Почему перед Новым годом мы начинаем повально интересоваться гороскопами и предсказаниями
Ю. Грымов:
- Добрый вечер. Сегодня тема у нас такая предновогодняя. Мне кажется, очень важно создавать это настроение, что Новый год, тем более, мы знаем, как мы жили в этом 2020 году, большие надежды у нас на 2021 год. Но почему перед Новым годом мы начинаем повально интересоваться гороскопами и предсказаниями? Я с удовольствием поглядываю, особенно перед новым годом, в гороскопы, что там сулит нам тот год или прошлый год, сверяю, была ли это правда - о том, что я читал раньше. И сегодня мы пригласили к нам в гости Любовь Калиновскую, астролога и психолога. Добрый вечер.
Л. Калиновская:
- Добрый вечер, Юрий! Приветствую всех слушателей!
Ю. Грымов:
- Вот смотрите, на календаре 11 декабря, а, значит, до Нового года осталось 20 дней. Мы все очень ждем. По восточному календарю хозяином 2021 года будет Белый металлический бык. Вот сегодня хотелось бы поговорить о таких новогодних традициях. Ну, это гадания всевозможные перед новым годом на Руси были, да. Но почему русский человек так любит загадывать желания? И здесь, как никогда, конечно, добавляется астрология, ее много… Я как-то один раз включил телевизор, на какой-то странный канал, там сидела женщина с шаром, у нее были такие черные волосы, были какие-то блюдечки, и она такую пургу несла, и я подумал, что это самая лучшая передача за последнее время. Потому что это откровенная ложь, откровенная просто белибердистика… кто-то ей звонил, она говорила - да, да, Сережа, найдете себе супругу обязательно, все будет хорошо… Прямо на полном серьезе в нашем 21 веке вот такие есть уникальные медиумы в эфире, да. Ну а у нас сегодня астролог и психолог Любовь Калиновская. Так вот, Любовь, вопрос - что говорят нам звезды про 2021 год?
Л. Калиновская:
- Я смотрю, у вас на повестке дня несколько вопросов. На самом деле, почему действительно люди верят в предсказания, да?
Ю. Грымов:
- Да.
Л. Калиновская:
- Давайте начнем с первого вопроса. Почему люди верят в предсказания и почему особенно их интересует эта тема к новому году? Дело в том, что все, что новое, для нас, для нашей психики неизвестное. А человек любит жить в контролируемом, известном мире. Естественно, новый год, значит, что-то новое, то, чего я не знаю, возможно, может наступить. А я хочу быть спокойной. Дело в том, что любые предсказания снимают именно уровень тревоги и волнения. А все мы на самом деле живем в очень сложном и тревожном мире. Уровень тревоги повышается у людей. И когда люди обращаются к любым услугам такого рода, в первую очередь, они, конечно, хотят успокоения и они хотят контролировать свою жизнь, чтобы двигаться по ней более-менее в нормальном благоразумном состоянии. Только поэтому с психологической точки зрения действительно все люди интересуются предсказаниями в новый год.
Следующее, что важно. Наступает, как вы сказали, год Металлического Быка - 2021 год. Крыса покидает нас, Крыса натворила у нас, конечно, очень-очень много таких серьезных, критических ситуаций. Мы видим, какой был 2020 год, год Крысы, а это на самом деле ведь был новый цикл юпитерианский, потому что фактически все знаки гороскопа по китайскому гороскопу основаны на Юпитере. Так вот, именно Юпитер был в знаке Козерога в 2020 году, а сейчас Юпитер переходит в знак Водолея. И, конечно же, это относится к 2021 году. Дело в том, что знак Водолея сам по себе это реформатор. Это фактически знак, который любит любые инновационные решения, науку, товарищество, дружбу, контакты, и все это, естественно, будет влиять на 2021 год. Что касаемо конкретно не только каждого человека, но и страны России, то Россия сама по себе и находится под знаком Водолея. И именно в знаке Водолея весь 2021 год будут два гиганта - Сатурн и Юпитер. Эти два гиганта соединяются раз в 20 лет. Именно раз в 20 лет они прописывают новый социально-экономический и политический порядок. Вот именно такое соединение будет прямо перед самым новым годом. И в день зимнего равноденствия, 21 декабря, и все это соединение фактически будет следующий 2021 год, в знаке Водолея идет новая эра Водолея.
