Зеленский отхлестал Трампа по щекам
И. Измайлов:
- Здравствуйте. Это Радио «Комсомольская правда», Игорь Измайлов, Александр Коц. Саша, Совет по правам человека с президентом России Владимиром Путиным, главные вопросы. Наверное, это тот случай, когда нелишним совершенно будет сказать о том, что цели специальной военной операции будут достигнуты, все без исключения, на фоне беспрерывных каких-то мирных планов, предложений, переговоров. Ну, и Александр Коц поднял вопрос. «Вы правы, безусловно», - сказал президент.
А. Коц:
- Да. Тут надо пояснить, что я являюсь членом Совета по правам человека и развитию гражданского общества, с 2022 года меня туда включили. И ежегодно в декабре проводится встреча членов Совета с Владимиром Путина, на которой озвучиваются какие-то серьезные проблемы, которые требуют вмешательства главы государства. И, собственно, по итогам встречи с членами СПЧ он потом дает соответствующие поручения правительству или каким-то заинтересованным или ответственным ведомствам. В последние три года, естественно, очень много озвучивается связанного со специальной военной операцией, и с участниками, и с родственниками. Вчера, помимо моего вопроса, прозвучало очень много важных тем. Ну, например, для меня вообще было открытием, что, оказывается, у нас не положены детские льготы детям, которые родились после гибели отца. То есть он в отпуск приехал, зачать ребенка он успел, потом вернулся на фронт и погиб. Ребенок родился, и ему, оказывается, не положены льготы, которые положены другим детям участников СВО. Это совершенно парадоксальная ситуация, и Владимир Владимирович тоже вчера был неприятно удивлен. Ну, вроде договорились, что будут решать эту проблему.
Еще одна тема, о которой вчера мои коллеги рассказывали, это выселение членов семьи участника СВО из их жилья, из их квартир. Чудовищные совершенно истории. Ну, выселяют (на примере бурятской истории) из служебного жилья. Человек, во-первых, 20 лет отработал спасателем, пожарным в Министерстве по чрезвычайным ситуациям, подписал контракт, ушел на фронт. А до этого он пытался приватизировать жилье, соответствующие документы были посланы, но из-за какого-то крючкотворства, из-за какой-то ошибки или из-за того, что какую-то бумажку потеряли, квартира не была приватизирована. Соответственно, власти не нашли законных поводов, для того чтобы семья проживала там дальше. Человек воюет, а его семью с детьми выселяют. Эта проблема тоже была озвучена.
И вообще, много таких болевых точек, в том числе и не связанных с СВО. Например, в последнее время очень много говорят о том, что не могут дети – наши соотечественники, русские дети, которые родились, разговаривали только на русском языке, жили в русской культуре, приехали из Литвы, Латвии, из Казахстана и не могут здесь сдать тест по русскому языку, и их не берут в школу, хотя дети на другом языке просто не разговаривают. Соответственно, зачем им сдавать вообще в принципе русский язык, если они – люди нашей культуры? Такие темы тоже озвучивались, соответственно, по ним будут приниматься какие-то решения.
Я взял тему, которая меня не оставляет на протяжении уже, наверное, двух лет. Я вообще в принципе масштабность этой проблемы осознал, наверное, к концу прошлого года. Потому что мы с января 2024 года ведем непрерывно боевые действия наступательного характера, то есть мы ежедневно что-то освобождаем, ежедневно Министерство обороны говорит о том, что мы занимаем тот или иной населенный пункт, особенно в последние месяцы. Я сам разговариваю с гражданскими людьми, которых выводят оттуда. И я говорю: «Почему вы не эвакуировались?» А эти люди там месяцами жили в подвалах, готовили на огне во дворе, месяцами под бомбежками, месяцами эти понукания, издевательства от украинских военных, которые называют их ждунами. И всё ради одной цели, как они говорят – «Мы не хотели на Украину. Мы не хотели поехать на Западную Украину, где в школе Дед Мороз не приносит подарки «москворотам», как они говорят. Мы не хотели, чтобы нас называли понаехавшими, чтобы нас называли ждунами, чтобы нас называли сепарами». Вот с таким отношением сталкиваются жители Донбасса там, на Украине, когда туда приезжают. Это для средств массовой информации они публикуют там планы о том, как построят целый квартал для вынужденных переселенцев. Понятно, что ни черта они не построят, деньги своруют, а люди так и будут там подвергаться унижениям. И эти люди специально всё это терпели, чтобы выйти к своим, чтобы дождаться освобождения, дождаться русской армии и выйти на территорию России. И после этого они моментально получают российский паспорт. Сейчас с этим вообще никаких проблем нет, Министерство внутренних дел очень четко наладило эту работу. Остается проблема собственного жилья. То есть эти люди, они вынуждены (кто-то месяцами, а кто-то уже годами) жить в ПВР. Ну, это тоже не очень комфортные условия, прямо скажем, особенно семьи с детьми, старики.
