела льготная ипотека. Понятно, она была сделана для того, чтобы не приостанавливать темпы жилищного строительства в России. Но никто не предполагал, точнее, в правительстве не предполагали, к чему это может привести. Я тогда еще говорил о том, что еще в 2006 году в славном городе Нижневартовске и в других городах существовали подобные ипотечные программы, где местные власти субсидировали процентную ставку по ипотеке для тех, кто желает приобрести жилье. И если до объявления этой программы квадратный метр в этом городе стоил 60 тысяч рублей, то после того, как программа начала работать, цена выросла до 100 тысяч рублей. И тогда это приводили пример того, как не надо делать. Но это было 15 лет назад! И ничего лучшего не придумали, как сделать то же самое, но только на федеральном уровне.

Естественно, люди побежали в новое жилищное строительство. Поснимали депозиты, позанимали у знакомых, начали брать потребительские кредиты на первый взрос. Цена пошла вверх. Банки начали мягко намекать на то, что хорошо бы внести дополнительный залог. Проценты начали расти, потому что реальные доходы не увеличиваются. Люди рассчитывали на то, что экономика начнет восстанавливаться, доходы начнут расти вместе с экономикой. Но ничего этого не произошло. Плюс начали безудержно расти потребительские цены. Это все привело к тому, что все больше населения понимает, что не справляется с ипотечной нагрузкой. И выставляет свои активы на продажу.

По моим подсчетам из этих 20% квартир с обременением, а это ипотека, маткапитал тут ни при чем, от пятой части по совокупному предложению на рынке не менее трех четвертей квартир, которые были приобретены именно с инвестиционными целями, чтобы их в последующем сдавать в аренду. Если у вас единственная квартира, вы не тянете ипотеку и вы в ней живете, то вы сделаете все, чтобы ее не потерять. А если вы выставляете ее на рынок, значит, эта квартира у вас не последняя крыша над головой.

На прошлой неделе Владимир Путин заявил о том, что мы будем до последнего сражаться за нашего заемщика и потенциального покупателя. Первое, что он сделал, дал указание отменить подоходный налог на продажу квартир, которые были в собственности менее пяти лет. Семьи, которые владеют недвижимостью менее пяти лет, семьи с двумя детьми и которые продают до этих пяти лет свою квартиру при условии, что они в течение календарного года покупают новую. Но в налоговом кодексе есть специальное уточнение, что если вы владеете недвижимостью менее пяти лет, продаете квартиру ранее этого срока, то вы будете должны заплатить подоходный налог. Это было сделано несколько лет назад…

А. Иванов:

- 13% - серьезные деньги.

Н. Кричевский:

- Да, для того, чтобы искоренить спекуляцию, когда покупаешь – продаешь, покупаешь – продаешь. Ну, разумная мера, но она уже тогда напрашивалась по части исключения. И вот исключения начали появляться.

В самое ближайшее время у нас ужесточения в правилах льготной ипотеки наступает с 1 июля. Так вот, мы увидим еще немало предложений, указаний, инициатив правительства, власти, президента о том, чтобы застройщиков, например, одарить ускоренной амортизацией, то есть, ускоренным списанием своих активов для того, чтобы они могли значительную часть прибыли не показывать и не платить с нее налог на прибыль.

Мы увидим значительное количество предложений для несчастных покупателей недвижимости. Например, первое, что мы видели – это вот отмена НДФЛ для молодых семьей с двумя детьми. Я предполагаю, что следующим шагом будет введение не единовременного, а регулярного налогового вычета, например, раз в три или пять лет при покупке жилья и при уплате ипотечных процентов. У нас сегодня налоговый вычет при покупке жилья составляет 2 миллиона рублей, а с ваших доходов с 2 миллионов рублей вы не платите подоходный налог либо его возмещаете по итогам года. А с процентов, уплаченных банку по ипотеке, вычет составляет 3 миллиона рублей. И вы с этих 3 миллионов рублей не платите подоходный либо возмещаете. Кстати, я пользовался в свое время и тем, и другим. Деньги поступали. Никаких проблем и проволочек с этим не было.

Наконец, мы с вами увидим инициативы, направленные на облегчение бедных и несчастных банкиров, потому что они будут вынуждены, они и сейчас вынуждены при каком-либо ухудшении качества ипотечного кредита досоздавать резервы, предполагаю, что ЦБ сделает послабление в части ипотечных кредитов.

