На что будут ловить избирателей в этом году разные партии
Р. Карманов:
- Добрый вечер, дорогие друзья! В эфире программа «Госдума 2021. Перезагрузка». Все интереснее и интереснее становится. Все горячее и горячее. В субботу прошли сразу два съезда «Справедливой России» и коммунистов, все это было предварено многочисленными вбросами в Телеграм сетях, в средствах массовой информации, в общем, все это весело и на самом деле следить за этим процессом становится все более увлекательно, по крайней мере, нам, людям, которые погружены, так сказать, и внутри, и снаружи, в этот процесс. Вот у нас сегодня в гостях человек, который непосредственно в процессе участвует и которого сейчас порасспрашиваем, как там что происходит, - Алена Август, очень известный политконсультант, дорогие друзья. Добрый вечер, Алена.
А. Август:
- Добрый вечер.
Р. Карманов:
- Ну, первый вопрос он простой на самом деле. Несмотря на то, что мы каждый раз каждые выборы слышим о том, что в Госдуму пойдут одни серьезные люди, профессионалы и т.д. Все равно туда идут, будем так говорить, люди известные, чей опыт не омрачен политической деятельностью был. Ну, допустим, вот замечен в желании попасть в Госдуму Анатолий Вассерман, например. Или, например, недавно мы видели выступление Дмитрия Певцова. В общем, получается, что так или иначе, вот эти все артисты, спортсмены и т.д., они в Госдуму идут. Ну, зачем они туда рвутся?
А. Август:
- Мне кажется, первый вопрос - почему? Вот зачем - оно у каждого разное. А почему? Это потому, что, наверное, все-таки у нас россияне люди очень эмоциональные, мы вот не голосуем так, как немцы - я потом расскажу, как это бывает, я видела, это очень скучно и вообще не по-нашему. А так как все артисты, спортсмены, ученые, они вызывают эмоции так или иначе, то за них голосуют, поэтому партии, понятным образом, стараются к себе таких людей привлечь.
Р. Карманов:
- Ну, я не зря спросил зачем, потому что… почему - как раз понятно - вот именно поэтому, потому что… А вот зачем им самим это надо? Зачем артисту, который, мы понимаем, что это будет отнимать у него кучу времени, ему надо будет заседать, это все в ущерб сцене в любом случае и т.д. Честно говоря, я видел артистов, которые стали политиками или которые погружены в политическую деятельность, в партии состоят и т.д. Ну, это грустно бывает очень.
А. Август:
- Ну да, приходится что-то выбирать, чем-то жертвовать - это понятно. Зачем? Мне кажется, ну, во-первых, если смотреть на тех, кто идет из известных людей - это люди уже в достаточном возрасте. Возможно, есть такое желание оставить после себя еще след в истории не только творческий и не только в науке - ну, мне так кажется.
Р. Карманов:
- То есть, вы хотите сказать, что у них там чего-то свербит как бы, да.
А. Август:
- Ну, на самом деле я читала интервью того же Певцова и он говорит - вот мы на пандемии просидели семь месяцев, и он вообще не скучал по театру, как он сказал, что меня сильно удивило, но при этом задумался над многими какими-то вещами серьезными.
Р. Карманов:
- Ну да, в частности, что надо пятилетки вернуть, например.
А. Август:
- Ну да. Или отменить пенсионный возраст. Хотя о пенсионном возрасте вообще все говорят, что надо вернуться и откатить эту реформу обратно. Мне кажется, вообще в этом сезоне и партии, и те, кто намеревается идти, пока еще не определился, с кем и от кого, как-то очень во многом похожи в своих предложениях, да?
Р. Карманов:
- Ну, вообще это довольно странно. Мы сейчас видим эти инициативы снова - откатить пенсионную реформу и т.д. - а где вы были, когда эта пенсионная реформа принималась, дорогие политические друзья? Где вы были? За что голосовали?
