Почему те, кому Россия помогает, становятся нашими врагами
Е. Афонина:
- Мы приветствуем наших радиослушателей. С вами ведущий программы – АндрейБаранов.
А. Баранов:
- И - Елена Афонина. Здравствуйте!
Е. Афонина:
- И мы напомним, что мы берем самые актуальные темы для обсуждения. И сегодня мы решили поговорить о том, почему те, кому Россия помогает, становятся нашими врагами? Действительно, по крайней мере, не друзьями точно. Тут можно перечислить целый ряд стран, которые демонстрируют такое отношение к России.
А сформулировать нам эту тему помогла и колонка на сайте «Комсомольской правды» колумниста Захара Прилепина. И то, что происходит с нашими соседями, с выборами в Молдавии.
А. Баранов:
- Напомним, что в прошлое воскресенье состоялся второй тур выборов в Молдавии. Победу одержала оппозиционная кандидатка Майя Санду, она считается прозападным политиком. И сразу же заявила, что будет добиваться того, что выводить российских миротворцев из Приднестровья. Стратегический план – это вступление в Евросоюз и НАТО, а то и объединение с Румынией. Она, кстати, гражданка Румынии, о чем сама признавалась, говоря, что у нее и документы все в порядке на этот счет.
Все четыре года, пока у власти был Игорь Додон – президент, который проиграл Санду, мы помогали Молдавии. Открыли рынки для молдавской продукции свои, которая, в общем-то, не очень нужна в Европе. Ни вино молдавское, а там своего полно, ни фрукты и овощи, там не знают, куда девать свое. Вкладывали туда инвестиции. И вот, пожалуйста, сказали нам теперь – до свидания! И что, может быть, мы позволим вам открыть русскоязычные школы, сказала Майя Санду, может, позволим отмечать День Победы, оставим его праздником. Вот такой «спасибо» нам было сказано из Молдавии.
Е. Афонина:
- С нами на связи председатель Конгресса молдавских диаспор Александр Калинин. Здравствуйте!
А. Калинин:
- Добрый день!
Е. Афонина:
- У нас по ходу и первого, и второго тура президентских выборов в Молдавии возникал один вопрос: почему так получилось, что практически судьбу и первого, и второго тура решили молдавские диаспоры, которые находятся не на территории Российской Федерации, а в европейских странах? Именно там было организовано голосование, мы видели, что людей подвозили автобусами. Почему такой же активности не было у тех молдаван, которые работают в России?
А. Баранов:
- Хотя численность диаспоры в России и на Западе примерно одинаковая. Примерно по 600 тысяч человек.
А. Калинин:
- Да, приблизительно так.
А. Баранов:
- Почему так получилось, Александр?
А. Калинин:
- Дело в том, что я возглавляю молдавскую диаспору в Российской Федерации более 20 лет. И мы вели очень активную работу с гражданами республики на территории России. Но только с приходом господина Додона – экс-президента Молдавии началось определенное давление на диаспору. И я это заявляю официально в виду того, что возглавляю диаспору.
Мы встречались с господином Додоном еще перед выборами 14-го года в парламент, перед выборами президента республики в 16-м году. Господин Додон ставил определенные условия. Они заключались в том, что диаспора должна четко отрабатывать на интересы партии социалистов и на интересы лично Додона. При этом никакой отдачи он не давал.
Я высказывал свою точку зрения, что, господин президент, необходимо решение вопроса по амнистии, по легализации нахождения граждан, по сельскохозяйственной продукции. Ничего этого не происходило. То, что вы видели в прессе, это противоречие было реальным действием, которое предпринимал господин Додон. До прихода Додона к власти Конгресс молдавских диаспор очень плотно работал со всеми гражданами во всех субъектах Российской Федерации притом, что премьер-министром на момент формирования диаспоры был так же проевропейский кандидат господин Филат. И взаимодействие было намного эффективней, никогда не ставились политические приоритеты, а ставился вопрос: что необходимо предпринять для того, чтобы гражданам республики Молдова было комфортно в Российской Федерации, в европейских государствах. И мы всегда были к этому открыты.
