Белгород оказался Киеву не по зубам. Блэкаута не будет
И. Измайлов:
- Здравствуйте. Это радио «Комсомольская правда», Игорь Измайлов. Александр Коц сегодня из полей, это Белгород, Белгородская область в целом, один из самых сложных регионов – Белгородчина. Это, конечно, фронтовой город, по нему лупят просто без остановки. Что там происходит, каким город встретил сегодня Александра, и Александр увидел этот город своими глазами, мне кажется, с этого хорошо бы начать.
А. Коц:
- Ты знаешь, уже несколько дней я здесь работаю, я не первый раз в этом городе, я в нем с 2022 года бываю периодически, систематически, в разные периоды, в основном в тяжелые периоды испытания, и в 2023 году, и в 2024-м. Разное этот город переживал, но то, что происходит сейчас, в корне отличается от того, что этот регион переживал до этого. Да, были тяжелые периоды, когда по городу лупили из РСЗО, потихонечку под этой подстраивались, научились сбивать. Да, были периоды, когда противник пытался атаковать приграничье. Мы помним все эти попытки, наступление в Грайворонском районе, когда ВСУ рвались через Козинку и Сподарюшино в Грайворон и тогда получил по зубам. Это была на самом деле такая задумка по типу курского вторжения, но просто тогда их ждали, и противнику не удалось глубоко проникнуть на территорию Белгородской области.
Сейчас мы ежедневно… Ну, в принципе не только сейчас, а на протяжении уже месяцев мы ежедневном режиме видим сообщения местных властей о том, что в том-то районе, в том-то районе атакована гражданская машина, ранены, погибли мирные жители. Вот сегодня мы с тобой разговариваем, а я буквально час назад вернулся из Масловой Пристани, где противник двумя ракетами «Хаймарс» атаковал спортивную школу. Спортивная школа получила очень серьезные разрушения. Очень серьезные повреждения получил жилой дом, стоящий рядом, погибли 3 человека – двое мужчин и одна молодая женщина, учительница, которая шла просто в этот момент по дороге и, к сожалению, не успела в укрытие забежать, осколочным ранением была убита среди бела дня. Мы видим, что эти обстрелы, они вновь участились, но они носят несколько иной характер.
Сегодня противник сконцентрировал свои усилия на энергетической инфраструктуре Белгорода и старается сделать так, чтобы в городе просто случился блэкаут. А мы понимаем, что Белгород, плюс его пригороды, Белгородский район – это порядка 500 тысяч жителей. То есть полмиллиона человек, которых Киев задался целью обесточить. Причем идет к этому целенаправленно, нанося удары именно по энергетическим объектам. И вот я здесь, на месте, вижу, что противник действует по энергетике именно Белгородской области системно, выбивая не только те подстанции, которые питают город, но и пытаясь достать до тех мощностей, через которые в регион можно пустить электроэнергию, перекинуть из других областей. То есть какие-то регенерирующие ресурсы, с помощью которых можно было бы переключать энергопотоки от соседей. И все это идет системно.
Я думаю, знаешь, это такой фетиш Зеленского. Мы-то тоже выбиваем украинскую энергетику, которая участвует в военно-промышленном комплексе. У нас идет такая энергетическая битва, что ли. То есть Зеленский объявляет какую-то странную идею по поводу одностороннего воздушного перемирия. Вообще какая-то формулировка идиотская. Одностороннее воздушное перемирие мы в свое время на 1 месяц включали, и мы за этот месяц ни разу с воздуха не наносили ударов по Украине. Зеленский, предлагая воздушное перемирие, сопровождает это предложение ударами по белгородской энергетике. Ему кажется, что он таким способом усиливает свою переговорную позицию, что ли, по поводу воздушного перемирия. Просто он понимает, что если так дальше пойдет, как мы сейчас бьем по украинской энергетике, он в зиму войдет без света и без тепла (ну, по крайней мере, многие регионы Украины). Но в силу своей упоротости, этой принципиальности болезненной он хочет вынудить Москву на введения этого моратория на удары по энергетике. Он считает, что это невнятное обещание Трампа по поводу передачи «Томагавков» - это какой-то козырь в давлении на Россию, поэтому сейчас для Киева главная цель – вырубить Белгороду свет. Белгород – это самый близкий к границе райцентр, ну и, собственно, полмиллиона жителей вместе с пригородами. И вот он системно идет к этой цели.
