О чём договорились на саммите НАТО и чем это грозит России
И. Измайлов:
- Здравствуйте, это радио «Комсомольская правда», Игорь Измайлов. Александр Коц сегодня с нами из Луганской Народной Республики, успел побывать в Сумской области. Давайте начнем сегодня с саммита НАТО, который прошел в середине этой недели в Гаге, куда вылетел Дональд Трамп. Сделал он это, собственно, не после украинского вопроса, а скоропостижной ирано-израильской войны.
А. Коц:
- Я бы даже начал не с самого саммита НАТО, а все-таки с событий, которые предшествовали. Потому что Трамп-то собирался прилететь на этот саммит как триумфатор, как миротворец.
И. Измайлов:
- Лауреат Нобелевской премии.
А. Коц:
-Номинант Нобелевской премии, что он примирил, с одной стороны, непримиримых врагов - Израиль и Иран, а с другой стороны, избавил мир от ядерной угрозы Тегерана. Этому предшествовала Двенадцатидневная война, как ее назвал Дональд Фредович. Честно говоря, я изначально скептически был настроен к этому конфликту. Во-первых, я уже видел, как Трамп бомбит города. В 2017 году он, например, накрыл «Томагавками» аэродром Шайрат в Сирии. Тогда это аргументировалось тем, что с этого аэродрома взлетали самолеты, которые якобы сбросили химическую бомбу в районе Хан-Шейхуна. Это очень далекая история, мало кто ее, наверное, помнит, но отдельная деталь, может, кто вспомнит, там были специалисты по химической защите, которые в таких массированных защитных костюмах брали пробы в месте прилета, и они были в шлепках на босу ногу. На следующий день после удара Трампа по этому аэродрому я на нем стоял и наблюдал, как с него взлетали сирийские военные самолеты и куда-то по своим бомбардировочным делам направлялись. А в следующем году, в 2018-м, американцы с союзниками ударили сразу по нескольким объектам в Сирии, снова под соусом ответа на химическую атаку в городе Дума. Кстати, когда его освободили, я потом нашел участников той съемки, на основе которой принималось решение об ударе по суверенной стране. Естественно, оказалась залипуха. Большую часть ракет тогда сирийцы посбивали «Буками», но институт в Дамаске разбомбили. На боевых способностях, что Сирии, что России тогда эти атаки никак не сказались.
Я уж не знаю, как они скажутся на ядерной программе. Но и от ответки Ирана тоже я каких-то сенсаций не сильно ждал. Потому что Иран тоже уже в Трампа ракеты запускал. И было это в 2020 году, если кто забыл, тогда Тегеран атаковал базы США в Ираке. Одну базу уже на территории самого Ирака, одну базу на территории Иракского Курдистана под Эрбилем. И тогда было сто контуженных морпехов, четыре сгоревших ангара, один самолет, один вертолет. Это была плата за убийство командующего «Аль-Кудс» Сулеймани. Никаких последствий для Ирана после того удара тоже не было. Трамп еще тогда заявил, что Ирану никогда не будет позволено иметь ядерное оружие. Аятолла тогда заявил, что они дали пощечину США, Рухани тогда сказал, что выгонит все силы США из региона. Это было пять лет назад.
Сегодняшние удары, по сообщениям в СМИ, не превышали даже атаки пятилетней давности. Если бы Иран называл свои операции по-честному, то это было бы «Гребаный стыд» или «Понты на все деньги». Для внутреннего потребителя, конечно, пойдет, но для американцев это все-таки как комариный укус. И, собственно, Третья мировая снова отменилась. Ее в связи с ближневосточным обострением в последние лет пять назначали уже раз пять. На самом деле просто никто там не хочет большой затяжной войны, она никому не выгодна. Иран мог бы и дальше выносить Израиль через эту прохудившуюся ПВО, но тогда полноценно могли вступить в войну Соединенных Штатов Америки, и это Ирану было совершенно не нужно. По итогу, собственно, никто своих целей не добился. Израиль вообще-то изначально говорил о ликвидации режима, о ликвидации экзистенциальной угрозы своему государству. В итоге они сказали, что цели и задачи выполнены. Иран тоже ни одну из своих комичных угроз не исполнил. Какая была задача у США? Я думаю, что попутная задача была - заставить Иран, вынудить Иран перекрыть Персидский залив, чтобы окончательно поставить Европу в зависимость от американских углеводородов. Но при этом все сохранили лица. И ядерку вроде как иранскую разбомбили, и по штаб-квартире Моссада прилетело, и американцам саечку за испуг по их базе, и вроде как и Третью мировую не развязали. При этом Трамп настаивает, что при помощи доброго слова и бомбардировщика Б-2 мир достигается быстрее, чем просто с помощью доброго слова. Спасибо, запомним. Мы все время это говорим, но нас почему-то за это ругают.