Ю. Грымов:
- Любовь, вот мы говорим про 2021 год, и вы совершенно правильно сказали, и мы это все почувствовали, что год сегодняшний, 2020-й, конечно, это год большого напряжения и больших потерь. Но я вот не могу сейчас вспомнить, чтобы я год назад читал какой-то гороскоп и нас кто-нибудь об этом предупредил. Да хотя бы намекнул. Вот были тогда эти намеки, что будет год довольно сложный, этот крысиный, дурацкий год? Я что-то не припомню. Были намеки, что будут сложности, связанные с какими-то ограничениями?
Л. Калиновская:
- Да, на самом деле намеки были. Когда я давала на других радиостанциях свои эфиры, я говорила, что год будет достаточно очень эмоционально тяжелый. Что касаемо именно закрытия границ, так же точно я, как приглашенный эксперт на различных мероприятиях, так же точно всех своих слушателей и своих собственных клиентов предупреждала еще два года назад, когда Юпитер зашел и Сатурн в знак Козерога, что, возможно, будет закрытие границ. Что касаемо прямо таких открытых источников, вы знаете, астрологи достаточно осторожные люди. Более того, я могу сказать, что очень часто сами редактора просят что-то позитивное дать на следующий год. Если обращаться конкретно к профессионалам и смотреть на профессиональные странички именно профессиональных астрологов, подчеркну, с огромным опытом консультирования и преподавания, то у них действительно можно прочитать и понять, что они имели в виду. Конечно, я с вами согласна, что точно и четко никто не смог предсказать то, что будет такая серьезная проблема, касаемо конкретно пандемии, касаемо конкретно вирусной эпидемиологии, которая у нас сейчас произошла, но я могу сказать, что здесь одно наложилось на другое. И, конечно же, сама эпидемия, и, конечно же, политическо закулисные игры. Опять я вернусь к этому соединению великой мутации, которая происходит раз в 200 лет. Это соединение Сатурна с Юпитером в знаке воздуха. Более того, я могу сказать, что она вообще более тысячи лет не была. Так вот, именно знак Водолея, в котором происходит соединение, человечество заставляет как бы объединиться. То есть, фактически вот эта эра Водолея сулит нам мировой порядок. Возможно, одно мировое правительство. То есть, одно мировое господство над всеми людьми. Объединение, можно так сказать, всех народов мира. Это на глобальные будущие тысячелетние процессы. Так вот, именно уходящий 2020 год Крысы именно все это фактически и сотворил, как предвестник этого. То есть, здесь и закулисно политические игры, и, конечно, еще плюс эпидемия. Поэтому здесь можно сказать, что вот такие глубокие конкретные нюансы, естественно, очень сложно увидеть.
Ю. Грымов:
- Любовь, а вы наблюдали, когда вот такой пик активности и внимания к гороскопам случился у россиян? Когда это начало так сильно развиваться и коммерциализироваться? Как вы считаете, пик уже был увлечения астрологией или еще он впереди?
