«Спутник V» зарегистрирован в 66 странах с общим населением более 3 миллиардов человек
А. Иванов:
- У микрофона Алексей Иванов. Сегодня у нас эксклюзивное интервью. Я рад представить нашего гостя. С нами на связи первый заместитель министра промышленности и торговли РФВасилий Осьмаков. Сегодня мы будем говорить о производстве российских вакцин от коронавируса. И чтобы предварить нашу беседу, приведу немножко цифр. На сегодняшний день, по моим данным, в России более 11 миллионов человек получили две дозы вакцины и порядка 17 миллионов человек получили одну дозу вакцины. В сумме, получается, 17% населения у нас охвачено вакцинацией. Много это или мало? С одной стороны, вроде как достаточно, 17% населения, это миллионы людей. С другой стороны, если мы посмотрим на другие страны, например, на Израиль, где уже больше 60% населения привито, на Арабские Эмираты, где больше половины населения привито, даже на США, где при огромном количестве населения привито уже почти 40%, все-таки, наверное, темпы вакцинации в России оставляют желать лучшего.
С чем это связано? Возможно, у народа есть какие-то вопросы по тому, как производят российские вакцины, насколько они эффективны. Сегодня все эти вопросы мы постараемся с Василием Сергеевичем обсудить и устранить все то недоверие, которое у российских граждан, возможно, есть.
Василий Сергеевич, мы все знаем, что три вакцины российского производства существует - знаменитый «Спутник V», «ЭпиВакКорона» и «Ковивак». Но, наверное, не все понимают (и я в том числе), чем же они отличаются, какую вакцину выбирать, и есть ли выбор в принципе у человека, чем именно привиться.
В. Осьмаков:
- Спасибо за вопрос. Я вас сразу поправлю. Вакцин четыре, есть еще «Спутник Лайт». Речь идет о регистрации лекарственных препаратов. Отличаются вакцины принципом действия – от суперсовременного биотехнологического «Спутника V» до вакцины Института им. Чумакова, которая относится к так называемым классическим вакцинам. У этих вакцин разная эффективность на разные группы населения, на людей с разными хроническими заболеваниями, разными показаниями. Но, строго говоря, сейчас набор вакцин позволяет подобрать решение под человека с почти любым букетом болезней.
В принципе все эти вакцины эффективны, все эти вакцины зарегистрированы как лекарственные средства, контроль качества осуществляется Росздравнадзором очень плотно. Потому что при таком массовом применении лекарственных препаратов крайне важно, чтобы не было побочек. И в целом можно сказать, что наши вакцины, если не лучшие, то одни из лучших в мире по параметрам безопасности и эффективности.
А. Иванов:
- Находятся ли все эти вакцины в свободном доступе? Вообще, как они распределяются между населением, когда человек приходит бесплатно вакцинироваться? В свое время, когда я приходил бесплатно вакцинироваться, мне сказали, что выбирать, в общем-то, не приходится, есть «Спутник», пожалуйста, прививайтесь им. Если вы хотите какую-то другую вакцину, то вам нужно обращаться в какие-то специальные поликлиники, может быть, в частные клиники. Можно ли из этого сделать вывод, что «Спутник» - это такая базовая вакцина, которой бесплатно вакцинируют все население России, а остальные две (или три, как вы сказали, включая «Спутник Лайт») – это такие бонусные, которые нужно еще поискать?
В. Осьмаков:
- Из этого можно сделать только один вывод. «Спутник V» раньше зарегистрировали, раньше разработали и раньше начали масштабировать производство. Из-за того, что налажено масштабное производство «Спутника V», там идет с опережением где-то в квартал-два, его просто больше. А все вакцины распространяются одинаково, через Министерство здравоохранения. И какой-то эксклюзивности на самом деле нет, все эти каналы распределения приблизительно одинаковые. Если говорят, что выбирать особо не из чего, это связано исключительно с тем, что «Спутник V» в более зрелой стадии промышленного производства, чем другие вакцины. Потому что надо понимать, что «Спутник V» производится на 7 контрактных площадках, «Спутник Лайт» на тех же 7 будет производиться, «ЭпиВакКорона» (она же «векторовская» вакцина) фактически производится в 3 организациях, вакцина Института им. Чумакова пока в институте производится, и сейчас прорабатывается вопрос масштабирования с индустриальными партнерами.
То есть какой-то эксклюзивности вакцин (лучше или хуже) нет. Это связано исключительно со сроками регистрации тех или иных препаратов. Кто зарегистрирован раньше, того и больше производится сейчас. А первой вакциной, как известно, был «Спутник V».
