«Это не волшебная палочка, но и не Скайнет»: депутат Асафов — о работе в Госдуме, «Времени героев» и искусственном интеллекте
В эфире Радио «Комсомольская правда» в передаче «Есть результат» депутат Государственной Думы, член партии «Единая Россия» Александр Асафов поделился первым опытом работы в парламенте. Победитель второго сезона конкурса «Лидеры России. Политика», он пришёл в Госдуму с солидным багажом общественной работы и экспертизы в электоральных процессах. В интервью он рассказал, как новые депутаты — в том числе участники и ветераны СВО — вливаются в работу парламента, как наказы избирателей находят отражение в бюджете и какую роль в развитии страны играют кадровые программы и внедрение искусственного интеллекта.
НОВЫЙ ВЗГЛЯД ИЗНУТРИ
— Александр Николаевич, это ваш первый созыв в Госдуме. Как ваш первый опыт внутри Государственной Думы? Что необычного произошло, самое интересное?
— Честно говоря, опыт для меня новый, хотя вообще у меня большой опыт общественной работы. Я занимался общественным наблюдением на выборах. Мне казалось, что эта история мне понятна, но многое оказалось новым. Не только мне. Вы знаете, произошло серьёзное обновление: 183, кажется, или 184 новых депутата, из них более 40 — участники и ветераны СВО, 17, кажется, Героев России. И, конечно, не только для меня эта тема оказалась новой.
Но поскольку многие из нас, депутатов-новичков (хотя к людям разных возрастов слово «новички» применять не всегда уместно — назовём их начинающими), — выходцы из кадровых программ президента. Это и ВШГУ (школа губернаторов): выпускники этой программы есть в разных фракциях. Это «Лидеры России. Политика» первого и второго сезонов.
— Как раз вы.
— Да, я — победитель второго сезона конкурса «Лидеры России. Политика». Есть победители «Лидеров России» разных сезонов — тоже известная образовательная программа и кадровый конкурс. Ну и, конечно, «Время героев». Из «Времени героев», кажется, 18 человек сейчас избраны депутатами Государственной Думы.
Все эти программы объединяет несколько вещей. Во-первых, серьёзный конкурсный отбор, разные испытания, но не буду на этом подробно останавливаться; потом была учёба. Учёба во многом была целевой. Мы встречались с министрами, губернаторами, специалистами в тех или иных вопросах, например в вопросах права. У участников «Времени героев» учёба длилась, кажется, два года, а на «Лидерах России. Политика» мы учились год.
В любом случае мы приобрели определённые навыки и компетенции, но важнее другое: мы пришли с внутренним вызовом, пройдя через ряд испытаний. Во-вторых, мы подружились, и теперь нам проще быстро вливаться в работу большой командой. Повторюсь: мы представляем разные фракции, не только «Единую Россию», но это помогает единому пониманию целей и задач, которые президент поставил перед нами на первом заседании. Товарищеская атмосфера, в которую включены и опытные депутаты, тоже помогает быстрее ориентироваться.
ПОВЕСТКА И НАКАЗЫ ИЗБИРАТЕЛЕЙ
— Вы много лет наблюдали за этим процессом со стороны, один из ведущих электоральных экспертов России и хорошо знаете извне, как устроен парламент и как идёт работа. Появились ли для вас сюрпризы, что-то, чего вы раньше не знали?
— Да, масса. Одно дело — смотреть со стороны и оценивать экспертно, выдавать свою оценку, взвешивать депутатов на каких-то весах…
— Критиковать.
— Да, критиковать и говорить: «Ну вот, это какая-то странная повестка, почему он этим занимается — непонятно, и вообще, кто его в депутаты пустил». В экспертном поле мы часто позволяем себе подобные оценки. А сейчас, знаете…
Есть старая позднесоветская шутка: человек приходил из школы в институт, и ему говорили: «Забудь всё, чему тебя учили в школе, здесь всё по-другому». Потом после института он приходил на работу, и ему говорили: «Забудь, чему вас там учили». У мужчин в этот ряд ещё вклинивалась армия, но в целом логика была такая.