Л. Калиновская:
- Ну, во-первых, я хочу сказать, что я занимаюсь своим любимым делом - астрологией я увлекаюсь с 14 лет, а персонально консультирую 10 лет. Так вот, я могу сказать, что в первую очередь я хочу помогать людям, а потом уже - брать достойную плату за достойную работу. Что касаемо вашего вопроса, когда люди начали увлекаться астрологией, я считаю, что с 1980 года пошел колоссальный мощный интерес именно к оккультным астрологическим или другим наукам. Больше всего он приобрел развитие именно с 1991 года, когда развалился Советский Союз. И как раз когда действительно Сатурн был в знаке Водолея - 1991-1993 года. Мы знаем, что у нас Советский Союз развалился и была перестройка, были колоссальные, просто разрушающие, перемены в России. И вот когда люди теряют контроль над своей жизнью, когда они сталкиваются с критическими ситуациями, когда они не могут обратиться к другим за помощью, потому что другие точно в такой же ситуации, они тоже не знают, что нужно делать. А именно Водолей отвечает за разрушение старого слоя. А люди привыкли жить в старом слое, а нового они не знают. Вот он, знак Водолея…
Ю. Грымов:
- Любовь, знаете, будет, наверное, неправильно, если я сейчас не займу позицию такого нудного человека, который бы допрашивал бы астролога. Вот сейчас вы рассказали о Сатурне, о том, о сем, сказали, что было сказано о том, что будет напряженный год 2020-й, да. Вы сказали, что за услуги астролога это достойная оплата, да. Давайте сегодня бесплатно - для всех - скажем, какому знаку Зодиака повезет больше всего в новом году?
Л. Калиновская:
- Больше всего в новом году повезет Близнецам и, возможно, Весам. Я бы выделила, конечно, еще Водолеев. Но дело в том, что у Водолеев будет такой двойной удар значения. С одной стороны будет стоять планеты Юпитер, планета большого счастья, который будет расширять, либо освобождать их от чего-либо. С другой стороны, конечно же, Сатурн - планета-ограничитель, который будет идти так же точно вместе с Юпитером к Солнцу. И здесь Водолей столкнется с какими-то очень уникальными ситуациями в своей жизни - ситуациями выбора. Выбора перед большим будущим, но с потерей чего-то крупного. Поэтому вот я бы выделила больше всего воздушные тригоны - это, конечно же, Близнецы, Весы, но и Водолей.
Ю. Грымов:
- Вот вы сейчас сказали - и с потерей чего-то крупного… мне кажется, это довольно-таки страшно… Потеря чего-то крупного - это же все-таки большая опасность, да? Не дай бог, если мы говорим о каких-то людях… То есть, напряжение такое есть, да?
Л. Калиновская:
- Есть напряжение такое, совершенно верно. Сатурн он такой очень жесткий, он прямо режет, сепарирует, Сатурн окропил бога неба Урана, поэтому, конечно, был 2020 год, год Крысы, нам, чтобы подготовиться ко многим критическим ситуациям. Нас всегда подготавливают к чему-либо. На самом деле Вселенная нас любит.
Ю. Грымов:
- Любовь, давайте тогда поговорим, как нам подготовиться к 2021 году, учитывая, что это год Металлического Быка. Как нам подготовиться? Всем знакам Зодиака. Вот на что стоит обратить внимание? Обратить больше внимания на здоровье, больше быть с родными и близкими, потому что они ждут от вас помощи… Например, вот, насколько я знаю, Год Быка - это такой семейный праздник… и тут как бы неожиданно совпало, да. Нас посадили всех на карантин, многие говорят, что нужно быть с близкими, не тусоваться по ресторанам, и вот здесь получается, что и Год Быка такой - будьте дома, с близкими людьми. Любовь, посоветуйте всем знакам Зодиака, где этот острый опасный угол? К чему мы можем готовиться уже заранее?
Л. Калиновская:
- Заранее нужно готовиться к тому, фактически по характеристикам того же Быка, а Бык - это сила, выносливость и трудолюбие. И, конечно же, Бык любит новые инновационные идеи. Фактически в следующий год нужно аккумулировать все свои силы, чтобы вывести и подготовиться достаточно к очень серьезным переломным моментам в жизни. Потому что само собой будут у нас какие-то либо политические, финансовые пертурбации - к этому нужно быть готовым. Точно так же рассматривать новые идеи. Полностью перестраиваться на новый лад. Применять новые технологии. Именно идет полностью перестройка. То есть, люди, которые постарше, могут вспомнить перестроечные годы - 1991-1993 год. Вот фактически все то же самое ожидает нас. Это 2021-2022-й, поэтому мы должны понимать, что все, что было в прошлом, больше вообще не будет иметь места. Невозможно будет удержать прошлое. Все будет полностью перестраиваться, фактически у нас будет такой хаос, потому что именно Водолей олицетворяет мертвую и живую воду. Он убирает все мертвое, отжившее и дает новую воду. Но эту новую воду пока еще не может никто ни понять, ни ощутить. Поэтому любые перестановки, любая переформация всего порядка - работы, карьеры, в сфере финансов, в своей личной даже жизни - у многих будет происходить действительно такой хаос. Поэтому мы должны быть как быки, мы должны будем вынести все это. Бык терпеливый знак. Нам нужно будет в следующем году набраться терпения и спокойствия.
