Зампред Центробанка дал советы, как сохранить сбережения и с чего начинать инвестиции
Е. Беляков:
- Здравствуйте, дорогие друзья. В ближайший час мы будем обсуждать тему, которая связана с нашими деньгами. Меня зовут Евгений Беляков, я обозреватель отдела экономики «Комсомольской правды». У нас в гостях Сергей Швецов, первый заместитель председателя Центрального банка России. Сергей Анатольевич, здравствуйте.
С. Швецов:
- Здравствуйте, Евгений.
Е. Беляков:
- Давайте поговорим о тех темах, которые волнуют всех россиян с точки зрения их личных финансов. Тема финансов в последний год, мне кажется, была наиболее актуальной. Во-первых, развилось очень много всяких курсов по финансовой грамотности, и инвестиционная активность у нас какая-то небывалая просто. Я бы с нее как раз начал. У нас на рынке просто бум частных инвестиций – 10 миллионов брокерских счетов открыто. Это действительно очень много. Как вы прокомментируете такой массовый приход частных инвесторов на биржу, который случился в прошлом году?
С. Швецов:
- Если честно, для нас это тоже некое удивление. Мы не рассчитывали, что 10 млн. российских граждан откроют брокерские счета, мы прогнозировали гораздо меньшую цифру. Тем не менее, это достижение фондового рынка. Но это и большая ответственность. Потому что, конечно же, особенно в последний год пришли те граждане, которые располагают не очень большим капиталом, и пришли те граждане, которые не имеют опыта работы на фондовом рынке.
Кстати сказать, активно торгующих на бирже граждан гораздо меньше (примерно в 8 раз меньше), около 1,2-1,3 млн. человек. Это значит, что как минимум одну сделку в течение 30 дней они совершают. Это тоже очень много. И Россия по этим показателям отрывается от сопоставимых стран.
Но все равно усилия, чтобы приобрести базовые знания, от вас потребуются. Есть такая поговорка: не зная броду, не суйся в воду. Вот без знаний не надо ходить на рынок инвестиций. Сначала знания, потом инвестиции, придут умения, безусловно, будут какие-то потери, без потерь не бывает, но каждая потеря – это хороший вклад в ваше образование, в ваш опыт. К сожалению, иммунитет приобретается через болезни. Каких-то вакцин на рынке инвестиций не существует.
Очень важный момент. Не надо ваши сбережения, если они недостаточны, инвестировать. Все-таки сначала накопите подушку безопасности (а она, по разным оценкам, должна быть от 9 месяцев до 2 лет вашего уровня потребления, который сейчас у вас есть). Если удается отложить больше, с этим уже стоит идти на рынок, получив специальные знания.
Е. Беляков:
- Что касается поведения частных инвесторов, которые только-только вошли на рынок, оно мне напоминает поведение детей, которые набивают себе все шишки. То есть они лезут на любые горки, прыгают с любых высот. То есть они максимально пытаются спекулировать. Это такое первое время накопления этого опыта. Стоит ли спекулировать? За последний год для многих стало понятно, что какую сумму ни положишь в фондовый рынок, в какие акции ни положил бы, все растут.
С. Швецов:
- Вопрос – с какими суммами вы идете инвестировать. Если вы идете инвестировать, отдав все, что у вас есть, то это слишком дорогой опыт, этого делать ни в коем случае нельзя. Но на небольшие суммы, которые не принципиальны для уровня вашего благосостояния, это вполне рационально, если вы будете параллельно изучать матчасть и пробовать что-то делать. Это, наверное, идеальный вариант. Но, еще раз повторяю, это должны быть небольшие суммы, которые вам не жалко потерять, и вы должны их воспринимать именно как расходы на ваше образование. Вот если вы это так понимаете, то делайте, продвигайтесь.
Но опыт параллельно с получением знаний, через учебники, курсы. Только опыт – это будет слишком дорого. Вы должны все-таки матчасть тоже изучать.