А. Август:
- Вот они как раз были в Думе - и коммунисты, и эсеры, и остальные товарищи - те, кто представлял свои партии. Ну, мне кажется, просто сейчас кризис идей. И это понятно - кризис идей. Что еще можно предложить? Все хорошее придумано до нас, поэтому будет пенсионная реформа, поэтому уже несколько политических акторов заявили о базовом доходе.
Р. Карманов:
- Базовый доход - это доход, который не зависит от того, работаете вы или не работаете. То есть, он у вас есть в любом случае, потому что вы живете.
А. Август:
- Да, это такая плюшка, потому что ты россиянин, тебе сколько-то дают. Вот, кстати, эсеры на своем съезде сказали, по-моему. 10 тысяч. 10 тысяч каждый месяц тебе капает на счет - ну, в общем, неплохо. Мне кажется, в регионах вообще народ на ура воспримет.
Р. Карманов:
- С такой же инициативой, напомню, выходил и Дмитрий Анатольевич Медведев в прошлом году.
А. Август:
- Да, и это обсуждалось, и обсуждались эксперименты, которые проводились в других странах, но самый, по-моему, такой масштабный был то ли в Эфиопии, то ли в Африке - не знаю, сколько уж им там давали денег, явно не десятку русскую, но в общем всем понравилось. Это неплохо.
Р. Карманов:
- Ну, хорошо, инициатива, допустим, о безусловном доходе, когда партия с ней выходит, можно ли надеяться на то, что люди отреагируют на это именно так, как партия надеется? То есть, вырастут ее рейтинги, например, и т.д.?
А. Август:
- Ну, мы ж понимаем, что любую идею нужно хорошо упаковать, правильно?
Р. Карманов:
- Да вы попробуйте нас еще убедите в том, что вы нас не обманываете.
А. Август:
- Вот, люди же стали очень недоверчивы, потому что им многое обещают и мало потом что получается. Поэтому, я думаю, тут надо рассчитывать и на тех, кто просто реагирует эмоционально, что десятка, допустим, это хорошо, но есть люди, которые скажут - извините, а где вы возьмете деньги на 147 миллионов? Каждому по десятке - в общем, получается такой нехилый бюджет. Но, насколько я знаю, те же эсеры, там как-то у них вот предложено, где там эти деньги взять, где эти деньги взять.
Р. Карманов:
- Ну, оппозиционным партиям это свойственно, они всегда знают, где взять деньги, но, на самом деле, если на чашу весов положить тезис о безусловном доходе в исполнении, скажем, Дмитрия Анатольевича Медведева и Сергея Миронова, к примеру, вес-то, согласитесь, разный, наверное, все-таки?
А. Август:
- Ну, понятно. И подача разная, и вес разный.
Р. Карманов:
- Тут еще попробуй убеди власть в том, чтобы она согласилась на эту инициативу.
А. Август:
- Ну, эсерам вообще сложно будет убеждать, мне кажется, во многом, потому что к ним, как к любым долгоиграющим партиям, есть претензии.
Р. Карманов:
- А какие, в частности, к эсерам претензии?
А. Август:
- Ну, та же пенсионная реформа - почему вы не смогли остановить это безобразие раньше? Мне кажется, любой человек предпенсионного возраста скажет - стоп, а где вы были? К коммунистам те же самые претензии - а где вы были? Вот они будут говорить - нас мало в Думе - ну, неважно, люди в общем не очень готовы там что-то прощать и партиям, и депутатам, и кандидатам - все сейчас довольно негативно настроены, потому что, как говорят врачи, один из эффектов, когда ты переболел коронавирусом, - ты становишься очень негативно настроенным, депрессивным, злым, гадким. Ну, не знаю, насколько это правда. Я переболела, но мне все так же, в общем, оптимистично я смотрю на мир.
Р. Карманов:
- Да, производите жизнерадостное в общем и целом впечатление.