Ю. Грымов:
- Получается, что все, что вы сейчас говорите, это довольно-таки серьезные вещи. То есть, мы должны быть готовы к тому, что это будет новая перестройка, опять развал страны?..
Л. Калиновская:
- Нет, развала страны не будет. По поводу передела здесь, естественно, именно политические решения, которые будет принимать наша власть, но развала страны не будет. Развал старых правил и устоев будет. Естественно, ужесточение любого рода норма будет. Особенно свободы слова.
Ю. Грымов:
- В какую сторону? То есть, будет все гораздо жестче? То есть, свободы будет меньше или свободы будет больше?
Л. Калиновская:
- Да, свободы будет меньше. То есть, будет именно невозможность выражать открыто свои идеи, свои решения. Но в то же время Водолей диктует, чтобы люди объединялись, чтобы люди находили своих единомышленников и в общем-то строили такое социальное общество. Потому что слоган Водолея - равенство и братство. То есть, должны быть именно ровные у всех достаточно условия. Первая фаза перестройки будет достаточно жесткая. Но потом, когда Сатурн через два года выйдет из знака Водолея, тогда у нас возникнет шанс и действительно возможность на ближайшие 20 лет изменить многое в нашем мире. То есть, изменить именно в сторону социализации общества. Могу привести пример. У нас последние 20 лет это было именно соединение в знаке Тельца, последние 20 лет - с 2000 по 2020 год - мы были под знаком Тельца и для нас для всех была важна именно финансовая сторона личности. Человека судили по его именно экономическим составляющим. А вот сейчас эра Водолея прописывается на 20 лет и, естественно, сама эпоха воздуха, поэтому в первую очередь будут человека судить, что он из себя представляет на интеллектуальном уровне. Будут человека оценивать, к какой группе общества он относится.
Ю. Грымов:
- Любовь, вы сейчас говорите про такие вещи, которые… про то, что за человеком должно стоять дело, не только слово, но и дело, поступок. По крайней мере, меня так учили. Это что же получается, тогда вот все эти «блогеры», которые писали всякую пургу или совершали даже преступления в соцсетях, а мы это видели в последнее время, то есть, все-таки это отойдет, вы считаете? То есть, вот эта пена лжепопулярности, то есть, пустой популярности, скоротечной популярности, это время уйдет? Или я неправильно вас понял?
Л. Калиновская:
- Вы совершенно верно меня поняли. Дело в том, что вот эти все лжеблогеры, которые несут, как вы говорите, всякую разную пургу, в принципе, их же блогерство основано на капитале, на финансах. Вот она, была эра Тельца - деньги, деньги, деньги… Любую информацию я несу и меня мой имидж не интересует, что будут думать обо мне люди, меня не интересует. И именно вот Водолей, сам по себе это знак ученых, знак идеологов и знак реформаторства, и вот именно в эту эру Водолея будут цениться люди со своей четкой социальной, ментальной, позитивной, политической составляющей. С политическими взглядами. Вот именно объединение будет по уровню интеллектуальности.
Ю. Грымов:
- Любовь, вот то, что вы говорите, я на самом деле очень рад этому, потому что то, о чем вы говорите, это очень соответствует моему мироощущению и театру «Модерн», которым я руковожу. Вот я всегда говорил, что, когда люди приходят в театр, они должны прийти поговорить с кем-то умным. Не просто посидеть повеселиться, а поговорить с кем-то умным. Большое спасибо вам, Любовь. У нас в гостях была Любовь Калиновская, астролог, психолог, большое вам спасибо, что приняли участие… Я считаю, что Год Быка - это мое заключение - Бык же труженик, он для чего-то существует, и вся его стать, и мощь, и упертость такая, поэтому я думаю, что мой прогноз, что год будет трудовой. Нужно работать, не бояться потеть, и верить, что ваш труд кому-то нужен.