Что касается того, когда все растет, когда все падает. Действительно, есть циклы. И действительно, бывает такое, что несколько лет подряд акции растут, и во что ни вложи, на всем заработаешь. Это кажется. Но потом происходит обратная ситуация, акции могут падать, может быть так называемая пила, когда ни туда, ни сюда. И обычно люди, которые привыкли – куда ни вложи, везде заработаешь, они теряют. Потому что надо обыгрывать рынок. Не просто что-то купить, что вырастет и даст доходность больше депозита, а надо стремиться к тому, чтобы обыгрывать рынок. Если нет времени, нет желания получать знания, то лучше вложиться в индекс, который показывает среднее по рынку, и получить ту прибыль, которую дает рост рынка, не спекулируя. Но если есть желание, есть время превратить инвестиции в профессию или, по крайней мере, в хобби, в этом случае надо ставить задачу обыгрывать рынок.
Е. Беляков:
- Я думаю, что многие начинающие частные инвесторы смотрят очень много разных видео на YouTube, где такие профессиональные инвесторы, аналитики что-то советуют и т.д. По моим ощущениям, они угадывают в 50% случаев. Это люди, которые 10 лет занимаются инвестициями, они сравнивают фундаментальный технический анализ, они говорят: в «Теслу» не надо вкладывать ни в коем случае, это пузырь, - а она растет.
С. Швецов:
- Это абсолютно нормально.
Вот мы говорим: обыгрывать рынок. Как пишет Уоррен Баффетт (знаменитый инвестор, который всегда обыгрывает рынок, по крайней мере, у него за много лет инвестирования было несколько эпизодов, когда он проигрывал рынку, но в основном выигрывает)? Что если вы хотите обыгрывать рынок, вы должны собирать абсолютно все новости, вы должны изучать компании, в которые вы инвестируете, вы должны изучать людей, которые руководят этими компаниями, вы должны изучать продукты, которые выпускают эти компании. То есть вы должны знать про эти компании абсолютно все. И учитывая ограничения, которые есть у нормального человека (и даже у профессионального инвестора), таких имен может быть 10-20. Вы не можете изучать 500 компаний. Поэтому те люди, которые стремятся обыгрывать рынок, они, наверное, становятся профессиональными инвесторами, и они должны все 24 часа тратить на то, чтобы изучать компании, в которые они инвестируют.
Тем же людям, которые не хотят это делать, пассивные стратегии более показаны. Лучше вложиться в индекс или отдать деньги в управление профессионалам, чем пытаться обыграть рынок просто так, не на основе знаний.
Е. Беляков:
- Кстати, Уоррен Баффетт как раз в последние два года (в 19-м и 20-м году) показывал результат гораздо хуже рынка. То есть даже профессионалы ошибаются, и это тоже надо учитывать.
Давайте тему инвестиций закруглим. Потому что 10 миллионов человек – это, конечно, много, но это все-таки не такая существенная часть нашей финансовой жизни, тем более что активных инвесторов пока не так много. Какой алгоритм вы бы посоветовали тем людям, которые сейчас задумались о том, чтобы выйти на фондовый рынок? То есть, как им туда наиболее безопасно заходить? Я про резервный фонд понял – нам нужно какую-то сумму держать в банках, а потом все, что сверху, мы можем этим как-то управлять, чтобы идти на биржу, например.
С. Швецов:
- Хороший вопрос. К сожалению, ни один учебник и ни один лектор, ни один чиновник не научит, как разбогатеть на рынке капитала. Мы можем рассказывать, как не потерять деньги на рынке капитала. Потому что, если бы был рецепт, как разбогатеть, все были бы богатыми. Такого рецепта не существует. Однако, наработан опыт, как не потерять.
Прежде всего, не клади яйца в одну корзину. Условно говоря, если вы решили выйти на рынок инвестиций не для того, чтобы получить образование, как мы с вами только что обсуждали, а чтобы заработать, наверное, неправильно на все деньги купить одну акцию. Даже, наверное, неправильно на все деньги купить несколько акций. Должно быть разнообразие, то есть часть инвестиций – в акции, часть инвестиций – в облигации, могут быть еще какие-то инструменты. В общем, это разнообразие позволяет портфелю быть устойчивым и снижаться в цене меньше, чем снижается какой-то один актив, если бы портфель состоял из одного актива.
