Не до шуток: какой юмор сегодня противоречит закону
В. Ворсобин:
- Поговорим о юморе. Я сразу начну с голосования. Мне очень хочется понять, кто слушает мою программу? Люди с чувством юмора? Люди без чувства юмора? Или те люди, которые считают, что юмор хорошо, но есть его пределы и, если ты вышел за эти пределы, тебя надо наказать. Итак. Мой вопрос звучит таким образом. Справедливо ли наказывать за шутки? Сейчас у нас такое время строгое, что шутить надо с оглядкой. Как говорил барон Мюнхгаузен, шутки продлевают жизнь, но только тем, кто их слушает… Конечно, я имею в виду эту громкую историю с Идраком Мирзализаде. Это стендапер, который пошутил про русский матрац. Я думаю, многие слышали эту историю, а кто не слышал, давайте сейчас послушаем этого Идрака Мирзализаде. Всего лишь несколько слов человек сказал - и что потом с ним произошло…
Идрак Мирзализаде:
- …До этого все было хорошо. Вот этот шовинизм с бабушкой, потом я выхожу, я матрац с братом выкидываю, который тоже нерусский… - Матрац? - Матрац очень даже русский, я его выбрасываю, он весь в говне (ладно, не нужно было говорить)… Я не знаю, если что предыдущие съемщики русские и, видимо, русские обмазываются говном и ложатся спать… Меня это жестко раздражает, потому что а с какой стати ты на нас так смотришь? Я понимаю, французы - великая нация. Типа, великая нация, могут позволить себе быть националистами. Плохо быть националистами, но они могут позволить себе это. А это кто? Я понимаю, если бы это был Достоевский, прошел мимо меня, я такой - блин, он написал «Преступление и наказание» и может на меня так смотреть. А это какой-то русский Павел, с какой-то стати смотрит на меня с презрением… Ты понимаешь, да, мою претензию?
В. Ворсобин:
- Ну, вот такой треп. И после этого концерта, посиделок его избили на следующий день, заставили покаяться, потом он получил 10 суток ареста, а потом его выдворили из страны навсегда. Он оказался белорусским гражданином, как ни странно, и теперь его депортируют навсегда именно вот за те фразы, которые он сказал. Обсудим эту историю. Что вообще происходит с Россией? И приходят ли другие для юмора времена? У нас в студии Иван Владимирович Мельников, вице-президент российского подразделения Международного комитета защиты прав человека.
И. Мельников:
- Здравствуйте.
В. Ворсобин:
- И как же без стендапера в нашем эфире? Мурад Магомедов, стендап комик у нас в студии. Будете отвечать за весь ваш шебутной цех.
М. Магомедов:
- Здравствуйте.
В. Ворсобин:
- Иван Владимирович, вот я сейчас послушал - это тянет на то, чтобы выдворить человека?
И. Мельников:
- Я сейчас ненадолго хочу в серьезную стезю вернуться. Первый вопрос, который у меня был в этой связи, когда вынесли этот приговор и вообще большое количество людей ко мне, как правозащитнику, написали, обратились, говорят, что, за шутки теперь сажают, почему сажают и так далее. Я начал с точки зрения закона разбираться в этой ситуации. И оказалось, что 1 марта вышел вообще эта программа, где эти все высказывания происходят.
В. Ворсобин:
- 4 месяца назад это случилось.
И. Мельников:
- Ну, да. То есть, понимаете, срок давности по преступлениям административным, именно по этой статье, он три месяца. И у меня первый вопрос, который был - имели ли право рассматривать это дело в таком серьезном контексте? К юмору Идрака Мирзализаде можно относиться по-разному. Допустим, я не скажу, что я воспринимаю его прямо настолько положительно и так далее, но точно надо смотреть с точки зрения закона…
В. Ворсобин:
- Тут не закон, тут эмоция.