А. Август:
- Да, видимо, меня не взяло. Но на самом деле настроения не самые прекрасные. И пандемия на это повлияла, и экономика, так скажем, не радует. Проблемы с работой.
Р. Карманов:
- Вот сейчас заканчивается прием заявок на праймериз "Единой России", туда уходит большое количество всяких разных общественников, политиков, волонтеров и т.д. Они пойдут на праймериз, пройдут эту процедуру праймериз, тоже будут в чем-то убеждать людей и, соответственно, потом пройдет праймериз, съезд "Единой России" и мы все выйдем на выборную финишную прямую. Вот с учетом того, что люди так настроены сейчас негативно, есть ли какие-то шансы? Ну, так называемый черный лебедь, он пролетит? Есть шансы на такие приятные неожиданности для оппозиции и неприятные неожиданности для власти?
А. Август:
- Мне кажется, как раз у власти-то больше шансов на то, чтобы их позиции не так сильно снизились. Объясню почему. Первое, что нужно будет сделать сейчас кандидатам от "Единой России" в своих праймериз, это вообще просто убедить людей, тех, кто еще не на Госуслугах, туда зайти. И заставить людей нажать кнопочку. Не заставить, а вовлечь их в какое-то общее действо. То есть, чисто такая техническая вещь.
Р. Карманов:
- Я получил сегодня письмо от Госуслуг с предложением пойти протестировать…
А. Август:
- Нет, нет, это разные вещи. Пойти протестировать голосование - это одно. А поучаствовать в праймериз - это другое. То есть, ты должен сначала заявиться еще на их площадке, имея аккаунт на Госуслугах, а потом еще проголосовать. Два раза ты должен зайти на электронную площадку "Единой России". Для многих это непосильный труд. А у многих, как выяснилось, аккаунты недооформлены, то есть, люди ногами не дошли до МФЦ.
Р. Карманов:
- А, то есть, вот эта процедура, когда надо было с этой карточкой…
А. Август:
- Ну, конечно, это было муторно, не все это сделали. Правда, сейчас можно через Сбербанк, там еще какие-то банки, быстро оформить аккаунт.
Р. Карманов:
- Тем не менее, усилие надо совершить?
А. Август:
- Да. А для многих людей это сложно. А вот что будет потом, глядя на то, что происходит сейчас? Мы видим, что у нас еще в борьбу вступают новые партии. Те же «Новые люди» со своим шоу, дебаты-кандидаты. Ход не новый - шоу были политические, их было много. Пока в том выпуске, который мне удалось посмотреть, это даже не политика, это больше попытка сделать такой политический «Дом-2».
Р. Карманов:
- Шоу-бизнес, короче.
А. Август:
- Конечно, да. Потому что это проверка на правдивость, это проверка на серьезность намерений и довольно-таки разнообразные подобраны люди, то есть, с точки зрения телевидения, сделано правильно. С точки зрения политики, - ну, не факт, что сработает. Получается, что мы сейчас увидим… вот я представляю из себя простого избирателя, как у нас любят говорить - простой человек. Вот я простой человек, меня зовут Марь Иванна, мне там за 40 лет, я разведенка, у меня дети на шее, маленькая зарплата, я работаю в бюджетной организации и я думаю - боже мой, кто все эти люди?
Р. Карманов:
- Дорогие друзья, сегодня в этот прекрасный понедельничный вечер с нами Алена Август, политконсультант, человек, который прошел много и знает много, и мы сегодня расспрашиваем Алену, а чем нас будут брать вот эти наши будущие… ну, сейчас некоторые из них еще даже неизвестно, станут ли кандидатами, ну, скажем так, будущие кандидаты в депутаты в Государственную думу. И мы перед нашим перерывом говорили о том, что… вот о чем думает наш среднестатистический россиянин, коим я, допустим, тоже являюсь.