Вот у меня очень много почты приходит, люди говорят: мы просто хотим какого-то своего угла, мы хотим свое жилье. Кто-то снимает квартиру, а это половина зарплаты. Кто-то ютится по родственникам. Но ты же не можешь всю оставшуюся жизнь жить у родственников, у которых своя жизнь, свои дети, свои старики. И все мечтают о том, чтобы обзавестись своим жильем. Это тысячи человек. Я боюсь сказать, что десятки тысяч, но, возможно, и такой порядок цифр, начиная, может быть, и с 22-го года, но точно с 23-го. Потому что есть даже группы, они самоорганизуются – артёмовцы, соледаровцы, красногоровцы, очеретинцы, из Новогродовки и т.д. Есть обращения к властям, где первые три листа (у меня есть это обращение) – перечисление населенных пунктов. Представьте себе лист А4, и это просто перечисление населенных пунктов.
Я работал последние пару месяцев на Красноармейском направлении. Ты вплоть до границы с Днепропетровской областью едешь через эти сёла, и это полностью разбитые сёла, то есть стоят просто одни печные трубы. Вот в таком состоянии стоят населенные пункты, которые Украина просто ровняла с землей, уходя, чтобы нам не досталось ни одного здания, которое можно было бы использовать как укрытие, как наблюдательный пункт, просто всё подчистую сносится.
У нас в принципе есть практика выделения жилищных сертификатов, на которые можно купить себе какой-то дом или квартиру в каком-то российском регионе. Основная проблема, как все эти года говорили мне чиновники, что невозможно провести оценку ущерба ввиду того, что город, например, закрыт (Дзержинск или Артемовск), или ввиду того, что это красная зона, опасная зона, туда гражданские специалисты не могут попасть, чтобы оценить. Хотя чего там оценивать? Всё снесено подчистую, там нечего восстанавливать. Тем не менее, формально такая вот отговорка. Я ее принимал до середины этого года. Я просто узнал об этом в июне, когда попал на новоселье в Курской области к семье Натальи Брахновой, которая воспитывает 29 детей. У нее трое своих, а остальные приемные. Причем старший сын у нее в составе бригады спецназа выполняет задачи как раз на Красноармейском направлении. У них дом в Судже разрушен. Они получили жилищный сертификат, купили себе нормальный, просторный дом для своей большой семьи. Конечно, не все 29 детей живут в одном доме, потому что многие уже взрослые, уже женились, вышли замуж. Я говорю: «А как вы получили сертификат?» - «Ну вот, оценка произошла». А Суджа, чтобы было понятно, это красная зона, туда невозможно попасть гражданским специалистам, чтобы оценить ущерб.
Я иду к губернатору (тогда еще врио) Александру Евсеевичу Хинштейну и говорю: «А как вы эту проблему решили?» Он говорит: «Когда я пришел, как раз шло это напряжение от местных жителей, что негде жить, ПВРы, нужны сертификаты, надо получать жилье». Где-то, где можно было, оценщики, конечно, приезжали, физически оценивали и давали сертификаты, а в красной зоне не давали. И люди видят, что вот этим дают, а нам не дают, - и пошло это напряжение. Хинштейн говорит: «Я спрашиваю: мы можем провести эту оценку с воздуха? Ну, военные же летают на коптерах, там же хорошая, красивая картинка, в высоком качестве. Мы не можем, что ли, оценить ущерб по видео, аэрофотосъемке, скажем так?» Так репу почесали – «Наверное, можем». Он говорит: «Ну, давайте это делать». И это начали делать в феврале этого года, то есть, когда еще шли активные бои в Курской области. Освобождение Курской области официально было объявлено 26 апреля. С февраля велась работа по дистанционной оценке ущерба. И, таким образом, были обследованы 34 населенных пункта Курской области, дистанционно, в красной зоне, и люди либо уже получили сертификат, либо в процессе получения сертификата, либо уже купили жилье, и, соответственно, проблем таких нет.