А. Иванов:
- Василий Сергеевич, у нас, как известно, вакцинация бесплатная, более того, государство активно стимулирует население прививаться. Но понятно, что производство бесплатным быть не может. Так вот, кто за это все платит, и насколько большие деньги? Я так понимаю, это бюджетные деньги. Цену вакцины кто оплачивает, которую людям колют?
В. Осьмаков:
- Федеральный бюджет. Все довольно просто.
А. Иванов:
- Да, я подозревал, что вы дадите такой ответ. Насколько это большие средства? Что касается тех вакцин российского производства, которые мы поставляем за границу, зарабатываем ли мы что-то на этом? Я имею в виду, тот же самый бюджет, может быть, или только те компании, частные производители?
В. Осьмаков:
- Посчитать стоимость довольно легко. Цена на «Спутник V» зарегистрирована и составляет порядка 800 рублей.
А. Иванов:
- Одна доза?
В. Осьмаков:
- «ГамКовидВак» за дозу – 866 рублей…
А. Иванов:
- Это «Спутник V»?
В. Осьмаков:
- Да. «Лайт» - 342, «Эпивак» - 842, «Ковивак» - 866. То есть различия такие…
А. Иванов:
- В пределах нескольких десятков рублей они отличаются.
В. Осьмаков:
- Да, цена приблизительно одинаковая. Это цена, зарегистрированная Минздравом, согласование с Федеральной антимонопольной службой. То есть там нет склонности к завышению маржинальности никакой, естественно. И по этой цене бюджет закупает и распределяет. Делается это централизованно, с учетом того, что пандемию пока никто не отменял. Минздрав распределяет в зависимости от показателей, связанных с заболеваемостью, с использованием вакцины и т.д. У коллег есть методология распределения. Поэтому логика довольно простая – и бюджетирование, и распределение.
А. Иванов:
- Мы часто говорим об эффективности «Спутника» и других российских вакцин, гордимся тем, что она очень высокая, даже в сравнении с западными вакцинами. А что касается цены, насколько конкурентоспособны российские вакцины по цене с западными аналогами? Та цена, которую вы назвали, от 800 до 900 рублей за одну дозу вакцины, она на мировом рынке ниже, чем у западных аналогов, выше, примерно такая же?
В. Осьмаков:
- Скорее ниже. Но надо понимать, что каждая поставка – это предмет коммерческих отношений. И в зависимости от конкретной ситуации, конкретной страны и ценовые договоренности могут быть разными. От масштабов поставки тоже очень многое зависит. Но в общем и целом, «Спутник» вполне конкурентоспособен.
А. Иванов:
- Мы у себя в России проводим бесплатную вакцинацию, но за рубеж мы ее, конечно, поставляем не бесплатно. Большие ли это контракты, большие ли это суммы? И зарабатывает ли на этом что-то федеральный бюджет?
В. Осьмаков:
- Это, безусловно, большие контракты. Мне сложно раскрывать какие-то детали коммерческие, потому что они являются коммерческой тайной, но это существенные деньги. И самое главное, надо понимать, что даже когда пандемия формально закончится, такая борьба, как сейчас, с этим закончится, вирус из популяции уже никуда не денется. Как мы сейчас прививаемся от гриппа, так будем регулярно прививаться от ковида-19.
А. Иванов:
- То есть это возобновляемая такая штука?
В. Осьмаков:
- Понимаете, вирусы циркулируют в социуме, в обществе на постоянной основе, просто человеческий организм постепенно привыкает. Даже у людей, которые не болели ковидом, какая-то часть вируса ковида все равно в организме находится. Так работают живые системы.
А. Иванов:
- Зачитаю вопрос из нашего чата. «Производство вакцин – это вообще частный бизнес или государственный?» - спрашивает наш слушатель из Нижегородской области.
В. Осьмаков:
- Ну, это вопрос простой, но на самом деле сложный. Дело в том, что держателями регистрационных удостоверений на препараты (конкретно по тем вакцинам, которые разработаны) являются госорганизации. Разработчиком и держателем регистрационного удостоверения на «Спутник V» является Институт им. Гамалеи Минздрава.
А. Иванов:
- То есть государственная организация.
В. Осьмаков:
- Да. И то, что производство на 7 площадках, это контрактное производство. Предприятия потом сдают полученный продукт в Институт им. Гамалеи, и он осуществляет так называемый контроль и выход в гражданский оборот препаратов. То есть это все позволяет обеспечить однородность качества. Точка входа на рынок (пациенту, гражданину) одна – собственно, разработчик препарата. Остальные площадки просто производят в соответствии с нормативной документацией, с требованиями по качеству этот препарат.
