Почему военкоры не спросили нового министра обороны о победе

И. Измайлов:

- Здравствуйте. Это радио «Комсомольская правда». Как всегда, в этот день недели здесь Александр Коц с итогами минувших 7 дней, аналитикой прошедших событий в зоне специальной военной операции, и не только, вокруг всего, что происходит. Саша, приветствую. На прошлой неделе ты был удаленно, с Белгородчины. Потом мы узнали, что состоялась встреча с новым министром обороны. Невероятно интересно, о чем говорили, и сама процедура, как это выглядело. Кто позвонил, сказал «здравия желаю» или, может быть, в Telegram написали, попросили прибыть к такому-то времени? Куда, как происходило, кто был, о чем говорили? Мне кажется, что всегда остаются какие-то недосказанности. Вопросов ведь всегда больше, чем возможности у людей такого ранга отвечать на эти вопросы. Как прошла эта встреча?

А. Коц:

- Я сразу расстрою. Я не расскажу, о чем разговаривали на этой встрече, потому что, к сожалению, не уполномочен это делать. Встреча была закрытая, формат off-the-record, как говорят наши заклятые партнеры, то есть не для печати, не для эфира, и подробности просили не разглашать. Но в общих чертах, конечно, я расскажу, что это была за встреча, что она значит и для сегодняшнего дня, и на перспективу.

И. Измайлов:

- И, может быть, вспомним какие-то прошедшие. Ведь такие же встречи были, в принципе формат не нов, наверное.

А. Коц:

- Ну да, я читал в Telegram, что, дескать, это первая встреча министра обороны с военкорами за всю специальную операцию. Может быть, открою какую-то тайну, но нет, не первая.

Давайте обо всем по порядку. О том, что эта встреча намечается, я, честно говоря, узнал из Telegram, из различных каналов, которые говорили, что такая встреча готовится, что на нее позовут военкоров, даже назывались фамилии. Потом мне начали резко писать сотни сообщений от подписчиков и не подписчиков о том, что надо задать такой-то вопрос, надо задать такой-то вопрос, третий, пятый, десятый, перечислялись различные вопросы. Больше всего, естественно, было от родственников мобилизованных. Причем было отчетливо видно, когда пишут реальные родственники мобилизованных, а когда пишут некие структуры, которым надо подогревать эту тему, в том числе и вражеские структуры. Конечно, я не отношу всех писавших мне к ципсошникам, потому что десятки людей, которые мне писали, мы с ними до этого общались по разным проблемам, начиная с обмундирования в 2022 году, когда у мобилизованных было сложно с этим делом, заканчивая посылками и работой полевой почты. Писало огромное количество реальных родственников мобилизованных, которые, естественно, просили поднять и эту тему на встрече с министром обороны.

В итоге за несколько дней до встречи мне от моего руководства было сказано прибыть в Москву. Соответственно, через пару дней после того, как я уехал с Харьковского направления, мы в стенах Министерства обороны встретились с главой оборонного ведомства Андреем Рэмовичем Белоусовым. Повторюсь, это не первая встреча с министром обороны.

И. Измайлов:

- Саша, а он в форме был?

А. Коц:

- Нет, он был в костюме. Были две протокольные фотографии, которые опубликовало Министерство обороны, и министр на этих фотографиях был в обычном деловом костюме с галстуком. Позади министра сидели его гражданские советники, видимо, представители его старой команды, которым он доверяет, с которыми он работал и на других направлениях, финансово-экономических. И вот теперь они осваивают специфику, в том числе, и военную. И это не первая встреча, но предыдущие встречи с министром обороны, с предшественником Белоусова, проходили, как правило, после встреч военкором с президентом. А таких встреч с начала СВО было 4. Широкая публика знает только об одной, которая проходила год назад, по-моему, 7 июня. Три из них были полностью закрытые, четвертая частично была открытая, и была еще закрытая часть. Как правило, после встречи с президентом нас приглашали в Министерство обороны, на встречу с министром обороны, который высказывал свое мнение по тем пунктам, которые мы высказывали Верховному главнокомандующему.