Могу сказать, что определённые отголоски этой истории есть, потому что всё, конечно, иначе. Приведу случай из жизни. Мы общались с депутатом, избранным в 2021 году, — это был Олег Леонов, он до того занимался поисковым отрядом «ЛизаАлерт» (прекрасная история: помогает людям, попавшим в беду). Где-то через полгода я спросил его: «Олег, ну как тебе?» Он у меня вообще не ассоциировался с образом депутата, но тем не менее был избран и работал в восьмом созыве. Он сказал: «Понимаешь, всё довольно интересно: раньше я искал людей по лесам, а сейчас ищу запятые в законах. И людей искать проще».
Спустя несколько лет я понимаю его: со стороны всё значительно проще. Да, есть товарищеская атмосфера, но это напряжённая работа. Когда смотришь трансляцию, видишь, как в зал заходят журналисты, начинают снимать выступающих, кажется, что все заняты понятным и единодушным процессом. Это совсем не так. Есть разные мнения и позиции, они обсуждаются и готовятся, в том числе на комитетах, а работу комитетов через телевизор и трансляцию вообще не видно. Это важно и интересно; навыки, компетенции и опыт в разных областях помогают и новым, и опытным депутатам (слово «старым» здесь не совсем уместно) делать эту работу эффективно.
Время изменилось, скорости другие. Люди, которые представляют избирателей, понимают их желания, идеи, задачи, просьбы и наказы и вместе, в большой коллективной команде, идут к исполнению этих поручений. В общем, это интересно, важно, и скорости очень высокие.
— Говоря о повестке. Наверное, вам здесь несколько проще: у «Единой России» есть мощный инструмент, с которым она шла на выборы, — Народная программа. Это, по сути, наказы, которые избиратели дали перед очередным избирательным циклом. Сейчас, когда вы уже приступили к работе, насколько вы на них ориентируетесь?
— Всё, что происходит внутри фракции и в работе комитетов, подчинено наказам избирателей. Напомню: поступило более 3,5 миллиона идей, задач, поручений и наказов. Их обработали и объединили в большой документ из семи направлений; по этим темам идёт работа. Сейчас важнейшая задача — бюджет. Мы накануне второго чтения: первое прошли, второе — 19 ноября. Идёт работа по синхронизации задач, поставленных перед партией и депутатами от партий, предложений правительства и комитета по бюджету. Согласование разных задач в рамках одного бюджетного процесса — очень важная работа, она идёт прямо сейчас. Народная программа занимает отдельное место в работе фракции «Единая Россия», поскольку все вошедшие в неё задачи, поставленные избирателями, должны найти отражение в бюджете.
НАУКА И БЮДЖЕТНЫЙ БАЛАНС
— Вы вошли в комитет по науке и высшему образованию. Там тоже есть наказы избирателей? И участвуете ли вы в бюджетном процессе?
— В Народной программе два из семи направлений связаны с нашим комитетом; они касаются технологического лидерства, высшего образования и науки и, конечно, бюджетного процесса.
В экспертной среде уже широко известно, что бюджет дефицитный и бюджетный процесс идёт очень непросто: сказываются и фактор специальной военной операции, и экономическое давление. Несмотря на позитивные сигналы, связанные, например, с международной конъюнктурой по углеводородам из-за блокировки Ормузского пролива, бюджет для страны остаётся важной, но сложной темой.
В чём сложность? Простых хороших решений нет. Нельзя напечатать бесконечное количество денег (об этом сегодня, кстати, в Госдуме говорила Эльвира Сахипзадовна Набиуллина) и закрыть все идеи и направления. Приходится искать баланс. Нашему комитету вместе с профильным министерством — Министерством науки и высшего образования, которое возглавляет Валерий Николаевич Фальков, — приходится искать компромиссы: хочется сделать больше, а ресурсы ограниченны. Бюджет даже в образовательной части — огромный документ, над которым важно работать всем вместе.