А. Иванов:
- Теперь я хочу задать вопрос о четвертой вакцине. Я хочу сначала уточнить. 18 мая Владимир Путин заявил, что скоро будет запущена в оборот четвертая российская вакцина от коронавируса. Конечно, не ваше дело – трактовать заявление главы государства, но, думаю, у вас есть понимание, имеется в виду «Спутник Лайт» или какая-то еще, совершенно новая вакцина?
В. Осьмаков:
- «Спутник Лайт».
А. Иванов:
- Сейчас она в какой стадии? И чем она отличается от просто «Спутника»? Это та же самая вакцина Института им. Гамалеи?
В. Осьмаков:
- Да, это разработка НИИ им. Гамалеи, это фактически эквивалент первого компонента «Спутника V». Там чуть ниже эффективность, не 98%, как у «Спутника V», а процентов 80, но это все равно выше, чем многие зарубежные двухкомпонентные вакцины. И те 20%, которые неэффективны, на самом деле все равно исключаются тяжелые случаи заболевания. Надо понимать, что вакцинация, даже если не приводит к отсутствию заболевания, она приводит к легкому течению заболевания. Это очень важно. Многие не знают или забывают об этом.
Планируется применять «Спутник Лайт» избирательно, среди групп населения и так с высоким иммунитетом.
А. Иванов:
- То есть «Спутник Лайт» рассчитан в первую очередь на тех людей, которые здоровые, молодые, не болеют хроническими заболеваниями?
В. Осьмаков:
- Да. Потому что у таких людей и так заболеваемость ниже, и чуть сниженный уровень эффективности на самом деле дает очень высокий уровень защиты среди этих групп населения. Это еще к вопросу о выборе. И это один компонент, один укол, что тоже имеет свои плюсы.
А. Иванов:
- Конечно. Я думаю, многие люди, особенно которые боятся уколов, они будут ждать выхода «Спутник Лайт», чтобы один раз уколоться и забыть об этом процессе на какое-то долгое время. Кстати, как долго будет эффект от этих российских вакцин? Я читал, что не менее 9 месяцев. Или дольше?
В. Осьмаков:
- Это от организма зависит.
А. Иванов:
- Но раз в год в будущем придется все-таки эту вакцину делать?
В. Осьмаков:
- Да. Это как сезонная ОРВИ. Весной и осенью – пики заболеваемости. Все, как обычно. Просто это ОРВИ с такими неприятными последствиями и слабо изученная. Любая новая болезнь вызывает вот такую реакцию у общества и в системе здравоохранения. В конце концов, мы просто будем жить с ней вместе, привыкнем, и вакцинироваться будем, как от гриппа.
А. Иванов:
- Да, это станет обыденным делом. Василий Сергеевич, по производству. Вакцины для вас – это, наверное, самая близкая тема. Насколько обеспечены мы сейчас как государство вакцинами собственного производства? Народ не очень активно идет вакцинироваться, прямо скажем. Но если вдруг что-то произойдет, и очереди будут выстраиваться, сможем ли мы всех обеспечить?
В. Осьмаков:
- Короткий ответ – сможем.
А. Иванов:
- А есть ли цифры, каковы мощности этих производственных площадок?
В. Осьмаков:
- Это тоже закрытая информация. Поэтому я и ограничиваюсь коротким ответом – сможем. Тут еще такая история. Дело в том, что площадки работают в зависимости от заказа системы здравоохранения и выстраивают свои производственные мощности в зависимости от потребностей. Мощности есть, обеспечить в состоянии.
А. Иванов:
- А что касается доставки вакцин в разные уголки России? Ведь одно дело в Москве обеспечить, а совсем другое дело – в каких-то труднодоступных районах Сибири, Урала. С этим нет проблем у нас сейчас?
В. Осьмаков:
- Сейчас все нормально, логистические цепочки построены. Причем надо понимать, что еженедельно проводятся такие оперативные совещания у Татьяны Алексеевны Голиковой, на которых в ручном режиме, с приглашением регионов разруливаются все логистические проблемы. Это такая большая работа, но очень важная. И наша задача состоит в том, чтобы каждый регион вовремя получал препараты.
А. Иванов:
- По крайней мере, я могу сказать, что в Москве с этим проблем нет абсолютно никаких. Более того, когда приходишь на пункты вакцинации, там не так уж много народа, и врачи говорят о том, что они готовы обслуживать гораздо больше населения, если был бы соответствующий энтузиазм в обществе.