И. Измайлов:
- И правда, Донбасс сильно дольше, чем Курская область, находится в таких условиях.
А. Коц:
- Конечно. А эта история идет с 2022 года. Вот мне только что написал житель Рубежного. Это Луганская Народная Республика. Рубежное мы освободили в 2022 году, по-моему, даже в первом полугодии. И до сих пор человек без квартиры. И это огромное количество людей.
И. Измайлов:
- Саша, оценка нужна, для того чтобы понять, насколько большой дом был?
А. Коц:
- Подлежит он восстановлению или не подлежит.
И. Измайлов:
- Только в этом смысле?
А. Коц:
- Мне вот говорят контраргументы: у Хинштейна были все базы, все реестры, а тут может и не быть. Слушайте, если мы не начнем эту работу в принципе, мы…
И. Измайлов:
- Людям где-то жить надо, и все равно, были реестры или не были.
А. Коц:
- Да, надо начинать уже. С 2023 года – Соледар, Красная Гора, Артемовск, Часов Яр. Я могу сейчас перечислять эти города. Это я сейчас города называю, а сёл, их десятки, если не сотни. Наверняка сотни. Они просто стерты с лица земли. Но восстанавливать мы там начнем только после окончания войны. Когда она окончится, еще неизвестно, а людям надо жить. Повторюсь, многие живут годами уже в ПВРах, с 2022-2023 года. И все они – патриоты России, все с большим уважением относятся к президенту.
И. Измайлов:
- Наши люди.
А. Коц:
- Да, наши люди. Меня буквально захлестнула волна благодарности: спасибо, что помните о нас. Я к чему это рассказываю? Не потому, что я такой хороший, помню, а потому что это проблема, которая касается огромного количества людей. А дальше их будет еще больше. Потому что мы продолжаем вести активные наступательные действия, и я не вижу признаков того, что мы сейчас договоримся, наступит мир. Не будет этого. У нас впереди еще огромное количество наших жителей из Славянска, Краматорска, из Константиновки, Дружковки. Ко мне обращается моя очень хорошая знакомая из Донецка: Саша, ты же работал в том-то населенном пункте, у тебя нет там друзей военных, они не могут пролететь, у меня родители в Константиновке, вот такая-то улица, хоть посмотреть, цел ли дом. Я обращаюсь к друзьям. А у нее там, в этом доме, родители, бабушка с дедушкой. Они пролетают, дом пока целый, хотя улица вокруг практически полностью разрушена, и я вообще не понимаю, как там это все целое осталось. И когда еще мы туда дойдем, выведем этих людей к себе. А после этого противник там всё сровняет. И это только один пример, с которым я столкнулся.
И. Измайлов:
- Все равно инфраструктура, магазины, поликлиники.
А. Коц:
- Конечно. Ну, инфраструктура прифронтовая как-то более-менее быстро налаживается, это можно по Авдеевке видеть, там уже и хлебопекарня есть, и в других городах, в Селидово например, хлебопекарню открыли. Но в Селидово и разрушений поменьше. И вот эти разрушенных городов будет очень много, и очень много оттуда людей будет. Их еще будут тысячи и тысячи. Это я Запорожскую область не беру, это тоже Российская Федерация. Я не беру проблему Харьковской области, а это даже не Российская Федерация пока. Даже из полностью разрушенного Волчанска выходят люди, вылезают из подвалов (в буквальном смысле этого слова). Потому что, если посмотреть на кадры Волчанска, это просто лунный кратер. Это был город с многоэтажками. Там ничего, просто груды кирпича и бетона. Тем не менее, там остаются люди, которые хотят выйти к нам, у них есть родственники в России. Но надо решать проблему с жильем, потому что мы будем идти дальше, будем освобождать дальше, движение поступательное есть, вопреки заявлениям Сырского о том, что он там что-то контролирует.