А сейчас в нашем эфире Никита Петров, фольклорист, антрополог, старший научный сотрудник РАНХиГС, то есть, человек, который подходит чуть-чуть по-другому, наверное, к этому вопросу. Никита, скажите, пожалуйста, обращались ли вы когда-нибудь к прорицателям и астрологам? Вы лично.
Н. Петров:
- Нет. По моей сфере деятельности я должен исследовать таких людей и, когда мы ездим в экспедиции или, например, идем в город, мы, скорее, анализируем то, что происходит, когда они общаются с другими людьми. Свои личные потребности я, кажется, как-то ни разу не отправлял именно к этим конкретным людям, для того, чтобы узнать будущее либо что-то еще сделать.
Ю. Грымов:
- А вот такие направления, как антропология, история, мифология, сегодня популярны в университетах? И кто сейчас идет в антропологи?
Н. Петров:
- Я могу говорить только за зарубежные университеты, где я работал, и за российские, московские, о которых я знаю. В частности, у нас есть несколько магистратур, вот одна из них называется «Мифология и фольклористика» - это в Российском государственном гуманитарном университете, и вот мы там обучаем людей на профессиональных фольклористов. То есть, на людей, которые могут отчетливо, адекватно и понятно рассказать людям, почему они верят в те или иные вещи, или, например, анализировать какие-то тексты - от монгольской мифологии до современного эпоса. Плюс еще есть магистратуры и даже бакалавриаты с направлением социальной антропологии, где люди занимаются анализом поведения людей. Например, вот кто-то сидит на дорожку, если мы говорим про приметы. Кто-то кидает монетки в фонтан. А кто-то как-то правильно или неправильно стоит в церкви. И это огромное количество наблюдений. И оно суммируется, и социальный антрополог может легко рассказать через некоторое время, когда проанализирует и долго проживет «в поле», почему люди совершают те или иные действия, почему они так или иначе говорят. И надо сказать, что это направление дико популярно в последнее время, но каждая уважающая себя большая корпорация берет на работу в штат социальных антропологов. Зачем? Для того, чтобы, если на работе что-то идет не так, антрополог - это тот человек, который оказывается посредником между людьми, которые работают, и между руководством. Это такая прикладная антропология. И с помощью глубинных интервью, наблюдений и анализа - анализа семантических категорий, анализа поведения - он может выявить некоторые сложности и эти сложные вещи как-то концептуализировать и предъявить в виде простой схемы, что нужно сделать, чтобы улучшить работу корпорации. Этих направлений, правда, огромное количество. Вот от фольклористики мифологии до социальной антропологии, которая востребована везде.
Ю. Грымов:
- Тогда хочется реальных советов. Вот Любовь Калиновская сказала, что год предстоит довольно-таки интересный и будет очень много перемен, глобальных перемен, в том числе, политических. Она сказала, что будет сложно со свободой слова, то есть, все это будет гораздо жестче и будет как-то меняться. Она даже сравнила следующий год как период перестройки, да. Развала, передела - ну, как угодно можно говорить про перестройку - в общем, мы вступили в так называемую новую Россию. Не хочу обсуждать сейчас, хорошо это или плохо, но это был очень болезненный переход. Люди потерялись по дороге, государство на многих наплевало, я сам был свидетелем, я видел, как люди оказывались на улицах. Вот вы, как антрополог, могли бы посоветовать… может быть, исходя из времени фольклора и то, что называется проверенного веками, да, традиции, хотя понятно, что это суеверия, вот что бы вы такое универсальное посоветовали бы всем на следующий год делать? Может быть, это мелочь, но кому-то это будет в помощь.