При этом в обратку Украина получает несопоставимо больше, ежедневно бьется по критической инфраструктуре украинской, и атакуются подстанции в Черниговской области, в Харьковской, Киевской, Полтавской, Сумской, при этом в последние недели очень серьезная идет работа по железнодорожным узлам украинским, по локомотивным депо, по тяговым подстанциям, по самим локомотивам. Мы видим, что у нас значительно возросли возможности по ударам по железнодорожным составам даже в движении. Вот на минувшей неделе были показаны кадры объективного контроля, как был разбит состав, который двигался с цистернами с топливом, с техникой на платформах. Сначала был удар по тепловозу, соответственно, поезд остановился, а затем весь этот состав распаковали, разбили вместе с техникой, вместе с цистернами. На вокзалах... Вот в Шостке был разбит железнодорожный состав, причем Украина выла, что он пассажирский, но почему-то на кадрах, которые, в том числе, публиковал Зеленский, видно, что за пассажирскими вагонами в этом же составе идут грузовые платформы, товарные платформы. Что это за пассажирский поезд с грузовыми вагонами? Так не бывает. Соответственно, это был некий состав, который участвовал в логистике именно военной. А Шостка, Шосткинский район – это район, примыкающий к Рыльскому району Курской области, мы очень много раз о нем говорили.
То есть мы сейчас видим, как обе стороны – и Россия, и Украина – зубами вцепились в энергетику друг друга, только мы-то имеем возможность выбивать эти объекты критической инфраструктуры по всей Украине, а Киев может дотянуться только дотуда, докуда у него есть техническая возможность дотянуться. Соответственно, он сейчас пытается обесточить Белгород. Здесь, конечно, региональными властями принимаются какие-то неимоверные усилия, для того чтобы стабилизировать ситуацию. Она, повторюсь, сейчас крайне сложная, и я не думаю, что за 3,5 года обстановка в области энергетики была намного сложнее. Да, безусловно, есть вот эти параллельные процессы, когда противник терроризирует гражданское население. Но, ты знаешь, когда едешь по городу, визуально он с моего последнего визита не сильно изменился. И ты едешь – магазины работают, кафе открыты, люди по улицам ходят. Но как только звучит ракетная сирена, улицы пустеют в момент, как будто по щелчку пальцев. Моментально люди уходят в укрытия. Это либо бетонные укрытия, которые расставлены по всему городу, это, возможно, подземные переходы, первые этажи многоэтажных зданий и т.д. То есть здесь никогда не знаешь, куда прилетит. Когда идет ракетная опасность, в принципе предугадать направление движения реактивных снарядов от «Хаймарса» невозможно. Вот как сегодня случилось в Масловой Пристани, когда прилетело по спортивной школе, и просто мимо шла молодая учительница, она погибла. Вот в чем она провинилась перед киевским режимом, не очень понятно.
При этом сразу за ракетным обстрелом идет массированный налет дронов. Как правило, это дроны типа «Дартс». Это дешевые дроны самолетного типа, которые действуют в ближней зоне приграничья. Но с ними тоже потихонечку учатся бороться. Дело в том, что здесь, в Белгородской области, из теробороны выросли целые военизированные подразделения, часть из них подчинена Минобороны, часть – Росгвардии, и в них, конечно, потрясающе построена работа по борьбе с дронами, которые летят к Белгородскому району.
И. Измайлов:
- Саша, ты рассказывал, и я думал, какой контраст, насколько ювелирна точность наших ударов, если даже по движущемуся поезду, прямо по локомотиву получается попасть и по технике на составах. И вместе с этим какое-то сумасшедшее количество… Кстати, чем, ракетами бьют по подстанциям в ряде областей Украины?
А. Коц:
- Да, «Геранями».
И. Измайлов:
- Массово, но точечно. И куда дотянется противник в той же самой Белгородской области, на Брянщине, мы видим, в целом приграничье. Куда дотянется, туда и дотянулся. Попал по подстанции – хорошо, не попал, попал по школе – видимо, еще лучше для них. Неизбирательность ни в чем.