Дальше, мне кажется, при недостатке знаний лучше довериться либо советам финансовых консультантов, либо передать деньги в доверительное управление.
Е. Беляков:
- Я бы не стал этого делать. Я, наоборот, никому не рекомендую. Потому что доверительное управление, знаете, это такая штука, все риски на клиенте, а прибыль мы с ними делим.
С. Швецов:
- Знаете, это как с врачом – вы можете лечиться сами, а можете пойти к врачу и заплатить деньги врачу за то, что он сделает диагностику и назначит вам курс лечения. Искусство в том, как выбрать доверительного управляющего. Да, действительно, если трудно или нет навыков, как выбрать доверительного управляющего, то можно сделать здесь ошибку, потому что это очень важный элемент. Но если доверительный управляющий выбран правильно и стратегия пассивная (индексное инвестирование и т.д.), то, во-первых, расходы на такую стратегию не очень большие, комиссии низкие по пассивным стратегиям, а сама стратегия позволит вам получить доход, средний по рынку. И это, поверьте мне, гораздо проще, чем самому реплицировать (извините за иностранное слово), составлять портфель, который повторяет среднее по рынку.
Следующий совет. Сначала пойми, как работает инструмент, а потом уже его покупай. Все-таки не надо покупать фьючерс, до того как ты прочитал, что это такое. Не надо покупать структурный продукт, до того как ты понял, что это такое. И еще. Есть одна такая вещь, что если вы пришли в банк, и вам в банке клерк советует купить тот или иной инструмент, вы должны понимать, что клерк вам советует, потому что ему кто-то написал это на бумажке вам это советовать, сам он в этом, скорее всего, ничего не понимает.
Поэтому не надо доверять только тому, что клерк скажет. Есть такие клерки, которые начинают импровизировать. То есть им человек задает вопросы, чтобы лучше в этом разобраться, а вместо того, чтобы сказать: «Я в этом ничего не понимаю - они начинают придумывать. И иногда допридумывают до того, что просто вводят в заблуждение покупателя финансового продукта. Мы как регулятор, безусловно, стараемся, и у нас есть большие успехи по борьбе с недобросовестными практиками впаривания ненужных, сложных инструментов населению, но все-таки, притом, что мы выстраиваем определенную защиту, гражданин должен точно понимать, что истина, она в документации. Ему нужно читать договора, которые он подписывает, ему нужно читать учебники, которые описывают, как работают те или иные инструменты.
Следующий совет. Играйте на свои. Возможно, вы их потеряете, возможно, вы заплатите за опыт, который приобретете. Но если вы играете на заемные, то вы не просто потеряете, вы можете просто оказаться в жизненной ситуации, когда ваш уровень жизни упадет драматически. Не за этим вы шли на фондовый рынок, не для того, чтобы попасть в долговую яму или обеднеть. Вы идете, чтобы заработать. Не надо, не приобретя знаний, опыта, не почувствовав своей силы, играть на заемные средства. Наверное, это самое главное правило – что начинать надо работать на свои деньги, и пока вы не профессионал, не брать деньги взаймы, для того чтобы увеличить потенциальный риск, ради которого вы и пришли на этот рынок.
Следующий очень важный совет. К тому, кто вас проводит на фондовый рынок, кто предоставляет вам сервисы, вы должны быть чрезвычайны требовательны, и у вас должен быть некий скептицизм относительно того, что они говорят и что они делают. У нас на Fincult очень много такого рода советов, как не потерять деньги.
Е. Беляков:
- Я так понимаю, это сайт Fincult.info. Это действительно очень хороший сайт, и там можно найти очень много интересных статей, кстати, написанных очень простым языком, понятным, с примерами, по которым можно очень хорошо учиться.
Я бы хотел поднять тему с финансовыми консультантами. Вы правильно сказали по поводу того, что в представлении большинства людей финансовый консультант – это тот, кто сидит в офисе финансовой компании, будь то банк, брокерская компания и т.д. То есть человек приходит в банк, там сидит человек в пиджаке, галстуке, импозантно выглядящий, красиво говорящий, рисующий какие-то красивые графики. И ему сложно противостоять, когда он говорит: смотрите, доход – до 15% годовых, это в три раза больше, чем по депозиту. И он прям давит. Как здесь понять, что человек предлагает нормальный продукт, и это нормальный финансовый консультант, а не тот, кто хочет просто заработать небольшую комиссию?