И. Мельников:
- В том-то и дело. У нас все-таки правовое государство и мы не можем выходить за рамки закона, как бы нам было там что-то неприятно услышать и т.д. Насколько мне известно, вообще вся эта история поднялась после опубликования вырезанного ролика, не всего выступления, там много чего говорили… У Владимира Соловьева, в его передаче все это рассматривали, этот ролик. И вот пошла эта волна - давайте разберемся. Хорошо, но разбираться надо все-таки своевременно в каких-то вещах, да. И еще один важный момент. Мы государство правовое и помимо всего прочего для нас очень важна свобода слова. И сейчас на всю страну, после того, как Идрака Мирзализаде осудили, его сейчас выдворяют и т.д., поднялась волна того, что свободы слова-то нет. Что теперь нельзя шутить, как это было в свое время в 30-40-е годы… И вот такие настроения сейчас преобладают. Я не говорю о том, что это действительно так, есть единичные случаи, но пример точно нехороший. И сейчас вот в целом, учитывая еще популярность на сегодняшний день стендап как жанр - безусловно, популярный это жанр сейчас - популярность в социальных сетях многих представителей этого юмористического жанра - мы с вами видим миллионы людей, которые смотрят и говорят - а что вообще произошло-то? И их можно понять. Действительно, за шутки у нас должны отправлять под административный арест, а потом высылать из государства?
В. Ворсобин:
- Да, спасибо, Иван Владимирович. Мурад, вот вы говорили перед эфиром, что бывают разные шутки, бывают грязные, жесткие шутки. Вот вы послушали сейчас своего коллегу. Как вы думаете, нельзя было его наказывать за этот русский диван? Ведь, по сути, он что сказал? Он сказал, что, русские, вы ж сами, простите, свиньи. Ладно бы это сказал русский - это сказал Мирзализаде русским. Он как будто специально дал пинок, типа, а что вы мне еще сделаете?
М. Магомедов:
- Начнем с того, что эта фраза вырезана из контекста. Что передача юмористическая и не несла в себе какого-то негативного характера. То есть, это было сказано в шутку. Это было сказано несерьезно, это не позиция Идрака, что он именно так считает. Он подумал, что это смешно, если он так считает. И вот здесь момент как раз в этом. Это первое.
Второе. Я считаю, что нельзя сажать людей за шутки. Мы - стендап-комики, это наша работа - шутить. И если мы неправильно выполнили свою работу или получили какой-то не такой отклик, за это нельзя сажать. По этой логике мы можем сажать всех остальных сотрудников. Ну, официант, который уронил поднос, он тоже не выполнил свою работу, правильно? Значит, его за это тоже нужно посадить. Это глупость. Так нельзя делать. Нельзя ненавидеть человека за его чувство юмора.
В. Ворсобин:
- Подождите, то есть, статья за оскорбление чувств не должна работать для стендап-комиков?
М. Магомедов:
- Нет, почему? Есть некоторые вещи очень грубые, прямо очень грубые. Вообще у грубых шуток есть такая вот побочка как раз таки. Если ты не грубо, а просто пошутил, то - ничего страшно - глупый человек, не смог придумать смешную шутку. Но если ты грубо и неудачно пошутил… но в ситуации с Идраком реакция зала была…
В. Ворсобин:
- Я слышал смех в эфире. И смеялись вполне себе русские люди.
М. Магомедов:
- Да. И большая аудитория. То есть, это означает, что это смешно. Лакмусовая бумажка именно вот так и работает.
В. Ворсобин:
- Или собралась туча идиотов… люди, которые не помнят ни земли своей, ни отечества, которые не ассоциируют себя с русскими, которые не могут обидеться на это… ну, бывают такие случайные скопления населения, гогочущих во время какого-нибудь стендапа.
И. Мельников:
- Обычно на стендап-концертах, да и вообще на любых юмористических концертах есть разные люди. Я вот был когда-то давно на концерте одного очень известного нашего комика господина Петросяна, и абсолютно были разные люди. Меня маленьким тогда родители повели… кто-то настроен по одному, кто-то по-другому, кто-то трезвый, кто-то пьяный. И тут говорить о том, что за шутки… это очень важный момент. Ну, там много чего было вообще сказано на этой программе, я вам так скажу. Это далеко не самое страшное. Там, например, говорили другие ребята про очень интересную историю, и они там смеялись над выходцами из детских домов. Вообще так себе юмор.
В. Ворсобин:
- Да. А нельзя ли вот без этого стендапа?