Н. Петров:
- Вы знаете, моя функция немножко все-таки в другом, да. Моя функция как раз диагностировать подобного рода вещи и показывать с помощью соцопросов, либо глубинных интервью, следующую картину. Действительно, последние два года - и тут можно к бабке не ходить, и к астрологу не обращаться - мы видим некоторое непонимание того, что будет происходить в будущем, некоторый горизонт неопределенности. И когда этот горизонт неопределенности становится большим, высоким и совершенно непонятным, люди начинают обращаться к каким-то средствам, которые они считают универсальными, чтобы хоть как-то стабилизировать ситуацию. Вот тот же пресловутый упомянутый вами период 90-х - это просто расцвет гадалок, магов и т.д., которые продолжали существовать в своей нише довольно легально, и до наших дней существуют. То есть, что происходит? Когда непонятно, что с тобой будет, ты начинаешь обращаться как раз к универсальным схемам и механизмам, которые позволяют тебе стабилизироваться. Отсюда и обращение к гороскопам и т.д. Что бы я мог посоветовать? Да я бы мог посоветовать не обращаться к гороскопам - это как минимум - потому что возникает такое чувство ложного успокоения. То есть, когда вы обращаетесь к толкателю, он говорит - смотрите, будет вот так, вот так и вот так. И вы вроде бы немножко успокаиваетесь, переставая менять жизнь к лучшему или к худшему, в зависимости от того, как это нужно. В этой связи есть любопытный момент на самом деле. Был такой исследователь, Розенталь, психолог, который придумал так называемый парадокс Пигмалиона или самоосуществляющееся пророчество. Как это работает? Вот представьте себе, вот подходит к вам какая-нибудь цыганка, ну или профессор антропологии, через некоторое время говорит, что вот вам будет 28 лет, вы женитесь или выйдете замуж, у вас будет двое детей, а муж будет блондин с голубыми глазами. Что делает человек? Человек примерно формирует свое поведение таким образом, чтобы приблизительно в это время приблизительно найти похожего человека - да, такой комплекс Татьяны онегинской - выйти за него замуж и потом говорить - да, вот цыганка была права. Розенталь это проверял очень интересным способом. Он пошел в школы и дал детям написать IQ-тесты, затем эти тесты просто порвал и выкинул. Подошел к учителю и, случайно ткнув в фамилии нескольких учеников в журнале, сказал, что вот этот, этот и этот получат отличные оценки к концу года. Что сделала учительница? Она сформировала свое поведение таким образом. Реже вызывала их к доске, вызывала их, когда они были готовы, чтобы предсказание к концу года сбылось. То есть, Розенталь выступил своего рода вот этой цыганкой, этим астрологом. Поэтому главный совет в этом смысле - помнить, что любые гадания и обращения к астрологическим практикам и гороскопам, по возможности, они, конечно, вас успокоят, но жизнь к лучшему не изменят. Поэтому лучше менять жизнь к лучшему самим, помня о том, что то, что вы делаете, во многом и формирует то самое предсказание, которое у вас было. Предскажите себе что-нибудь классное и начинайте это формировать.
Ю. Грымов:
- Ну, это довольно-таки сложно. Все-таки мы с вами доверяем, это же все связано со страхами, согласны, да? Это же все связано со страхом, все-таки 2020-й очень тяжелый год, да. Он сложный, есть потери, есть непонимание - я говорю и про пандемию, и про политические вещи, и, конечно, от страха мы хотим быть уверены и подстраховаться хотя бы вот этими астрологами. Я не говорю про всяких знахарей, медиумов - это полная пурга, это совершенно точно, я человек православный и считаю, что как вообще можно верить, да. Но астрология все-таки наука очень древняя и, мне кажется, очень мудрая. Но, смотрите, как антрополог, изучающий отчасти эти традиции, привычки, обычаи, какая самая популярная примета в России? Вы считаете, что вот это делают там больше 90% людей. Какой приметой пользуются?
Н. Петров:
- Самая популярная когда и где?
Ю. Грымов:
- В России.
Н. Петров:
- Ну, это слишком общая вещь, Россия очень большая, вы понимаете, да…
Ю. Грымов:
- Хорошо, уточняю. В районе Бибирево.