С. Швецов:
- Знаете, если у вас несколько миллионов рублей, то, наверное, человек в галстуке действительно согласится с вами встретиться. Если у вас нет столько денег, чтобы инвестировать, то, скорее всего, это будет робот, который будет вам предлагать некие инвестиционные решения, исходя из вашего риск-профиля, после того как вы заполните анкету, и этот риск-профиль машина сама определит.
Е. Беляков:
- Условно, человек, приходящий в Сбербанк, его тоже встречает человек в пиджаке, с галстуком, в отдельной комнатке сидеть. Если у человека больше 100 тысяч рублей, его начнут обрабатывать именно так.
С. Швецов:
- Да. Но вы должны понимать, что, как я уже сказал, этот клерк работает по бумажке, которую кто-то написал. Этот клерк не имеет собственных знаний, для того чтобы осуществлять финансовое консультирование. Более того, он и не собирается это делать. Его задача – создать атмосферу доверия и предложить нечто, что кто-то придумал для вас, хотя вы об этом и не знаете. Это вопрос интерфейса. Но если вам предлагают слишком большую доходность, вспомните еще одну истину, что бесплатный сыр, он только в мышеловке. И рынок, который сам по себе учитывает все обстоятельства при ценоформировании на активы, он не может быть источником гарантированной доходности вообще. И если этот актив вчера вырос на 15% годовых, это означает, что вряд ли он сегодня вырастет на 15% годовых. Потому что: а) он уже вырос, б) то, что было вчера, к будущему имеет мало отношения. Поэтому бойтесь финансовых консультантов, которые предлагают вам слишком красивые предложения с точки зрения цифр. Где-то там зарыт подвох, где-то там вокруг этого «сыра» выстроена мышеловка. Это надо четко помнить и понимать.
Поэтому, если вас заинтересовало предложение, но удивило своей выгодностью, попробуйте найти дополнительный источник информации, чтобы перепроверить то, что вам предлагается.
Е. Беляков:
- Я всем рекомендую открывать индивидуальный инвестиционный счет и покупать для начала какие-то, может быть, облигации, может быть, акции крупных компаний, и вот так сформировать свой первый портфель. И делать это, например, раз в месяц или раз в квартал. Как вы относитесь к такому совету для начинающих? Или здесь можно что-то подкорректировать?
С. Швецов:
- Знаете, с облигациями попроще. Вы абсолютно правы, что глупо не воспользоваться ИИСом. Государство дает налоговые льготы. И если ты – инвестор, который ставит перед собой цель не только научиться, но и заработать, нужно пользоваться всеми возможностями, для того чтобы увеличивать отдачу на вложенные средства. И налоговый режим – это одна из составляющих инвестиционного анализа. Чем меньше налогообложение, тем интереснее это инвестору (при прочих равных).
Поэтому, конечно, ИИСами надо пользоваться, особенно для людей, которые имеют небольшие суммы. Кстати, по ИИСам они не столь небольшие. По первому ИИСу год можно докладывать 400 тысяч рублей (для среднего россиянина это достаточно много), а по второму ИИСу – миллион. Поэтому речь идет все-таки о больших суммах, учитывая, что это ежегодный прирост ваших денег не благодаря инвестированию, а благодаря тому, что вы добавляете сами. Поэтому ИИСами надо пользоваться, потому что это выгодно.
Второе. Облигации – это инструмент, который человек с не очень большими знаниями, исходя из уровня рейтинга, может оценить. Потому что там есть доходность (как правило, она фиксированная), там есть срок погашения, там есть рейтинг. И вот эти три компонента, можно сравнивать облигации друг с другом и выбрать некое соотношение риска, который позиционируется через рейтинг, и доходности, которая через доходность к погашению рассчитывается на любом калькуляторе, это несложно.