Но так, чтобы встреча была изначально инициирована министром обороны по собственному желанию, а не после каких-то других саммитов военкоров с руководителями страны, это, наверное, такая первая. И, как мне показалось, ему важно было сверить часы, посмотреть, что он уже за этот неполный месяц в должности успел понять, и сопоставить это с тем, что скажут люди с земли, которые работают непосредственно на передовой.

На встрече был 21 человек, большинство – это военные корреспонденты, которые действительно работают в зоне боевых действий. Которые с самого начала СВО находятся в боевых порядках, в окопах, блиндажах, землянках, подвалах с нашими военными, и которые видят и уровень подготовки, и уровень оснащения, и уровень вооружения, связи, экипировки и т.д. Была часть блогеров, которые, в том числе, занимались критикой Министерства обороны, но основная масса – это военкоры, причем центральных СМИ. И я видел такую реакцию в Telegram, и она довольно распространенная, когда люди говорят, что пригласили только журналистов центральных СМИ, а блогеров не пригласили. В общем, такой лейтмотив, что если пригласили журналистов центральных СМИ, то журналисты этих центральных СМИ занимались исключительно воспеванием Министерства обороны, департамента информации и массовых коммуникаций, в общем, пели оды оборонному ведомству, у которого все хорошо и всего хватает.

У меня встречный вопрос. А зачем тогда делать такую встречу закрытой? Чтобы не позорить военкоров, видимо, если следовать такой логике. Встреча была закрытой именно потому, что не было никаких запретных тем вообще. И все те вопросы, которые перед этой встречей бросали мне в личку, бросали другим военкорам, все острейшие вопросы были проговорены. Причем это зачастую были не сами вопросы, а констатация какой-то болевой точки, которая у нас никак не лечится. То есть мы не спрашивали, что делать, мы констатировали, что вот здесь эта проблема, вот этого в войсках нет, вот тут это несправедливо, надо уравнивать диспропорции и т.д. То есть был совершенно откровенный разговор, в котором не было никаких ограничений.

Перед самой встречей мы, естественно, между собой собрались, составили список этих болевых точек и распределили… Мы сами. Не администрация президента или кто-то там еще, а мы сами, журналисты, между собой распределили, кто какие вопросы будет задавать, чтобы не было базара, перекрикивания и превращения встречи в некую манифестацию. Важно было услышать и мнение министра обороны.

Не скажу, что мы по всем проблемным точкам одинаково мыслим, есть разные мнения на разную проблематику. Но в целом министр, несмотря на короткий срок пребывания в должности, показал глубокую погруженность не только в финансово-экономическое хозяйство Министерства обороны, но и в техническую часть, в том числе и в области современных средств поражения, главных проблем на фронте и т.д. И очень важно, что, во-первых, по результатам этой встречи будут составлены поручения министра обороны. Мы всю проблематику, которую проговорили за эти два часа… Вот ты говоришь, что невозможно все вопросы задать. Не было ограничения по времени, мы задали все вопросы и получили, не скажу, что исчерпывающие ответы на все вопросы, потому что есть понятие гостайны, служебной информации. Новый министр обороны не очень открывал перед нами военные секреты.

Будут поручения. Я думаю, если эти поручения будут опубличены, примерно будет понятна тематика разговора военных корреспондентов с ним. Так что я всех слушателей заверяю, что, во-первых, было проговорено все, что обсуждается на кухнях, в Telegram-каналах, все, что вы задавали мне в личку, точно эти вопросы были, кто мне писал, можете быть спокойны, все эти вопросы были проговорены, министр в курсе этих проблем, нет никаких попыток утаить проблемы.