Последние данные, у нас, наверное, будут ближайшие хорошие новости – освобождение Северска. Это город, он до 1973 года назывался Яма, но потом он стал городом, и город как-то не с руки называть Ямой, назвали его Северском. И сейчас мы видим, что в Северске враг дрогнул, там даже 81-я «аэромогильная» бригада, которая считается одной из самых боевитых в ВСУ, и те уже оставляют свои позиции. Если вот такие боеготовые бригады бегут, чего говорить об остальных, кто там будет держать оборону? Они пытались там цепляться за железную дорогу, но то ли у них сил там не хватает уже, то ли у них не сказать, что прям нарушение управления войсками, но какая-то дезорганизация присутствует, то ли еще что-то. Совершенно точно там наши уже форсируют Бахмутку. Это речка, которая разделяет город пополам. Соответственно, мы уже присутствуем в западной части этого города. И там будут мирные люди, которые ждут нашего освобождения.
Мне еще месяца два назад казалось, что освобождение Северска - ну, это заколдованное какое-то место, мы до него никогда не дойдем. Я как вспомню все эти бои, когда мы шли от Лисичанска на эту Белогоровку, на эти Григоровку, это кошмар какой-то, нас там колошматили и колошматили. А потом – хоп – и Серебрянское лесничество зачистили. Хоп – вышли с северной стороны, и, пожалуйста, мы уже освобождаем Северск. Я думаю, в ближайшие дни будет об этом объявлено. И мы имеем уже фактически северо-восточный фас наступления на Славянск, и Славянск уже вроде как и близко.
Мы сейчас будем дозачищать Димитров (он же Мирноград по-украински). 30% города, как сказал начальник Генерального штаба Валерий Герасимов, мы контролируем, это южная его часть. При этом сейчас активно ведутся бои в микрорайоне Западный и в микрорайоне Восточный. Это значит, что мы на город давим с разных сторон, причем с западной стороны мы давим из Красноармейска. Общаешься со штурмовиками, и штурмовики уже говорят, что они в Красноармейск выходят на отдых из Димитрова. О каком контроле в Красноармейске Сырский говорит, если наши штурмовики туда выходят на отдых? Если они выходят на отдых, значит, там уже образованы тыловые зоны, там уже образована логистика, там уже какие-то склады, там уже какие-то пункты временного размещения, там уже пункты управления БПЛА. Ну, о каком контроле города Сырский говорит?
Я смотрю, что происходит на Запорожском направлении, Гуляйполе, там тоже будут наши люди, там тоже огромное количество наших людей, и вообще, по всему Запорожью, которые ждут освобождения. Да, не все, да, кто-то ушел на Украину, но при этом наверняка хочет быть с Россией. Но в первую очередь мы должны оказать помощь тем, кто выстрадал это право получить паспорт, стать гражданином России и строить свою дальнейшую жизнь в едином нашем культурном поле, языковом поле, с единой нашей историей, с памятью, которую не запрещено чтить и т.д. А на Запорожском направлении, мы сейчас видим, уже идут бои и в самом Гуляйполе, уже в городской черте, причем как с северо-востока мы зашли, так и с восточной стороны. И при этом наши подразделения решают задачу продвижения за речку Гайчур. Сейчас по реке Гайчур выстроена последняя линия обороны противника перед еще одним узлом обороны в Орехове. И уже взламывают эту линию обороны, мы уже присутствуем на западном берегу реки, при этом еще и на север, в сторону населенного пункта Покровское продвигаемся. Покровское – это населенный пункт, который стоит на трассе, соединяющей город Запорожье и, собственно, Покровск (Красноармейск), которая уже под нашим контролем. Но от Покровского еще уходят дороги туда, на северо-запад, в сторону Славянско-Краматорской агломерации. Конечно, нам надо этот транспортный хаб брать под своей контроль. Эта работа ведется, и я не вижу, чтобы у Сырского были какие-то интересные задумки, как это все купировать. Они сейчас истерят по поводу того, что Россия собирается открывать еще один фронт, в Черниговской области, там новое наступление, 4 дивизии, участились обстрелы по энергетике. Я, честно говоря, скептически отношусь к тому, что мы можем открыть там еще один фронт, но…
И. Измайлов:
- Но было бы неплохо.