С акциями намного сложнее. Акция вообще, наверное, один из самых сложных инструментов. Потому что фактически вы покупаете будущее отношение инвесторов к эмитенту. Даже не финансовые успехи этого эмитента, а именно отношение инвесторов к этому эмитенту. Потому что сегодня фундаментальный анализ, показывающий отклонение стоимости акций от его фундаментальной оценки, он перестал работать. Мы живем в эпоху, когда все наработки, которые появились после Великой депрессии по фундаментальному анализу, они устарели, и отношение инвесторов к компании с точки зрения цены на акции сегодня значит гораздо больше, чем ее финансовые показатели и перспективы ее бизнеса. Как ни парадоксально, но это так. Поэтому, наверное, я бы все-таки начинающим инвесторам вообще не рекомендовал инвестировать в отдельные акции. Все-таки либо передайте деньги в пассивную стратегию и покупайте просто индекс, и дальше вы будете зарабатывать на акциях среднее по рынку. Либо, как Уоррен Баффетт, посвятите себя этой профессии, получайте образование, бросьте другие занятия и углубитесь, станьте настоящим профессионалом, который будет уже профессионально этим заниматься. Потому что без знаний покупка отдельных акций – это все-таки больше игра, это больше ставка на удачу. Хотя вам может казаться, что вы что-то там проанализировали, а на самом деле нет, это немножко подкидывание монеты.
Е. Беляков:
- Сергей Анатольевич, вы так усложнили картинку восприятия фондового рынка. Потому что с развитием всех этих технологий сейчас действительно стало проще – зашел в мобильное приложение, выбрал компанию, нажал кнопочку «Купить», и, собственно, всё, ты уже акционер. Это гораздо проще, чем раньше, но суть от этого, конечно, проще не стала.
Давайте поговорим, Сергей Анатольевич, по поводу продажи тех продуктов, которые человек не покупает. Ну, самый простой пример, это когда человеку под видом якобы улучшенного депозита продают некий структурный продукт обычно, который, по идее, может принести более высокую доходность, но почему-то по факту, и ЦБ даже подводил такую статистику, он приносит даже убытки, получается, уже клиентам банка. Что это такое? И как сделать так, чтобы вам при посещении банка не пытались его продать?
С. Швецов:
- Ну, правило номер один - что, если вы идете в молочный магазин, не надо там покупать бензин. Если вы пришли в банк за банковским продуктом, не надо там покупать продукты рынка капитала. Это неправильное место. Правильное место для покупки акций и облигаций - биржа. И за продуктами рынка капитала надо ходить через брокера на биржу. Если у вас закончился депозит и вы приходите в банк и спрашиваете клерка - вот у меня закончился депозит, что вы мне посоветуете, а клерк начинает вам советовать купить какие-то облигации и т.д., то вы должны точно насторожиться. Потому что это не то место, где продают акции и облигации. Особенно если вам начинают рассказывать какие-то сказки про то, что это гораздо лучше депозита. Депозит - это идеальный продукт с точки зрения защиты, доходности и возможностей его использования в любой момент. Ну и по закону вы в любой момент можете забрать свои деньги, а доходность по депозиту фиксирована и государство в пределах миллиона четыреста защищает его в дополнение к той защите, которая дает сам банк. И такого сочетания риска ликвидности и доходности нет ни у одного другого инструмента, для того, чтобы формировать сбережения. Как мы уже с вами говорили, инвестиции - это совсем другое.
Е. Беляков:
- Но доходность же сейчас очень маленькая.
С. Швецов:
- Это не значит, что она во всех банках маленькая. Есть банки, которые предлагают депозиты и под 5%, и под 5,5%. Есть агрегаторы, которые помогают найти депозит с максимальной доходностью в шаговой доступности от вашего жилья. В регионах, где банковское обслуживание не является столь насыщенным, как Москва, Санкт-Петербург, можно маркетплейсом воспользоваться. То есть, есть возможности поискать банк с хорошей доходностью по депозитам. В любом случае, вы можете сегодня найти депозит с доходностью выше инфляции. Это означает, что вы выполняете функцию сбережений, потому что ваши сбережения должны сохранять стоимость ваших накоплений. А что такое стоимость денег? Это когда прирост благодаря процентному доходу превышает инфляцию. То есть, есть доходность, компенсирующая ту инфляцию, которая есть у нас в экономике. Поэтому если вам пришли и предлагают структурный продукт, а вы никогда, кроме депозитов, ничего не делали, точно надо насторожиться. Потому что правило говорит - надо идти от простого к сложному. Но никогда не нужно говорить, что надо перепрыгнуть от самого простого к самому сложному. Речь идет о постепенности. Поэтому не надо в банках, где вы оформляете депозиты, приобретать сложные финансовые инструменты.