А. Август:
- Ну, сложно сказать, что ты средний статистический. Не каждый россиянин рулит «Комсомольской правдой»…
Р. Карманов:
- Ну, ладно. Вот мы там определенные характеристики перечислили и вот как поймать Марь Иванну?
А. Август:
- Вот у нас условная Марь Иванна, да, и Марь Иванна смотрит телевизор немножко, понимает, что в телевизоре будет бОльшей частью, конечно, «Единая Россия», не потому, что это будет политическая реклама, а потому, что это будут губернаторы, это будут какие-то люди, которые действительно что-то делают, надо сказать, делается многое, верится в это не всем. Там будут представители понятных оппозиционных партий. А вот новые партии бОльшей частью будут работать в интернете - ну, потому что они вообще оттуда начинали. И что думает Марь Иванна? Какие-то странные ребята без всякого вообще политического опыта и которых я даже не знаю, да. То есть, минус, минус…
Р. Карманов:
- Это мы сейчас про «Новых людей», которые сейчас устроили шоу в Инстаграме, на Ютубе…
А. Август:
- И они официально заявили, что у них в кандидаты пойдут блогеры. Ну, прекрасная профессия блогер, хорошо зарабатывать можно на ней, но как бы довольно странно видеть блогеров в политике.
Р. Карманов:
- А «Новые люди», они вообще заточены под Марь Иванну? У них же, наверное, задача больше как бы под молодую Марь Иванну, которая еще, может быть, не совсем разведенка даже, у нее все впереди.
А. Август:
- Да, у нее впереди развод, она еще не знает об этом, она еще замуж не вышла.
Р. Карманов:
- Да, она еще не целевая аудитория.
А. Август:
- Да, но молодежь-то у нас на выборы активно не ходит. А то, что у нас выборы будут полностью электронными, это еще большой вопрос. Вряд ли Госдума будет онлайн-голосованием.
Р. Карманов:
- Ты имеешь в виду вот эти три дня?
А. Август:
- Ну, конечно.
Р. Карманов:
- То есть, еще вопрос темный?
А. Август:
- Это вопрос темный и ЦИК еще это очень сильно обсуждает. Пока только, слава богу, дошли до вопроса о Дне тишины. И то сейчас копья ломаются. То есть, там в общем хотели одно, а получилось немножко другое. Поэтому условная Марь Иванна в интернете видит одно, в телевизоре другое, а когда у человека нет понимания, что дальше, человек выбирает что? Знакомое и понятное. А знакомое и понятное - это пусть и не очень любимая многими, но, тем не менее, понятная «Единая Россия».
Р. Карманов:
- И вот этот старый депутат? А как же новые лица?
А. Август:
- Так в "Единой России" тоже над этим работают. Не знаю, конечно, во что это выльется, но мне вот довелось побывать на высшей партийной школе, где были очень интересные ребята, причем, с очень разными взглядами, там со всех регионов, по-моему, было человек 200 на потоках - 4 или 5 потоков. Надо сказать, такие зубастые ребята, готовые к борьбе. Сейчас, я так понимаю, что они многие заявились на праймериз и еще не факт, что они эту победу не вырвут у старых зубров. Это вот та молодая шпана, причем, даже очень молодая, некоторым по 20 с лишним лет. Почему бы нет? Хотелось бы верить, что в "Единой России" действительно обновление будет, потому что с точки зрения партии это выигрышный вариант. Потому что сама «Единая Россия», как структура, которая обладает полномочиями, ресурсами, она понятна. Но люди устают от одних и тех же лиц. Есть прекрасный депутат Александр Карелин, да, но даже от таких прекрасных людей человек сделал себя в политике, будучи, кстати, придя туда спортсменом и он сейчас, надо сказать, оратор просто бесподобный.
Р. Карманов:
- Да, это правда. Он у нас работал в эфире даже.