А. Коц:
- Но Сырский не может на это не реагировать. Вот он видит появление с нашей стороны каких-то подразделений, он видит участившиеся обстрелы приграничной зоны, он не может это не держать в уме. Соответственно, он вынужден свои резервы перебрасывать и туда, то есть как-то затыкать дыры на многих направлениях, при этом еще пытаться где-то удержаться в Купянске-Узловом. Не знаю, на что они рассчитывают, потому что, с одной стороны, они прижаты к реке Оскол. Купянск-Узловой – это не Купянск основной, это населенный пункт на другой стороне реки Оскол, и они там окружены, 15 батальонов. И в этой ситуации им надо еще и на политическом треке выглядеть более-менее презентабельно. То, что у него на фронте швах, он прекрасно осознаёт, но он вынужден играть эту политическую роль: у нас всё нормально, мы всё контролируем, да, тяжело, но Покровск мы держим, Мирноград мы держим, он не в окружении. Хотя даже украинские паблики уже публикуют карты, по которым Димитром в окружении. Но в рамках переговорного процесса они вынуждены валять дурака и рассказывать, что они где-то что-то контролируют.
И. Измайлов:
- Трамп тут дал интервью изданию Politico. И в продолжение того, о чем мы говорили, собственно, констатировал, что у России преимущество, оно было и будет, и Украина не вывозит и не вывезет эту ситуацию в военном плане. Собственно, краткое перечисление тобой обстановки на линии соприкосновения это подтверждает. А дальше Трамп говорит, что Зеленскому надо провести выборы, давно что-то не проводили. Правда, он оговаривается, что Зеленский может и выиграть.
А. Коц:
- Тут я вижу такую пикировку. Это игра горящим мячом. Они друг другу перекидывают. Европа через океан перекидывает Трампу, Трамп обратно возвращает. Я просто уже запутался в визитах Зеленского в Европу, он в Европе чаще бывает, чем у себя дома, обнимает Макрона чаще, чем свою супругу. Видно, что они пытаются тянуть время. Они хотят заболтать эти мирные предложения, развести демагогию, тем самым отдалить мир. Зеленскому это необходимо, потому что ему надо сохранить личную власть, ему надо сохранить собственную шкуру, а европейцам надо подготовить свою промышленность для войны с Россией. Трампу такой подход не нравится, естественно, потому что отвлекает США от главного противостояния. А главное противостояние у них все-таки с Китаем.
На самом деле Зеленский, видимо, получил рекомендации вести себя очень нагло. Вот меня спрашивают очень часто: почему мы не убьем Зеленского? И в стримах спрашивают, и в личке спрашивают, и на встречах, где я выступаю, спрашивают: почему мы не похороним его под грудами кирпича на Банковой, почему мы не влупим ракетой, когда он позирует возле очередной какой-нибудь городской стелы, почему мы накроем поезд, на котором он едет на очередной деловой завтрак куда-нибудь в Европу, почему мы не собьем его самолет над Атлантикой?
И. Измайлов:
- Столько способов.
А. Коц:
- Да. Я всегда говорю, что Зеленский нам больше полезен живой. Потому что своей лютой зависимостью от евроястребов, которые многие принимают за непреклонность идеалов и за такую непоколебимость позиции, Зеленский нам просто не оставляет шансов, кроме победы. Он раз за разом доказывает, что никаких компромиссов с этим режимом быть не может, и с этим пусть просроченным, но главой государства мы надежно застрахованы от любого договорняка, который в российском обществе мог бы трактоваться двусмысленно. С нынешней киевской властью мы просто обречены на достижение всех целей специальной военной операции, но, конечно, военным путем.
На минувшей неделе был визит Зеленского в Лондон, и Зеленский в очередной раз прекрасно показал, что «всё у нас хорошо». Он накануне этого визита, если не ошибаюсь, через Bloomberg передал очень четкий и ясный сигнал – переговоры зашли в тупик. Это прямая цитата. Он там говорит, что мы не можем отказаться от земель, это неконституционно. Хотя мы не просим Киев отказаться от земель, нет такого требования. Есть требование вывести войска с определенных территорий. Это не значит, что мы требуем от него признать территории российскими. Мы не требовали от него признать и Крым российским, нам это не мешает осознавать, что он российский. То есть тут некая подмена понятий. Но главное в этой фразе, что тупик. То есть это прямой вызов Трампу, просто перчатку в лицо бросил, дескать, ты водишь нас по замкнутому кругу, не по плечу тебе эта ноша. И тут он производит эту поездку к своему внешнему управляющему, в Лондон, к Стармеру, на Даунинг-стрит, там и еще кто-то был, по-моему, и Макрон, и Мерц. Он оттуда выходит такой окрыленный. То ли ему там что-то в ноздри насыпали, то ли ему что-то в уши налили такого сладкого, елея какого-то, и он начинает просто этой перчаткой наотмашь Трампа по щекам бить, дескать, у Трампа свое видение, как должна закончиться война на Украине, но это видение отличается от украинского видения, и вообще, американский план будет доработан совместно с европейцами и тогда уже отправлен в США, но никаких компромиссов там по территориям не будет. И вообще, не надо пессимистически думать о территориях, которые Россия еще не захватила.