Е. Беляков:
- Но если человеку этот продукт продали, насколько сейчас Центробанк борется с этим? У меня буквально в последний месяц два человека - один из Москвы, один из региона сказали, что им такой продукт продали, и я за голову схватился, потому что там просто ужасный продукт… Менеджеры банков ради комиссии, несмотря на рекомендации Центробанка этого не делать, продают пенсионерам, в том числе, такие продукты. Вот можно ли от них как-то отказаться, придя в банк и сказав, что вы мне что-то не то продали, о чем вы говорили.
С. Швецов:
- Я еще раз хочу подчеркнуть, вы отвечаете за ваши деньги и за ваши действия. Понятно, что эмоционально вас ввели в заблуждение и это и есть мисселинг. Но надо быть более дисциплинированными и более бережливо относиться к своим деньгам. Мы делаем многое, чтобы ограничить сами продажи. Но в конце концов покупает сам человек. Хотя продает финансовый институт. Мы сейчас подготовили проект закона, 10 марта он будет рассмотрен в первом чтении, который запрещает продажу такого рода инструментов до введения специального института тестирования. Поэтому после того, как закон вступит в действие, будут созданы специальные тесты и прежде чем человеку будет дано право приобрести такой продукт, он должен будет сдать такой экзамен. И если он не сдает этот экзамен, если он его не сможет сдать, то в этом случае он должен будет написать заявление. «Несмотря на то, что я не сдал экзамен, что свидетельствует о недостаточности у меня знаний, тем не менее, я настаиваю, что я хочу приобрести такой продукт». Вот мы будем стремиться, чтобы сам текст заявления был сформирован таким образом, что на этом этапе 99,99% граждан отказались подписать такое заявление. То есть, поставить барьер на покупке продуктов, которые человек не понимает.
Е. Беляков:
- А не будет ли такого эффекта, что человек просто подсунут такой продукт? Мы же много сейчас бумажек в тех же банках подписываем…
С. Швецов:
- Это уже лечится надзором. Если мы будем видеть нарушения со стороны посредников регулирования, то у нас достаточно надзорных инструментов, чтобы это выявлять и пресекать. Вот сегодня формально мисселинг, который осуществляется, он является нарушением этики, а не нарушением буквы закона. Это проблема, которую как раз лечит тот закон, о котором я вам сказал. Поэтому мы должны мисселинг, как минимум, перевести в нелегальную плоскость. Выявление мисселинга и его пресечение станет для регулятора более доступным, соответственно, объем мисселинга снизится.
Что еще такое мисселинг? Мисселинг - это когда вам то, что стоит 3 рубля, продают за 5. Потому что завернут это таким образом, что вы неспособны сравнить с соседним предложением в соседнем офисе или у другого поставщика. Это тоже мисселинг. Продукт делается специально непонятным, что определить его стоимость не представляется возможным. И вы переплачиваете. Например, мы, анализируя практики продажи структурных продуктов, выявили, что иногда посредник, который их продает, получает комиссионное вознаграждение в 10%! Не годовых, а сразу получает 10%. А иногда и больше. Очевидно, что это мисселинг. Инвестиции не могут иметь такой комиссии. Потому что иначе инвестору ничего не останется. Конечно, человек покупает, думая, что он покупает по справедливой цене, а ему продают по завышенной цене и он теряет этот доход. То есть, это сразу потеря его дохода.