А. Август:
- Он красавчик, у него на все найдется ответ, у него на все найдутся какие-то интересные истории и сравнения, но даже от таких прекрасных людей устают, а у нас в "Единой России" далее не все так интересны.
Р. Карманов:
- Ну, его можно переместить, например, на какую-то другую территорию, например.
А. Август:
- Вот, вот… действительно, можно же просто поменять, скажем так, фигуры местами и это для кого-то уже будет обновление. Но как будут развиваться эти истории в территориальных группах в тех же списках, пока непонятно. Как разойдутся люди по одномандатным округам, пока непонятно.
Р. Карманов:
- Ну, вообще-то до выборов не так много времени осталось, уже пора бы определиться со списками, с кандидатами и т.д. В июне съезд уже "Единой России".
А. Август:
- Ну, если в субботу КПРФ и эсеры собирались, то единоросы-то собрались чуть раньше и там, надо сказать, была такая дискуссия, что некоторые даже спрашивали, а идет ли это в эфир куда-то?
Р. Карманов:
- Да, и даже это пошло в эфир.
А. Август:
- Да. И так люди на секунду задумались, а стоит ли это кому-то знать?
Р. Карманов:
- Хорошо, давайте к людям вернемся, а то мы углубились в эти партийные дебри. Вот 2016 год - выборы, 2021 год - выборы. Тогда ты, наверное, ходила по территориям и слышала, что люди говорят?
А. Август:
- Конечно.
Р. Карманов:
- На что жалуются, что предъявляют власти? Оппозиция что хочет? И так далее. И вот 2021 год - наверное, уже где-то удалось пообщаться с людьми? Есть ли разница между теми людьми и этими? Ну, то есть, та Марь Иванна, образца 2016 года и Марь Иванна 2021-го - это разные Марь Иванны или ничего не изменилось?
А. Август:
- Они немножко разные. Марь Иванна 2021-го чуть больше запуталась в том, что происходит. Куча фейков, да. Мы все смотрим в интернете новости, мы все смотрим у себя в соцсетях свою ленту, мы все смотрим даже телепередачи или там Ютуб-каналы какие-то, и ты никогда не можешь быть уверен на сто процентов - правда это или нет - то, что ты увидел.
Р. Карманов:
- А Марь Иванна не смотрит, допустим, только телевизор?
А. Август:
- Нет, таких людей уже практически не существует. У нас даже благодаря тому же «Московскому долголетию» и его франшизе на другие регионы, и дедушки, и бабушки, которые намного старше Марь Иванны, они уже сидят в интернете дай бог, и читают там много чего, и Яндекс-Дзен, и прочие вещи. То есть, у нас сейчас получилось так, что каждый может стать источником каких-то новостей, информации, но далеко не каждый дает себе отчет, что то, что он пишет - ересь, фуфло и неправда. Ну, просто каждый хочет быть оригинальным.
Р. Карманов:
- А как давно ситуация изменилась? Вот как давно люди в массе своей погрузились в эту пучину информационную? Когда это произошло? Три года назад? Или предыдущие выборы тоже были уже такие, запутавшиеся, будем так говорить.
А. Август:
- Предыдущие выборы не так сильно путали людей, ситуация была более понятна. Не было, скажем так… ну, во-первых, пандемия очень сильно спутала карты. Люди вообще в замешательстве. То есть, у нас и так горизонт планирования не очень далекий. У нас мало кто может сказать, что он себе наметил через 5-7 лет, как он видит свою жизнь через 10-15 лет - это вообще темный лес. Люди надолго не планируют и, надо сказать, поэтому многие попадают в сети микрофинансовых организаций. Потому что перехватить до зарплаты это как бы неграмотный путь. Но у нас так делают, а потом теряют квартиры, собственность и много чего еще. Так вот, сейчас люди запутались еще больше, потому что поняли, что в какой-то один момент вообще все может накрыться. То есть, ты ходил на работу, ты общался в офисе, у тебя была распланированная жизнь и тут - бац, пандемия - и тебя закрыли дома, и ты уже не можешь никуда поехать.