Очень важный момент в том, что именно Конгресс молдавских диаспор подошел к вопросу об открытии дополнительных избирательных участков. Если вы ранее следили за политикой республики, вы знали, что только можно было голосовать в дипмиссиях и посольствах. Мы подняли этот вопрос. И он был решен.
Е. Афонина:
- Простите, но вы не решили главного вопроса! Да, действительно, на прошлых выборах было 16 участков, на этих было 19. Я говорю о том, кто сотрудничает именно с гражданами Молдовы, которые находятся в России, не смогли объяснить, почему им надо на этих выборах…
А. Баранов:
- Вы сейчас говорили о гражданах Молдовы, а то, что Россия вкладывала в Молдавию очень много, это на десятом месте?
Е. Афонина:
- Давайте поговорим конкретно, что вкладывала. Вы говорите, вкладывали, но были аффилированные компании, которые контролировал господин Додон. И вопрос поставки сельхозпродукции, поставки винодельческой продукции шли только с колоссальным откатом.
А. Баранов:
- Подождите, с каким откатом?
А. Калинин:
- Не было свободного доступа к рынку Российской Федерации!
А. Баранов:
- Как это не было, когда молдавские вина здесь стоят? Честно говоря, нам все равно, какие компании их поставляют, мы могли бы их вообще не брать!
А. Калинин:
- Было несколько аффилированных компаний, которые поставляют продукцию в Российскую Федерацию.
А. Баранов:
- И что в этом плохого?
А. Калинин:
- Плохого в этом ничего нет, кроме одного момента, что вы должны были отдавать до 50% вашего дохода для того, чтобы получить рынок Российской Федерации.
А. Баранов:
- Кому отдавать?
А. Калинин:
- Аффилированным компаниям, которые курировала партия социалистов господина Додона.
Е. Афонина:
- А какова сейчас будет судьба молдавских вин при Майе Санду?
А. Калинин:
- А давайте я вам скажу по-другому. Дело в том, что ту формулу якобы взаимодействия с Российской Федерацией, которую выстроил господин Додон, не выгодна экономическим контрагентам республики Молдова. И уже только в период действия функций президента Додона предприниматели меняли рынки на Румынию, на европейские государства, на Китай. Сейчас, что вы видите – поставку продукции в Российскую Федерацию – это единицы винодельческой продукции. Посмотрите, какой объем продукции поставляется в Китай! Это, что сделал Додон. И если он заявляет, что в свой период – в четыре года у нас был рост взаимодействия с Россией, это абсолютно не так. Это все пустые заявления!
А. Баранов:
- В энергетику вашей страны Россия вкладывалась? В ремонт ГРЭС молдавских? Это, вообще-то, становой хребет вашей экономики! Один из позвонков.
А. Калинин:
- Давайте мы сейчас отделим мух от котлет.
А. Баранов:
- Давайте. Вино – это мухи, а вот котлеты – это ГРЭС молдавская, понимаете?
А. Калинин:
- Где ГРЭС находится?
А. Баранов:
- В Молдове.
А. Калинин:
- Где конкретно?
А. Баранов:
- А почему вы меня спрашиваете? Я не могу ответить, я знаю, что она есть.
А. Калинин:
- Дело в том, что вся ситуация, которая сейчас долг по Приднестровью – 7 миллиардов долларов и ГРЭС находится на левом берегу Днестра.
А. Баранов:
- Приднестровье вы не считаете частью своей страны?
А. Калинин:
- Я считаю.
А. Баранов:
- А ЛЭП идет с левого берега на правый с электричеством? Это вас никак не смущает?
А. Калинин:
- Вопрос в том, что вы должны понимать экономику. Электроэнергия, которая поставляется в республику Молдова, она оплачивается по рыночной стоимости.
А. Баранов:
- Конечно, по рыночной! Но станция-то выходила из строя, ее ремонтировала Россия! А не Румыния.
А. Калинин:
- Вы меня не слышите. Вы держите свою позицию.
А. Баранов:
- Ну, кто вкладывал в ремонт ГРЭС? Россия или Румыния? Россия или Запад?
А. Калинин:
- Я вам еще раз говорю…
А. Баранов:
- Я вам вопрос задал: кто вкладывал в ремонт ГРЭС?