И. Мельников:
- Я бы хотел обратить внимание на то, что, конечно, шутки бывают разные. Мы с вами как раз начали раскрывать тему того, что в этой же передаче были шутки относительно детей из детских домов. На мой взгляд, на это надо было обратить большее внимание. Потому что там шутка, может быть, неудачная, но это не важно. Это шутка, и понятно, что это шутка. Но бывают истории другого характера.
М. Магомедов:
- Простите, я вас перебью. У меня тогда такой вопрос. Они шутят над детьми в детских домах. И я знаю, что конкретно у этой организации, Stand-Up Club № 1, есть определенные благотворительные мероприятия, когда они помогают как раз детям. И что в этом случае хуже – не помогать детям или над ними шутить, как вы считаете?
И. Мельников:
- Конечно, надо помогать детям. И все равно это шутки… Понимаете, сейчас выбрали такого козла отпущения, по сути, во всей этой истории. Но помимо этого, конечно, есть люди, которых за шутки можно и наказать. Это зачастую пранкеры, которые, например, кому-нибудь могут что-то разбить (автотранспортное средство и т.д.), ударить кого-нибудь. Недавно посадили таких горе-пранкеров. И я считаю, правильно, что их посадили за хулиганство, когда они женщине перцовым баллончиком в глаза поливали. Это понятно. Но когда человек высказывает какую-то свою позицию, пытается пошутить, юмор и т.д., за это, конечно, сажать нельзя. Либо давайте начнем сажать с Ильи Соболева. Почему? Потому что он матерится, он забирает у человека телефон. Давайте с серьезным лицом посмотрим на то, как шутит Илья Соболев.
М. Магомедов:
- Давайте посадим три тысячи российских стендап-комиков, потому что каждый из них хоть раз матерился со сцены.
В. Ворсобин:
- Наши слушатели пишут: «Шутки должны быть добрыми, смешными, а не оскорбляющими целый народ. Вот так бы он пошутил над азербайджанцами – ему бы не жить». «Пусть этот юморист приедет к себе на Кавказ и пошутит так же про свою нацию. Башку сразу оторвут». «Вопрос поставлен очень лукаво (я напомню наш вопрос: справедливо ли наказывать за шутки?). А вам, которые строят из себя европейцев, либералов, скажу, что шутки на национальные темы в Европе просто неприемлемы».
Василий из Ижевска нам дозвонился.
Василий:
- Меня аж раздирает просто. Правозащитник сидит и стендапер. Ну, как можно шутить про свою страну, про Россию? Это разве шутки?
В. Ворсобин:
- А Салтыков-Щедрин неплохо шутил про свою страну.
Василий:
- Я считаю, что это оскорбление, это плевок в душу всего русского народа. Ну как можно так шутить? Пусть едет туда, на Кавказ, и что-нибудь плохое скажет. Не только голову, там всего, наверное, на кусочки разрежут. Разве можно так шутить?
В. Ворсобин:
- Вот реакция человека. Отбивайтесь, постойте за свой цех, Мурад.
М. Магомедов:
- А вы смотрели полноценный выпуск? Вы услышали фрагмент из контекста. Человек воспринял это как оскорбление, потому что в данном контексте, как сейчас прозвучало это на радиостанции, если это вырезать и выдернуть, то да, это грубость. Но я считаю, что нужно уметь смеяться над собой. Дело в том, что здесь просто не поняли шутку, вот в чем наша проблема. Когда я на первом курсе начинал заниматься комедией, и когда обижался на шутки, когда шутили надо мной, мне говорили: «Мурад, если ты не понимаешь шуток, это значит, у тебя проблемы с комедией». И здесь я так же считаю. В Европе, за рубежом стендап-жанр состоялся уже 50 лет как. И там жанр «прожарка», идет от стендап-направления еще один жанр, когда унижают звезд, грубо говоря. И там сидит Уилл Смит. Очень грубо шутят, и он над этим смеется. А в России сейчас только началось это направление. На ТНТ есть передача «Прожарка», где шутят над звездами. Но там все телевизионно и упаковано. Но когда произошел YouTube-проект, все говорят: грубиян, он такой плохой, оказывается, у нас. То есть здесь нужно просто уметь понимать шутки.