Н. Петров:
- Вот тогда точно могу сказать, совершенно отчетливо, и даже Алтуфьево, и захватим немножко Лианозово - самой популярной приметой, которой пользуются почти все, это, как ни странно, не здороваться через порог. Эта штука не зависит ни от социального статуса, ни от возраста, ни даже от образования. Вот я был несколько раз свидетелем, и мы это много раз смотрели, изучали, когда люди, которые вроде бы даже занимаются фольклористикой, тем не менее, как только второй собеседник находится на другой стороне порога, он говорит - перейди и уже здесь конкретно поздоровайся.
Это первая по популярности в России примета. Вторая любопытная, связанная тоже с возвращением, то есть, когда вы выходите из дома и потом внезапно возвращаетесь, человек смотрит в зеркало, либо стучит по дереву три раза, а потом снова уходит. Это тоже довольно легко объяснить, как это работает.
Ю. Грымов:
- Объясните, как это работает.
Н. Петров:
- И третья по популярности примета, конечно же, которую все воспроизводят, но чаще всего в шутку, - это нос чешется. Ну, вы знаете, что будет, если чешется нос… я не знаю, есть ли в России такой человек, который не ответит мне на этот вопрос, - то, что он будет выпивать. Они, правда, довольно легко объясняются, но нужно понимать логику этого объяснения. Вот в случае с возвращением домой и смотрением в зеркало, история такая. Вы вернулись, сделали что-то неправильно, поэтому нужно вернуться и обнулить ситуацию, как будто бы выйти заново отсюда, или стукнуть, например, в дверь, как будто вы и не уходили.
Ю. Грымов:
- Никита, вы только что сказали, что примета здороваться через порог, но, мне кажется, что это больше не примета, а воспитание… А потом, если пойти дальше, то, мне кажется, что здороваться через порог - может, это связано как-то с морской деятельностью? Условно, человек находился на борту корабля, лодки, а кто-то стоял на берегу, и вот поздороваться с корабля на берег - это даже опасно. А чего-то там, какого-то суеверия я здесь не чувствую. Разве есть здесь какое-то суеверие - через порог?
Н. Петров:
- Да, это любопытно, когда через некоторое время, когда практика все-таки продолжает работать, продолжает быть актуальной, мы сильно подменяем толкование этой практики, потому что она осознается как форма этикета. Как абсолютно нормальная вещь, когда именно вот такие древние традиции переходят в наш этикет. Порог - это довольно интересная конструкция и символ. По идее, это некоторые границы. Граница перехода между одним миром и другим. И это по-разному воспринималось. Например, сейчас мы ездим в экспедиции и по деревням это, например, очень видно. Там на порог кладут нож, чтобы не зашел чужой злой человек, либо втыкают что-то острое. И существуют факты, когда мы знаем, что на порог клали монетки, чтобы дом стоял хорошо. То есть, это как бы некоторые границы. По идее, когда вы здороваетесь через порог с человеком, он находится по одну сторону, вы по другую, и вот априори вам нужно перетащить его на свою сторону, либо он перетаскивает вас - ну, то есть, чтобы этой границы не было, чтобы она не разделяла этих двух людей. Поэтому вот такое древнее, вполне понятное толкование - ну, поссоритесь, то есть, вы будете находиться по разные стороны баррикад.
Дальше, понятно, это переходит в этикет, потому что забывается первоначальный смысл и мы уже, как люди интеллигентные, городские, мы фактически никогда не воспринимаем это как что-то древнее или имеющее какое-то значение. И в этом смысле очень важно сравнивать какие-то вещи, которые записаны в 17, 18, 19 веке с современными, и тогда вот этот самый смысл мы сможем реконструировать.
Ю. Грымов:
- Вы сказали еще одну интересную примету. Чешется нос. Понятно, что это к выпивке, да, то есть, идет разговор об этом, правильно?
Н. Петров:
- Совершенно верно.