Мне еще понравились слова Нетаньяху, который сказал, что «мы с президентом Трампом часто говорим: мир достигается силой. Сначала приходит сила, а затем приходит мир». Просто как у нас. Мы, собственно, этот принцип и исповедуем в специальной военной операции, только против нас за это почему-то санкции вводят. Мы при этом не пускаем пыль в глаза переговорными процессами. Они говорят «сейчас мы поговорим», а на следующий день бомбят. А мы сразу обозначили: война отдельно, переговоры параллельно. Только никто, к сожалению, наше рыцарство не ценит.
Но при этом все-таки прилетает на саммит НАТО Трамп в статусе триумфатора, он победил ядерную программу Ирана. И тут на тебе - скандал в благородном семействе. CNN публикует выводы разведывательного управления Пентагона, основанные на анализе боевых повреждений, которые провело центральное командование США. Согласно этим данным, запасы обогащенного урана Ирана уцелели, потому что были вывезены с этих объектов заблаговременно. Кстати, публиковали спутниковые снимки до ударов, и там была видна очень высокая активность грузового транспорта, прямо в такие колонны они от какого-то из объектов выстраивались, тоже что-то вывозили. Также, по этому докладу, центрифуги не тронуты. Что самое интересное, аутентичность этих сведений подтвердила и пресс-секретарь администрации Трампа Ливитт, и спецпредставитель американского президента Уиткофф. Первая сказала, что эта оценка совершенно неверна и была засекречена как совершенно секретная, но все равно была передана CNN анонимными, ничтожными неудачниками из разведсообщества. Уиткофф сказал, что это измена и теперь используется в СМИ, типа Трамп сказал, что все уничтожено, а на самом деле не уничтожено. В конечном итоге, как бы виноваты журналисты, что они опубликовали совершенно секретные сведения, а не аналитики, чей доклад все-таки был верифицирован. Получается, вся правда может быть только в соцсети Трампа Truth. Трамп, конечно, был разъярен этими публикациями, этими сюжетами, матерился в прямом эфире на весь мир, обзывал плохими словами этих журналистов, говорил, что доклад неверен. Подождите, вы сами сказали, что это ваш доклад, что он реальный, его не выдумали журналисты. Так все-таки, что вы разбомбили или не разбомбили?
Сейчас это, конечно, будет определить довольно сложно, потому что парламент Ирана объявил о приостановке сотрудничества с МАГАТЭ. Собственно, в Тегеране заявляют, что это агентство превратилось в некий политический инструмент. Я с этим абсолютно согласен, мы с этим знакомы по нашей Запорожской АЭС. Судя по всему, там поняли, что нет никакого смысла пытаться доказывать Западу, что ядерная программа страны имеет сугубо мирный характер. Все равно прилетят, все равно все разнесут, все равно наплюют на все нормы международного права. Поэтому, если у Ирана и было намерение сделать ядерную бомбу, я думаю, что теперь они, если остались такие возможности, конечно, я тоже до конца не доверяю стопроцентно разведдокладам, но если остались возможности, я думаю, они теперь будут делать ее ускоренными темпами и уже без оглядки на то, как кто и что им по этому поводу скажут. Это то, что касается этой «двенадцатидневной» войны, которую мы пережили за последние две недели.