Второе. Это была не паркетная встреча ради встречи, чтобы показать, что министр и с военкорами общается. Это действительно был разговор, в том числе с элементами спора, с главой оборонного ведомства, когда мы пытались доказать свое видение определенных проблем. На мой взгляд, очень важно, что будут даны поручения для исправления некоторых ситуаций. Министр сказал, что такие встречи будут продолжаться, возможно, в другом формате. Возможно, он будет сужаться, возможно, расширяться за счет каких-то других действующих лиц. Поэтому будем смотреть, как этот опыт будет прогрессировать по мере присутствия министра Белоусова на своей должности.

И. Измайлов:

- Прозвучал ли вопрос о победе, об образе этой победы?

А. Коц:

- Знаешь, этот вопрос обсуждался между нами, журналистами, перед встречей. Честно говоря, мы решили, что вопросы, которые не имеют какого-то прикладного характера, задавать не имеет смысла. Ну, мы могли спросить: каково ваше видение будущего Вооруженных сил, как вы видите, где наша победа? Но мы же понимаем, что человек, который находится меньше месяца в должности, не будет готов ответить конкретно. И вообще, вопросы из области «какой вы видите победу?» - это из области риторики, а все-таки важны темы, которые влияют на боевые действия здесь и сейчас. Важны вопросы, которые нам задают солдаты с передовой, а мы их ретранслируем руководству оборонного ведомства. Поэтому вот эти вопросы мы просто исключили на всякий случай, если будет лимит по времени, чтобы не тратить время (давайте будем без лукавства говорить) на демагогию. Потому что куда мы дойдем, когда мы дойдем, какими будут Вооруженные силы, можно мечтать, но практической пользы сейчас нет. А все-таки от этих встреч хочется получить практическую пользу для бойцов, для Вооруженных сил, для военно-промышленного комплекса, для Кулибиных, для мобилизованных, для тех, кто стоит в очереди на квартиры и т.д. Поэтому эту демагогию мы отсекли самостоятельно, не на из-за того, что министр не захотел отвечать. Мы все-таки больше по тем болевым точкам, которые озвучивают и наши бойцы, и наше общество в лице волонтеров, гуманитарщиков, Кулибиных и т.д.

И. Измайлов:

- Ты немножко приоткрыл, и, мне кажется, стал более понятным такой не то чтобы новый формат, но в целом, получается, это не пресс-конференция (задавайте вопросы – получайте ответы), а такой скорее более плотный разговор, чтобы получить еще одну возможность, в какой-то степени независимую, объективную, по ситуации, по совершенно разным направлениям. Плюс к той, которая приходит по официальным каналам.

А. Коц:

- Да, это был полноценный диалог, диалог на равных. Где-то мы больше знаем, где-то, естественно, он больше знает в силу своей погруженности и компетенций. И при этом видно, что он пытается выстраивать свой канал получения реальной информации с поля боя. У нас, к сожалению, во многих сферах в стране система выстроена по принципу: начальник не любит плохих новостей, а подчиненные не любят расстраивать начальника. И пока у нас с низов до самых верхов дойдет какая-то информация, она может быть очень сильно искажена. Министру сейчас очень важно получать с самого низа информацию, очень близкую к реальности, и он выстраивает свои каналы ее получения. Это не только военкоры. Я уверен, у него будут и какие-то другие способы получения сведений и с передовой, и с заводов ВПК и т.д. Это будет не какой-то один канал, который претендует на истину в последней инстанции. Естественно, встречу с военкорами вот такой истиной в последней инстанции не воспринимал и президент. Это очень высокого ранга руководители, поэтому они имеют картину мира от огромного количества источников информации, аккумулируют ее как-то на себя и какую-то среднюю температуру по больнице выводят. Но каждый этот источник вносит свой вклад в информирование высших лиц о том, что в реальности происходит. И сейчас Андрей Рэмович выстраивает вот эти горизонтальные связи, которые позволяют не через «вертушки», не через гербовые телефоны, а моментально получать информацию снизу и ее как-то переваривать.