В. Ворсобин:
- Во мне проснулся учитель литературы. Ребята, Салтыков-Щедрин так «прожаривал» Россию, он так «прожаривал» класс имущих. Но при этом сейчас это считается, в общем-то, безобидным, милым, спокойным юмором. Возможно, и ваш юмор сейчас в детском состоянии, он будет развиваться и т.д.
А теперь вопрос. Если стендапер будет бояться уголовного наказания, он же изменится. И юмор в России при наказании за юмор… Человек будет сто раз думать, прежде чем шутить. От этого юмор будет качественнее, как юмор Райкина, который, кстати, еще при Сталине, по-моему, начинал свой творческий путь, или, наоборот, мы превратимся в скучную, мрачную, неулыбчивую страну?
М. Магомедов:
- Мне кажется, среди стендап-комиков это вызовет именно тот отклик, когда еще больше начнут над этим шутить. То есть, если юмористу говорят «не шути над этим», он специально… Ну, это как ребенок. Когда ты ребенку что-то запрещаешь, он хочет этого в пять раз больше. Так же и здесь. Если стендап-комику запретить на эту тему шутить, сейчас это произойдет так, что таких инцидентов будет очень много.
В. Ворсобин:
- Так вас же закроют.
М. Магомедов:
- Кого именно?
В. Ворсобин:
- Тех, кто будет так жестко шутить, будут уголовные дела, аресты, штрафы. И вся поляна будет просто закрыта.
И. Мельников:
- Посадить всех комиков? Как вам такое?
В. Ворсобин:
- Всех клоунов согнать в концентрационный лагерь и сфотографировать. Это было бы смешно.
М. Магомедов:
- То есть, по вашему мнению, закроют все бары, все творческие объединения, все 3 тысячи комиков пойдут под конвоем, будут за ними вот так активно следить? Так это не будет работать. Я думаю, что сейчас это вызовет еще больший отклик именно у стендап-комиков, потому что все стендап-комики сейчас дико заступаются за Идрака. Ну, мы все делаем общее дело. И вы видели наверняка в интернете видео, когда самые популярные комики страны говорили о том, что Идрак – не враг.
И. Мельников:
- Да, это действительно такая большая, массовая, на мой взгляд, правильная акция со стороны сообщества, такой профсоюз у вас получился, профсоюзное движение.
В. Ворсобин:
- Стендаперов?
И. Мельников:
- Да. Понимаете, если мы будем с серьезным лицом смотреть на юмористов и слушать, что они там сказали, то мы можем, например, посадить Гарика Харламова за то, что он занимается травлей Ларисы Гузеевой.
В. Ворсобин:
- Зато на зоне будет весело, столько хороших людей, веселых приедет в зоны.
И. Мельников:
- Как бы потом не потянулись их фанаты.
В. Ворсобин:
- Давайте примем звонки. Сергей из Волгограда.
Сергей:
- Ребята, в свое время даже в школе мы соревновались в шутках и жестко отличали остроумную шутку от пошлости. В данном случае такие вещи, которые мы обсуждаем, это не шутка, это сценическое хулиганство, которое проявляется с совершенным отсутствием остроумия. Если говорить о шутках на национальную тему или межнациональную, существует классика жанра. То ли Георгий Данелия, то ли кто-то из причастных к фильму «Мимино» рассказывал шутку на национальную тему. Когда Фрунзик Мкртчян и Вахтанг Кикабидзе стояли в лифте в гостинице, вошли два совершенно одинаковых японца. И один японец другому говорит: «Слушай, я тебе говорил, что эти русские все на одно лицо». Что называется, почувствуйте разницу в тонкости и аккуратности шутки. Какое отношение к данной тонкости имеет обсуждаемая выходка?
Теперь я предлагаю вам немножко подняться над ситуацией. Что делают с данным уроком, если рассматривать с педагогической стороны? Прозвучала откровенная пошлая выходка на сцене. Вместо того чтобы над ней провести работы, человека выдворяют. То есть учитель ученику говорит: «Вася, тебе два, ты балбес, вон из школы». На этом все закончилось. А как нужно сделать? Нужно взять этого «шутника», вызвать в открытый эфир и призвать его к ответу. И вывести его на то, что он прежде всего оскорбил не русских (я не чувствую на себе оскорбления), он оскорбил себя, он оскорбил сцену. И он оскорбил целый жанр писателей-сатириков…
В. Ворсобин:
- Спасибо. Пусть Бульдог Харламов и другие маститые стендаперы вызовут этого человека на такую же «прожарку» и так же его отфигарят (уж простите) в прямом эфире или еще как. А вместо дискуссии наша административная дубина снесла голову очередному шутнику.