И. Измайлов:
- Какие-то важные точки, связанные с двухдневным саммитом НАТО, несколько страннымм. Командующий сухопутными силами США в Европе заявил, что Украина все еще может или в принципе может победить Россию. В НАТО считают, что Украину на поле боя ждет напряженное и сложное лето. Трамп перед вылетом сказал, что у Зеленского есть проблемы, и довольно серьезные. Он что-то планирует обсуждать. Но, наверное, одна из важных вещей касается все-таки, судя по всему, увеличения к 2035 году, как об этом сейчас говорят, военных расходов стран альянса. Причем сразу в два с половиной раза - до 5% от ВВП. Вспоминают, что это тот самый миротворец Трамп требовал. И все бы как бы, может быть, было бы ничего, если бы опять перед началом этой встречи Макрон и Мерц не написали некую статью к открытию саммита, в которой, что называется, «враг не предал», как мы говорим, сказали, что главный враг - это Россия, воевать и вооружаться они собираются именно против России. С деньгами не очень, но к 2030 году, они до этого говорили, теперь сдвинули на 2035 год. Параллельно с этим сообщения приходят о том, что они будут разворачивать не только отчисления от ВВП, но и разворачивать военное производство. Что в связи с этим делать нам? Что, десять лет до большой войны осталось?
А. Коц:
- Мерц с Макроном одну на двоих статью написали?
И. Измайлов:
- С одними салфетками, наверное, на столе где-нибудь в купе поезда.
А. Коц:
- Сообразили на двоих. Старая пугалка. Когда ты начинаешь увеличивать военные расходы, тебе надо показывать какую-то угрозу, ради которой ты эти военные расходы увеличиваешь. Тебе надо своему обществу объяснять, почему у них теперь откусят от их гражданских бюджетных статей и переведут в военные. Позиция Трампа на самом деле абсолютно понятна. Он считает, что хватит кормить Европу своим оружием, пусть они увеличивают свой бюджет и покупают у нас у на свой счет побольше оружия. Поэтому тут совершенно четкий бизнес-расчет. А что касается заявления товарища по поводу того, что Украина сможет победить, я не знаю, как комментировать заявление, допустим, что завтра солнце взойдет на западе, или дважды два – четыре с половиной. Или London is the capital of United States. Совершенный бред. Нет никаких предпосылок в принципе для того, чтобы Украина победила.
Да, увеличение расходов на оборонку – это серьезное решение, которое, с одной стороны, говорит о том, что Трамп продавил европейцев и теперь будет наживаться на поставках оружия, но с другой стороны, это лишняя нагрузка на бюджеты отдельных стран, которые, конечно, скажутся и на социалкЕ, и на промышленности, и на производстве, и прочее-прочее. Это не значит, что на Европейском театре появится больше вооружений, которые они смогут передать Украине. Им же надо от России как-то защищаться и самим, помимо большой буферной зоны в виде Незалежной. Им надо иметь что-то на своих складах, в своих ангарах. Поэтому увеличение в 2,5 раза пойдет на повышение боеспособности самих стран - участниц НАТО, а не Украины. Вместе с тем, они говорят, что мы продолжим помогать Украине. Пока не заявляла Америка ничего по военной помощи, но европейские партнеры Киева говорят о том, что мы будем поддерживать, и называются цифры на 2025 год в 50 миллиардов евро. Когда-то, мне кажется, в 2023 году такие цифры вызвали бы на Украине вселенское ликование: ничего себе, сколько нам отвалили! Но сегодня, в 2025 году, когда мы посмотрим на историю траншей и на количество десятков, сотен миллиардов евро, которые были вбуханы в черную дыру - на Украину, мы понимаем, что коренной перелом за счет этих ассигнований внести будет невозможно. Тем более, что и у нас оборонка уже вышла на серьезную инерцию, и это признают, в том числе, и на Западе, и на Украине, в части производства ракет, в части производства дальнобойных дронов и их модернизации.