И. Измайлов:

- Не могу не спросить. Ты на передовой бываешь и фактически в самом сердце Минобороны, в центре Москвы. Насколько монолитна структура, чем дышат эти коридоры, по которым вы шли на эту встречу? Насколько это отличается от окопа? Все ли в одном строю или здесь чувствуется, что это бюрократический аппарат, что он далеко от Белгорода и Донецка в таком военном смысле? Или там тоже стоит суета, все как-то накалены, что-то решают? Ну, по ощущениям.

А. Коц:

- Вообще никакой суеты я не увидел, никого в коридорах я не увидел. Все заняты своим делом. Сложно говорить о какой-то атмосфере. Если бы мы попали в ситуационный центр Генштаба, где все кипит, где на больших экранах выводится со всех направлений картинка, наверное, можно было бы как-то судить. А здесь мы просто пришли, нас по пустым коридорам провели в один зал, мы между собой посовещались, сдав телефоны, провели в другой зал. Мы не видели вот этой суеты и боевой работы. Ну, внешне, конечно, все отличается. Там живут в подвалах, а здесь живут не в подвалах. Все-таки расстояния большие, и события последних месяцев показывают, что в Москву (по крайней мере, в саму Москву) дроны не долетают, их сбивают. Поэтому, может быть, нет такой напряженности, этого электричества в воздухе. Но в целом хочется надеяться, что все-таки мы действуем как слаженный организм, просто саму эту работу мы не наблюдали, у нас в этот день была другая миссия.

И. Измайлов:

- Об оперативной ситуации. Когда мы в прошлый раз говорили, ты был под Белгородом. Белгород, к сожалению, продолжают практически каждый день атаковать. Какая ситуация с санитарной зоной? Пришли сообщения об убийстве мэра Купянска. Вокруг этой территории происходит много событий по-прежнему.

А. Коц:

- Белгородчина продолжает знакомиться в печальном смысле этого слова с новыми типами вооружений, на этот раз западными. Раньше не часто били по Белгороду и области из «Хаймарсов». Вот за последнюю неделю несколько десятков реактивных снарядов от РСЗО американского производства летело на город. Подавляющее большинство было сбито. Это не первое применение по нашим территориям западных типов средств поражения, Ил-76 с украинскими пленными был сбит, я напомню, из Patriot. Это показали обломки, найденные в полях на месте крушения.

В самой санитарной зоне наступательные действия перешли в некую позиционную фазу. Постепенно мы пытаемся окружать квартал с высотками, который находится в центре города, постепенно движемся, по 100-150 метров в день, в восточных кварталах. Но я призываю не ждать каких-то широкомасштабных наступательных действий на этом направлении в ближайшие, может быть, летние месяцы. Потому что сейчас уже можно констатировать, что началась такая операция - «Слобожанская мясорубка», в которой мы будем перемалывать, как когда-то в Артемовске, самые боеготовые украинские части, все их элитные стратегические и оперативные резервы, которые сейчас туда стянуты. За последнюю неделю мало что изменилось в оперативной обстановке на этом направлении. Единственное, что, конечно, стало больше обстрелов, больше дронов. А дронов у противника на этом направлении очень много, сюда перекинуты практически все их беспилотные подразделения, включая «Птахи Мадьяра», которых перекинули, если не ошибаюсь, с Херсонского направления. И самое печальное, что этими дронами атакуют гражданских. То есть они имеют возможность залетать на нашу территорию через границу с помощью своих ретрансляторов. Ну, батарейку все равно не изобретешь пока вместимее, чем можно для FPV-коптера. Батарейка заканчивается, и они атакуют первую попавшуюся машину. И в 95% это гражданские машины. К сожалению, люди получают ранения, гибнут в результате этих атак.

На направлении Липцов тоже больших наступательных действий мы не ведем, при этом противник пытается контратаковать. Например, было уже две мощные контратаки под населенным пунктом Глубокое, обе они были отбиты, после чего там в полях осталось большое количество тел украинских захисников, которых не убирают, и даже не пытаются убирать, видимо, мотивируя это тем, что могут оставить там еще больше тел своих бойцов.