Иван Владимирович, я скажу о том, с чего это началось. Я ведь дослушал, я внимательно прослушал этот монолог. Действительно, вырезали часть про русский матрац, но этот Идрак Мирзалидзе, который был изгнан за это из России навсегда, он пытался рассказать о ксенофобии в Москве - о том, как разные национальности пытаются снять квартиры в Москве. И что их часто не принимают из-за национальности. Хотя… и тут он дальше рассказывает историю о том, что бывают такие русские семьи, когда они выбрасывали этот говенный матрац…
И. Мельников:
- Нет, там они выносили матрац вместе со своим другом или братом, а матрац-то был грязный… и вот спросили - русский брат или матрац? - и тот сказал: нет, брат-то это мой, а матрац-то как раз русский. Он неуклюже так пошутил.
В. Ворсобин:
- Да, неуклюже получилось и теперь человек становится символом мученичества в вашем цеху стендапа.
И. Мельников:
- Но помимо этого я бы обратил внимание, что там он шутил и над собой, как над нерусским товарищем, и рядом с ним сидел другой парень с Кавказа, наш соотечественник с вами, не помню, кто по национальности… ну, он гражданин России. И они друг над другом тоже шутили, над своими нациями. То есть, шутки на национальной почве там распространены были, через всю программу проходили. Вырезали определенный кусок - конечно, он мог вызвать возмущение, если его с серьезным лицом вот так посмотреть и послушать. Но я хотел бы обратить внимание на то, что зачастую самые страшные вещи делаются далеко не с улыбкой, а как раз с серьезным лицом.
В. Ворсобин:
- Вы опять барона Мюнхгаузена цитируете…
И. Мельников:
- Да.
В. Ворсобин:
- Рамазан из Ростова подключается к нашему разговору. Рамазан, слушаем вас.
Рамазан:
- Добрый вечер. Я хочу свой маленький монолог начать с того, что поблагодарить Владимира Ворсобина за то, что он все время купирует главного шутника России Владимира Жириновского. За это ему огромный респект и огромное спасибо, он молодец, что называется, дальше некуда.
Теперь по сути. Безусловно, ниже пояса шутить нельзя. И за эти шутки надо отвечать. Вот в данном конкретном случае - это мое субъективное оценочное суждение - что этот Идрак шутил ниже пояса. Этого делать нельзя. И я считаю, что наказывать за такие шутки надо в обязательном порядке. Более того, наказание должно быть в расширительном смысле. За любую шутку, которая не соответствует действительности, надо наказывать и политиков тоже.
В. Ворсобин:
- Подождите, вы закрываете вот таким образом Камеди-Клаб весь практически. Вы уничтожаете всю вот эту субкультуру стендапа в принципе. И «Уральские пельмени» тоже. Ваши сентенции по поводу того, что надо доказывать шутку - это как?
Рамазан:
- Нет, наказывать за шутку ниже пояса.
В. Ворсобин:
- Нет, вы сказали, что надо доказывать факты, которые применяются в шутке…
Рамазан:
- Нет, нет, тут я уже говорю о политиках. Вот говорит наш президент, что в Советском Союзе только галоши выпускали, и в тех ходили африканцы там по горячему песку… за шутку - раз, щелбанчик! Вот я о чем.
И. Мельников:
- Ну, тут такой щелбанчик на десять суток.
В. Ворсобин:
- Десять суток - ерунда. Депортация на всю жизнь.