А. Коц:
- Я бы не сказал, что это неизбирательность. Повторюсь, по энергетической инфраструктуре они бьют очень четко. Если они могут дроном дотянуться, если это маленькая подстанция, условно говоря, где-нибудь в Грайворонском районе или в Шебекинском районе, они до них дотягиваются.
И. Измайлов:
- А дрона достаточно для небольшой подстанции?
А. Коц:
- Для небольшой подстанции, если это какой-то зажигательный дрон, безусловно, этого хватит. Но это все подлежит восстановлению. При этом по тем большим ТЭЦ, по которым они бьют в том же Белгороде, они же бьют неоднократно, они бьют повторяющимися ударами. И вот у нас на неделе здесь была трагедия, когда на одном из объектов инфраструктуры работала бригада энергетиков «Россетей» над восстановлением, была бригада из 6 человек, четверо были на земле, двое были в этой люльке, на высоте работали. Зазвучала сирена ракетной опасности. Те четверо, которые были на земле, они успели убежать в укрытие. Время спуски этой люльки – 10 секунд. И вот эти двое героев-энергетиков, они выпрыгивали из корзины, когда до земли было 1,5 метра, и они выпрыгнули как раз в момент прилета реактивного снаряда «Хаймарс», и один на месте погиб, за жизнь второго врачи боролись, но слишком тяжелые травмы были, и он тоже, к сожалению, скончался. То есть люди, которые здесь находятся, понимают, что, даже работая над восстановлением энергетики, ты все время в прицеле, потому что идут повторные удары на добивание энергетики. Чтобы они, с одной стороны, не подлежали восстановлению, с другой стороны, чтобы запугать ремонтные бригады, чтобы они не выезжали на восстановление.
И. Измайлов:
- На Запорожской АЭС то же самое, не могут подступиться просто.
А. Коц:
- Да. И здесь все равно работа по восстановлению идет. В какой-то степени в городе, в пригородах… По районам-то тоже такие атаки идут. То есть, сейчас постоянно где-то света нет, где-то включают веерно, где-то включают на постоянку. В том районе, где я живу, вообще пока не выключали, но очень часто моргает свет, то есть видно, что какие-то перебои идут. И противник пытается это все расшатать.
Есть районы, где вообще, что называется, волки боятся делать известные дела. И вот для таких районов в Белгородской области создан специальный… Я вообще их назвал – спецназ белгородский. Это подразделение «Барс Белгород», оно подчинено Министерству обороны, но состоит из бывших бойцов, участников территориальной обороны. Здесь была тероборона, которая не была вооружена боевым оружием. Сейчас здесь создано два подразделения – «Барс Белгород» при Минобороны и «Орлан» при Росгвардии. И вот в «Барс Белгород» есть прямо спецназ спецназов. Это простые русские мужики, которые занимаются ремонтом инфраструктуры там, где очень страшно просто появиться, а не то что вести какие-то работы по восстановлению. То есть это мужики, газовщики, например, пятого разряда, энергетики, электрики, КИПовцы, дизелисты. Вот они в армии, если и служили, то когда-то очень давно, срочную службу. Там один мужик, он приходил еще в советскую армию в 90-м году, увольнялся уже из российской в 92-м. Но они ценны не как боевая единица, которая воюет, а как люди, которые бесстрашно едут в совершенно оторванные от цивилизации районы, но в которых еще живут люди или через которые проходят критическая инфраструктура (небольшие газомагистрали либо электромагистрали), которые надо чинить, чтобы восстановить снабжение между соседними регионами. И вот они в такие регионы едут и чинят. На них нападают дроны, они от них отстреливаются. Они показывали мне сбитые FPV. Повторюсь, это не военные, это мужики, которые специалисты по газу, по энергетике.
И. Измайлов:
- То есть один ремонтирует, а второй в это время буквально его прикрывает.