Е. Беляков:
- Еще один важный аспект, который я сейчас замечаю. Банки сейчас не предоставляют кредиты без страховок. То есть, любой кредит, который ты хочешь оформить, в рекламе будет говориться от 3,9%, от 6,9%, но потом добавляется вот эта так называемая финансовая защита, как теперь говорят банки, и эффективная ставка получается 12-13%. В общем, ничего не поменялось. Вот можно ли как-то это решить? Ну, если человек не хочет страховаться, он хочет получить более выгодную ставку, но у него нет возможности, потому что все банки делают это. Мне кажется, это какая-то навязанная услуга все-таки, от которой надо избавляться. Нет?
С. Швецов:
- Я согласен, что прозрачность цены для потребителя - это очень важный элемент и мы так же в этом плане у нас несколько законодательных инициатив, которые обязывают раскрывать структуру полной стоимости кредита. И реклама должна предполагать рекламирование именно тех цифр, которые формируют эту полную стоимость кредита. Для потребителя должно быть все очень понятно и прозрачно. И страховка должна быть отделена от кредита, и банк должен четко сказать вот стоит столько-то кредит, а вот столько стоит страховка. А когда начинается какое-то шельмование потребителя, то его просто вводят в заблуждение, привлекая низкой ценой, а дальше, когда он потратил время на то, чтобы пройти клиентский путь, ему уже как бы отказываться от этого не хочется. То есть, тем самым ограничивается право потребителя на добросовестный выбор. Естественно, мы с этим тоже боремся.
Е. Беляков:
- Доходит просто до абсурда. Мне недавно звонил знакомый, который спрашивал - я вот хочу квартиру купить, мне что лучше взять: ипотеку или потребительский кредит? Я говорю - в смысле? Ипотека же логичнее, она дешевле, чем кредит? Да нет, говорит, вот мне банк предлагает потребительский кредит дешевле, чем ипотека. Я говорю - нет, давай разберемся. И выяснили, что номинальная ставка такая, но, конечно, она потом выше, чем
по ипотеке.
С. Швецов:
- Мне вообще кажется, что потребитель должен немножечко быть скептичен относительно финансового рынка. Надо относиться к финансовому рынку как к бизнесу, который стремится залезть в твой кошелек. Даже есть такая поговорка, что банки - это институты, которые в хорошую погоду пытаются тебе продать зонтик, а, когда начинают сгущаться тучи, пытаются его отобрать обратно. Надо быть скептичным, надо заботиться о своих деньгах, потому что вы - это главная линия обороны. Вы должны оборонять свои деньги. Мы, как регуляторы, делаем рынок менее опасным, но полностью исключить опасности, что вас обманут, введут в заблуждение, продадут вам ненужный продукт, мы это сделать в ближайшее время не сможем. Это культурное изменение, а культурное изменение требует времени. У нас сейчас большая работа по изменению именно этики отношений рынка со своим клиентом. Возможно, через несколько лет это будет абсолютно безопасно и человек будет доверять тому, что ему говорят. Сегодня это не так, поэтому защиты денег от недобросовестных практик - это ваша задача, регулятор будет делать свою работу и ее делает, но вы все-таки должны быть на стреме, что называется, и беречь свои деньги от потерь.
Е. Беляков:
- Да, действительно, если вспомнить, лет 10-15 назад многие боялись держать деньги в банке, потому что он мог в любой момент лопнуть. Но потом все-таки ввели эти механизмы - Агентство страхования вкладов…
И, наверное, самое время поговорить о мошенниках. Как определить этих товарищей, которые пытаются у нас отнять деньги? Сразу скажу, что если сейчас открыть Ютуб и там человек интересуется, например, какими-нибудь финансами, ему какое-то гигантское количество вот этих финансовых инвестиционных гуру начнут продавать свои курсы, во-вторых, какие-то оффшорные элементы предлагать и какие-то очень странные финансовые продукты. Вот как понять, кто перед нами - мошенник или человек, который нам донесет какую-то информацию и даст какие-то полезные знания?