Но это мои предположения. На самом деле, вариантов очень много. И мы их увидим и услышим. Допускаю, что услышим о них через неделю, когда мы будем выходить после чего?

А. Иванов:

- После прямой линии президента России.

Н. Кричевский:

- Вот! Вполне допускаю, что мы услышим об этом через неделю. Может, мы спугнем инициативу, не знаю. Но все это будет направлено на то, чтобы не останавливалась не отрасль по строительству жилья, а на то, чтобы бедные и несчастные покупатели еще глубже влезали в ипотечную кабалу. И я сегодня называю это именно так!

Еще несколько лет назад средний срок ипотечного кредита составлял порядка 8-9 лет. Это было нормально. Даже если 10, чуть больше, ничего страшно. Люди становятся старше, компетентнее, больше зарабатывают, получают дополнительную помощь в виде активов усопших родственников. Всяко бывает.

Сегодня средний срок ипотечного кредита составляет больше 20 лет. 20 лет вы будете работать на этого жирного козла из банка, где вы взяли ипотечный кредит. А он, в свою очередь, будет из ваших процентов выплачивать себе бонусы, одаривать взятками и прочими подношениями тех людей, с которыми он работает, с Центральным Банком или с другими регулирующими органами. И, конечно, он будет жировать. Сейчас модно арендовать банковские ячейки прямо на территории аэропорта, например, в Сингапуре. И когда у вас несколько колец безопасности. Первая – аэропорт, потом идут кольца депозитария. И к этому депозитарию подкатывают частные самолеты, оттуда выходят люди, выгружают добро. И самолет улетает, даже не глуша двигатель. А все это будет из тех копеек, которые платим мы. И вот здесь, не знаю, насколько честная позиция нашей власти. Потому что я бы пошел несколько по другому пути. Я бы пошел по пути обуздания их интересов, замораживания цен на недвижимости, обеспечения большей жилплощалью тех людей, которые в ней нуждаются. А ситуация разворачивается не в нашу сторону, а в сторону тех жирных котов, которые будут арендовать частные самолеты. И будут на своих самолетах вывозить бабло. И всякие ценности.

А что касается тех самых инвесторов, о которых мы периодически говорим, то я бы настоятельно рекомендовал обратить их самое пристальное внимание на рынок жилой недвижимости, активизировать свои связи, или завести связи в соответствующих структурах коммерческих банков, которые отвечают за реализацию той недвижимости, которая поступает в качестве залога. В риелторских организациях, у частных риелторов. Подать какое-то объявление в сетях, почему нет? «Выкуплю вашу недвижимость. Расчет сразу в течение нескольких дней после проверки документов».

Время наступает. И вот этот сегмент, пятая часть ипотеки с обременением, которая сегодня выходит на рынок, может просесть по деньгам процентов на 20-25. А может не просесть. Это мои прикидки. В любом случае, бэмц будет, но никто не знает, когда.

А. Иванов:

- Вы уже вторую передачу говорите, что недвижимость – это лучший актив. А сейчас…

Н. Кричевский:

- Ни в коем случае! Не лучший актив. Это один из активов, на который стоит обратить внимание. Но это не значит, что тот актив, ради которого стоит бросать все. У нас не та ситуация в стране, чтобы полагаться исключительно на недвижимость.

А. Иванов:

- Тогда ваш прогноз?

Н. Кричевский:

- Государство будет делать до последнего все, чтобы не допустить массового сбоя в этом сегменте рынка. Просядет не только стройка, не только целая индустрия по привлечению мигрантов в страну, но просядут банки. У них эта ипотека – залог. Просядет Дом РФ, множество других организаций.

Коррекция будет. Когда будет? Она уже началась. На процентик, другой, количество дисконта резко выросло в последнее время. Я не могу сказать, что это пузырь. Я могу сказать, что это не грамотная и не квалифицированная политика нашей власти по поддержанию рынка жилищного строительства.

Алексей Валерьевич, что-то я не понимаю… Меня тут цитируют: 7% жителей России стали выгодоприобретателями пандемии. Это не совсем мое исследование. Это исследование одного госбанка, изучив которое, я сделал соответствующий вывод. 93% населения оказались в пролете, когда родное государство одаривало их вертолетными деньгами - десятками на бедность. Это я не знаю, что написано, но факт – есть факт. И я в этом же Telegram-канале читаю: ЦБ призвал готовиться к новому кризису. Это то, о чем мы с вами говорили буквально перед небольшой рекламкой.