А. Калинин:
- Еще раз говорю: электроэнгергия, которая шла с ГРЭС по рыночной стоимости, где же мы тогда говорим, что это единое государство?
А. Баранов:
- Я вам про Фому, вы мне про Ерему…
А. Калинин:
- Потому что вы ставите вопрос так, как вам выгодно.
А. Баранов:
- Я задаю конкретный вопрос: кто оплачивал ремонт ГРЭС?
Е. Афонина:
- Андрей Михайлович, вы говорили, что там сообщения были?
А. Баранов:
- «Я со Ставрополья, у нас есть яблоки и вино, не нужны нам конкуренты молдавские». «Очень просто: раз становятся нашими врагами, то зачем помогать таким странам?». Говорят, что у нас какая-то «Радиорубка», а не «Национальный вопрос». Да, мы спорим.
Александр, сколько молдавские граждане, работающие в России, примерно обеспечивают ВВП молдавского своими поступлениями, которые они переводят на родину, не знаете?
А. Калинин:
- 20%.
А. Баранов:
- Ничего себе!
Е. Афонина:
- А европейские?
А. Калинин:
- Это все вместе мы берем.
А. Баранов:
- Ну, хотя бы 10% граждане Молдовы, работающие в России, дают ВВП родной стране.
А. Калинин:
- Я постараюсь вам объяснить. Вот из этих 20% ранее соотношение было порядка 13-15% - это Российская Федерация. Но с приходом Додона ситуация изменилась. Додон запустил якобы несколько программ по амнистии. Я являюсь автором и разработчиком амнистии, я объяснял господину Додону, как она должна работать на территории РФ. Господин Додон это не слышал. И всегда выжимал для себя путем того, что, граждане, приезжайте, пожалуйста
А. Баранов:
- Я понимаю. Меня сейчас не это интересует, честно говоря.
А. Калинин:
- Я хочу, чтобы мы разобрались в вопросе! Многие граждане республики, которые находились в Российской Федерации, воспользовавшись и одной, и второй, и третьей амнистией, псевдоамнистиями, которые проводил господин Додон, они вернулись в республику, не смогли больше вернуться в Российскую Федерацию. Они либо остались в стране, либо уехали в европейские государства.
А. Баранов:
- Почему не могли?
А. Калинин:
- Потому что амнистия не работала. У них был запрет на въезд.
Е. Афонина:
- Амнистия за что, объясните?
А. Калинин:
- Амнистия по нарушению миграционного режима.
А. Баранов:
- А зачем они нарушали миграционный режим? Даже не это сейчас важно. Я не понимаю…
А. Калинин:
- Дело в том, что российское законодательство работает очень сложно. Иногда даже при большом желании вы не можете выполнить все требования закона РФ.
А. Баранов:
- Понятно, тем не менее, 600 тысяч человек тут живут. И многие из них работают, переводят деньги на родину. Почему эти люди не голосуют за то, чтобы в Молдове было пророссийское руководство?
А. Калинин:
- Додон не является пророссийским проезидентом.
А. Баранов:
- А Майя Санду является румынской гражданкой1
А. Калинин:
- Подождите…
А. Баранов:
- Нет, я ждать не буду! Я вас спрашиваю: Майя Санду является пророссийским президентом? Она пойдет в ОДКБ или в НАТО?
А. Калинин:
- У нее есть свой рейтинг, но очень большое количество граждан проголосовали против Додона, это было протестное голосование. Додон не является пророссийским…
А. Баранов:
- Не против Додона, а за Санду они проголосовали. Они же не против обоих кандидатов голосовали!
Е. Афонина:
- Там не было графы «против всех», но они не разорвали бюллетени, они их не испортили, они пришли и проголосовали за Санду.
А. Калинин:
- В первом туре, когда граждане республики в Российской Федерации не вышли, это был мой призыв – бойкотировать выборы.
Е. Афонина:
- Вот оно что!
А. Баранов:
- Вы понимаете, что вы привели к власти Майю Санду! Видимо, очень гордитесь этим, да?
А. Калинин:
- Давайте мы будем говорить правильно!
А. Баранов:
- Давайте! Вы приехали в нашу страну, живете здесь, зарабатываете здесь деньги! И нам же за шиворот кладете то, что не нужно!