Ну, просто отхлестал – твой peace deal (мирная сделка) нам не мил, зря напрягался, мы сейчас свой план с европейцами набросаем и без твоих сопливых Уиткоффов с Кушнерами разберемся. То есть мы видим по реакции Трампа, что ему вся эта история не нравится. Американцы публикуют свою новую стратегию, в которой приоритетом значится завершение конфликта на Украине и восстановление стратегической стабильности с Россией на европейском континенте. США ставят это приоритетом. То есть они смотрят дальше, на перспективу, взаимоотношения с Китаем и пр. Но сейчас ближняя перспектива для них, приоритет – восстановление мира. А Старый Свет думает, как своровать российские активы, для того чтобы продолжить войну, потому что сами-то они уже поиздержались. А Зеленский рад стараться. Я, честно говоря, жду, когда у Трампа терпение закончится. Если бы Зеленский был российским агентом, то на нынешнем этапе его главной целью было бы вывести Соединенные Штаты из игры, вывести их из конфликта, довести Трампа этой своей принципиальностью до той точки кипения, когда американский президент просто кинет ручку на стол и скажет: да суетитесь вы сами (скажем так, цензурно). И просто перекроет им поток разведданных, обрубит им прямые поставки оружия, обрежет вообще любое финансирование даже какой-нибудь гражданской сферы, даже гуманитарной сферы. А мы знаем, что бюджет Украины, он практически полностью состоит из подачек.
Но Зеленский – не российский агент, Зеленский просто полезный идиот. Свою роль до конца он еще не сыграл, поэтому он пока живой, поэтому мы его пока не убиваем. Будем надеяться, что и американцы его не убьют или не посадят. Хотя мы видим, что вокруг вот этих пленок Миндича так называемых… Сегодня там новые обыски. Опять же, это американцы показывают Зеленскому, что ты на крючочке, так мы и до тебя дойдем.
Зеленский в свою очередь тоже берет этот мячик горячий, обжегся, кидает обратно: мы готовы провести выборы. Это не значит, что он согласился провести выборы. Если мы будем смотреть цитату целиком, о чем Зеленский говорит, он говорит о том, что если американцы, возможно, совместно с европейцами обеспечат нам безопасность, мы, возможно, проведем выборы в течение 90 дней. То есть мы совершенно очевидно понимаем, что никакой безопасности сейчас американцы обеспечить не могут. Но Зеленский как бы подталкивает Трампа: ты заставь Путина прекратить боевые действия, а уж тогда-то мы проведем выборы. При этом не президент, тем более просроченный, назначает выборы. Выборы запрещены военным положением. Не Конституцией, они запрещены законами, которые в принципе Верховная рада как единственный оставшийся легитимный инструмент может отменить. Но Зеленскому важно выставить себя вроде как готовым на определенные уступки, но при этом я сам не могу организовать выборы, особенно на фронтовых территориях, прифронтовых территориях, вот пусть американцы, Дональд Трамп мне обеспечит…
И. Измайлов:
- …а мы не против.
А. Коц:
- Да, мы – за, мы готовы. И там Трамп в свою очередь отвечает, что, дескать, и так проигрываете, и вообще, в НАТО никогда не будете, я это еще и до Путина понимал… А Путин, кстати, в свое время предлагал: а почему бы нам не вступить в НАТО? Но тогда почему-то все это восприняли как шутку. И вообще, Зеленский похож на фокусника, который выбил из Байдена 350 миллиардов, а сам потерял четверть страны. И вот такой то ли волейбол, то пионербол, но с горящим мячом, который продолжается, пока мы выполняем цели и задачи специальной военной операции, и будем продолжать это делать, несмотря на все заявления.