И. Измайлов:

- В результате покушения был убит бывший мэр Купянска. Покушение произошло в Белгородской области, городе Старый Оскол. Это не первое покушение на него, и дочь его подвергалась… Главное управление разведки киевского режима уже взяло на себя ответственность.

А. Коц:

- Ну, продолжается, к сожалению, череда политических убийств. Не так давно был убит бывший народный депутат Верховной рады Илья Кива в Подмосковье, он был убит выстрелами из пистолета. Не смогли простить мэру Купянска того, что город без боя в марте 2022 года перешел на сторону Российской Федерации. Хотя мне не очень понятна эта формулировка украинских средств массовой информации. А кто должен был давать бой российским войскам, мэр города, что ли? Что он должен был сделать, чтобы удержать город? Где были Вооруженные силы Украины, чтобы защитить этот город, почему они его не защитили, почему всю вину за то, что Украина потеряла Купянск, была возложена на мэра? Да, мэр остался в городе, продолжил свою работу хозяйственную. Я много раз проезжал через Купянск, и это был нормальный город, в котором работали магазины. По дороге из Изюма в сторону границы это был такой островок цивилизации, в котором не было разрушенных зданий, в котором было электричество, и в каких-то местах даже была связь. Тогда у мэра Купянска дочка Дарья находилась где-то у знакомых в Ивано-Франковске, и тогда появлялись сообщения, что СБУ похитила его дочь, видимо, ставила какие-то ультиматумы мэру Купянска, которые он, естественно, априори не мог выполнить. Это показывает методы воздействия украинских спецслужб на своих врагов или на тех, кого они считают предателями. Я, честно говоря, даже не знаю судьбу этой девушки. Я помню, что мэр тогда находился на должности главы Купянска, обращался к Зеленскому, к СБУ, чтобы освободили его ребенка, но на тот момент так произошло. Что дальше было с судьбой этой девушки, я, к сожалению, не знаю, но факт налицо, Украина продолжает террористические атаки на территории Российской Федерации, продолжает такими диверсионными методами устранять своих политических, как она считает, врагов. Хотя, насколько я понимаю, этот человек не вел никакую политическую деятельность, был директором какого-то оздоровительного спортивного центра в Старом Осколе. В общем, не смогли они его оставить в покое за то, что он… Я не знаю, за то, что он что не сделал, не лег перед российским танком, чтобы он не проехал в город Купянск?

К сожалению, мы понимаем, что те чиновники, которые сейчас ведут свою работу на благо наших регионов, тоже всегда в прицеле противника, всегда под ударом. И полностью обезопасить всех, кого Украина имеет в своем расстрельном списке, невозможно, но надо какие-то элементарные меры безопасности для сохранения своей жизни предпринимать.

И. Измайлов:

- Удары продолжаются и даже, можно сказать, активизировались, по Луганску, где на какое-то время передышка была. И вновь массировано практически ежедневно по Херсонщине тоже бьют. Это то самое дальнобойное оружие, которое вновь поставили? Сюда же скажем, что пришла информация в эти дни, что США будут поставлять оружие запрещенному в России террористическому, неонацистскому, экстремистскому «Азову». Хотя раньше они же вроде сами говорили, что этого нельзя делать, потому что они нацисты, а теперь вполне себе можно. Информация оттуда же, что их Patriot дотягивается до наших самолетов, и обстрелы уже по всей территории ведутся. С этим что?

А. Коц:

- Да, пришло новое вооружение. Если мы говорим о Луганске, то это, скорее всего, крылатые ракеты, запущенные с самолетов. Если мы говорим о том, как обрушился подъезд, допустим, в Белгороде, то здесь не высокоэтажное здание было, а, по-моему, пятиэтажка, и там, если мне не изменяет паять, шестеро погибших. И удар по гражданскому магазину в Херсонской области недалеко от Днепра (я публиковал фотографии в Telegram-канале), там видно, что это была лавка. Там какие-то холодильники, разбросанные по этому месиву, бутылки с квасом, молоком. То есть это не какой-то военный объект был, а гражданский магазин. Причем их немного в этом районе, я знаю, и там постоянно много людей, потому что продукты купить там не на каждом шагу можно. И там 22 погибших. Сначала планирующая авиабомба прилетела, затем приехали спасатели, их еще «Хаймарсами» накрыли. 22 человека за один раз. В чем был великий смысл этого обстрела, я не очень понимаю. Мы видим, что по мере того, как противник получает разрешение на применение тех или иных средств поражения, он тут же, не задумываясь, начинает их применять и по Белгороду (кстати, обрушение подъезда в Белгороде в мае, мне кажется, это была как раз планирующая бомба), и по Луганску (это глубоко тыловой город, который давно забыл, что такое войне), и Херсонщина. Как только у них появляется возможность, они ее используют, я много раз об этом говорил.

То, что американцы теперь «Азову» дают оружие, вообще нисколько мне сомневался, что рано или поздно это произойдет. Вообще, когда в Вашингтоне говорят, что чего-то они не будут делать, значит, надо к этому готовиться. Когда недавно в своем интервью Байден сказал о том, что они запрещают Украине бить по Москве и Кремлю (припомните мои слова), надо готовиться к ударам по Москве в целом и по Кремлю в частности. Все запреты, они все временные, ситуационные. Вы помните эту историю, что мы не дадим «Абрамсы» - «Абрамсы» дали, мы дадим «Хаймарсы» - «Хаймарсы» дали. Мы дадим «Хаймарсы», но не дадим дальнобойные ракеты к ним ATACMS – ATACMS дали. Самолеты - ни в коем случае. Вот первые самолеты уже скоро должны прибыть на Украину. Patriot не дадим – Patriot уже работают на Украине, часть мы уже даже уничтожали. Кстати, на минувшей неделе в США признали, что российский самолет дальнего радиолокационного обнаружения А-50, который был сбит в январе, как раз из Patriot был сбит. Некая помощница начальника штаба 10-й армии США полковник Розанна Клементе рассказала, причем посмеиваясь, чуть ли не приплясывая, что немецкие инструкторы во время учений будили украинскую батарею посреди ночи, отдавали приказ куда-то выдвигаться на огневую, вести воздушный бой и быстро удаляться. Так их учили делать воздушные засады, когда комплексы ПВО передвигают на самый передний край. И вот таким образом, как она рассказывает, и был сбит российский А-50 в январе этого. И также она рассказала про некие засадные действия Patriot, в результате которых были сбиты несколько Су-27. Честно говоря, я не помню такой истории. Может быть, имеется в виду атака в Брянской области, когда в течение пары часов были сбиты два российских Ми-9, Су-34 и Су-35. Это все было сбито Patriot задолго до того, как начались разговоры о том, можно бить западным оружием по «старой» российской территории или нельзя, уже эти удары наносились.

Я не сомневаюсь, что в подготовке этих атак, что на А-50, что в Брянске, участвовали те самые немецкие инструкторы или американские. Не то чтобы это было каким-то большим открытием. Ну, это просто такая очередная иллюстрация вовлеченности коллективного Запада в нашу войну. И, что характерно, они перестают стесняться признаваться в этом своем участии. Я далек от мысли, что атаку Patriot на А-50 готовили именно украинцы. Там вообще большие вопросы на самом деле по расстоянию. Потому что даже на предельной дальности все-таки Patriot не мог бы достать до того района. И есть вероятность того, что этот комплекс был размещен где-то на море, на сухогрузе гражданском, на какой-нибудь барже гражданской. Эта вовлеченность Запада, она всё выше, выше и выше, а у нас всё раздвигаются и раздвигаются красные линии.