А. Калинин:
- Ситуация была бы еще сложнее для граждан республики Молдовы, если бы Додон выиграл эти выборы. Он не мог. И Российская Федерация увидела бы, что ставила не на того человека.
Е. Афонина:
- Но вы поставили на того человека, мы это поняли. Этот человек – Майя Санду.
Скажите, приднестровская проблема как будет решаться при Санду?
А. Баранов:
- Она уже заявила, что собирается оттуда убирать российских миротворцев. Вы это поддерживаете? Давайте мухи от котлет, как вы выразились, отделим. Вы за это предложение?
А. Калинин:
- Дело в том, что эти вопросы поднимали и другие…
А. Баранов:
- Александр Валериевич Калинин, я вас спрашиваю!
А. Калинин:
- Миротворческие войска на сегодняшний день, пока не решен вопрос правого и левого берега, должны оставаться для стабильности в этом регионе. Они должны оставаться.
Е. Афонина:
- Они не останутся там, потому что сейчас Майя Санду начнет делать все для того, чтобы этот вопрос решать именно так. И парламент это поддержит.
А. Баранов:
- Она сказала, что они с Украиной начнут выдавливать с обеих сторон.
А. Калинин:
- Вы поймите, вы нагнетаете!
Е. Афонина:
- Мы понимаем, что в Приднестровье живут 220 тысяч граждан России! Вот это мы понимаем!
А. Калинин:
- Все верно.
Е. Афонина:
- И если начнется история, как с Нагорным Карабахом, то это уже будет наша проблема, российская проблема, которую вы нам и создали! Вы, признавшись в том, что сделали все, чтобы молдаване, живущие и работающие в России, не пришли на избирательные участки! Зачем тогда их 19 открыли? Вопрос.
А. Калинин:
- Я еще раз повторю, да, мы голосовали против псевдопрезидента Додона, который не является…
А. Баранов:
- Значит, вы голосовали за нормального президента – Майю Санду, которая идет в НАТО!
А. Калинин:
- Мы голосовали против Додона. Это очень важный момент.
Давайте так. Если мы разговариваем, то вы и вопросы задавайте, и выслушайте и ответы.
Е. Афонина:
- У вас была дилемма: Додон и Санду. Вы выбрали Санду. Объясните, почему вы выбрали Санду?
А. Калинин:
- Я вам еще раз говорю: мы голосовали против Додона – это разные вещи.
А. Баранов:
- Вы крестик где ставили? За Санду?
Е. Афонина:
- Вы лично?
А. Калинин:
- Я вам еще раз говорю. Я голосовал против Додона!
А. Баранов:
- Крестик где поставили?
А. Калинин:
- Вы меня не слышите!
А. Баранов:
- Крестик где поставили? В какой графе?
А. Калинин:
- Я не был на выборах, я бойкотировал выборы. И я об этом сказал, мне кажется.
Е. Афонина:
- Объясните тогда вашу гордость по поводу открытия дополнительных участков в России?
А. Калинин:
- Если вы посмотрите, участки были открыты после 14-го года, соответственно, тогда, когда мы выстраивали отношения очень плотно с Россией. И нам это удавалось до тех пор, пока не пришел Додон. И на всем поставил крест. Додон является против России, антироссийским кандидатом, вы это не хотите понять!
Е. Афонина:
- Вы не слышите меня. Четыре года назад в России было 16 избирательных участков, в этом году было 19. Это вы заявили, что вы это сделали и вы молодцы. Объясните, зачем тогда было нужно открывать дополнительные избирательные участки, если вы дали четко дали понять молдавской диаспоре, живущей здесь, что не надо голосовать за Додона. Значит, надо голосовать за Санду?
А. Калинин:
- Избирательные участки были открыты после 14-го года. Первые президентские выборы состоялись в 16-м году.
Е. Афонина:
- Мы пошли по второму кругу!
А. Калинин:
- Господин Додон с 16-го года должен был выстроить правильные политически-экономические отношения с Россией, чего не произошло.
Е. Афонина:
- Мы это поняли. Давайте уберем эмоции и скажите. Нынешний избранный президент Молдовы выстроит нужные для молдавской диаспоры в России отношения с Россией?