И. Мельников:
- Чтоб вы понимали - после обращения большого количества людей ко мне, как к правозащитнику, я написал прокурору Москвы письмо, где я расписал все законные вопросы, связанные с соблюдением закона, и попросил это решение все-таки отменить и обжаловать. Но помимо этого я там написал отдельный абзац, связанный как раз с возмущением в гражданском обществе. Сейчас вся молодежь возмутилась по этому поводу. Потому что несоизмеримость наказания практически по максимуму, при том, что он раскаялся… я бы обратил внимание всех на то, что он извинился, друзья. Здесь вопрос основной, на мой взгляд, был - Идрак и в суде говорил о том, что он извиняется перед всеми теми, кого эта ситуация задела. На мой взгляд, вот этим должно было быть все исчерпано. Потому что, если даже был какой-то вопрос, у нас, как у людей все-таки…
В. Ворсобин:
- Ну, давайте не превращать нашу передачу в адвокатскую контору в пользу депортированного… Я хочу поговорить о другом. Вот сейчас слушатели очень много пишут - примерно одно и то же. Нельзя прощать за оскорбление нации, нельзя прощать за оскорбление страны и т.д. А я сейчас вспоминаю, что у нас шутят над украинцами. А вспомните выступление Владимира Путина, где он приравнял российский народ к украинскому. Другими словами, Захарова, которая просто официально у нас заведует иронией, сарказмом и троллингом, она шутит безостановочно над украинцами. Тогда давайте предположим - где граница шуток? И можно ли провести границу юмора? Должна ли она быть?
М. Магомедов:
- Касаемо границы шуток, здесь все в телевизионный формат сильно упирается. То есть, если ты идешь на телевизионный проект, там есть определенный редактора, продюсеры, которые говорят - вот это и вот это - да, вот это - нет. И ты идешь на их условия, так как ты к ним пришел в телевизионный проект. А здесь же Ютуб-проект, барная комедия - она не ограничивается никакими рамками. То есть, что ты придумал, что ты считаешь смешным, ты идешь, тебе дают пять минут, десять минут на сцене, ты это рассказываешь и потом в дальнейшем снимаешь Ютуб-проект и т.д. То есть, здесь никто за этим не следит. Просто именно вот этот факт про Идрака сейчас выплыл на поверхность, потому что это популярное шоу, потому что это все увидели и потом это попало в группы, этот контекст и т.д. Вы просто даже не представляете, какое огромное количество грубой комедии проскальзывает просто так. Если за это сейчас начать конкретно драть, то можно взять так любого телевизионного комика, любого знаменитого комика - вырвать из его контекста какую-то фразу…
В. Ворсобин:
- И пусть. Остальные испугаются.
И. Мельников:
- И у нас все прекратят шутить.
В. Ворсобин:
- Нет, они будут шутить более качественно. И потом, разве нельзя обойтись без оскорбления национальностей? Вот просто забыть о том, что есть шутки по поводу национальностей и стран? Давайте просто примем общий кодекс - ваш, профессиональный - ребята, чтобы не попасть в такую ситуацию, как Идрак, то просто прекратим шутить об этом, и ничего страшного не будет, если мы прекратим оскорблять разные нации.
И. Мельников:
- А что дальше? Кодекс этики для юмористов - конечно, это будет очень интересно. Мне кажется, можно даже выпустить такую толстенную юмористическую книгу… давайте тогда с серьезным лицом посмотрим на других юмористов. Например, на многих известных наших комиков - на того же Гарика Харламова и Тимура Батрутдинова. У них была масса номеров, где они представляли, так сказать, себя как людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Давайте мы серьезно на это посмотрим и скажем - а это пропаганда! Давайте-ка мы их всех посадим! И не будут они у нас выходить из мест принудительного содержания в этом случае. Я к тому, что нельзя это слишком утрировать. Давайте мы все-таки поймем с вами, что если нам не нравится какой-то юмора, то здесь может быть какое-то порицание - там общественное или еще какое-то…
В. Ворсобин:
- Но не ходите в суд, да?