А. Коц:
- Да, у них разделены обязанности. Электрики охраняют газовиков, пока те газопровод чинят. Газовики охраняют электриков, пока те энергетическую какую-то магистраль ведут. Надо в колодцы залезать – они залезают в колодцы. Там непонятно, откуда опасность есть. Там такой дизелист, мужик неунывающий, с хорошим чувством юмора. Говорит: «Я залезаю в колодец, а там на меня гадюка смотрит. Я ее руками схватил и просто зубами ее разорвал», - и показывает мне фотографию этой гадюки. Я говорю: «Ну, вы вообще звери. Вас, наверное, на той стороне боятся, поэтому вы до сих пор живы». Вот такие мужики. Это помимо того, что «Барс Белгород», другие подразделения выполняют боевые задачи, в том числе по перехвату дронов, которые летят на белгородский регион. «Орлан», подразделение под Росгвардией, оно больше под эти задачи.
Знаешь, я был впечатлен системностью работы этого подразделения. Это несколько сот человек, вооруженные стрелковым оружием, пулеметами, пикапы – на турелях пулеметы. Мощнейшие системы РЭБ, которые у них есть, мощнейшие системы радиоэлектронной разведки. То есть у них построена система в нескольких районах Белогорья, когда они видят все дроны, которые приближаются к госгранице. Они перехватывают видеосигнал с этих дронов, они видят, на что нацеливаются, захватывают какую цель эти дроны. И, соответственно, у них есть пункты подавления либо мобильные огневые группы, которые эти дроны перехватывают. Противник как действует? Он бьет по энергетике, понимает, что на какое-то время он вырубает электричество, соответственно, эти системы слежения, обнаружения не работают. И после них он запускает десятки дронов «Дартс» на Белгород, Белгородский район, Шебекинский район. Но у этого подразделения есть резервные системы питания, эти десятки дронов видят, и эти десятки дронов уничтожаются, иногда прямо над городом.
Я не представляю, чего стоило местным властям, во-первых, добиться разрешения на создание таких подразделений. Это очень тяжело бюрократически, законодательно, очень много подводных камней, что называется. Тем не менее, местным властям это сделать удалось. И огонь внутри города, как вести по этим целям. Потому что дроны 5 раз долетали, допустим, до администрации областной, атаковали областную администрацию, атаковали гражданскую инфраструктуру внутри города. Поэтому иногда автоматная, пулеметная очередь слышна над самим городом. Но по городу, я заметил, чего раньше не было, стоят мобильные огневые группы, некоторые даже со спарками пулеметов, но при этом у них еще есть какая-то аппаратура, системы, с помощью которых они могут РЭБом подавлять дроны на подлете к городу.
Я наблюдал за работой такой группы. Действительно, у них на экране высвечивается картинка с вражеского дрона, они видят, где они летят. Потому что у них несколько точек привязки по городу, и мы примерно знаем, с какой стороны они заходят на город. Перехватывается видеосигнал, соответственно, туда разворачиваются эти установки РЭБа, и сразу видно, как сыплется картинка. И точно так же сыплется картинка у украинского оператора, который сидит за ленточкой. И видно, что уже и дрон вот так себя ведет, нестабильно, и видно, как он заваливается и падает. И подавляющее большинство дронов (в иных случаях даже 100%) либо сбивается вот этими мобильными огневыми группами, либо подавляется дронами. Но, к сожалению, против реактивных снарядов, против ракет такие подразделения, как «Орлан» и «Барс Белгород», бессильны, они могут только предупредить жителей. И тоже создан Telegram-канал. У них очень мощные системы обнаружения, слежения за дронами, это всё местные власти им профинансировали и поставили. И налажено взаимодействие и с военными, и с Росгвардией, и с ПВО, и с гражданским населением. Мне как раз мои знакомые белгородцы посоветовали подписаться на этот Telegram-канал. То есть они видят – дроны полетели, и они тут же говорят, над каким районом города, над каким районом региона это летит, какие дроны, какому поселку надо будет в укрытие уйти. И вся Белгородчина буквально сидит в этом Telegram. То есть, помимо боевой работы, идет еще и работа по информированию гражданского населения. И мне говорят, что этот Telegram-канал просто помогает передвигаться по городу, по району. И это такая большая работа, которая проделана, в том числе (и в большей степени), с привлечением региональных властей, которым здесь можно поаплодировать. И этот опыт, конечно, всем приграничным территориям (и не только им), мне кажется, надо перенимать.