«ВРЕМЯ ГЕРОЕВ»: НОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ
— Александр Николаевич, мы уже говорили о том, как вы и ваши коллеги-новички влились в работу. Вы упоминали и программу «Время героев»; среди новых депутатов есть её участники. На этой неделе стало известно, что запускается новый поток программы для участников специальной военной операции без высшего образования. Зачем это понадобилось? И как «Единая Россия» и депутаты Госдумы будут помогать ветеранам интегрироваться в мирную жизнь?
— Есть несколько шаблонных представлений, о которых важно сказать. Когда мы смотрим на «Лидеров России», «Лидеров России. Политика», аграрные проекты, «Большую перемену» и другие подобные инициативы, мы как обыватели часто думаем: сидели умные люди, решили, что это нужно, предложили президенту, он согласился — и всё началось. Всё работает не так. Это всегда идёт от людей: у людей рождается идея, президент её слышит, принимает решение, а дальше уже вопрос оформления.
Нынешняя программа «Время героев» начинается — идёт регистрация. Если среди ваших знакомых есть участники или ветераны специальной военной операции, предложите им участвовать: это важно. Запрос всегда есть, в том числе на фронте: «Время героев» — понятная история, формирование новой элиты. Но высшее образование и релевантный опыт есть не у всех, даже среди тех, кто награждён Звездой Героя России, орденами Мужества и другими государственными наградами. У всех разная траектория судьбы. У этих людей — а их довольно много — тоже есть запрос, и он услышан. Это новый импульс, который поможет многим включиться в управление страной не только через выборы или общественные проекты, но и продолжить служение в новом качестве. Важно, что страна слышит такие сигналы и появляются новые возможности.
— Когда вы в здании на Охотном Ряду встречаетесь с участниками специальной военной операции, ставшими депутатами Госдумы, как вы смотрите на них? Насколько им комфортно было сменить китель на гражданский пиджак и депутатский значок? Насколько активно они включились в работу? Есть ли трения или сложности с этим переходом?
— Начнём с того, как мы встречаемся: мы дружим, общаемся по-дружески и вместе решаем вопросы. Как они влились? Довольно быстро и органично. Если говорить о «Времени героев», их учили, готовили к этому, у них была серьёзная и очень хорошая программа обучения, поэтому они пришли подготовленными.
Что касается остального: у них другое понимание ответственности и служения, они показывают внутреннюю дисциплину, которой хочется подражать. Люди гражданские — из госуправления, общественных проектов, науки — все разные по психотипу. Но этих депутатов это качество заметно выделяет. Им нужно время, чтобы разобраться, но они включены в работу. Вчера, например, обсуждали один из законопроектов, внесённых в прошлом созыве. Депутат Эдуард Иванович Казымов, награждённый Звездой Героя России и Героя ДНР, включился в обсуждение. Он мог этого не делать: и комитет, и фракция решили не поддерживать, но он разобрался и дал квалифицированную оценку законопроекту и причинам, по которым комитет дал такое заключение. Это пример того, как люди, ещё недавно совершавшие подвиги на поле боя, теперь с тем же стремлением стараются принести пользу стране.
ДРАЙВЕР РАЗВИТИЯ, А НЕ «СКАЙНЕТ»
— Хотел обсудить ещё одну тему: вы часто пишете о ней в блоге. Это искусственный интеллект и его внедрение в нашу жизнь. Знаю, что «Единая Россия» в целом поддерживает такие процессы; Александр Сидякин на этой неделе заявил, что сервисы с искусственным интеллектом нужно внедрять не только в крупных городах, но и в небольших поселениях. Расскажите, как будет проходить цифровизация.