И. Мельников:
- Вопрос не ходить или ходить в суд, а это не должно быть связано с лишением свободы. Вот одно дело, если это действительно кого-то задевает, если прибежит какой-нибудь комик и начнет шутить где-нибудь в храме или в мечети - конечно, таких людей надо наказывать, потому что, ребята, извините, это оскорбление чувств верующих. Но когда они шутят вначале над одной нацией, потом над другой, над третьей и мы берем одного конкретного и говорим - вот ты тут пошутил плохо, вместо того, чтобы сказать - Идрак, перешути…
В. Ворсобин:
- Подождите, у нас русская культура древняя… вот у нас все воруют, мы одного казним, вот одного выведем на лобное место, отсечем голову, вот просто так - все остальные затихнут…
М. Магомедов:
- Ну, среди комиков это вызвало такой осадок, что сейчас, я хоть и говорил о том, что начнется больше этих тем, больше разгонов именно на национальные темы, но это вызвало такую панику. Потому что это первый инцидент, который произошел с нашим коллегой. И здесь еще сейчас мне ребята комики рассказывали о том, что на мероприятиях сидел мужчина и полностью все мероприятие снимал на видео. Второе мероприятие после этого проходит в таком же жанре - и там мужчина сидит и записывает шутки… не знаю, себе он хотел их взять или кому-то передать…
В. Ворсобин:
- Привыкайте, это новая реальность.
Давайте послушаем звонки. Александр из Саратова.
Александр:
- Владимир, то, что вы называете шутками и юмором, на самом деле ни шуткой, ни юмором не является. Это обычная хулиганская выходка со сцены. И вообще, у нынешних стендаперов уровень – это физиология. И такая же публика, поэтому она гоготала. Поэтому нельзя сравнивать юмор Салтыкова-Щедрина, Жванецкого, Райкина с тем, что происходит. Это обычное хулиганство. Поэтому, господа стендаперы, если вы будете так шутить дальше, будете получать…
В. Ворсобин:
- А можно вопрос вам задать? Вот сидит передо мной Мурад Магомедов, стендап-комик. Скажите, что с ними делать? Они все шутят так. Их как наказывать, и таких, как высланный Идрак Мирзализаде? Административный арест после каждого концерта?
Александр:
- Надо посмотреть административку. Если постоянно про говно и про жопу шутить, то что с ними делать? Надо посмотреть. Я не специалист по административному праву, поэтому не могу сказать. Но это не юмор, я повторяю, это просто хулиганская выходка. Вот хулиганство – административка.
В. Ворсобин:
- Спасибо. Вот вы делаете концерт, и у вас это входит уже в привычку, все стендаперы сначала идут на концерт, получают какую-то прибыль и сразу же оттуда – на 10 суток (потому что, понятно, где-то все равно проштрафитесь) за хулиганство. И это войдет у вас в традицию: 20 дней в месяц вы сидите, 10 дней работаете.
И. Мельников:
- Мурад, готовы?
М. Магомедов:
- Вполне. Здесь просто говорил человек, который, я уверен, ни разу не выступал в своей жизни и думает, что это максимально легко, мы просто вышли, матом всех покрыли, только шутим ниже пояса, такие мы ужасные комики. Это человек, который всю жизнь смотрел КВН. Я думаю, что, скорее всего, он вообще не понимает, что такое стендап, он видел несколько зашивок, несколько моментов, и еще этот момент с Идраком всплыл. И всё, стендап – плохой жанр. Просто за рубежом это очень давно, и там выходит такой стендап-комик Дэйв Шапелл, и первое, что он говорит: «Привет, нигеры». И сидит полный зал темнокожих людей, афроамериканцев, 5 тысяч человек, и все люди ликуют, аплодируют и кричат.
И. Мельников:
- Хотя это большое ругательство.
М. Магомедов:
- Огромное. Хотя он сам является афроамериканцем…
В. Ворсобин:
- А, тогда можно. Если бы белый вышел и сказал…
М. Магомедов:
- Так и белый выходит, говорит. Тут проблема в том, что за рубежом люди смеются над этим, они привыкли к комедии. У нас Руслан Белый поехал по России, «Комик в городе» организовал проект, и столько хейта на него: у нас такой плохой город, ты все время шутишь над тем, что мы ужасные… А он не хотел, он это не имел в виду. То есть здесь проект «Комик в городе» сработал негативным характером.
В. Ворсобин:
- А в чем отличие публики в Америке и у нас? Мы не готовы смеяться над собой, мы не готовы смеяться над своей страной, как делают американцы или другие западные страны?