И. Измайлов:
- Еще один вопрос, который активно циркулирует в нашем обществе в последнее время, такая то ли неразбериха, то ли проблемы в законе. Кстати, мы начинали с СПЧ. Получается, можно какие-то неочевидные вещи оперативно в ручном режиме донести, чтобы так же оперативно решить. О Долиной. Вот эта странная история, разворачивающаяся с Долиной.
А. Коц:
- Обездоленной.
И. Измайлов:
- Да, обездоленной. Там у нее уже и подмосковный домик нашли. В общем, история разворачивается на наших глазах. Как ни странно, действительно, она может быть экстраполирована и расширена не только на гражданскую жизнь, но и на все те вопросы, о которых мы говорим.
А. Коц:
- Просто эффект Долиной, он же уже дал такие афтершоки, как говорят в отношении землетрясений, когда более 3 тысяч семей столкнулись с тем, что они купили квартиру, и вдруг у них ее отобрали, потому что якобы им продали ее в невменяемом состоянии, под влиянием мошенников. И 3 тысячи семей остались и без денег, и без квартир. И уже участники СВО сталкиваются. У участников СВО есть уже кейсы, когда тоже пытаются отобрать квартиру. Есть, правда, прецедент, когда доказал добросовестный покупатель, жена участника СВО, свое право на собственность. Это такой положительный прецедент.
И. Измайлов:
- Неужели они воюют, жизнью рискуют, чтобы жены в тылу судились и что-то доказывали?
А. Коц:
- Да. Все это уже перекинулось, в том числе, и на другие рынки, на рынок подержанных машин, например. Вот семья участника СВО за свои деньги купила машину подержанную, а сейчас хозяйка говорит: я была под влиянием мошенников, деньги мошенникам отдала, поэтому возвращайте мне мою машину. Так мы далеко можем зайти с любыми финансовыми операциями. Тут Долина выступила на Первом канале, сказала, что она отдаст деньги Полине Лурье, которая вообще-то является добросовестным покупателем. Деньги-то она отдаст, но проблема от этого никуда не денется. Потому что эффект, как это уже называют, «нулевой бабушки-скамщицы», он давно уже больше самой Ларисы Александровны. На самом деле Долина как певица, как человек публичный, она своей фигурой просто вытеснила саму суть проблемы, обсуждение в основном свелось к частностям. Но вместе с Ларисой Александровной надо обсуждать, например, личности тех судей, которые приняли, по сути, антиконституционное решение. Потому что все-таки основной закон государства гарантирует право гражданина на частную собственность. А пока суды всех инстанций, кроме Верховного суда (по-моему, 16 декабря будет заседание Верховного суда по этому делу), попросту попрали вот это право на частную собственность. И вслед за ними попрали право на частную собственность еще 3 тысяч семей, которые остались без денег и без квартиры. И, конечно, в этом наравне с Долиной, а то и в большей степени, виноваты те инстанции, которые создали этот прецедент, но они почему-то остаются на периферии скандала. Кто эти судьи, какой у них бэкграунд, почему они приняли такое решение? Ну, просто в обществе ведь обсуждается, что «позвоночное право», что Долина воспользовалась своим положением и т.д.
Долина-то за новогодний чёс, я думаю, может собрать эту сумму, вернуть деньги, но уже существующая схема от этого никуда не денется, пока она не будет признана незаконной. И тут, конечно, надежда только на Верховный суд, который положит конец вот этой юридической вакханалии. Мне многие подписчики писали, что у нас в принципе в некоторых случаях судебная экспертиза не выдерживает никакой критики. Мне практикующий юрист прислал экспертизу, в которой эксперт ссылается на публикацию в газете (не в нашей, в другой газете). То есть это не экспертная оценка – публикация в газете. Тем не менее, бывает и такое. На минувшей неделе еще были опубликованы материалы дела, в которых юристы артистки считают, что Полина Лурье не проявила разумной осмотрительности.
И. Измайлов:
- То есть сама виновата.
А. Коц:
- Да, сама виновата. Когда изнасилование какое-нибудь обсуждают, есть такие «умники», которые говорят, что она сама виновата в том, что ее изнасиловали, потому что у нее юбка слишком короткая была, она спровоцировала насильника.
И. Измайлов:
- Или шла поздно вечером.