Василий Сергеевич, давайте обсудим тему международных поставок, то, как поделен сейчас мир. Потому что многие уже говорят о вакцинном национализме, о том, что государства делятся по принципу того, какой вакциной они прививаются. Есть ли какое-то международное сотрудничество сейчас в этом или, по сути, каждый играет сам за себя? И каковы позиции России на мировом рынке вакцин - мы лидеры, мы догоняющие, мы, может быть, отстающие?
В. Осьмаков:
- Я бы сказал, что сейчас рынок находится в активной стадии формирования и структурирования. Потому что сейчас фактически идет борьба за занятие внешних площадок, внешних рынков. И мы в этом принимаем активное участие. У нас сейчас «Спутник V» зарегистрирован в 66 странах с общим населением более 3 миллиардов. Есть соглашения по трансферу технологий с площадками в Бразилии, Казахстане, Белоруссии, Сербии, Аргентине, Южной Корее, Китае, Египте, Турции и т.д. Работа очень активно сейчас ведется. И сейчас на самом деле очень важный момент (май, июнь, июль, лето), когда и будут сформированы внешние позиции на глобальном рынке ключевых экспортеров. Мы в этой гонке сейчас не последние, безусловно, мы в ней активно участвуем, мы одни из первых, но борьба, конечно, очень жесткая идет, и она очень политизирована.
А. Иванов:
- То есть на данный момент можно сказать, что рынок до конца не поделен? Я-то думал, что это уже произошло.
В. Осьмаков:
- Нет, сейчас идет очень жесткая борьба.
А. Иванов:
- А можете назвать хотя бы несколько стран, о которых можно сказать, что это наши страны, которые выбрали «Спутник» или какую-то другую российскую вакцину в качестве основной вакцины? Есть такие?
В. Осьмаков:
- Давайте не будем лучше. Потому что я залезаю на поляну коллег из РФПИ. Это лучше у них спрашивать.
А. Иванов:
- РФПИ – это…
В. Осьмаков:
- Российский фонд прямых инвестиций, который занимается у нас экспортом «Спутника».
А. Иванов:
- Сколько государств уже зарегистрировали «Спутник»?
В. Осьмаков:
- 66.
А. Иванов:
- Это достаточно большое количество.
В. Осьмаков:
- Конечно. И население - более 3 миллиардов.
А. Иванов:
- Говорим о производстве российских вакцин от коронавируса, вообще о ситуации с тем, как поделен мир между вакцинами. О вакцинном национализме.
Слушатели пишут, что у них в городах нет проблем с вакцинированием. В Ярославле – только приходи вакцинироваться.
Василий Сергеевич, вы сказали, что ближайшие летние месяцы станут основными в процессе заключения контрактов. И очень важными с точки зрения того, какие именно вакцины в каких именно странах будут использоваться, кто выиграет и в деньгах. «Спутник V» – одним из крупнейших заказчиков являются Турция, Мексика, Аргентина, Венгрия. Эти страны можно назвать нашими близкими партнерами по вакцинам. Можно ли сказать, что в ближайшие месяцы будет борьба за страны третьего мира? Наверное, в Европе уже вопрос этот во многом закрыт.
В. Осьмаков:
- Я бы так не сказал. Вы сами сказали, что у нас ключевые партнеры с точки зрения поставки вакцины, один из ключевых – Венгрия. Это вполне себе страна ЕС, которая вакцинирована «Спутник V».
А. Иванов:
- Но я имею в виду те контракты, которые мы еще не заключили, за которые мы еще будем бороться. В Европе уже этот рынок во многом поделен.
В. Осьмаков:
- В этом плане я с вами соглашусь. Да, Латинская Америка. С точки зрения человекоемкости это самые большие рынки. И с точки зрения финансового содержания.
А. Иванов:
- Вопрос немного философского плана, что будут делать бедные страны, у которых нет денег на то, чтобы вакцинироваться? С ними работает Россия? Пытаемся ли мы завоевать этот рынок?
В. Осьмаков:
- У нас довольно много гуманитарных поставок разных препаратов в разные страны. И не только препаратов, но и средств индивидуальной защиты – костюмов, бахил, медицинского кислорода. Это происходит регулярно. Россия много делает в этом плане. С другой стороны, есть ооновские структуры, которые занимаются помощью такого рода странам. Я думаю, что в перспективе в Африке эти проблемы будут решаться через наднациональные организации. Мы находимся на этапе достижения популяционного иммунитета у основных производителей. Почему важны ближайшие три-четыре месяца? Потому что это сроки выхода на популяционный иммунитет в странах-производителях.