Украина все-таки пытается искать нестандартные ходы. И один из этих нестандартных ходов – это предоставление европейским партнерам технологий в обмен на инвестиции и производственные мощности. Зеленский сейчас прилетел на этот саммит в каком-то странном костюме, видимо, старшего смены «Пятерочки», теперь еще и с пиджаком костюм охранника «Пятерочки». «Сiльпо» у них есть сеть магазинов. Охранник «Сiльпо». И заключать уже договора на производственные мощности в европейских странах. В Дании они решили построить какой-то завод, который будет производить дроны. При этом он будет производить дроны за счет Дании, для Дании и для Украины. Собственно, этим Европа убивает сразу двух зайцев. С одной стороны, они обезопасили производство дронов для Украины. Потому что на Украине в последнее время тяжело формировать линии по производству дальних дронов, с другой стороны, все-таки не будем забывать про то, что Украина – это коррупционная черная дыра, и сколько ты туда ни вбухивай денег, как-то течение этих денег по украинским рекам отследить невозможно. И в итоге сложно потом объяснить своим налогоплательщикам, куда ушли их деньги. Поэтому они контролируют у себя производство, при этом они получают современные технологии и имеют возможность формировать свою элементную базу. Потому что сейчас то, что производит Украина, это все сугубо на китайской элементной базе. Соответственно, когда в Европу попадают эти технологии, они имеют возможность приблизиться к пониманию современных реалий войны. Потому что сегодня они есть только у двух стран - у России и Украины. И, соответственно, начинают производить эти дроны, которые потом полетят, в том числе, и по Российской Федерации. А это же вроде как не их дроны, это украинские дроны, просто они произведены там, просто это такие реверсные дроны, как эта была залипуха с немецкими ракетами, которые будут производиться на Украине. Это будут украинские ракеты, а вовсе не какие-то «Таурусы». Это такая сущностная повестка.
Если же все-таки говорить о статусе Зеленского на этом саммите, то он значительно ниже, чем на прошлом. Его не приглашали на заседание, это только встречи на полях. Я думаю, что и тоном разговора на нынешнем саммите европейских стран он будет тоже не очень доволен. Потому что ьам говорят о том, что надо в отношении России эту агрессивную, гиперагрессивную риторику снизить. И о вступлении Украины в НАТО, собственно, никаких прорывов на этой встрече, как мы понимаем, не произошло.
И. Измайлов:
- Как стало известно уже ближе к вечеру, встреча Трампа с Зеленским состоялась и продлилась вроде, 40-50 минут. Журналистов не пустили на эту встречу. Перед полетом Трамп говорил, что есть некие проблемы.
А. Коц:
- Встреча продлилась 40-50 минут, это не тот формат, когда решаются какие-то глобальные проблемы. 40-50 минут – это сесть, сверить часы. Как Зеленский оценил эту встречу, он сказал, что он обсудил с Трампом пути прекращения войны на Украине. Мы все встречаемся, все обсуждаем, как нам прекратить войну на Украине. Зеленский говорил, как и всегда, что это все прошло в ключевом продуктивном тоне. Но я, честно говоря, от этих встреч с Трампом многого не жду. Потому что Трамп сегодня скажет одно, пролетит восемь часов, девять часов через океан и в своей соцсети Truth напишет совершенно другое. Поэтому реальную судьбу Украины будут решать не Трамп с Зеленским, а все-таки Трамп с Путиным, а Зеленский будет там выступать в качестве статиста. Я не знаю, как разговаривать, когда они в НАТО уже назвали разговоры в Стамбуле несерьезными. Ничего себе - несерьезными. Тысячи человек вернулись домой живыми, еще тысячи человек наконец смогли упокоиться в земле, и этот разговор называют несерьезным. Поэтому никаких сенсаций от этой встречи я не ждал, этих сенсаций не произошло. Будем следить за тем, как будет развиваться переговорный процесс между Россией и Украиной.
И. Измайлов:
- Зеленский написал: детали потом, очень содержательное все. Но потом - уже журналистов не пустили. В любом случае сказать по факту, получается, особо-то и нечего после этой встречи. Хотя, очевидно, гроши были нужны и в этот раз. Но даже этого протокольного заявления, как такового, касательно грошей и миллиардов, не получилось, по крайней мере, пока.
Саша, ты сейчас в Луганской Народной Республике, до этого был в Сумской области. Репортажи об этом на страницах «Комсомольской правды», на сайте kp.ru. Интересная информация. Насколько мы понимаем, вообще первый такой репортаж, связанный с продвижением в этом регионе. Мы с тобой говорили в эфире о том, видно ли в бинокль Сумы. В бинокль не видно, но вот-вот уже все равно, что называется, чувствуется. Наверное, стоит немного поговорить о движении на этом направлении, как там обстановка, как перспективы. Все время мы вспоминаем про Курщину. Можно ли говорить, что каждое продвижение отодвигает прилеты очередного беспилотника на этот многострадальный несчастный регион?