И. Измайлов:

- Саша, в связи с F-16 вопросы всегда возникают. Пришла новость из Нидерландов о том, что Украина получит первую партию обновленных истребителей F-16 уже этим летом, об этом сообщила министр обороны Нидерландов, при этом подчеркнув, что сами по себе самолеты ход войны не изменят, и Киеву нужно это понимать. С другой стороны, мне попались рассуждения здесь, у нас, от некоторых коллег-военкоров или блогеров, которые говорят о том, что это довольно опасная ситуация. Потому что, во-первых, действует вся коллективная разведка НАТО, и действует не первый год, и космическая, и вся та, что расположена по нашим границам, и они выбивают и будут продолжать выбивать, в одной стороны, ПВО, а с другой стороны, наши военные аэродромы. А F-16 все это усилят в тот момент, когда закончится сухопутная история в связи с распутицей, и уже это будут не дроны и наземное вооружение, а будут работать именно F-16.

А. Коц:

- Видно, что противник к поставкам самолетов F-16 подходит комплексно. Потому что сейчас мы видим активизацию работы по нашим системам противовоздушной обороны. Они пытаются зачистить поле для оперирования своими истребителями. Потому что понятно, что при имеющихся возможностях даже в нашем приграничье F-16 близко подлететь не смогут. А здесь идет системная работа по нашим ПВО с переменным успехом, к сожалению. И помимо F-16 украинцам передает Швеция два самолета дальнего радиолокационного обнаружения, то есть они будут смотреть, что происходит в воздухе, есть ли наши истребители, и ловить эти окна, чтобы без большого риска F-16 могли наносить удары. F-16 – это, прежде всего, штатный носитель тех самых дальнобойных средств поражения, которые сейчас колхозят на Су-24 и Су-25. Это, естественно, и повышение дальности, и повышение прицельности попадания. Потому что, повторюсь, это штатные средства, которые будут бить, с одной стороны, по нашей инфраструктуре внутренней (это и энергетика, и НПЗ), с другой стороны, это, естественно, попытка лишить нас господства в воздухе. А значит, будут, в том числе, бить по аэродромам, местам базирования наших самолетов. По ним уже сейчас бьют те же ATACMS, которые прилетали на некоторые аэродромы, есть попытки атаковать наши аэродромы дальнобойными дронами. Но в целом я не разделяю позицию скептиков, которые говорят: ну, подумаешь, F-16, в воздушной дуэли все равно нашим летчикам нет равных. И это правда, потому что такого боевого опыта, как у наших летчиков, нет ни у кого. Одно дело научить летать на F-16, другое дело – воевать, применять все боевые системы. Это не очень просто, и в воздушной дуэли, конечно, преимущество будет на нашей стороне. Но F-16 поставляют на Украину не для того, чтобы они сходились в дуэли с российскими истребителями, а для того, чтобы они применяли дальнобойные ракеты, высокоточные ракеты по нашим чувствительным узлам обороны, по глубоким тылам. Поэтому никакого скептицизма у меня на этот счет нет, лучше быть без F-16, чем с ними. Могут они перевернуть ход войны или нет? Вряд ли они смогут перевернуть ход войны. Это вечная такая ловушка Киева, в которую он себя сам загоняет, придумывая себе очередное вундерваффе, но то, что определенные проблемы этим самолеты нам создадут, это безусловно.

И. Измайлов:

- На этом фоне мы продолжаем проводить учения, вторая часть их началась. А та сторона не особо как-то замечает эти учения, все равно съезжаются в Швейцарию. Что эта встреча может изменить? Уже посыпались сообщения, что поставили условие Зеленскому о том, что вывод российских войск невозможен, этого не будет и т.д., но, тем не менее, все равно паровоз идет, встречаются, обсуждают, и никаких изменений здесь мы пока не видим.