М. Магомедов:
- Менталитет именно русского народа. Здесь еще Восток играет важную роль во всем этом. Потому что вот эти видеоизвинения и т.д., то есть восточные темы такие трудные, поэтому над ними не надо шутить. Вот сейчас тоже звонили и говорили, что на Кавказе бы отрезали голову и т.д. Так и кавказских стендап-комиков не так много поэтому. Потому что восточный народ в принципе очень сложный как аудитория, перед которой ты шутишь. Потому что там все сдержанные, не нужно громко смеяться, люди считают, и т.д. И здесь этот момент, что на Востоке так строго относятся, в России такие: а что, мы хуже, мы дадим оскорблять себя, получается?
В. Ворсобин:
- «А что вы на Запад равняетесь?» – пишет наш слушатель из Белгородской области. «Просто наша публика умнее», - спорит с вами Саратовская область.
М. Магомедов:
- Публика умнее? Прекрасно. Просто у нас в России первое, с каким юмористическим жанром все познакомились, это был КВН. А КВН, он максимально такой белый, рафинированный, такой воздушный, там всегда добрые шутки. А здесь как раз жанр именно такой комедийной прожарки, жесткий. И он у некоторых вызывает смех, а у некоторых такой отклик, что…
В. Ворсобин:
- Вы не понимаете посыл нашей аудитории. Ну, не нужен, они считают, им этот жанр. Вот «прожарка» не нужна, эти стендапы…
М. Магомедов:
- А почему они это смотрят. Почему 5 миллионов просмотров у этих видео на YouTube? Раз это никому не нужно, была бы тысяча просмотров на YouTube, и все бы сказали: да нам это неинтересно, это никто не смотрит, давайте не будем этим заниматься. Это же направление, которое растет. За 10 лет мы выросли… Сейчас сколько телевизионных стендап-проектов? Сейчас появилась «Прожарка» на ТНТ. То есть это все растет в геометрической прогрессии. Сейчас другие каналы уже хотят, на СТС запустили свой стендап-проект, на ОРТ пробовали свои стендап-проекты, на ТНТ три проекта, даже четыре, которые содержат жанр стендап. То есть это все растет. И в КВН как раз сейчас меньше людей идет, чем в стендап. Потому что в КВНе нужна команда, нужно спонсирование, финансирование и т.д. В стендапе нужен твой головной мозг, голос и микрофон.
И. Мельников:
- Я бы обратил внимание на то, что большинство выходцев из нового жанра юмора – это все выходцы из КВН. И КВН, кстати, запрещали в свое время. Мне кажется, что мы возвращаемся к неким историческим истокам. История, она же спиралеобразная..
В. Ворсобин:
- Назад в СССР.
И. Мельников:
- Мы говорим: всё, этого нельзя делать. Вспомните себя. Я призываю всех. Помните, как вам не разрешали носить джинсы клеш, запрещали слушать джаз и т.д.? И сейчас мы говорим: вот ваше поколение такое, сякое. Да нет, ничего сверхъестественного, то же самое.
В. Ворсобин:
- Наш слушатель спрашивает вас, Мурад: «Слабо по поводу чеченцев пошутить? Или по поводу ислама».
М. Магомедов:
- У меня постоянно эти темы. У меня есть много религиозных шуток. Мне не слабо, если на то пошло. Я постоянно шучу о дагестанцах, потому что я сам таким являюсь. Я постоянно шучу на национальные темы, и отклик у аудитории всегда не очень хороший. Потому что когда я шучу и в зале сидит 70 человек, я вижу, как 67 человек разрывается, и стол кавказцев…
В. Ворсобин:
- А зачем?
М. Магомедов:
- Потому что это моя жизнь. Стендап – это когда ты шутишь о своей боли. У меня очень много боли на этой почве в своей жизни было. И так же Идрак. Он пытался выдать свою эмоции по поводу матраса, и сделал это на национальную тему.
В. Ворсобин:
- Ну что ж, пора объявить результаты голосования. 86% считают, что нужно наказывать за шутки, «нет» - 14%. Что скажете на эту тему?
И. Мельников:
- Я надеюсь, что мы все-таки мнение наше поменяем и вернемся к тому, что все-таки надо улыбаться чаще.
М. Магомедов:
- Ходите на стендап.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, пишите комментарии, ставьте оценки и слушайте, когда удобно!
