Алексей Чеснаков: «Партии сейчас сегментируют аудитории и шлют сигналы всем — от пенсионеров до любителей животных»
За месяц до выборов в Госдуму с студии «Радио «Комсомольская правда» политолог, руководитель Центра политической конъюнктуры Алексей Чеснаков оценил расстановку сил: лидерство «Единой России», борьба за второе место между КПРФ, ЛДПР и «Новыми людьми», а также вечно живучая «Справедливая Россия». Эксперт объясняет, почему финальный отрезок кампании посвящён мобилизации своих сторонников и демобилизации чужих, чем важна работа «на земле» и как партии шлют сигналы всем социальным группам. Отдельно Чеснаков разбирает Народную программу ЕР, форматы предстоящих дебатов и отвечает на вопрос, не законсервировалась ли наша политическая система.
От лидера до аутсайдера — интрига сохраняется
- Алексей Александрович, остаётся ровно месяц до выборов в Государственную Думу. В ближайшую субботу, 22 августа, официально стартует период предвыборной агитации. Это, можно сказать, финальный отрезок кампании. Хотелось бы услышать от вас расклад: с чем партии подошли к этому финишному спурту?
- На самом деле агитационный период начнётся только на следующей неделе — с 24-го числа. Это будут совместные агитационные мероприятия, или, как принято их называть, дебаты. Основная их масса придётся на первые две недели сентября. А пока партии готовятся к дебатам и думают, как конвертировать их в результат.
Сейчас, по данным социологов, пятёрка парламентских партий продолжает лидировать — никто из новичков или непарламентских сил не может им бросить серьёзный вызов. Очевиден лидер — «Единая Россия». Есть группа партий, сгруппировавшихся на втором месте: КПРФ, ЛДПР и «Новые люди». Их рейтинги скачут каждую неделю, но в целом они находятся в одной весовой категории и могут преподнести сюрприз — всё будет зависеть от того, как они отработают этот месяц. Ну и есть «Справедливая Россия», которую некоторые хоронят, и даже я уже хороню много лет, но они, как Феникс из пепла, порой возрождаются и вновь появляются в парламенте.
Интрига, безусловно, есть. К тому же у нас проходят выборы по одномандатным округам — представители партий могут победить там, и это тоже добавляет напряжения. В любом случае избирателю будет интересно, можно исходить из этого.
Сейчас партии сосредоточены на том, чтобы конвертировать свои идеи и программы. Мы каждый день видим и содержательные вещи, и информационный шум — им нужно быть в повестке. В эпоху цифровых технологий главное для партии — не столько достучаться до сердца или мозгов избирателя, сколько привлечь его внимание. Чтобы каждый день тебя идентифицировали, видели твою активность, твои предложения. Основная масса опытных парламентских бойцов постоянно присутствует, предлагая всё — от социальной повестки до внешней политики, — лишь бы избиратель увидел их представителей.
Своих привести, чужих разочаровать
- Вы наблюдали за многими кампаниями. Последний месяц — это особый этап. Чем он отличается от старта, когда формируют программы, списки, проходят праймериз? Наверное, главное теперь — мобилизация сторонников.
- Безусловно. Здесь два момента. Первый — проблема идентификации. Раньше, когда появлялись новые партии, избиратели начинали их вспоминать, возникали эксцессы. Но сейчас политическая система сложилась, она устойчива. До 2021 года в Думе было четыре партии, теперь — пять. У основной массы избирателей уже сложилось представление, за кого из этих партий и кандидатов они готовы голосовать.
- Сложились устойчивые ассоциации.
- Да, люди понимают: этот человек — от такой-то партии, она выдвигает такие-то идеи, от неё можно получить то-то и то-то. У всех пяти парламентских партий есть своё электоральное ядро. Это первый момент.
Второй — в этот последний месяц партии пытаются мобилизовать своих и, извините за выражение, «размобилизовать» чужих. Я имею в виду политическую мобилизацию. Это знаменитая технология, которую много лет назад описал американский политолог Буэно де Мескита — у него даже термин есть: не электорат, а селекторат. Нужно привести своих на участки и сделать так, чтобы конкуренты не пришли. Поэтому партии стараются, чтобы их избиратели в этот месяц всё же решились прийти, повысить явку своих, а избиратели конкурентов — чуть разочаровались и остались дома. В этом и состоит главная интрига сегодняшнего дня.