С. Швецов:
- Вот вы идете в аптеку покупать лекарства. Потому что у вас есть потребность, вы более-менее понимаете, что болит, какое лекарство нужно. Может быть, у вас есть рецепт. И это считается нормальным. Но представьте, что у входе в метро стоит бабушка и продает таблетки и даже на этих таблетках написано название. Вот скажите, вы купите у бабушки около метро таблетки? Не купите. Вот так же и на рынке финансовом. Нельзя вообще рассматривать никакие предложения, вытекающие от посредников финансовых, которые либо не получили лицензию Центробанка, либо не находятся в реестре Центрального банка. Никогда и никакие. Вы бережете свое здоровье, а финансовое здоровье - это тоже здоровье. Это то, как вы живете, это то, как вы себя чувствуете, это то, что вы себе можете позволить. Нет разницы между финансовым здоровьем и здоровьем биологическим. Каждый человек должен просто даже не рассматривать эти варианты. К сожалению, у нас достаточно молодой капитализм, мы в 1991 году в результате распада СССР получили новую страну, получили новую экономику. И у нас нет этой самой генетической памяти, которая делает невозможным использование левых квази-таблеток на финансовом рынке. И мошенники этим пользуются. И мошенники этим пользуются. Что продают мошенники? Мошенники продают мечту. Они продают вам возможность реализовать то, что в обычном пространстве невозможно. И люди эту мечту иногда от безвыходности, иногда от малограмотности готовы покупать. Понятно, что вместо мечты вы получаете разочарование, понятно, что эти мошенники очень меняют свои формы - они могут быть офисами, они могут быть интернет-проектами, они могут представляться остапами бендерами или детьми лейтенанта Шмидта. Это все в литературе описано. Но человеческая сущность, к сожалению, не приобретшая генетическую память отторжения такого рода инвестиций будет попадаться на их крючок. Что мы, как регуляторы, делаем? Мы выявляем и мы пресекаем. 200, 300 пирамид в год. Нелегальные Форекс-клубы, нелегальные кредиторы… Нелегальный кредитор страшен тем, что за ним следует нелегальный коллектор. И какими способами он будет из вас вытаскивать деньги, страшно даже подумать. Если вы взяли у нелегального кредитора, то нужно понимать, что дальше будут и нелегальные методы взыскания. Очень важно, чтоб мы об этом рассказывали. И каждый человек это должен просто воспринимать как аксиому. Бесплатный сыр только в мышеловке и хлеб продается в хлебном магазине, а бензин продается на бензоколонке. Если вы хотите купить таблетки, идете в аптеку. Если вы хотите покупать финансовые инструменты, идете к финансовому посреднику, который имеет лицензию Центрального банка или входит в реестр. На нашем сайте найти одна секунда - легальный или нелегальный поставщик.
Е. Беляков:
- У меня остался еще один вопрос. Очень часто мы создаем, в том числе, инвестиционный портфель и копим деньги для того, чтобы их накопить на старость. Но мы еще в том числе надеемся на государство. .. Так вот, пару лет назад государство все-таки планировало как-то видоизменить эту накопительную часть пенсии, но пока процесс затормозился. На каком этапе сейчас находится это обсуждение и можно ли нам в ближайшее время эту систему получить и какой она будет?
С. Швецов:
- Прежде всего, сегодня накопительная пенсия доступна гражданам. Пенсионные фонды продают соответствующие продукты и эти продукты продаются не только через пенсионные фонды, они продаются и через банки, и они весьма доступны. Чего не хватает? Не хватает софинансирования со стороны государства данных накоплений в виде налоговых стимулов и не хватает системы гарантирования. Означает ли, что риски высокие у этих накоплений? Нет, это не означает, просто система гарантирования, над которой мы сейчас работаем, позволит стопроцентно обезопасить минимальную сумму накопления, скорее всего, это будет тоже миллион четыреста, с которой человек придет к моменту пенсионных выплат. И, пожалуйста, если люди имеют возможность, имеют желание увеличить свои выплаты на пенсии, но не хотят самостоятельно заниматься инвестирование, они могут пойти в пенсионный фонд и приобрести соответствующий пенсионный план. Мы продолжаем с Минфином обсуждать налоговые стимулы, Минфин вывесил информацию, что соответствующий закон будет внесен в правительство в конце этого года и, я надеюсь, что он все-таки будет принят. Так что никаких сегодня ограничений увеличить свою пенсию нет, покупайте пенсионные планы накопительные и откладывайте, если есть такая возможность и такое желание.
Е. Беляков:
- Спасибо вам большое. Будем следить за ситуацией.