И. Измайлов:
- Саша, это отключение всего города, которое было недавно. Да, восстановили, но какая ситуация? Это временно, идет какая-то переброска энергии, надолго это в целом? Системы-то большие выбили, насколько мы понимаем. И приходится читать вот такие сообщения: как же так, Белгород без света, и быстро ничего не решишь, а Киев по-прежнему – как ни в чем не бывало. Хотя мы начали с того, что совершенно невероятные массированные наши удары идут не только по Киевской области, но и по всем не только соседним, но и по Льву периодически, там их мэр отчитывается, что ничего не работает. И в Черниговской области по 3 часа включают несколько раз в день.
А. Коц:
- На самом деле проблемы со светом есть и в Сумской области, и в Харьковской, и в Черниговской, и в Киевской, и в Полтавской. То есть там проблем на самом деле на порядки больше, чем в Белгородской области, просто жителям Белгорода от этого не легче.
И. Измайлов:
- В Харькове буквально на днях опять прилично выбило.
А. Коц:
- Да. Постоянно какие-то районы от света отключены. Я сейчас боюсь соврать, сколько тысяч человек остаются без света, но этот процесс перманентный, и, честно говоря, у меня ощущение, что лучше в ближайшее время, к сожалению, не будет. Я не хочу кого-то пугать, запугивать, но просто я вижу (это мое предположение), что противник будет и дальше бить по энергетике, нащупывая эти болевые точки, пытаясь вырубить этот регион, преследуя политические цели, чтобы накануне зимнего сезона, сезона отопления постараться устроить этот блэкаут для района в полмиллиона человек. Это политические цели, это попытка заставить Москву пойти на некие условия Киева по мораторию по ударам на энергетические объекты. И Киев идет ва-банк только потому, что осознаёт, что Украина от наших ударов получает несопоставимо больший ущерб, нежели Россия в целом. Но, повторюсь, для белгородцев от этого ни горячо, ни холодно, а скорее холодно, чем горячо. Я думаю, что эти удары будут продолжаться. Зная упоротость Зеленского, я думаю, они сейчас подождут еще первых заморозков и снова начнут бить по этим точкам, чтобы уже в период отопления… Сейчас отопление потихоньку запускается, с 1 октября социалку запустили (отопление), на этом неделе запускали отопление 400 многоквартирных домов. Конечно, противник будет преследовать эту маниакальную цель - создать блэкаут в отдельно взятом регионе.
Им бы, конечно, хотелось это устроить в Москве. Вот Зеленскому точно хотелось бы погрузить в темноту Москву, чтобы над ней был черный дым. Это прям его мечта. Но, поскольку сейчас он до Москвы дотянуться ничем не может, пока ему «Томагавки» не дали, он своими гнилыми зубами вгрызается в бедную Белгородчину, которая живет в условиях фронтовых. И в этих условиях фронтовых при этом продолжает жить полной жизнью, насколько это возможно, как будто бы вопреки и назло. Здесь люди находят время для похода в театр, здесь люди находят время для похода в филармонию. Известные кадры были, когда после ударов по ТЭЦ в филармонии гаснет свет, но концерт продолжается, потому что зрители выходят на сцену и подсвечивают фонариков ноты для музыкантов. Знаешь, я пришел в эту филармонию, пришел к этому дирижеру, который дирижировал на том концерте, и он мне рассказал, что никто не испугался, что, действительно, очень быстро сориентировались. Поскольку это был органный концерт, а без электричества орган не работает, решили вытащить на сцену клавесин. И пока вытаскивали на сцену клавесин, из зрительного зала на сцену вышла девочка и прочитала стихотворение про трагическую судьбу отца, который ушел на фронт. Вышел другой зритель, который прочитал стихотворение про музыкантов.
Я сейчас говорю о внутренней мобилизации белгородцев, об этом внутреннем стержне, который держит этот регион. Это особенный регион. И концерт продолжился. А дирижер, как оказалось, с 2015 по 2023 год был главным дирижером Донецкой государственной филармонии, и с таким же блэкаутом он, например, сталкивался на концерте в Крыму. А половина его донецкого оркестра в 2022 году была мобилизована. Кто-то освобождал Мариуполь, кто-то погиб под Харьковом, кто-то вернулся после ранения в оркестр. И вот он говорит, что музыка – это одна из отдушин на войне, поэтому люди находят для себя возможность сходить даже в этих условиях на концерт.