А. Иванов:
- В том числе и в России.
В. Осьмаков:
- И поэтому понятно, что у всех стран приоритет на внутреннем рынке для своих граждан. Нормальная позиция. Когда внутренняя задача будет решаться, естественно, конкуренция очень жестко эскалируется.
А. Иванов:
- Те дозы вакцин, которые мы поставляем за рубеж, они производятся на площадках за рубежом или в России?
В. Осьмаков:
- Большая часть производится в России. Но соотношение раскрывать не могу.
А. Иванов:
- А много ли у нас зарубежных производственных площадок?
В. Осьмаков:
- Есть. В Белоруссии, в Казахстане, в Сербии и в ряде других стран. Наши специалисты ездят и оказывают поддержку в наладке производства.
А. Иванов:
- Люди часто интересуются, будут ли в России импортные вакцины? Или мы ставим задачу получить популяционный иммунитет только за счет своих вакцин?
В. Осьмаков:
- Мы можем сами себя обеспечить вакцинами. В такой ситуации естественно, что приоритет отдается российским вакцинам. Так же, как и во всем мире это происходит. В Штатах прививаются американскими вакцинами, в Европе – европейскими. В России – российскими, это нормально.
А. Иванов:
- У нас есть заградительные пошлины? Это же рынок. Если какая-то частная клиника может договориться с тем же Phizer…
В. Осьмаков:
- Не путайте рынок медпрепаратов с просто рынком промышленных товаров. Существует понятие регистрации препарата. В России зарегистрированы только российские вакцины. Остальные еще не проходили испытание – клинику, доклинику, разные фазы. Прежде чем выйти на рынок, надо инвестировать в выход на рынок, в регистрацию препаратов. Это долгий процесс. Здесь барьеры другого толка. Вернее, это определенные процедуры. С нами вакцинами происходит то же самое. Нас тоже проверяют зарубежные инспектора.
А. Иванов:
- Но российские вакцины зарегистрированы во многих странах мира. У нас зарубежные вакцины не зарегистрированы. Они сами пытались? Был у них такой интерес?
В. Осьмаков:
- Этот вопрос лучше задать коллегам из Минздрава и Росздравнадзора. Я отвечаю за производство.
А. Иванов:
- Я слышал, что в России планируют организовать производство AstraZeneka.
В. Осьмаков:
- Правильно, под экспорт.
А. Иванов:
- То есть в России будет завод по производству этих вакцин AstraZeneka, а на российском рынке они использоваться не будут?
В. Осьмаков:
- Да. Потому что эта вакцина должна пройти процедуру регистрации. И это производитель должен подать документы на регистрацию.
А. Иванов:
- Нет ли в России нехватки вакцин? Не получится ли так, как получилось со многими товарами промышленного и продовольственного плана, когда поставлять за рубеж оказалось выгоднее, чем продавать в России? Я имею в виду подсолнечное масло или сахар, допустим. Или металлопрокат. Не получится ли так, что производители вакцин будут с нарастанием процесса подписания контрактов больше поставлять вакцин за рубеж, чем оставлять в России?
В. Осьмаков:
- Вы же говорили, что в условиях пандемии у нас централизованная система распределения вакцин. Распределение вакцин внутри и вовне страны жестко регулируется. Именно с целью обеспечения баланса и полного обеспечения внутреннего рынка.
А. Иванов:
- Насколько эта система гибкая? Можно одномоментно нарастить или сократить производство вакцин?
В. Осьмаков:
- Это довольно гибкая система. Но я на один и тот же вопрос отвечаю уже пять раз.
А. Иванов:
- Эти вопросы задают наши слушатели.
В. Осьмаков:
- Это ежедневная очень сложная и кропотливая работа по балансировке внутреннего и внешнего рынка, чтобы у граждан всегда был доступ к бесплатной вакцине. Минздрав занимается распределением, отдельные компании занимаются логистикой. И это машина, если хотите. Для меня крайне важно, чтобы был спокойный доступ к вакцине. Главное – захотеть вакцинироваться, выбрать вакцину, а не шашлык. Это основная проблема сейчас.
А. Иванов:
- Вот один слушатель написал, что есть проблемы в Новосибирске. Правда, не уточнил, что именно он подразумевает под этим. Обратите внимание на Новосибирск. Сегодня с нами в прямом эфире был Василий Осьмаков, первый заместитель министра промышленности и торговли Российской Федерации. Мы говорили о производстве российских вакцин. Благодарю за разговор.