— Во-первых, цифровизация — национальная цель по указу № 309, и искусственный интеллект в неё входит. Во-вторых, в Народной программе есть пятый раздел — «Технологии для людей», мы его уже упоминали, и первым пунктом там идёт искусственный интеллект. Повестка нового комитета, который возглавляет Александр Геннадьевич, включает не только искусственный интеллект: это и беспилотные технологии гражданского и двойного применения, и многое другое. Но искусственный интеллект здесь — точка особого внимания.
Искусственный интеллект — новый импульс и драйвер развития экономики, государственных служб и услуг для людей. Мы говорим о суверенном искусственном интеллекте и о необходимости внедрять его везде, где он может принести пользу, но с регулированием и мерами безопасности. Даже создатели крупнейших больших языковых моделей (LLM) говорят, что сами готовы устроить апокалипсис, как в «Терминаторе-2», буквально на днях. Мы понимаем меру ответственности и то, что приоритет — человек, а не цифровизация как таковая. Но для технологического развития и лидерства лишь у нескольких стран в мире есть свой искусственный интеллект. Это важно, поэтому теме уделяется особое внимание.
— Сегодня Эльвира Набиуллина выступала в Госдуме и говорила, что для роста экономики необходимо повышать производительность труда. Наверное, искусственный интеллект — первый инструмент, который поможет это сделать. Речь не о замене людей, а о том, чтобы каждый человек с помощью ИИ мог делать больше. Ваши усилия нацелены на это?
— Именно так. Но это направление далеко не единственное: в фокусе также безопасность, развитие, новые технологические, аппаратные и программные решения. Всё это входит в повестку комитета и отражено в Народной программе.
При этом важно не впадать в крайности. Считать ИИ волшебной палочкой, которая разом решит все проблемы, — позиция, мягко говоря, наивная. Но и видеть в нём неизбежный «Скайнет» из кино — не менее однобокий взгляд. Это прежде всего инструмент, мощный драйвер развития экономики, госуправления и сервисов для людей. И если мы не будем вкладывать в это направление усилия, идеи и ресурсы, мы просто упустим критически важный вектор технологического суверенитета.
Хороший пример — история со спутниковой группировкой. Когда её только начинали развивать, многие говорили: «Зачем, если есть Илон Маск — всё равно не догоним». Но мы двигаемся, наращиваем компетенции, и результаты уже видны. С искусственным интеллектом логика ровно та же: своя суверенная инфраструктура, свои модели, свои стандарты — это не про конкуренцию ради конкуренции, а про устойчивость и независимость. И если кто-то называет эти усилия смехотворными — значит, мы на верном пути.
НЕ ПЕРЕОЦЕНИВАТЬ СЮРПРИЗЫ
— Вопрос о международной обстановке. На этой неделе много обсуждают итоги промежуточных выборов в США. Понятно, это другая страна, но мы за этим следим: это отражается и на нас. Стало ли для вас удивлением серьёзное поражение республиканцев? И может ли это повлиять на важные для нас процессы?
— Есть стандартный инструментарий оценки электоральных прогнозов — прежде всего социология. В этот раз социологические данные выглядели неоднозначно, но сама динамика электоральных процессов сегодня такова, что «опрокидывающие» выборы, когда ожидания расходятся с результатом, стали скорее нормой, чем исключением. Достаточно вспомнить недавние кампании в Бразилии или Израиле — там тоже хватало неожиданностей.
Честно говоря, стопроцентных прогнозов я не строил, но общий вектор предполагал. При этом мы нередко переоцениваем влияние таких результатов и на геополитику в целом, и напрямую на нашу страну. Важно помнить: внешняя политика США определяется прежде всего действующим президентом, у которого впереди ещё два года полномочий. За это время многое может измениться — и в риторике, и в практических шагах. Поэтому промежуточные выборы стоит рассматривать как элемент внутренней повестки США, а не как поворотный момент для всей мировой системы.