В полях и в эфире: что важнее для избирателя
- Мы живём в информационном обществе. Насколько сегодня важна сеть на местах — отделения партий в регионах — по сравнению с ярким присутствием в интернете?
- Безусловно, для избирателя важнее, чтобы представители партий работали на земле, в их городах. Неслучайно Владимир Путин, выступая на съезде «Единой России», говорил: «Ребята, идите в поля, работайте с избирателем». Люди хотят прямого контакта. Это касается не только ЕР — просто у них больше возможностей пообщаться со всеми. Но и КПРФ активизировалась, пытается достучаться до тех, кто раньше за неё не голосовал, в том числе до молодёжи. Они активны и в полях, и в медиа.
Для ЛДПР это первая кампания после смерти Владимира Вольфовича. Им нужно предложить внятный сигнал своему избирателю, удержать старую аудиторию и показать, что партия представляет собой нечто и без Жириновского. Президентские выборы — это другое, там голосуют за личностей, а на думских — за идеологии и программы. Для ЛДПР это вызов.
«Новые люди» тоже стоят перед большой задачей мобилизации. Они пытались показать себя партией будущего с молодыми лицами, за которую голосует молодёжь. Но не всегда это получалось, потому что молодёжь голосует и за другие партии. Нельзя сказать, что у ЕР нет молодёжи. У нас нет партий, однозначно привязанных к возрастной группе. Почти в каждой парламентской партии есть большая молодёжная аудитория, и партии с ней заигрывают — как, впрочем, и с другими социальными группами.
Сейчас идут сигналы для женщин, предпринимателей, пенсионеров, автовладельцев, любителей животных. Партии сегментируют целевые аудитории, выстраивают сообщения и стараются донести их как можно быстрее и чётче.
Народная программа: от покраски забора до стратегии на пять лет
- В субботу состоится второй этап съезда «Единой России», где рассмотрят Народную программу. Зачем понадобилось разбивать съезд на два этапа? И насколько эффективна эта программа как предвыборный документ?
- Хороший вопрос. Передо мной один из проектов Народной программы — большой документ, 63 страницы крупным шрифтом. Я люблю видеть все цифры. Партия принимает её уже не в первый раз именно в контакте с избирателем. Смысл в том, чтобы сначала провести первый этап съезда, выдвинуть кандидатов, затем до начала агитации они поработали с людьми, встретились в полях, как говорил Владимир Владимирович. И уже потом на основе предложений граждан, экспертных заключений сбить целостную программу. В неё должны войти все предложения — а их поступило 3,5 миллиона. Огромное количество — это локальные пожелания: покрасить забор, построить детскую площадку. Но партии надо найти компромисс между этими конкретными наказами и стратегическими вещами. Избиратель хочет видеть и стратегический взгляд — как партия видит его будущее через пять лет.
Интересно и то, что Народная программа — это, по сути, набор приоритетов для следующей Думы, для работы фракции ЕР на ближайшие пять лет. Там прописано, сколько будет поставлено самолётов, как обустроят городские пространства, как упростят получение маткапитала, чтобы меньше было справок. В этом смысле это важный и интересный документ. Напомню, что по закону все программы партий должны публиковаться в печатных СМИ и в интернете, и избирателю предстоит большая работа — познакомиться с ними.
Восемь форматов, десять участников
- 31 августа, если не ошибаюсь, первые теледебаты. Это самая интересная и «вкусная» часть кампании. Как Пётр I говорил пусть каждый судится по тому, как он разговаривает в прямом эфире.
- Да, чтобы дурь каждого была видна.
- Именно. Расскажите, какой формат в этом году? Я слышал, что есть изменения.
- Я так понимаю, будет восемь форматов федеральных дебатов — на телевидении и радио, на федеральных каналах и государственных радиостанциях, с платным и бесплатным временем. Первый канал заявил десять встреч, где будут участвовать все десять партий, представленных в бюллетене, — по одному представителю от каждой. Это интересный формат, давно такого не было. На «России 1» решили проводить дебаты с сокращённым числом участников — по четыре человека. Будут также ОТР, «Россия 24», ТВЦ — итого пять телеформатов, каждый по-своему интересен.