А. Калинин:
- Мы будем на этом настаивать очень жестко в том плане, чтобы интересы граждан республики Молдовы в Российской Федерации были все соблюдены. И я предполагаю, что сейчас вопрос будет намного эффективнее, нежели при Додоне.
Е. Афонина:
- Горячее у нас получилось начало программы. Мы все думали, почему же тут, в России, Игорь Додон не получил поддержки от молдавской диаспоры. И мы ответ получили.
А. Баранов:
- Да.
И вот тут нам много чего пишут! «Позиция Молдавии и многих других бывших республик после развала СССР – это показывать вид, что они вместе с Россией, чтобы получить от нее какие-то дивиденды, по сути, быть с Западом». «Додон - пророссийский, Санду – проевропейская. Это понятно всем. Я бы проголосовал за Санду, так как считаю Додона пророссийским диктатором». Судя по индексу, товарищ пишет из Латвии. Ну, понятно.
Очень много нелицеприятных личных обращений к Александру Калинину, не буду их зачитывать. «Где наши компетентные органы? Вот это слушать! Это прямой вызов России!». Тут есть согласные с Александром Калининым: «Додон имел всю полноту власти, ничего не сделал!».
Е. Афонина:
- Секундочку! Молдавия – парламентская республика.
А. Баранов:
- «Глава диаспоры прав!».
Е. Афонина:
- Полнота власти – это несколько преувеличено.
А. Баранов:
- «У него личная неприязнь к Додону, вот и все».
Е. Афонина:
- Андрей Михайлович, у нас телефонный звонок от Георгия из Москвы.
Георгий:
- Здравствуйте! Вы знаете, у нас уже все диаспоры республик диктуют, как и что России выгодно, шантажируют: голосовать или не голосовать! Получается, что они здесь вольготно работают, все получают преимущества. И, в принципе, против России шантажируют, деньги только требуют.
Я считаю, что надо максимально России сделать так, чтобы жестко почувствовали все, что такое Россия. И если они здесь работают, они должны пророссийскую политику вести.
Е. Афонина:
- Спасибо!
А. Баранов:
- И самое интересно, что глава молдавской диаспоры имеет паспорт Российской Федерации.
Е. Афонина:
- Интересно, он голосовал на выборах президента?
А. Баранов:
- Он сказал, что…
Е. Афонина:
- Я имею в виду нашего, российского.
А. Баранов:
- Не спросили.
Но тут, правда, и нас с тобой тут укоряют, что хватит затыкать человеку рот, дайте ему донести мысль и сказать. «Вы пришли с улицы, не владеете ситуацией, учите матчасть». Напишите еще «честь имею»!
Е. Афонина:
- Давайте не будем шаблонами картонными писать сообщения. Давайте как-то поинтереснее что-то.
Может, мы тут несколько перегрели ситуацию, а все гораздо проще? Россия просто вот обязана и нужно это понять! Мы обязаны бывшим республикам, мы обязаны этим странам, мы должны их поддерживать.
Кстати, на сайте KP.RU и в газете «Комсомольская правда» вышла очень интересная колонка Захара Прилепина. Зачитаю несколько фрагментов, а затем мы к нашему разговору присоединим философа, доктора исторических наук Сергей Перевезенцева. Вижу, что он нас уже слушает.
Итак, зачитываю. «Россия обеспечивает Белоруссии 10% ВВП, а готова и 90 обеспечить. Готова лечь костьми за Армению и обнять всю Украину целиком. Готова петь и плясать у любого закавказского дворца, чтобы сверху открылось окошко и нам ласково махнули рукой или платком. Да хоть чем махните! Можете даже просто воду выплеснуть, на все готова Россия. Лишь бы откликнулись!. Россия говорит Пашиняну: давай мы тебе войну остановим? Вот просто так. Россия говорит Украине: давай мы тебе три миллиарда зелени дадим! А ты даже не возвращай. Россия говорит: пусти меня в Юрмалу пожить, по Вильнюсу походить! Оставить три зарплаты, на твоей горе постоять, насладиться твоим вином, выпить всю твою минеральную воду, съесть все твои фрукты по тройной цене! Только позволь!». Я не буду дальше зачитывать, посыл понятен.