Но если мы говорим об оперативной обстановке, они не могут здесь физически присутствовать, но они будут пытаться дотянуться своей этой холодной костлявой рукой, чтобы попытаться выморозить этот регион. И тут, конечно, принимаются титанические усилия, чтобы этого не допустить, в том числе и с привлечением других регионов. Потому что и другие регионы тоже помогают, чем могут.
Сейчас решается вопрос обеспечения на случай развития событий по плохому сценарию и по самому худшему сценарию, здесь прорабатываются все сценарии. Я просто присутствовал на совещании, мне разрешили, там разрабатывается алгоритм действий на самое худшее развитие событий в том числе, условно говоря, когда придется сливать воду из батарей и уезжать. Каждый знает, от чиновника, заканчивая старшим по подъезду, что нужно делать. И главное, здесь постоянно это отрабатывают, тренируют, репетируют. Без практики невозможно довести это до автоматизма. Казалось бы, такие мелочи, но они настолько продуманные. Как, например, когда была попытка противника вторгнуться в Краснояружский район весной этого года на фоне освобождения Курской области, заранее были специально обученные люди, которые срывали плакат «Краснояружский цветущий наш район», а под этим плакатом благолептым – инструкция, куда эвакуироваться. Вот специально обученный человек срывает – и уже идут знаки, по которым люди могут эвакуироваться в нужную сторону. Вот сейчас это готовится. Может быть, это не пригодится, но готовиться надо ко всему. И вот такие вещи, до мелочей, сейчас местными властями продумываются. Понадобятся, не понадобятся – лучше перебдеть, чем недобдеть. И вот эта внутренняя мобилизация и чиновничьего аппарата, и людей, она, мне кажется, во многом помогает держаться региону.
И. Измайлов:
- Это такая внутренняя собранность какая-то. Не надо ли это масштабировать? Потому что мы видим, что противник может дотянуться до любого региона. Да и вообще, в принципе мы живем в ситуации, что неспокойно. Может быть, везде надо иметь планы на всякий случай?
А. Коц:
- Я думаю, что планы на всякий случай есть везде, просто планы существуют на бумаге, а когда ты попытаешься это все отрепетировать, получится, что… Как правило, 50-60% людей, принимающих решения, они побегут, потому что им важны их семьи, дети. По-человечески-то можно понять. Поэтому нужна тренировка, нужно, чтобы были какие-то дублирующие системы. Ну, условно говоря, здесь, в Белгороде, люди, которые должны открывать подвалы, их 3 человека на один подвал, на тот случай, если один заболел, второй убежал, хоть третий должен быть, который этот подвал откроет.
И. Измайлов:
- Ну, каждая мелочь продумана.
А. Коц:
- Да. И каждая мелочь отрепетирована. Это постоянные тренировки, постоянные репетиции, постоянная отработка в ситуационном центре – как создаются штабы, как они разъезжаются. Губернатор говорит: «Первая задача, когда будет блэкаут, - уничтожить гражданское управление. Поэтому в здании областной администрации мы собраться не можем. Каждый, кто отвечает за свое направление, у каждого должен быть запасной пункт, куда он сядет и развернет свой штаб». И вот каждый чиновник должен знать, где он развернет штаб, и какой у него будет алгоритм действий. И все это отрабатывается сейчас в Белгороде на самый худший случай. Дай бог, чтобы это не пригодилось, но лишним это точно не будет.
А. Коц:
- Чем-то напоминает, может быть, более раннюю израильскую какую-то историю, когда, понимая, в какой ситуации люди живут, они находятся в некой внутренней собранности. А мелочей не может быть, мелочь – это жизни людей.
А. Коц:
- Да. И в Израиле тоже все знают, куда надо прятаться, что надо делать. И вот в Белгороде тоже прекрасно это всё знают. Если не пригодятся все эти билборды, все эти алгоритмы, ну, и слава богу. Но, по крайней мере, в случае чего здесь готовы к развитию ситуации по самому худшему сценарию.