Ю. Грымов:
- Но из моей практики, из моей исследовательской работы в плане чесания носа, коллега, вот скажи, пожалуйста, у тебя нос чешется более активно 31-го? Вот у меня это никогда не совпадало. Мне кажется, вот это точно не совпадает впрямую - почесался нос и, условно говоря, 50% у меня таких не было случаев совпадения. У вас были такие совпадения?
Н. Петров:
- Вы знаете, не обязательно, чтобы это совпадало или не совпадало. Главное, что вы об этом знаете и общество вокруг вас продолжает транслировать эту историю. Дело в том, что здесь работает еще один парадокс, очень любопытный. На самом деле мы часто запоминаем то, что хотим запомнить и видим в окружающем пространстве то, что соответствует нашим ожиданиям. Это такая любопытная штука, когда, например, девушка думает, что она беременна, она идет по улице и видит там огромное количество женщин с животиком, и говорит - боже мой, почему все беременны? Это работа мозга. Мы вычленяем из окружающей действительности то, что подходит под наши верования, убеждения, мировоззрения здесь и сейчас. То же самое, например, с носом. Если вы верите в эту конкретную примету, то вы чаще всего будете замечать, что она сбывается. Если вы не верите, то у вас будет 50 на 50… Ну, объяснение тоже классное. Нос чешется - это к смущению, да, поэтому это, скорее, даже предсказание не того, что выпить, а то, как вы себя будете ощущать и чувствовать после того, как вы выпьете, после того, как протрезвеете. Но мы хорошо знаем, как эта примета работает. И таких вещей довольно много. Есть приметы, которые связаны непосредственно с новым годом. Вот я несколько лет назад проводил такое исследование по интернету, то есть, пытался понять, как интернетпользователи осмысляют новый год. Вот мы говорили про порог, это как ограниченное пространство, а новый год, как, собственно, и 8 марта в современной России, это пограничное время. Например, в деревнях это легко можно увидеть, когда празднуются святки. В народном православии это понимание нечистой силы, которая после 7-го начинает потихоньку сходить на нет, и наконец с освобождения до очищения всего - это крещенская прорубь, где все купаются. И вот это осмысляется как граница, да, переход от одного времени к другому. И поскольку это граница, внутри этого пространства считается, что может случиться все, что угодно… и там гадают, предсказывают и все прочее… поэтому если перенести весь большой культурный бэкграунд на современные практики, традиционный салат оливье, загадывание желания под елочкой, открывая бутылку шампанского или что-то еще - это все как раз вот эти ритуалы, которые позволяют нам, с одной стороны, прогностически запрограммировать себя на хорошее на будущий год, а, с другой стороны, воспроизвести вот этот повторяющийся постоянно ритуал. То есть, раньше была каша, а теперь салат оливье. Раньше гадали, насыпая зерно курам, а теперь мы гадаем, сжигая бумажку с желанием…
Ю. Грымов:
- Никита, а вот какая примета для вас важна на новогоднем столе?
Н. Петров:
- Вы меня спрашиваете как профессионала или как человека?
Ю. Грымов:
- Нет, я никогда не разделяю профессионала и человека. Это не ко мне. Я считаю, что это одно целое. Вот вы лично…
Н. Петров:
- Лет 10 назад, ну, поскольку я находился под влиянием родителей, и, когда мы совершали подобного рода ритуалы домашние, мама все время говорила, что нужно принарядиться и быть всегда красивым на новый год, для того, чтобы в следующем году у тебя была хорошая одежда. Вот, наверное, лет 10 назад мы с семьей как-то перестали обращать внимания на конкретные ритуалы, но вот что скажу - оливье, безусловно, остался. Это такая базовая конструкция, которая из года в год проникает к нам на стол. И, наверное, вторая вещь, которая не отделяет меня от наших слушателей, - это просмотр фильм «Ирония судьбы или С легким паром». Каждый раз я нахожу в нем что-то новое.
Ю. Грымов:
- Большое спасибо, Никита. А я вот знаю для себя такую примету, что нужно перед новым годом, за минуту до нового года, наложить полную тарелку еды, чтобы она прямо свисала. Чтобы в следующем году у вас было много еды…