А. Коц:
- Я был в Сумской области - это так немножко громко сказано. Я навестил Сумскую область, в течение дня там поработал и вышел. Я работал в курском приграничье, сейчас переместился в луганское, потому что я считаю, что в курском приграничье уже после моего репортажа из Сумской области я круче ничего не сделаю. Вы уж извините мне такое маленькое хвастовство мое и некое бравирование. Как человеку профессиональному и амбициозному, мне кажется, что военкоры, которые делают классные репортажи, они все, как и я, амбициозные, у нас есть такое негласное соревнование, это не какая-то жесткая конкуренция друг друга ненавидящих людей, нет, это как спортивное соревнование, и в этом забеге я выиграл пальму первенства. Первый репортаж из Сумской области увидели читатели «Комсомольской правды» и услышали наши радиослушатели, в том числе, в линейном эфире. Отработал я на Юнаковском направлении, не могу называть населенные пункты, через которые мне пришлось пройти. В принципе, сейчас с освещением этого направления все очень строго, крайне строго, и репортажей нет не потому, что туда никто не может зайти, хотя и это непросто, а есть некий определенный, не сказать - запрет, а определенный режим освещения операции по установлению буферной зоны. Я туда зашел как раз в тот момент, когда Владимир Владимирович рассказывал об этой операции на Питерском международном экономическом форуме, где он ту пресловутую фразу про «ногу русского солдата» сказал, что «где русский солдат ступил своей ногой, то уже наше».
Я на самом деле проехал через все наши приграничные населенные пункты Курской области, которые грохотали в новостях во время операции по освобождению нашей территории, начиная от Любимовки и далее пошли Дарьино, Николаево-Дарьино, все то, где наши подразделения, тяжело взламывая оборону противника, минувшей весной шли к государственной границе. Конечно, там очень удручающая картина, потому что, честно сказать, я даже затрудняюсь, это все-таки специалисты-строители, наверное, скажут, но я затрудняюсь с однозначным ответом, надо ли там все восстанавливать. Наверное, в первую очередь это должны решать власти вместе с жителями этих населенных пунктов. Но они просто наизнанку вывернуты и как будто перемолоты в огромной мясорубке. Целого там практически ничего не осталось, разрушенные дома, уже поросшие зеленью уже, в них растут кусты, деревья, все это очень печально выглядит, населенные пункты уничтожены чуть менее чем полностью. С точки зрения освобождения территории, да, мы ее освободили. С точки зрения возвращения мирных жителей на нее, конечно, тут не то что говорить рано, говорить пока в принципе не о чем. Можно говорить о том, что до этих населенных пунктов уже меньше долетает дронов или артиллерии. Да, меньше в связи с движением линии фронта, но прилетать, собственно, не по кому, гражданских лиц там сейчас нет. Если, допустим, в той же Судже еще остаются гражданские люди, они живут там, они не хотят выезжать, несмотря на запрет. Я разговаривал с врио губернатора Александром Моисеевичем Хинштейном. Он говорит, что он не считает лично целесообразным насильно оттуда вывозить людей, поэтому все-таки кто-то там есть. Но и какие-то условия все-таки есть у кого-то, и в частном секторе что-то уцелело, у кого-то в многоквартирных домах уцелело. А тут не уцелело ничего, поэтому, конечно, о возврате речи не идет.