А. Коц:

- По поводу этого скептицизма на тему наших ядерных учений. В Telegram есть такие мысли, что нас никто не боится, зачем эти пустые угрозы, хватит уже растягивать красные линии, такая зрада сплошная. Честно говоря, не помню, чтобы у нас когда-то было иначе. У нас всегда есть какая-то обязательная программа на уровне публичных выступлений, озабоченности, озадаченности, предупреждения, заверения, а есть всегда то, что скрыто, и в какой-то момент это вырывается наружу. Можно вспомнить несколько показательных моментов. Когда по телевизору вечером выражают тревогу по поводу майданного Киева, а наутро ты просыпаешься в совершенно другом мире, с вернувшимся в родную гавань Крымом. Или когда президент с трибуны Организации Объединенных Наций произносит дежурные мантры про пожароопасность заигрывания с террористами, а через три дня у нас опять начинается новый мир, когда наши бомбардировщики взлетают с аэродрома Хмеймим на глазах у изумленного старого мира. В конце концов, можно вспомнить всю эту 8-летнюю минскую эпопею, все эти скучные пикировки дипломатические в конце 2021 года, с недоультиматумами, с предложениями о глобальной безопасности, от которых все отмахивались, а потом в какой-то момент – бац – и новый мир с русскими десантниками в 20 километрах от Киева, на аэродром Гостомель. Я сейчас не о конечном результате, у нас не всегда получается так, как задумано, но это к тому, что мы все-таки умеем играть в серьезное повышение ставок, невзирая на издержки и какие-то последствия. Просто ставки сейчас всё выше и выше, и очередной новый мир может не всем понравиться, если честно. Это к вопросу о ядерных учениях и о тех, кто ядерное оружие предлагает применить, в том числе по странам НАТО. Я вас уверяю, это дорога в такой апокалипсис, который вы точно не хотите.

Что касается саммита в Швейцарии, о его перспективах многие высказались. Вообще этот саммит должен был стать таким бенефисом «просроченного» Зеленского перед мировыми лидерами, перед президентами, главами государств. Он должен был показать, что его все воспринимают, с ним все считаются, но что-то пошло не так, как говорится, и большинству приглашенных глав государств этот саммит без участия России оказался не очень интересен, причем, в том числе и союзникам Киева. Я сейчас по алфавиту могу перечислить страны, лидеры которых отказались ехать в Швейцарию. Это Австралия, Аргентина, Боливия, Бразилия, Венесуэла, Индия, Камбоджа, Китай, Мексика, Никарагуа, Пакистан, Саудовская Аравия, США, Турция, ЮАР. Если прикинуть грубо математически, население этих стран суммарно составляет 3,7 млрд. человек. Это половина населения Земли. И это как-то не вяжется с этим тезисом украинской власти о том, что «весь мир с нами». Наверное, для Киева станет неким утешением, что часть этих государств все-таки пришлет своих представителей на саммит. И тут тоже на самом деле не без экзотики. Например, Австралия делегирует министра по делам страхования инвалидов. Это очень показательно. Новая Зеландия собирается прислать министра исправительных учреждений.

И. Измайлов:

- Это Зеленскому намек – что один, что другой.

А. Коц:

- Да, Зеленский может начинать привыкать. При этом неизвестно, Китай вообще отправит кого-то или не отправит. В целом мы видим попытки легитимизации «просроченного», нелегитимного президента Украины (и наш президент его таковым считает) через этот саммит, на котором они собирались предъявлять какой-то ультиматум. Конечно, ультиматум был бы весомее, если бы за него проголосовали главы государств. А когда за ультиматум голосует австралийский министр по инвалидам или глава ФСИН Новой Зеландии, это выглядит больше комично, нежели серьезно. Как говорят в Швейцарии не самые последние чиновники, это такое растение, которое будет еще расти и расти. Главное, чтобы Зеленский по своей привычке не скулил. Потому что уже даже в Швейцарии раздаются голоса о том, что это только такой пробный шар, первый этап, а следующий этап – это уже приглашение России на какие-то подобные саммиты, где может идти речь о планировании мирного урегулирования. Но сегодня на земле для переговорного процесса я не вижу предпосылок ни с одной, ни с другой стороны, поэтому все наши действия сейчас направлены на то, что война будет идти вдолгую.

Подписывайтесь на наш подкаст на любой удобной площадке, чтобы не пропустить новые выпуски с Александром Коцем!