То есть, наши соседи даже не желают изображать любовь к России, а сами требуют от нас всего и без остатка.
А. Баранов:
- Кстати, вот еще один пассаж: «Опять из Армении раздается одновременно: зачем вы оккупировали Нагорный Карабах!». И тут же: «Почему вы не оккупировали Нагорный Карабах!».
Е. Афонина:
- Мы сегодня решили выяснить с вами, почему те, кому Россия помогает, становятся нашими врагами?
Сергей Вячеславович, здравствуйте!
С. Перевезенцев:
- Добрый день!
Е. Афонина:
- Вы можете ответить на этот вопрос?
С. Перевезенцев:
- Это констатация реального факта, что разницы между Россией и так называемым абстрактным Западом никакой нет. Что Россия может предложить бывшим советским республикам в качестве образа будущего? В чем разница? В социальном, в экономическом, в политическом устройстве? В России и в США.
А. Баранов:
- По крайней мере, люди знают русский язык, а английского и французского не знают. Это уже…
С. Перевезенцев:
- А они и без этого там спокойно… Помогают старикам, еще что-то там, на черных работах работают. Поляки, которые в свое время уезжали, тоже не знали английского, в Англию заселились, вполне себе выучили.
Я вот о чем хочу сказать, что проблема в том, что мы сами не знаем, что мы хотим. У себя в стране. Мы для себя не решили. Мы ничем не отличаемся от Франции, от Англии, от Америки. Но жизнь у нас по уровню ниже, что-то предложить в политической области мы не можем, потому что нашу страну можно удержать и существовать наша страна может только в определенной политической системе, которая не устраивает многих наших соседей. И пользоваться тем, что Россия предлагает, я тут соглашусь с Прилепиным, что, в самом деле, мы всем предлагаем, а они берут и уходят туда, где им больше нравится.
А. Баранов:
- Так что, не давать?
С. Перевезенцев:
- Имеют право.
А. Баранов:
- Не давать?
С. Перевезенцев:
- Еще Советский Союз сложился таким образом, что всякая республика получила право на самоопределение.
А. Баранов:
- А что делать? Не давать? Отпустить всех? Не претендовать на постсоветское пространство, как зону наших привилегированных интересов?
С. Перевезенцев:
- Да нет, надо определиться. Нам надо определиться, кто мы и что мы хотим. И куда мы стремимся.
Е. Афонина:
- Вы сами сказали: берут и уходят туда, где им больше нравится. Если, по вашему мнению, то, что может дать Запад и Россия той же Молдавии, это одно и то же, то почему им там больше нравится?
С. Перевезенцев:
- Дело в том, что там предлагаются более комфортные условия жития. Я не говорю, что, на самом деле, то, что происходит на Западе – прямо свет в окошке.
Е. Афонина:
- Простите, кому более…
А. Баранов:
- Я не про диаспоры говорю. В Молдавии будет лучше от…
С. Перевезенцев:
- Тут вопрос о том, почему туда уходят. Я объясняю, почему. Потому что здесь зарабатывают, а туда уходят.
А. Баранов:
- Ну, они же туда тоже работать едут1
С. Перевезенцев:
- Вспомните ту же Украину с ее знаменитыми кружевными трусиками и прочими делами. Как этот миф перевернул практически русское население Украины, которые стали ненавидеть Россию! Ведь ужас-то не в том, что украинцы стали плохо относиться к России, а в том, что русские, живущие на Украине, стали плохо относиться к России.
А. Баранов:
- Потому что они не смотрят наши каналы, нашу точку зрения не знают.
С. Перевезенцев:
- Они вполне смотрят Первый канал и ужасаются тому, что там показывают, как и я ужасаюсь. Особенно по вечерам.
Е. Афонина:
- Скажите…
А. Баранов:
- А украинские каналы смотрите?
С. Перевезенцев:
- А зачем?
А. Баранов:
- Сравнить.