ВЦИОМ уже много раз проводил исследования: более половины избирателей считают дебаты интересным форматом, способным повлиять на выбор. Однако реально смотреть их готовы гораздо меньше — около 14–20%. Люди устают от дебатов, привыкли к прямому донесению мыслей. Часто дебаты копируют западную традицию со скандалами и жёсткостью. Для зрителя это эмоционально, но не всегда содержательно. Значительная часть избирателей уже определилась, и дебаты вряд ли изменят их выбор. Скорее они помогут тем, кто ещё колеблется.
Будет интересно посмотреть, что предложат партии. Однажды социологи спросили после дебатов: какая партия, по мнению зрителей, победила? Большинство назвали «Единую Россию». Забавно, что в тот год ЕР в дебатах не участвовала. Это показывает, как партии могут использовать разные форматы для привлечения внимания. Избиратель часто не различает, где настоящие дебаты, а где просто выступления депутатов.
Дебаты изначально придуманы, чтобы гарантировать время для всех партий, в том числе малых. Я как-то назвал малые партии «карликами», и Владимир Вольфович позвонил и потребовал: «Перестань их так называть, это неуважение». Я говорю: «Владимир Вольфович, вы же сами жёстко выражались». Он ответил: «Я политик, а ты политолог — ты не должен формировать мнение». Будем откровенны: есть лидеры и аутсайдеры. Интересно, что скажут непарламентские партии на дебатах, чтобы привлечь хоть часть избирателей. Даже если партия не проходит в Думу (не набирает 5%), но получает 3% и более, она может претендовать на госфинансирование. Так что борьба за внимание — серьёзная штука.
- Как будет вестись борьба на дебатах? Как отличить популизм от справедливых социальных требований? Грань тонка…
- Избиратель — не дурак, он хорошо отличает популистские лозунги от честных, пусть и скучных слов. Нам, политологам, учить избирателя не надо — он нас может научить. Думаю, люди будут выбирать не только по смыслу, но и по форме: с уважением ли донесено, прямо ли обращаются, как выглядит кандидат, как он говорит об оппонентах. Отношение к оппонентам — это тоже уважение к зрителю. Зритель хочет шоу, но не оскорблений. Политик, который слишком агрессивен, воспринимается негативно. Да, Владимир Вольфович мог себе это позволить, но он был Владимиром Вольфовичем. Пока таких ярких и жёстких дебатёров мы не видим. Может быть, эти дебаты проявят кого-то нового.
Но по большому счёту сформировался консенсус по многим позициям: защита суверенитета, победа в СВО, поддержка президента Путина, приоритет социальной политики — избирателя волнуют именно эти темы. Как партии проявят себя в этих вопросах — станет маркером для избирателя, готов ли он изменить свою позицию или сохранить.
Система не законсервирована: эволюция вместо застоя
- Вы говорите о консенсусе. У некоторых может сложиться ощущение, что политическая система законсервирована. Пять парламентских партий — и все ждут, что они и пройдут. Действительно ли у нас сложилась финальная конструкция, или возможны сюрпризы? Вы их ждёте?
- Я не считаю, что стабильность равносильна консервации. Посмотрите на другие системы — китайскую, индийскую, американскую, английскую, французскую — везде есть элементы стабильности.
- Но при этом есть внутренняя эволюция. Она, наверное, есть и у нас.
- Что значит внутренняя эволюция? Напомню, что в 2021 году у нас появилась пятая партия в парламенте, а до этого несколько созывов было четыре. Появится ли шестая? Я не уверен, потому что не вижу потенциала у нынешних новых партий, у которых нет опыта представительства. Но вполне возможно. Смогут ли дебаты это показать? Не уверен. Хорошая рекламная кампания может иметь значение. Для «Единой России» яркая и заметная кампания может добавить голосов — где-то 10–15% избирателей, по моим расчётам, делают выбор уже на участке.
- Не определившиеся.
- Да. Кстати, важный элемент — дистанционное электронное голосование. Я всегда за него «топлю», считаю это достижением России. Можно заниматься любимым делом, не приходя на участок, проголосовать, например, с дачи. 18–20 сентября — дачные дни, особенно для Центральной России. Практика показывает, что в первый день голосуют очень активно.
- Вы сами будете смотреть дебаты?
- Я буду смотреть их профессионально. Для меня это технологическая история, я обязательно смотрю.
- Спасибо большое. Мы тоже будем смотреть.
- Приходите на выборы.