Дороги, конечно, такой прям сюрреализм. Километры дорог затянуты этими противодронными сетками, столбы из березовых ветвей, и на них растянуты эти сетки. Тем не менее, равно огромное количество сожженных машин по обочинам, огромное количество сожженной техники, как нашей, так и украинской. Как водители выбирают пути подъезда к государственной границе, это одним им известно. Потому что мы то заезжали на асфальтированную дорогу, то сворачивали в поля, то через какие-то леса, то через разрушенные переправы, на которых возведены понтонные мосты. И такая дорога вся до границы. Причем когда ты переезжаешь границу, ты этого визуально не осознаешь, потому что нет никаких автомобильных пунктов пропуска, никаких столбов, щитов, что началась Украина, ничего такого, просто линия колючей проволоки, а перед ней была линия «зубов дракона». По факту я прошел на глубину украинской территории, нельзя мне говорить - сколько километров, но это довольно много километров. И я не встретил ни одного окопа, ни одного бетонного укрытия. Основная линия обороны, первая линия обороны, начинается у противника намного ниже, южнее, ближе к Сумам. Здесь они ничего подготовить не успели, потому что у границы тяжело готовить, потому что ты на виду, тебя тут же будут поражать, но они и до этого ничего там не готовили, в отличие от нас. Потому что хоть там что-то и своровали, но у нас все-таки какие-то укрепления были, и окопы, и бетонные укрепления, их даже украинские журналисты показывали. Ты топаешь, и там из укреплений только на кромках леса опорные пункты вырыты. На подступах к населенным пунктам по обочинам дорог пулеметные гнезда стояли, да, с хорошей просматриваемостью, да, их тяжело оттуда было выковыривать, но при этом не более того. Противник откатывался, как только мы брали эти опорные пункты. Все, дальше цепляться не за что, по лесам они просто бежали, и так к югу, фактически до Юнаковки. После того, как наши подразделения 11-й отдельной десантно-штурмовой бригады из Улан-Удэ захватили населенный пункт Яблоновка, подошли еще силы 83-й бригады, собственно, с которой я работал, и они начали уже к югу от Яблоновки. Яблоновка, чтобы было понятно по карте, это чуть западнее Юнаковки, соответственно, на трассе, которая соединяет Юнаковку и Сумы. Юнаковка – сейчас основной узел обороны противника на Сумском участке фронта. И сейчас наши подразделения уже зашли к югу от этой Юнаковки по лесополосам, зачистили эти лесополосы. Это самое тяжелое на самом деле в штурмовой боевой работе, потому что основные укрепления у противника находятся в лесах, они не в населенных пунктах. В населенных пунктах располагаются штабные какие-то подразделения, плюс пункты управления БПЛА. А пехотеи сидят по лесам, лесополосам. И они сейчас зачистили к югу, Юнаковка уже в полуохвате. Есть неподтвержденные данные, что в ней бои уже идут, но стопроцентно я сейчас сказать не могу. Но то, что судьба этого населенного пункта предрешена, это совершенно точно.
При этом по оперативной карте я вижу, что мы заходим и западне Юнаковки, расширяя плацдарм вдоль своей границы. Нам жизненно важно дойти до юго-западного угла Курской области в приграничье, потому что там противник до сих пор и буквально ежедневно атакует наши населенные пункты в районе Теткино. Это уже знакомый топоним, который буквально ежедневно в соцсетях появляется, противник там пытается зачем-то зайти на территорию этого населенного пункта. Там сражаются, в том числе, «космодесантники», их так называют, это ребята из полка ВКС, которые должны охранять какие-то авиаобъекты, аэродромы, они рубятся, причем рубятся очень храбро, смело и эффективно с противником, не давая ему зайти на нашу территорию.
Но то, что я увидел, это четкое понимание задачи, это нацеленность на ее выполнение, это высокий боевой дух наших десантников и полная поддержка Верховного Главнокомандующего. Потому что так совпало, что как раз шел обстрел, и мы спрятались в блиндаже у ребят-тувинцев, они как раз зачитывали эти цитаты Владимира Путина, очень тувинцам понравилась эта фраза про «ногу русского солдата». При этом они абсолютно ассоциировали себя именно с русским солдатом, несмотря на то, что они из Тувы, и даже так для уверенности, шутя, потопали по настилу блиндажеа, дескать, здесь мы уже застолбили, отсюда мы уже не уйдем. Поэтому операция в Сумской области идет своим чередом. Насколько она будет продвигаться с прицелом на Сумы, тут президент все сказал. У нас нет такой задачи, но мы для себя ее не исключаем, но если смотреть на оперативную карту, она как раз таким полуохватом постепенно над Сумами нависает.
И. Измайлов:
- Вопрос, связанный с Сумами, оперативный. Можно ли сравнить Сумы с Харьковским направлением? Или это город меньше, проще, население, может быть, меньше?