И. Измайлов:
- Конечно, вопрос о «Томагавках» опять повисает. Трамп тут говорит, что он почти уже для себя решил, он почти уже всё передал, но он не хочет эскалации. Ну, опять какие-то такие сигналы нам. При этом пошли сообщения о том, что и не только «Томагавки», но и ракеты JASSM и LRASM могут передать. Ты вскользь упомянул, что пока не долетает, а если «Томагавки», то могут и до Москвы. Это действительно так? В какой точке мы находимся? Фактически решение есть, он их передаст?
А. Коц:
- Я думаю, как и белгородские власти. Надо исходить из худшего сценария, что передаст. Конечно, это будет не быстро. Потому что то, что есть в большом количестве, «Томагавки», это все-таки морское базирование. У Киева нет ни фрегатов, ни эсминцев, чтобы разместить крылатые ракеты «Томагавк». Есть наземная станция, называется «Тайфун»…
А. Коц:
- Они в Финляндии все, там несколько штук этих установок. И вроде как их оттуда не вытащишь.
А. Коц:
- Не уверен, что они уже есть в Финляндии. Они точно есть на Филиппинах. На Филиппинах одна есть. Ближайшая поставка в Европу, насколько я помню, была намечена в Германию на 2025 год. Дело в том, что это новая наземная установка. Раньше почему ее не было? Потому что она попадала под ограничения договора о ракетах средней и меньшей дальности. Соответственно, после того, как в 2019 году США из этого договора вышли в одностороннем порядке, они тут же презентовали. Ну, просто готовились к этому выходу, и у них уже была эта установка. Надо сказать, что «Тайфун» может вести огонь, во-первых, крылатыми ракетами «Томагавк», это до 2,5 тысяч километров, а не 1600, как говорят все. 1600 – это морского базирования. Плюс «Тайфун» может стрелять квази-баллистическими ракетами SM-6. Это порядка 740 километров. И промежуточным решением, как мне кажется, перед передачей «Томагавков»… Потому что все-таки «Тайфун» - это огромная инфраструктура. И это тот тип вооружения, которые не может оперировать без участия американцев, просто не может. Потому что даже в процессе полета любые изменения, они не могут вводиться украинцами. Только американская система, только американская инфраструктура, невозможно чисто украинцами ею управлять. А можно промежуточные, как ты сказал, JASSM. Там есть разные модификации, от 370 до 1000 километров, и их могут запускать истребители F-16, которые у Киева есть. Это могут быть оперативно-тактические ракеты ATACMS – до 300 километров. Конечно, до Москвы не добьет, но тоже оружие грозное, запускается с «Хаймарсов», которые у Украины есть. Это могут быть ракеты PrSM, там дальность в районе 500 километров, тоже с «Хаймарсов».
В чем загвоздка «Томагавков»? Я об этом писал как-то и вскользь говорил в нашей радиопередаче. А тут то же самое прозвучало на государственном уровне. Потому что на этой неделе глава пресс-службы российского президента Дмитрий Песков заявил: «Важно отдавать себе отчет в том, что речь идет о ракетах, которые могут быть в ядерном исполнении. Поэтому это действительно серьезный виток эскалации». Понятно, что вряд ли Украине передадут ядерные боеголовки, хотя в ходе эскалационного этого процесса, может, и до такого дойдет. Но, когда в тебя запускают вот такую ракету «Томагавк», ты никогда не можешь быть уверенным до конца, ты не знаешь, какая там боеголовка – ядерная, неядерная. Пуск ядерной ракеты предполагает в ответ пуск ядерной ракеты. Вот в чем основная опасность передачи, то есть выход на новый виток, когда мы для себя понимаем, что можем ответить ядерным оружием. В конце концов, у нас была изменена ядерная доктрина. По-моему, в прошлом году президент менял ядерную доктрину, когда атака России неядерным оружием при содействии ядерной державы может считаться поводом для ответа ядерным оружием. Это как раз тот самый случай. Штатам-то по фигу, они находятся за океаном, до них все это не долетит, а вот Европе стоило бы задуматься. Есть, конечно, очень слабая надежда на то, что подумают об этом, прежде чем передать, но у меня ощущение, что Трамп, он как в солдатиков играется, у него нет какого-то глубокого понимания, к каким последствиям это приведет. Ну, человек неглупый, но человек пожилой, человек эксцентричный. По его этой цитате (я читал в оригинале) не очень понятно, он принял решение или не принял.