Е. Афонина:
- Можно я спрошу? На мифе, что в Европе все обалденно, а в России все ниже плинтуса, можно прожить, ну, год, ну, полтора. Возвращаются люди, которые понимают, что для того, чтобы чего-то там за более-менее приемлемые деньги получить, это нужно или вкалывать, как папа Карло, или, извините, чем там зарабатывать эти самые деньги. Скажите, почему этот миф так устойчив? Почему украинские пенсионеры выходили на митинги с криками: а мы будем получать пенсию, как в Европе! И спустя шесть лет оказались у разбитого корыта, но при этом в стране никаких изменений не требуют? Вот в чем этот парадокс?
С. Перевезенцев:
- А вы мне ответьте на вопрос, а почему тридцать лет назад на Манежной площади в Москве были стотысячные митинги с требованиями «За пятьсот дней построим у себя развитой капитализм!». И все вперед, к победе светлого будущего в капитализм!
А. Баранов:
- Это же было тридцать лет назад. И не только в Москве, а в том же Кишиневе.
С. Перевезенцев:
- Я в Москве, поэтому я говорю.
А. Баранов:
- И мы теперь поняли, у нас опыт-то есть.
С. Перевезенцев:
- Тогда говорили о рынке. Почему в 17-м году поверили в миф о светлом будущем? И разрушили все, что было.
А. Баранов:
- Минуточку…
С. Перевезенцев:
- Это феномен общественного сознания.
А. Баранов:
- А что, за тридцать лет не изменилось?..
С. Перевезенцев:
- Вы меня спросили, можно ответить? Феномен общественного сознания состоит в том, что образ яркого, светлого, доброго, хорошего будущего важнее настоящего. И вот этой обманкой человечество живет на протяжении практически всей своей истории, а за последние триста лет так уж тем более. Этот миф о том, что можно создать абсолютно идеальное земное существование.
А. Баранов:
- Так что нам тогда делать? Отпустить все постсоветское пространство? Черт с нами! Пусть они идут, куда хотят, с кем хотят, с теми и дружат. И в какие хотят военные союзы вступать, пусть вступают. А мы будем заниматься своими делами.
С. Перевезенцев:
- Во-первых, я этого не говорил.
А. Баранов:
- Я вопрос задаю.
С. Перевезенцев:
- Конечно, это бессмысленный вопрос в том отношении, что он не связан с реальностью. Понятно, что мы обязаны присутствовать. Наша проблема в том, что на протяжении тридцати лет мы абсолютно не поддерживали русское население в регионах.
Е. Афонина:
- Да!
С. Перевезенцев:
- Наоборот, всячески помогали подавлению русского движения, это было на Украине, это было в Молдавии, в других республиках. И не помогали совершенно русским в Прибалтике. Тот ресурс, причем, я не имею в виду даже политический, а культурный ресурс, который мы могли там использовать, мы не использовали. И это наша проблема.
И вторая наша проблема в том, что мы не можем пока вот тот самый миф о светлом будущем, наш миф о светлом будущем проигрывает западному мифу. И мы не можем предложить образ будущей жизни, который привлек бы к нам союзников. В свое время Российская империя предложила своим многочисленным разным народам, которые на окраинах империи проживали, потом вошли в ее состав, предложила даже не миф, а реальность. Она предложила защиту от уничтожения на юге, на западе, на востоке. И тем самым Российская империя держалась.
Сейчас эта защита нашим соседям не нужна. Они рассчитывают на других. А вот то, что мы должны бы предложить, что мы лучше всех, чем те, кто живут на Западе, с этим мы пока не справляемся. И в этом наша проблема.
Я говорю, прежде всего, о нас. Меня меньше всего интересуют козни и происки. Меня интересует то, как же нам в этой ситуации поступать? Вот нам надо создать такое общество, которое привлечет к себе не только ближних соседей, но и дальних.
Е. Афонина:
- Вот опять: «мы должны создать».
С. Перевезенцев:
- Естественно! А вы что, хотите, чтобы за нас это дядя создал?
Е. Афонина:
- Это понятно. Но я полностью с вами согласна по поводу того, что, действительно, русскоязычные, русскоговорящие… Не защищали мы абсолютно русскоязычное население.
А. Баранов:
- Мы его спасли. В Донбассе мы его спасаем.
Е. Афонина:
- Да что вы, Андрей Михайлович!
А. Баранов:
- Крым мы снова вернули себе!
Е. Афонина:
- И в Прибалтике не граждане.