А. Коц:
- Мы же пока не ставили перед собой целью брать Харьков. У нас и конфигурация буферной зоны в Харьковской области не напоминает поход на Харьков. Но если мы будем сравнивать с Волчанском, то, безусловно, Сумы - это город больше, а Волчанск, мы, к сожалению, его южную часть не взяли под контроль, там река отсекает. Когда противник начал оккупацию Курской области, естественно, нам пришлось оттуда силы оттянуть, эта операция там забуксовала. Тем не менее, сейчас в Харьковской области, кстати, продолжается операция по установлению буферной зоны, сейчас к западу от населенного пункта Липцы. Она была от Волчанска до Липцова, сейчас чуть западнее, туда пошла. По крайней мере, такие движения наши пошли. И это, конечно, вынуждает противника оперировать своими жидкими резервами вынужденно. Он не может сконцентрировать все где-то на одном участке. Поэтому Сумы, мне кажется, такая операция помасштабнее. Но пока в нашей буферной зоне в Сумской области не было даже таких населенных пунктов, как Волчанск, по размерам. Я уж не говорю про сами Сумы.
Если уж упоминаем Курское наше приграничье, тут на минувшей неделе состоялась встреча омбудсмена Татьяны Москальковой с президентом. Она доложила Владимиру Путину, что с Украины были возвращены 132, если не ошибаюсь, человека. Я так понимаю, Верховный Главнокомандующий лично на контроле держит эту ситуацию. При этом она сказала, что еще 32 человека, жителя Курской области, до сих пор остаются в Сумах. Она говорит, что она обращалась в международные органы и к Святому Престолу за помощью, чтобы как-то вернуть к соблюдению Женевских конвенций и просто к здравому смыслу. Я, честно говоря, не могу найти объяснений, почему они удерживают этих людей. Я бы понял, если бы речь шла о мужиках, условно говоря, до 50 лет, и они были бы ветеранами СВО. Хоть какой-то формальный повод для их удержания на территории Украины мог бы быть. Но насколько мне известно от непосредственных участников этих обменных процессов, это в основном пожилые люди, в том числе женщины, которых тупо, уж простите за просторечие, не отпускают домой.
И. Измайлов:
- Может быть, обменный фонд такой будущий?
А. Коц:
- Да у них хватает обменного фонда этого, которые сидят по тюрьмам. У них сидит огромное количество граждан России, которые тоже не отдают на обмен. Отдают граждан Украины, которые осуждены за госизмену, за фиксацию передвижения военных колонн, за покушение на суверенитет, за пособничество террористам. Таких людей они своих отдают, наших таких не отдают. Я не знаю порядок цифр и не знаю, знает ли кто-нибудь их, может быть, в аппарате Москальковой эти цифры есть, но это точно десятки человек, а может быть, и сотни. Я говорю про граждан России. А украинцев тысячи. У них этого обменного фонда огромное количество. У меня просто ощущение, что это люди, 32 человека, которые столкнулись с чем-то очень ужасным, стали свидетелями чего-то инфернального, как то, что у нас произошло в Русском Поречье, наверное, все помнят, когда там были обнаружены огромное количество тел погибших гражданских, которые были запытаны, застрелены, расстреляны, кто-то с пробитой головой, когда массовые изнасилования. Киев просто боится, что эти 32 человека заговорят. А закопать они их уже не могут, потому что о них уже известно и российской стороне, и Международному Красному Кресту, и прочее. Конечно, надо молиться за будущее этих людей, потому что пока оно такое туманное.
И. Измайлов:
- И скандал еще возник, связанный с обменом телами, который, не понятно, то ли продолжается, то ли не продолжается.
А. Коц:
- Мы упоминали обменный процесс, у нас же шел и обменный процесс телами погибших военнослужащих. Украина пыталась играть в информационный антикриз. На минувшей неделе глава МВД Украины Игорь Клименко возопил просто в Telegram, «цинизм не знает границ, враг намеренно усложняет нам идентификацию, рождает хаос, смешивает тела русских военных с телами украинцев, у нас есть факты. Вот труп в мешке номер 192/25, мы установили личность, что это Александр Бугаев, российский военнослужащий». У них по окончании обмена, в ходе которого мы Незалежной передали 6060, если мне не изменяет память, военнослужащих ВСУ, в Киеве начали резко и экстренно думать, как информационно отыгрывать эти шокирующие цифры. Сначала, помните, они запустили такую залипуху о том, что русские возвращали украинские тела по кускам, и каждый кусок идентифицировали как отдельный труп. И это прозвучало как-то не очень убедительно, потому что в этом процессе участвовали и сотрудники Красного Креста, которые вполне могли убедиться в состоянии тел. И к этому антикризу подключили главу МВД, он показывает документы российского бойца, жетон, мы, говорит, видим разницу, Украина возвращает каждого своего воина с именем и честью, а Россия скрывает своих.