И. Измайлов:
- У него всегда так.
А. Коц:
- Что он имел под этим в виду? Может, это какая-то попытка давить на что-то. Ну, его, конечно, уязвляет, что он на сегодня 7 конфликтов завершил просто одним взмахом руки, а тут вот уперся, и никак не получается. Вроде и в Анкоридже обо всем договорились, а тут поговорил с Зеленским – и уже не договорились. Только что был очарован Путиным, а тут – бац – и уже разочарован Путиным. Как та беременная девушка, у которой по 10 раз на дню меняется настроение, вот Дональд Фредович, так бросает его из крайности в крайность. Нам, конечно, надо меньше обращать внимание на каждый чих Дональда Трампа в его социальной сети Truth. Понятно, что это глава ведущей мировой державы, и все равно будет разлетаться по средствам массовой информации все, что он напишет. Но мы же уже привыкли к тому, что необязательно эта писанина наполнена каким-то глубоким смыслом, иногда (и даже чаще всего) это некий эмоциональный порыв. У нас-то как в современной российской политологии принято? Вот что-то было сказано крупным политиком – значит, там должны быть заложены какие-то смыслы для какой-то целевой аудитории. Но это когда мы говорим об ответственных политиках, таких как Владимир Путин или Сергей Викторович Лавров. А когда это Дональд Фредович, это все-таки иногда и некая эмоция в том числе.
Поэтому исходим из того, что «Томагавки» все равно передадут рано или поздно. «Томагавки» сложны тем, что у них очень низкая траектория и большая маневренность по этой траектории. При этом летит он, не цепляясь за спутники, а по рельефным картам. Но при этом, в отличие от той же Storm Shadow, «Томагавки» не обладают вот этой малозаметностью. Storm Shadow все-таки цель посложнее, чем «Томагавк». Если мы вспомним события в Сирии, 2017-2018 год, советские системы ПВО, и «Торы», и «Буки», они эти «Томагавки» сбивали. Ну, не на оценку отлично, но на оценку удовлетворительно это все было. В конце концов, ПВО Москвы, оно образцово-показательное. Я сейчас не говорю о мобильных огневых группах, как в Белгороде, это все-таки такое, малое ПВО, а я говорю о серьезном, глобальном ПВО, благодаря которому до Москвы ничего не долетает, хотя запускается по Москве каждую ночь ого-го сколько. И когда Сергей Семенович Собянин пишет в своем Telegram-канале о том, что сбит один дрон, летевший на Москву, это не значит, что один дрон летел на Москву, просто еще на подходе к Москве было в Воронежской, Тульской области, где-то еще что-то сбито.
А параллельно мы исходим из того, что сказал, собственно, в свой день рождения Верховный главнокомандующий Владимир Путин, о том, что противник отступает фактически по всей линии боевого соприкосновения. Другими словами, мы наступаем по этой самой линии боевого соприкосновения, где-то более активно, где-то менее активно. Вот на этой неделе разгромлена, уничтожена так называемая клебан-быкская группировка противника. Это в районе южнее Клебан-Быкского водохранилища в Донецкой Народной Республике. Там горловина была шириной 7 километров по линии Александр-Калиново – Клебан-Бык. И с освобождением последнего, собственно, в 20-х числах августа крышка захлопнулась, они оказались полностью там отрезаны от снабжения. И теперь подразделения группировки «Юг», которые на этом участке фронта действуют, получают возможность сконцентрироваться на Константиновке. Мы видим, что к Константиновке мы подходим сразу и с юго-востока, и с востока, и с северо-востока. И это неплохие новости на этот момент. Понятно, что наступление идет не какими-то там быстрыми темпами, но, тем не менее, в конечном итоге все решается на земле, а не в воздухе, «Томагавками» или чем бы то ни было еще.
И. Измайлов:
- Что ж, на сегодня, наверное, это все, что успеваем. Новости из Белгорода невероятно интересные, и, насколько я понимаю, у Саши материалы будут выходить еще по этому поводу. Саша, спасибо. До встречи через неделю на радио «Комсомольская правда».
А. Коц:
- Всем пока.
Подписывайтесь на наш подкаст на любой удобной площадке, чтобы не пропустить новые выпуски с Александром Коцем!