А. Иванов:

- Бэмц, как вы выразились.

Н. Кричевский:

- Называйте это шоком, откатом, рецессией, как угодно.

Нам не дано предугадать, но скажу простую вещь. Когда я говорил о том, что главный актив любого человека – близкие люди, команда, которая человека окружает. Любые квалифицированные спецы, которые вам могут сэкономить деньги, перекрыть канал выхода ваших сбережений вовне, например, элементарный риелтор, нотариус, который проявил чуть большую сознательность, активность, может заблокировать сделку, которая впоследствии могла бы привести и приведет к потере просто всей жилплощади. Но ведь это совершенно бесценный человек.

То же самое – врач, много других специалистов, включая нашу программу. Не забывайте напоминать о себе окружаюшим вас людям. Юристу, врачу. Ему все равно, а отношение поддерживаются. А вот программа наша – ее надо просто слушать! Каждую среду. Бесплатно, заметьте!

А. Иванов:

- Никита Александрович, еще одна тема.

Н. Кричевский:

- Мне затыкают рот! Я разговариваю с народом! Вам это не интересно, потому что вы можете в любой момент мне позвонить и проконсультироваться по экономическим вопросам, а у людей такой возможности нет.

А. Иванов:

- Люди задают вам вопросы…

Н. Кричевский:

- У них в основном спекулянты типа Евгения Когана, которого я несколько раз выводил на чистую воду и который огрызается и делает вид, что у него никакого гражданства Израиля нет. И что он не убежит вместе с вашими деньгами. А люди думают, что он реально думает о ваших деньгах! Слушайте, единственный честный консультант по фондовым вопросам – это тот человек, который говорит, что сначала я возвращаю ваши деньги, а потом мы делим прибыль. Это честный и порядочный подход. Вы его не найдете. Вы приходите, не торгуйтесь за комиссию. С риелтором, с кем. С фондовым спекулянтом исходите из одного правила: давай так. Я тебе даю тысячу рублей, ты мне возвращаешь тысячу рублей, после этого прибыль делим пополам. Готов? Он скажет: нет, мне нужна комиссия. Тогда вы говорите: до свидания. Ищи другого лоха.

А. Иванов:

- Вот вам вопросы от народа. Когда уберут НДФЛ с МРОТ? Отчасти риторический вопрос…

Н. Кричевский:

- Знаете, это вопрос не ко мне. Это вопрос к министру финансов. Поясню. У нас есть техническая величина под названием МРОТ. И есть некие налоговые вычеты с наших заработков, например, стандартный налог вычета. Раньше он был 1400 рублей, сейчас не знаю. Там за детей еще полагается, то есть, набегает, с которой НДФЛ не берется. Товарищ говорит о том, что нужно убрать НДФЛ с минимальной оплаты труда, то есть, фактически ввести первую ступень прогрессивной шкалы подоходного налога. Я не знаю, когда это произойдет. Но думаю, что очень скоро.

А. Иванов:

- Это должно произойти, по крайней мере, судя по логике.

Н. Кричевский:

- Это первая часть плана нашего слушателя. И вторая часть – введение прогрессивных ставок по заработкам, которые превышают определенную сумму. Я вам другое скажу. Эти товарищи, которые у нас начальники в министерстве финансов, в Госдуме, они много лет говорят о том, что у нас финансовая система устоялась, с налогами у нас все хорошо, менять ничего не надо. И, вообще, до свидания с вашей справедливостью! Хотя справедливость – это понятие не столько экономическое, сколько социально-психологическое. Это создает уверенность, что государство думает о среднем человека. Оно его не видит, не знает, но предполагает, что он есть. И заботится, чтобы ему было комфортно.

Они говорят, нет, нам не надо. Мы будем по-старому, потому что плоская шкала. Естественно, у них доходы большие. И у них все хорошо. А 83% населения, которые ни черта не понимает ни в жизни, ни в экономике, но которую не обманешь, говорит, а давайте прогрессивную шкалу вводить.

А. Иванов:

- Время нашей передачи закончилось. Прощаемся до следующей недели!

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!