Р. Карманов:
- То есть, последняя почва ушла из-под ног?
А. Август:
- Да. Вот был такой козырь, которого не ожидал никто. И сейчас людям еще сложнее что-то планировать, им сложнее принимать решение, они понимают, что в принципе в мире все не так долговечно и прочно, как хотелось бы.
Р. Карманов:
- Ну, тогда что должен сказать кандидат на встрече с людьми? Какую мысль он должен до них донести, чтобы люди как-то… как-то откликнуться у них в сердце, вот что говорить-то, на что брать?
А. Август:
- Сейчас история в выборах, наверное, больше в том, что не кандидат там должен что-то им донести и убедить каких-то людей идти за собой. А он должен понять, о чем думает определенная группа людей, и с ними совпасть.
Р. Карманов:
- Ну, это социология психологически?
А. Август:
- Конечно, это социология. У нас вот проходил недавно такой замечательный конкурс политологов, о котором разное сейчас говорят…
Р. Карманов:
- …в результате которого политологи поделились на темных и белых.
А. Август:
- И рыжих. Да, я буду оставаться собой, несмотря ни на что…
Р. Карманов:
- А куда мне, умной и красивой?
А. Август:
- Да. Так вот, там замечательная была дискуссия о том, как же сейчас вообще существовать политикам и как им искать своих избирателей? Есть такое понятие - избиратель-серфер - то есть, он просто ищет того, с кем совпадает. И в принципе кандидату сейчас тоже нужно эту группу найти и ее просто привести на участки. В чем-то новом убедить людей сложно.
Р. Карманов:
- А этому серферу все равно, к какой партии кандидат принадлежит? Он ищет именно человека или партия имеет значение все еще?
А. Август:
- Партии, да простят они меня, не особое значение сейчас имеют. Потому что важна сама идея. Она может прозвучать от кого угодно. Людей, которые стандартно голосуют за какую-то партию, становится все меньше. В силу физических причин. Допустим, у той же КПРФ отваливаются последователи в силу - сейчас икнется Владимиру Вольфовичу -в силу опять же физиологии… Ой, мама, видите, все, вспомнила о Вольфовиче - разлилась вода.
Р. Карманов:
- Владимир Вольфович нас внимательно слушает всегда…
А. Август:
- Тоже как бы часть людей, уже не понимая, что будет дальше с партией, начинает искать что-то другое, и люди сейчас ищут идеи. Сможет какая-то партия их четко сформулировать? Возможно, это станет дополнительным плюсиком при выборе. Не сможет? Будут искать только людей.
Р. Карманов:
- То есть, есть плохая новость и есть хорошая?
А. Август:
- Да.
Р. Карманов:
- Хорошая заключается в том, что снова на первый план вышел человек и слово, которое он несет. Так получается?
А. Август:
- Да.
Р. Карманов:
- Тогда, получается, что технологии, сами политтехнологии, вот это как раз пресловутое «нас обманут и обведут вокруг пальца», тогда, получается, оно становится менее сильным и менее угрожающим, потому что и сами технологи, я так понимаю, не очень понимают, а куда, собственно, развернуться?
Ну что ж, дорогие друзья, у нас в гостях Алена Август сегодня была. Человек, который погружен в процесс, который нам сегодня много интересного рассказала, надеюсь, что для вас это тоже было полезно, в эфире была программа «Госдума 2021. Перезагрузка». На самом деле. Становится реально все горячее и горячее, поэтому, я надеюсь, что и наши эфиры будут тоже интереснее и интереснее. С вами был Роман Карманов, радио "Комсомольская правда", не переключайтесь. Вас ждет еще много, много интересного и, надеемся, что вы сделаете правильный выбор. Спасибо.
А. Август:
- Всего доброго.
Р. Карманов:
- До свидания.