А. Баранов:
- А как только начинаем это делать, нам начинают санкции, ставить ракеты рядом и все остальное. Поэтому козни и происки, к сожалению, тоже есть.
Е. Афонина:
- Вот видите, спорим даже мы тут, в студии.
У нас на связи Владимир из Москвы.
Владимир:
- Добрый день! Вы очень жесткие ставите вопросы, спасибо!
А. Баранов:
- Спасибо! А по сути?
Владимир:
- Ну, что вы хотите? Весь мир следил, выбирали всемирного президента. Хотите вы этого или не хотите, все охали и ахали. Одни хотели этого… И мы же сами, вот…
Е. Афонина:
- Очень плохая связь!
Евгений из Сергиева Посада с нами на связи.
Евгений:
- Здравствуйте! Я совершенно согласен с выступающим. Я то же самое и хотел сказать. Только можно добавить, что мы не являемся примером для стран, которые находятся вокруг нас. Ни в экономическом плане, ни в социальном плане. У нас те же самые проблемы, что и у них, единственное, они закамуфлированы тем, что у нас большое количество природных ресурсов. И на этом мы пока живем.
А. Баранов:
- Спасибо.
Е. Афонина:
- У нас звонок из Санкт-Петербурга от Михаила.
Михаил:
- Здравствуйте! Очень нравится, что вы освещаете с разных сторон. Но давайте вернемся в 18-й год, когда у нас тоже были выборы президента. И в тот момент я увидел, как у нас самым главным олигархом стал Грудинин. Да? Вы ни разу не говорили про плюсы его совхоза. Он стал миллиардером, он стал главным врагом нашего государства. И после этого такие люди, как я – это сорокалетние и пятидесятилетние, вступили в борьбу с путинизмом.
Е. Афонина:
- Секундочку! Если вы являетесь нашим постоянным слушателем, вы не могли не слышать, не могли не видеть в трансляции YouTube Грудинина здесь, у нас в студии!
Михаил:
- К сожалению, не видел. Но еще раз говорю, то, что происходит у нас, у нас 200 баксов МРОТ! О какой Молдавии мы говорим! У нас миллиарды, яхты вывозят на Запад, там на них разъезжают!
Е. Афонина:
- Мы поняли. Огромная просьба. Вам домашнее задание: пересмотрите на сайте KP.RU - Грудинин у нас в студии. Был и не один раз.
И я лично кушала яблоки, которые Грудинин привозил на в подарок. Поэтому не надо рассказывать, что его у нас никогда не было!
Что пишут?
А. Баранов:
- Много пишут. И нас ругают, и наших гостей ругают. «Гастарбайтеры сейчас вывозят деньги, работая в России, а потом наша страна будет им еще и пенсию выплачивать по закону. Это правильно?». «Всем помогаем, даже есть не просят, а свой народ нищает». «Нам никто не поможет, даже если попросим». «Полностью согласен с гостем Сергеем Вячеславовичем, но не с ведущими».
Е. Афонина:
- У нас звонок из Тюмени. Александр, здравствуйте!
Александр:
- Здравствуйте! Действительно, мы страной не являемся для примера. А дело вот в чем. Мы так же вот строим глобальное государство, все признаки, даже искусственный интеллект, нужно это молдаванам или другим? Этот искусственный интеллект.
А. Баранов:
- Знаете, другие страны тоже искусственный интеллект…
Александр:
- Мы почему-то впереди всех идем. А дело вот в чем еще: говорилось на вашем канале, что какие-то лоббисты…
Е. Афонина:
- Мы поняли, простите, у нас меньше минуты.
А. Баранов:
- Я один обобщающий… «Взаимоотношения России и бывших союзных республик – как отношения родителей и детей. Родители все делают для своих детей, а они смотрят на сторону и не ценят этого. Родители обижаются и говорят: неблагодарные!».
Вот такие вот… Такая метафора.
Е. Афонина:
- Все, закрываем все гидроэлектростанции! Увозим с собой покрытия со всех дорог, разбираем фабрики, нами построенные. И забываем о том, что у нас есть ближайшие соседи и наши общие интересы.
Мы благодарим Сергея Вячеславовича. Спасибо, что приняли участие в нашей программе.