В общем, как мне стало известно от участников процесса, мы действительно передавали Киеву мешок 192/25, но в нем был украинский боец Дидык Николай Иванович, и погиб он под Бахмутом еще в начале года. Причем похоронили его, судя по некрологу Обуховского городского Совета Киевской области, аж в июне, хотя передали им это тело в начале года. А Украина нам передала российского военнослужащего в мешке за номером 567. Причем изначально мы этот мешок им отдали, они нам в мешке вернули другое тело с этими документами. Александр Бугаев, который пропал без вести около года назад и, судя по всему, погиб. Нам еще предстоит провести экспертизу по этому телу, которое они нам вернули в нашем же мешке. При этом странно, что документы сохранились в идеальном состоянии. Я видел фотографии тела, которое передали нам. Можете себе представить состояние останков, которые пролежали на земле больше года. Документы, фотографии которых показал Клименко, которые были переданы российской стороне, в идеальном состоянии. Явно хранились где-то отдельно, просто ждали своего часа для какого-то информационного влияния, чтобы послужить каким-то козырем.
Я просто знаю, как устроен процесс передачи тел у российской стороны. У нас есть очень четкая схема сбора, идентификации и передачи тел или останков погибших украинских военнослужащих. В первую очередь, передаются трупы с документами, с шевронами и в форме ВСУ. Каждому присваивается идентификационный номер, который заносится в акт на передачу тел погибших, и обязательно происходит фотофиксация. При этом один экземпляр таких актов передается в Международный комитет Красного Креста, второй передается украинской стороне.
И. Измайлов:
- ДНК еще берут.
А. Коц:
- ДНК, все это фиксируется. Интересный факт, который был зафиксирован нашими переговорщиками, когда вопросами передачи тел погибших занималось Главное управление разведки Украины, ГУР, которое возглавляет Буданов, в наших соцсетях его именуют «мамин пирожок».
И. Измайлов:
- Террорист, экстремист.
А. Коц:
- Пока ГУР этим занималось, никаких сбоев не было, никаких провокаций не было. Как только этот процесс возглавила СБУ, начались эти чудеса с попытками очернить гуманитарную акцию, которую они пытаются как-то на себя примерить. Что мы забираем каждое тело солдата, в ходе кропотливой работы. Киев смог вернуть на Украину огромное количество тел наших загиблых захистников. Вообще-то это была инициатива Российской Федерации. Мединский на переговорах в Стамбуле сказал, что мы готовы без всяких условий просто взять и вернуть вам 6000 тел. Умеров тогда вякнуло что-то, что обмен будет 6000 на 6000, в итоге мы вернули 6060, они нам вернули, напомню, 78 тел. А главе МВД Украины, который сейчас говорит, что Украина вытаскивает каждого погибшего украинского бойца, я бы напомнил, что Россия уже заявила, что готова передать еще три тысячи украинских тел - тел украинских военнослужащих. Но Украина, у которой декларирует глава МВД о том, что забирает каждого погибшего бойца, по какой-то причине саботируют прием этих трех тысяч тел, нет даже ответа на предложение их принять.
И. Измайлов:
- Спасибо, Саша. Сегодня все, что успели, но события разворачиваются, как обычно, на глазах. Поэтому каждый день на странице газеты «Комсомольская правда», здесь, в эфире радио «Комсомольская правда», ждем тебя с новыми подробностями. Тем более за твоей спиной замечательная Луганская Народная Республика. Уверенаы, что и оттуда будут интересные новости.
Подписывайтесь на наш подкаст на любой удобной площадке, чтобы не пропустить новые выпуски с Александром Коцем!