А. Коц:
- Да, ночью гуляла по темным улицам, сама виновата. Там написано, что истец (Долина) указывает на то, что ответчик (Лурье), зарегистрированная в качестве… Ну, у нее основной вид деятельности – аренда и управление арендованным недвижимым имуществом, то есть она должна быть профессионалом в этом деле. Но она, заключая договор, не «проявила даже минимальный уровень разумной осмотрительности и осторожности и проигнорировала все сопутствующие сделке обстоятельства, свидетельствующие об искажении воли истца». Ну, хорошо, что Лариса Александровна проявила «разумную осмотрительность», когда несколько месяцев общалась с мошенниками, а потом передала им 112 миллионов. Это, видимо, разумная осмотрительность, сопутствующая обстоятельствам.
Речь идет о том, что рыночная стоимость квартиры выше, порядка 200 миллионов, как они говорят. Я просто посмотрел на фотографии квартиры - и у меня просто кровь из глаз от дизайна. Может быть, там надо вскрывать все стены и полы, чтобы трубы переложить или электрику. В конце концов, за 200 миллионов (ну, я сталкивался с подобными ситуациями) ты будешь месяцами ее продавать, если через агентство. Для того чтобы продать быстро, надо значительно снижать цену. Ну, конечно, не на 80 миллионов. Но, может, там сопутствующие какие-то проблемы. То, что Долина продает квартиру за сумму, которая серьезно меньше рынка, это проблема Долиной, она никак не должна волновать покупателя. В конце концов, покупатель должен был бы насторожиться в этом случае, если бы ему продавали квартиру два бородатых таджика каких-нибудь, которые плохо говорят по-русски. Ну, тогда, конечно, надо было насторожиться – интересно, а чего это они на 80 миллионов дешевле продают, может быть, там что-то нечисто? А когда тебе продает народная артистка России, кавалер трех орденов, наверное, ты с бОльшим доверием к этому продавцу будешь относиться. Но, тем не менее, к сожалению, вот такое странное решение было принято. Я с большим интересом жду заседания Верховного суда, чтобы посмотреть, на чью сторону он встанет окончательно. Повторюсь, Полина Лурье, она сейчас стоит не за деньги. И хорошо, что она не соглашается на это возмещение ущерба, потому что она стоит за всех обманутых сейчас. Потому что, как рассудит Верховный суд, какие он рекомендации выдаст, так будут происходить и последующие дела.
Безусловно, для многих семей это трагедия, в том числе и для тех, кто реально стал жертвой мошенников, продал свою квартиру и отдал деньги мошенникам. Но появились же эти бабушки-мошенницы так называемые, которые продают квартиру, и тут же вокруг них появляется штат юристов.
И. Измайлов:
- И не только квартиры, но и дачи, дома, машины.
А. Коц:
- Да. И это далеко идущая история, которая может плохо закончиться для огромного числа людей. Нужны четкие правила, четкие рамки. И если человек купил квартиру, причем со всеми справками – и из психоневрологического диспансера, и у нотариуса уже оформляют, чего только нет уже, и все равно отбирают у добросовестных покупателей квартиры.
И. Измайлов:
- А что это, какая-то правовая недоопределённость?
А. Коц:
- Это правоприменительная практика. Просто на слуху вот такие негативные случаи. Есть случаи обратные, когда все-таки суд решает, что покупатель был прав, но их меньше. Это разная правоприменительная практика. Где-то это ошибки юристов, которые защищают права продавца. Как, например, в отношении семьи участника СВО, решение было в пользу покупателя просто потому, что экспертиза по состоянию человека была проведена не специалистом, то есть не государственным специалистом. И бабушку отправили, по-моему, из Магаданской области аж во Владивосток, и там она в государственном ПНД прошла экспертизу. И сказано было в этой экспертизе, что она отвечала за свои слова, она отвечала за свои поступки, она полностью контролировала себя, соответственно, ее какое-то измененное состояние не могло стать причиной, для того чтобы неосознанно продать квартиру. То есть весь вопрос в правоприменительной практике, которая сейчас не структурирована как бы, не причесана под одну гребенку. Это надо причесывать под одну гребенку, чтобы от этого не страдало огромное количество людей.
Подписывайтесь на наш подкаст на любой удобной площадке, чтобы не пропустить новые выпуски с Александром Коцем!
